Дискусије : Религија

 Коментар
Krscansko-muslimanski dijalog
bayernfc
(Sve)
17. мај 2010. у 23.28
Vrlo dobar dijalog fino je kad bi proctali svi:

KRSCANSKO-MUSLIMANSKI DIJALOG
Piše: Dr. H. M. Baagil

Naslov orginala
CHRISTIAN-MUSLIM DIALOGUE
by H. M. Baagil, M.d.

U IME ALLAHA MILOSTIVOG SAMILOSNOG

UVOD

PostPostao/la avicena dana 01/10/2005 13:17
KRSCANSKO-MUSLIMANSKI DIJALOG
Piše: Dr. H. M. Baagil

Naslov orginala
CHRISTIAN-MUSLIM DIALOGUE
by H. M. Baagil, M.d.

Preveo sa engleskog: Ragib Kadribegovic
Lektor: Hanka Kadribegović
Obrada: Senaid Zaimović

Izdavač
TAIBAH INTERNATIONAL
Međunarodno udruženje za pružanje pomoći
Amman-JORDAN 1416-1996

U IME ALLAHA MILOSTIVOG SAMILOSNOG
UVOD

Zahvalan sam Allahu što mi je omogućio da pročitam knjgu MUSLIMANSKO-KRŠĆANSKI DIJALOG i što sam zamoljen da napišem predgovor za ovo veoma značajno i poučno djelo. Svaki pojedinac zainteresovan za komparativne religije pronaći će u ovoj knjizi činjenice koje opovrgavaju ono za što su mnogi nekad vjerovali da je apsolutna istina.

Ovo djelo je rezultat napora Dr. Hasan M. Baagila da svoja otkrića predstavi na jasan, precizan i razumljiv način. Kroz svoja četvoro-godišnja istraživanja Dr. Baagil se uvjerio ne samo da se kršćani razilaze u svojim osnovnim vjerovanjima (Trojstvo, Isusovo božanstvo itd.) već, također, ne znaju da crkvena doktrina puno puta protivrječi Bibliji, i da sama Biblija čak dolazi u kontradiktornost. Njegovi dijalozi i rasprave sa kršćanskim klerom i sveštenstvom bili su povod za nastank ovog djela.

Čitalac će biti iznenađen činjenicom da Isus nikad nije tvrdio za sebe da je Bog; da nije umro na križu; da su čuda koja je radio Isus mogli raditi i mnogi drugi poslanici, pa čak i nevjernici; da je sam Isus (neka je na njega Božiji mir i blagoslov) prorekao dolazak Poslanika Muhammeda (neka je na njega Božiji mir i blagoslov). Sve ovo, i puno više, u tekstu koji je pred vama je jasno pokazano iz samih biblijskih pasusa.

Pitanje koje se samo nameće poslije uočavanja ovakvih jasnih protivrječnosti je: Je li današnja Biblija Božija riječ?

Ovim djelom Dr. Baagil ne namjerava da se izruguje kršćanima, a još manje da potcjenjuje Isusa ili njegovo učenje. To Allah strogo zabranjuje! Osnovna namjera je da se ukaže da su pogrešna vjerovanja, iskrivljivanje činjenica i laži na Allaha i Njegove poslanike stvari koje zaslužuju najstrožu osudu. Kršćansko-muslimanski dijalog također pojašnjava islamsko gledište ovih stvari i pokazuje kako Kur'an, objavljen poslaniku Muhammedu (neka je na njega Božiji mir i blagoslov), nakon 600 g. ispravlja greške koje su se uvukle (namjerno ili nenamjerno) u Isusovo učenje (neka je na njega Božiji mir i blagoslov).

Ova knjiga može korisno poslužiti i muslimanima i kršćanima zainteresovanim za međusobni dijalog. Molim Boga da ovo djelo posluži i da bude korisno sredstvo muslimanima u našem trudu i nastojanju da pozivamo kršćane u islam.

U svakom slučaju, kršćani bi trebali da obrate više pažnje na ono što Biblija sadrži i što je Isus, zaista, naućavao. Nadati se da će nemuslimani prihvatiti istinu, posvjedočiti i potvrditi jednoću Allaha i poslanstvo Muhammeda (neka je na njega Božiji mir i blagoslov), i posvjedočiti da je Muhammed Božiji rob i njegov poslanik.

Neka Allah nagradi Dr-a Baagil-a za njegov napor da rasprši tamu i zabludu. Neka je Allahov mir i blagoslov na sve nas.

Muhammed A. Nubee

POHVALA

Ja sam Amerikanac odrastao i odgojen u duhu kršćanstva. Mnoge stvari koje su nas učili sam olahko prihvatio sve dok moja duša zaista nije počela tragati za pravom istinom.

Poslije čitanja ove skripte „KRŠĆANSKO-MUSLIMANSKI DIJALOG” pročitao sam i istražio pasuse i navode iz svete Biblije (King James Version of the Holy Bible) i pasuse i navode iz Časnog Kur'ana. Konačno izjavljujem moje svjedočanstvo na engleskom a potom i na arapskom jeziku:

Svjedočim da nema drugog Boga osim Allaha i svjedočim da je Muhammed njegov rob i poslanik;

Ešhedu en la ilahe illallah ve ešhedu enne Muhammeden 'abduhu ve resuluh.

Putem ovog veoma jednostavnog svjedočanstva vjerujem da će se mnogi pokoriti Allahu i slijeđenju ispravnog puta. Vjerujem i nadam se da će se ova kratka i lahko razumljiva knjiga rado čitati širom svijeta i da privući pažnju mnogih koji tragaju za istinom i ispravnim vjerovanjem u kome bi našli mir i zadovoljstvo.

Roy Earl Johnson

NAPOMENA AUTORA

Knjiga je nastala kao rezultat dijaloga koje sam vodio sa kršćanskim klerom i sveštenstvom. Diskusije su bile prijatne, prijateljske i konstruktivne, bez i najmanje namjere da povrijedim vjerska osjećanja bilo kojeg kršćanina. Može veoma korisno poslužiti onima koji tragaju za istinom i onim koji studiraju komparativne religije. H.M.Baagil.M.D.
Januar 1984. g.

Legenda:
K - kršćanin
M - musliman

PRVI KONTAKT IZMEĐU MUSLIMANA I KRŠĆANINA
bayernfc
(Sve)
17. мај 2010. у 23.29
-NASTAVAK-

PRVI KONTAKT IZMEĐU MUSLIMANA I KRŠĆANINA

K: Zašto je u poslijednje vrijeme održano tako mnogo dijaloga između muslimana i kršćana oko njihovih vjerovanja?

M: Mislim zbog toga što mi imamo mnogo toga zajedničkoga. Vjerujemo u jednog Stvaraoca koji je slao poslanike, vjerujemo u Isusa kao Mesiju kao i u Božiju riječ koju židovi nisu prihvatili. Naš časni Kur'an spominje u suri (poglavlju) Ali Imran (Porodica Imranova) Ajet (rečenica) 45: „A KADA MELEKI (ANĐELI) REKOŠE: ”O MERJEMA (MARIJO) ALLAH (BOG) TI JAVLJA RADOSNU VJEST, OD NJEGA RIJEČ, IME ĆE MU BITI MESIH, ISA SIN MERJEMIN (ISUS MESIJA SIN MARIJIN). BIĆE VIĐEN I NA OVOM I NA ONOM SVIJETU I JEDAN JE OD ALLAHU (BOGU) BLISKIH.„

Dijalozi se održavaju svugdje: u Evropi, Kanadi, Americi i Australiji. Čak ni Vatikan nije izostavljen jer su se i tamo vodile diskusije između vatikanskih teologa i islamskih učenjaka iz Egipta. Ovo diskusije su bile u Rimu 1970. i u Kairu 1974. i 1978. godine.

Također je bilo razgovora između vatikanskih teologa i saudijskih islamskih učenjaka. A u Kolumbu su više puta mnoge crkve pozivale obične muslimane da drže predavanja o islamu.

K: Ako je kršćanstvo staro 2000 g. a islam više od 1400 g., zašto ove diskusije nisu održavane i mnogo ranije?

M: U posljednja 3-4 vijeka, mnoge azijske i afričke zemlje sa većinskim muslimanskim življem bile su kolonizirane od strane V. Britanije, Francuske, Holandije, Belgije, Španije i Portugala. Kršćanski misionari su pokušali konvertrirati (preobratiti) što više muslimana u kršćanstvo, koristeci pri tome sva moguća raspoloživa sredstva: medicinsku pomoć, hranu, odjeću, posao za siromašne itd., ali su postigli veoma slabe rezultate. Samo mali broj društvene elite je bio preobračen zbog njihovih predrasuda da je kršćanstvo uzrok napretka civilizacije i znanstvenog progresa.

Ovo je bila pogrešna pretpostavka, jer je taj progres u Evropi postignut tek poslije odvajanja crkve od države!

Poslije Drugog svjetskog rata, puno muslimana iz Azije je emigriralo na Zapad, bilo kao stručnjaci ili kao obični radnici. I tako su došli u kontakt sa kršćanima. Također su i muslimanski studenti bili aktivni u predstavljanju islama.

K: Postoje li drugi razlozi zašto se u poslednje vrijeme održava puno dijaloga pa čak i između posebnih, za to određenih delegacija?

M: Mislim da jaz između dvije strane postaje sve manji kako je svaka od njih tolerantnija, iako se obabdvije još uvjek trude da privuku što veći broj pristalica.

Uvjek se sjećam mog kršćanskog učitelja koji je uobičavao govoriti: ”Muhammed. Varalica, sanjar i padavičar!„ Danas ćeš naći manje pisaca koji prikazuju islam na ovaj i sličan način. Nama muslimanima kršćani su bliži od židova, ateista i idolopoklonika, kao što se to navodi u Kur'anu u suri (poglavlju) Al-Ma'ida (Trpeza), ajet (rečenica) 82:

”TI ĆEŠ SIGURNO NAĆI DA SU VJERNICIMA NAJLJUĆI NEPRIJATELJI JEVREJI I MNOGOBOŠCI; I SVAKO ĆEŠ NAĆI DA SU VJERNICIMA NAJBLIŽI PRIJATELJI ONI KOJI GOVORE: „MI SMO KRSCANI”, ZATO ŠTO MEĐU NJIMA IMA SVEĆENIKA I MONAHA (OSOBA KOJE SU SE POTPUNO PREDALE BOŽIJOJ SLUŽBI) I ONIH KOJI SE NE OHOLE.„

Neke kršanske frakcije su napravile ogroman napredak priznavanjem po prvi put u istoriji, da Muhammed (neka je na njega Božiji mir i blagoslov), potiče od Ismaila preko njegovog drugog sina Kedra. Dejvisov riječnik Biblije iz 1980. g., čiji je sponzor uprava za kršćansko obrazovanje Presbiterijanske crkve u SAD, piše ispod riječi Kedar: ”...pleme potječe od Ismaila, (Postanak 25:13) ... Narod Kedra su bili PLINY'S CEDRAI i od njihovog plemena potiče Muhammed.„

”The Internacional Standard Bible Encyclopedia„ navodi slijedeće od A. S. Fultona :

”Od Ismailovih plemena, Kedar je morao biti jedno od najvažnijih tako da se kasnije ovo ime koristi za dva divlja plemena u pustinji. Tako kroz Kedar (arapski Keidar) muslimanski geneaolozi (učenjaci koji proučavaju rodoslovlja) prikazuju Muhammedovo porijeklo od Ismaila.„

Tako ni ”Smith's Bible Dictionary„ ne ostaje po strani i štampa slijedeće:

”Kedar (crn), Ismailov drugi sin (Postanak 25:13)... Muhammed vuče lozu od Ibrahima (Avrama) preko glasovitog plemema Kurejša, koji potječu od Kedra. Arapi u Hidžazu se zovu Benu Harb (Ljudi Rata) i oni su potomci Ismaila, od samog njihovog korjena. Palgrave kaže da je njihov jezik sada čist kao što je bio kada je zapisivan Kur'an, ostajući nepromjenjen više od 1200 g.; lijep dokaz neprekidnosti arapskih institucija.

Najveće bogatsvo ili snaga koje su muslimanski emigranti donjeli u zapadnu hemisferu nije njhova brojnost u ljudstvu nego islam, koji je tamo počeo pružati svoje korjene. Izgrađeno je mnogo džamija, islamskih centara i mnogo ljudi je vraćeno islamu. Radije koristim riječ vraćeno nego preobraćeno pošto je svako rođen u pokornosti Allahu (kao musliman, prim. prev.), i to je priroda svakog rođenog djeteta. Roditelji ili zajednica ga preobrate u židovstvo, kršćanstvo, neku drugu vjeru ili ateizam.

Ovo je također dokaz da se islam ne širi ratom (ognjem i mačem) nego jednostavno propovjedanjem pojedinca ili grupe muslimana. Mi nemao organizovane misije i posebno obučene misionare kao na primjer kršćani.

Svjetska populacija je porasla za 30% od 1934. do 1984. U istom periodu kršćanstvo se proširilo za 47%, a islam za 235%. Pogledati „The Plain Truth”, februar 1984., u svom 50-godišnjem izdanju, navodeći iz „The World Almanac and Book of Facts”.

K: Ako sve 3 religije, židovstvo, kršćanstvo, islam tvrde da potiču od jednog Stvaraoca, zašto se onda razlikuju?

M: Svi poslanici od Adema (Adama) do Muhammeda (mir Božiji neka je na njih) bili su poslati sa istom porukom: potpuno pokoravanje čovječanstva Allahu (Bogu). Ovo pokoravanje u arapskom se zove islam. Islam također znači mir, mir između Stvaraoca i Njegovih stvorenja.

Za razliku od židovstva i kršćanstva, ime islam je dato od samog Allaha, Stvaraoca, kako je spomenuto u suri (poglavlju) Ma'ide (Trpeza) ajet (rečenica) 3:

„SADA SAM VAŠU VJERU USAVRŠIO I BLGODAT SVOJU PREMA VAMA UPOTPUNIO I ZADOVOLJAN SAM DA VAM ISLAM BUDE VJERA.”

Naziv kršćanstvo ili židovstvo se ne nalazi u Bibliji, pa čak ni u Biblijskom rječniku. Izraelski poslanik nikad nije spomenuo riječ židovstvo. Isus nikad nije težio da uspostavi kršćanstvo na Zemlji i nikada sebe nije nazivao kršćanininom. Riječ kršćanstvo se samo tri puta spominje u današnjem Novom Zavjetu. Prvi put su je upotr...ili pagani i židovi u Antiohiji oko 43. n.e. puno poslije nego je Isus (Isa) napustio zemlju. Pogledaj Djela Apostolska, 11:26:

„... I najprije u Antiohiji nazvaše učenike kršćanima.”

Dalje, naziv kršćani je upotri...io kralj Agrippa II u obraćanju Pavlu u Djelima Apostolskim 26:28:

„A AGRIPPA REČE PAVLU: ”JOŠ MALO PA ĆEŠ ME NAGOVORITI DA BUDEM KRŠĆANIN.„

Dakle, riječ kršćanin su upotr...ili neprijatelji prije nego prijatelji. I konačno je upotr...io Petar u svom pismu da utješi (olakša) vjernicima; Petar, 4:16:

”A AKO LI KO POSTRADA KAO KRŠĆANIN NEKA SE NE STIDI...„

Prvi musliman na zemlji nije Muhammed nego Ibrahim (Avram) koji je bio potpuno pokoran Allahu. Ali je islam kao način života bio objavljen i ostalim poslanicima, kao Ademu (Adamu) i Nuhu (Noju). Od tada se islam slijedi kao način života za čitavo čovječanstvo.

K: Kako Abraham može biti musliman? On je poznat kao židov.

M: Židov? Ko ti je to rekao?

K: Tako su nas učili i također se to tvrdi u Bibliji.

M: Možeš li mi pokazati gdje se u Bibliji kaže da je židov. Ako to ne možes brzo pronaći, dopusti da ti pomognem. Vidi Postanak, 11:31:

”Terah povede svoga sina Avrama, svog unuka Lota, sina Haranova, svoju snahu Saraju, ženu svoga sina Avrama, pa se zaputi s njima iz Ura kaldejskoga u zemlju kanaansku. Kada stignu do Harana, ondje se nastane.„

Tako Abraham koji je rođen u Uru Babilona nije mogao biti jevrej. Prvo jer je Ur Babilona u nekadašnjoj Mesopotamiji, što je sada dio Iraka. Prema tome je bio više Arap nego židov.

Drugo, ime židov nastaje poslije Judinog postojanja, velikog Abrahamovog potomka.

Čitaj Postanak, 12:4 i 5:

”...Avramu je bilo 75 godina kad je otišao iz Harana. Avram uze sa sobom svoju ženu Saraju, svog bratica Lota, svu imovinu što su je namakli i svu čeljad koju su stekli u Haranu te svi pođu u zemlju Kenaansku.„

Dakle, Abraham je emigrirao u Kenan kada mu je bilo 75 godina i Biblija jasno spominje da je on tamo bio stranac; Postanak, 17:8:

”TEBI I TVOM POTOMSTVU DAJEM ZEMLJU U KOJOJ BORAVIŠ KAO PRIDOŠLICA - SVU ZEMLJU KANAANSKU - U VJEKOVNI POSJED; A JA ĆU BITI NJIHOV BOG.„

Čitaj Postanak, 14:13.

K: ”A BJEGUNAC NEKI ROĐAK ESKOLA I ANERA, ABRAHAMOVIH SAVEZNIKA DONESE VIJEST AVRAMU HEBREJCU DOK JE BORAVIO KOD HRASTA AMOREJSKE MAMRE.„

M: Kako možeš zvati Abrahama židovom kada ga sma Biblija zove Hebrejom, što znači čovjek s druge strane Eufrata. To se također odnosi na Ebera, potomka od Sema. Čitaj sada Postojanje, 32:29, šta se deševa sa Jakovovim imenom poslije borbe sa anđelima (melecima).

K: ”ONAJ REČE:„VISE SE NEĆEŠ ZVATI JAKOV, NEGO IZRAEL, JER SI SE HRABRO BORIO I S BOGOM I S LJUDIMA I NADVLADAO SI.”

M: Dakle, Abraham je bio Hebrej. Potomci Jakovovi su izraelci i podjeljenji su u 12 plemena. Juda je bio prozvan židov tako da se u stvari samo njegovi potomci zovu orginalno židovima. Da saznaš ko je Mojsije (Musa) zaista bio, čitaj Izlazak, 6:16-20.

K: „OVO SU IMENA LEVIJEVIH SINOVA S NJIHOVIM POTOMCIMA: GERSON, KEHAT I MERARI. SINOVI SU GERSONOVI: LIBNI I SIMI SA SVOJIM OBITELJIMA. SINOVI SU KEHATOVI: AMRAM, JISHAR, HEBRON I UZIEL. KEHAT JE ŽIVIO 133 GODINE. MERARIJEVI SU SINOVI: MAHLI I MUSI. TO SU LEVIJEVE OBITELJI S NJIHOVIM POTOMCIMA. AMRAM SE OŽENIO SA SVOJOM TETKOM JOKEBEDOM, KOJA MU RODI ARONA I MOJSIJA. AMRAM JE ŽIVIO 137 GODINA.”

M: Dakle, Mojsije nije bio židov jer ne vodi porjeklo od Jude nego od Levija. Mojsije je bio samo donosilac zakonika (Tora je zakon) sinovima Izraela.

K: Kako to možeš objasniti?

M: Jer koristimo Časni Kur'an kao osnovu. Mi možemo objasniti Bibliju i ispraviti predrasude prisutne kod židova i kršćana koristeći objašnjenja iz Kur'ana. On je posljednja objavljena kniga koja nikad nije mjenjanja ili prepravljana. Ispravnost sadrzaja Kur'ana garantuje sam Allah, u suri (poglavlju) EL-BEQARA (KRAVA), AJET(REČENICA) 2:

bayernfc
(Sve)
17. мај 2010. у 23.31
-NASTAVAK-
„OVO JE KNJIGA U KOJU NEMA SUMNJE...”

Također u suri (poglavlju) El-Hidžr, ajet 9:

„MI UISTINU KUR'AN OBJAVLJUJEMO I ZAISTA ĆEMO MI NAD NJIM BDJETI (ČUVATI)!”

Ovaj ajet je izazov za čovječanstvo. Jasna je činjenica da je prošlo više od 14 stotina godina a nijedna riječ nije izmjenjena i ako su nevjernici dali sve od sebe ne bi li što promjenili od njegovog sadržaja. No svi njihovi napori su završavali neuspjehom, kao što je to spomenuto u ajetu:

„MI ĆEMO NAD OVOM KNJIGOM BDJETI.”

I Uzvišeni je zaista čuva. S druge strane ostale knjige (Tora, Psalm, Gospel itd.) su doživjele stanovite promjene bilo dodavanjem, uklanjanjem čega ili jednostavno mijenjanjem orginalne verzije.

K: Šta Kur'an kaže o Abrahamu i Mojsiju a što se takođe može zaključiti iz Biblije?

M: U suri Ali-Imran (Porodica Imranova), ajet (rečenica) 65:

„O SLJEDBENICI KNJIGE (ŽIDOVI I KRŠĆANI), ZAŠTO SE O IBRAHIMU (AVRAMU, ABRAHAMU) PREPIRETE, PA ZAR TEVRAT (TORA, STARI ZAVJET) I INDŽIL (NOVI ZAVJET, JEVANĐELJE) NISU OBJAVLJENI POSLIJE NJEGA?! ZAŠTO NE SHVATITE!”

U suri Ali-Imran (Imranova porodica) ajet 67:

„IBRAHIM NIJE BIO NI JEVREJIN NI KRŠĆANIN, VEĆ PRAVI MSLIMAN (VJERNIK), VJEROVAO JE U BOGA JEDNOGA I NIJE BIO IDOLOPOKLONIK.”

U suri El-Beqra(Krava) ajet 140:

„KAKO GOVORITE: ”I IBRAHIM (AVRAM) I ISMAIL I ISHAK I UNUCI SU BILI JEVREJI ,ODNOSNO KRŠĆANI? RECI: „ZNATE LI VI BOLJE ILI ALLAH? ZAR JE IKO GORI OD ONOGA KOJI SKRIVA ISTINU ZNAJUĆI DA JE OD ALLAHA? - A ALLAH MOTRI NA ONO ŠTO RADITE!

K: Ime Allah zvuči veoma čudno. Zašto ne kažete Bog kada govorite engleski?

M: Da, ime Allah zvuči čudno za nemuslimane, ali ovo ime su koristili svi poslanici od Adema do Muhammeda (neka je na njih Božiji mir i blagoslov). To je sastavljenica od 2 arapske rijeci EL (određeni član, ne postoji u našem jeziku) i ILAH, što znači Bog. Ako izostavimo L, ostaje ALLAH. Jedan od oblika ove riječi kada se upotrebi u arapskoj rečenici ima veliku sličnost sa hebrejskom riječi kojom se imenuje Stvaraoc -ELOHA. Ali jevreji pogrešno upotrebljavaju množinu ove riječi ELOHIM što označava više od jednog Boga.

Riječ Allah zvuči bliže aramejskoj riječi za Boga, koju je upotrebljavao Isus, Allha (vidi Encyclopedia Britannica 1980., pod Allah ili Elohim). Dakle, iako riječ Allah zvuči čudno za nemuslimane, ona je bila sasvim uobičajena za sve poslanike od Adema do Muhammeda (neka je na njih Božiji mir i blagoslov) jer su svi propovjedali u principu istu vjeru (Islam), potpunu pokornost.

Riječ Allah označava lično ime za Uzvišenog Stvaraoca svemira. Ne može imati rod ni broj, ne postoji nešto kao npr. Allahi, ili mijenjanje po rodu, za razliku od riješi Bog čija množina glasi Božanstva ili ženski rod Božica. Ako bi koristili riječ Bog moglo bi doći do zabune kako mnogo kršćana engleskog govornog područija još uvijek smatraju Isusa za Boga. Čak i riječ Stvaraoc može izazvati zabunu jer puno kršćana još podržavaju mišljenje da je Isus stvorio svijet.

Ali, ne samo da je ime Allah čudno, nego i način na koji muslimani obožavaju Boga: uzimanje abdesta, sagibanje u struku ili ruku', klečanje na koljenima, dodirivanje tla čelom (sudžud) i istrajnost u molitvi (namazu).

No, istovremeno, sve ovo nije bilo ni malo neobično niti jednom od Božijih poslanika.

Dok su recimo obredno čišćenje (abdest tj. pranje lica, ruku do laktova, stpoala i potiranje kose) kršćani napustili, kod muslimana je to još uvjek neophodan uvjet za ispravnost molitve (namaza), kao što su to zahtjevali i ostali poslanici, što se može vidjeti i iz sljedećih Biblijskih pasusa, Izlazak, 40:31-32:

”IZ NJEGA SU MOJSIJE (MUSA), ARON (HARUN) I SINOVI NJEGOVI PRALI SVOJE RUKE I SVOJE NOGE, A PRALI SU KADA SU ULAZILI U ŠATOR SASTANAKA I KADA SU PRISTUPALI ŽRTVENIKU, KAKO JE JAHVE NAREDIO MOJSIJU.„

Iako je Pavle puno izmijenio od originalnog Isusovog učenja, on je ostao vjerodostojan ako uzmemo u obzir obredno pranje, kao što se može vidjeti u Djelima Apostolskim 21:26:

TADA PAVLE UZE ONE LJUDE, I SUTRADAN - OPRAVŠI SE - S NJIMA UĐE U CRKVU ...”

Muslimanske žene obavljaju svoj namaz (molitvu) pokrivene (s maramom na glavi) što je također navedeno u Prvoj Poslanici Korinćanima 11:5, 6 i 13:

„I SVAKA ŽENA KOJA SE GOLOGLAVA MOLI BOGU ILI PROROKUJE, SRAMOTI GLAVU SVOJU; JER JE SVEJEDNO KAO DA JE OBRIJANA. AKO JE DAKLE NEPOKRIVA ŽENA, NEKA SE STRIŽE; ALI AKO JE ZA ŽENU SRAMOTA DA BUDE OSTRIGANA ILI OBRIJANA, NEKA SE POKRIVA... SAMI MEĐU SOBOM PROSUDITE. JE LI LIJEPO DA SE ŽENA NEPOKRIVENA (GOLOGLAVA) MOLI BOGU?”

Muslimani vrše obred molitve sa sagibanjem, klečanjem, s čelom na tlu i bez obuće, kao što su to radili prijašnji poslanici. Vidi Psalmi, 95:6:

„HODITE, POKLONIMO SE, PRIPADNIMO, KLEKNIMO PRED GOSPODOM, TVORCEM SVOJIM.”

Ili pak Jošua, 5:14:

„...TADA JOŠUA PADE NIČICE, POKLONI MU SE I REČE: ”ŠTO ZAPOVIJEDAŠ, GOSPODARU, SLUZI SVOM?„

Također u Kraljevi I 18:42:

”DOK JE AHAB OTIŠAO GORE DA JEDE I PIJE, ILIJA SE POPE NA VRH KARMELA, PRIGNUO SE ZEMLJI I SAKRIO LICE MEĐU KOLJENA.„

Isto tako u Brojevi 20:6:

”MOJSIJE I ARON ODU ISPRED ZAJEDNICE DO ULAZA U ŠATOR SASTANKA I PADNU NIČICE. TADA IM SE POKAZA SLAVA JAHVINA.„

Te Postanak 17:3 :

”AVRAM PADE NIČICE, DOK MU BOG GOVORAŠE DALJE.„

Kao i u Izlazak 3:5, i u Djela Apostolska 7:33:

”I ON (BOG) REČE MOJSIJU: „IZUJ OBUĆU SA SVOJIH NOGU; JER JE MJESTO NA KOME STOJIŠ SVETA ZEMLJA.”

Kršćani će se veoma iznenaditi kad čuju da su hodočašće (Hadždž), koji sada obavljaju muslimani obilaženjem oko Ka'be u Mekki, nekada obavljali i mnogi drugi poslanici, pa čak i oni poslani narodu Izraela (jevrejima).

K:Ja nikad u Bibliji nisam čitao za hodočašće ili sveti kamen.

M: Ovo se jasno spominje nekoliko puta ali je nezapaženo od strane čitalaca Biblije:

Nastavak možda slijedi...
jezekija
(tehnolog)
18. мај 2010. у 11.11
Sveti kamen??? Kakva glupost...
bayernfc
(Sve)
18. мај 2010. у 14.15
ovdje mozete downloadirati cuvene debate koje je strucnjak za komparativnu religiju Ahmed Deedat vodio sa raznim krscanskim teolozima na temu biblije i krscanskih dogmi...vrlo korisno za one koji žele uporedjivati islam i krscanstvo.

http://www.ummah.com/forum/showthread.php?t=104385
lesselier
(zeza)
18. мај 2010. у 17.39
Jezekija,
Sveti kamen??? Kakva glupost...

Jezekija, meni nimalo ne smetaju vase opaske, a još manje vasa igra minusicima.
Ono sto meni zaista smeta je iznosenje neistina i njihovo predstavljanje kao istina svih istina.

Ako si ti Jezekija ubeđen da je to „glupost”, evo, ja sam voljan o tome diskutovati sa tobom.

Ali nemoj molim te odustati na pola diskusije, kao sto su to mnogi ovde već učinili.
Dacu ti i linkove ako je neophodno da se uveris da je to istina.
Opet vam kažem, nemojte vredjati jer NE ZNATE!!!
jezekija
(tehnolog)
19. мај 2010. у 04.45
Nikome do sada ,nisam ni 1- dao, a da sa tobom diskutujem o kamenu??
Ne,ja ne verujem u svete kamene,a ni u gadjanje djavola kamencicima...
ko voli nek...nek izvoli...
lesselier
(zeza)
19. мај 2010. у 05.50
Nisam siguran da li si me dobro shvatio.

Hteo sam da sa tobom diskutujem o tim „glupostima”, kako ti to nazivas, i da ti na te „gluposti” ukazem u Bibliji.
Svidjalo se to nekom ili ne, to stoji lepo u Bibliji.
Isto tako, i Muhammedov dolazak lepo stoji u Bibliji, ali vecina hrišćana ovo uporno ignorise.

Izbor je tvoj Jezekija.

Ja sam uvek spreman za diskutovanje bez vredjanja.
jezekija
(tehnolog)
19. мај 2010. у 07.07
Ovo je već zanimljivo;da vidimo gde se u Bibliji spominje Muhamed...
gde se spominje sveti kamen u Meki...?
Nadam se da te nisam uvredio..Pozdrav.
lesselier
(zeza)
19. мај 2010. у 17.57
OK Jezekija,
jedino sto je potrebno za dalje diskutovanje je da ti bar malo, povrsno poznajes Islam i malo bolje Bibliju, i to samo zato što ću ti navesti samo biblijske stihove i na njih nadovezati kuranske.
Ništa neću cupati iz konteksta.

Takođe bih zamolio bayera da se uzdrzi od postiranja, a Jezekiju da ne odustane na pola puta.

bayernfc
(Sve)
19. мај 2010. у 18.03
Takođe bih zamolio bayera da se uzdrzi od postiranja, a Jezekiju da ne odustane na pola puta.
-------------------------------------------------------------

Oky samo vas dvojica, nadam se dace biti iteresatna tema.
lesselier
(zeza)
20. мај 2010. у 03.41
Pokusacu da pišem kratke tekstove, jer nakon duzeg diskutovanja pojedini diskutanti sticu utisak da ja idem na „kartu izdrzljivosti”, sto naravno nije istina.
Dakle ovako,

Ponovljeni Zakon 18:
18 Proroka ću im podignuti između braće njihove, kao što si ti, i metnuću reči svoje u usta njegova, i kazivaće im sve što mu zapovedim.

19 A ko god ne bi poslušao reči moje, koje će govoriti u moje ime, od toga ću ja tražiti.

Jezekija, o kom proroku je ovde reč?

jezekija
(tehnolog)
20. мај 2010. у 04.14
Pozdrav...
U pravu si što se tiče sistema pitanja i odgovora,
postavis jedno pitanje iz Biblije...
Takođe,možeš da das odgovor iz Kurana ili pak postavis pitanje iz istog...
Zatim...jedno prorocanstvo iz Kurana koje se ostvarilo,a ja ću iz Biblije...jel,O.K...imamo po jedan dan razmišljanja,molim te za sto krace postove...jel ti odgovara ovako...
lesselier
(zeza)
20. мај 2010. у 04.41
Opet nisam siguran da si me shvatio.

Tvoj predlog je prihvatljiv, ali ja sam ti već postavio pitanje.

Ti bi trebalo da na osnovu postavljenog stiha das svoje mišljenje, razloge i dokaze na osnovu Biblije ili Kurana zašto mislis da je to što iznosis bas tako.

Ja ću, isto tako, na osnovu postavljenog stiha izneti svoje mišljenje i navesti razloge i dokaze iz Biblije ili Kurana zašto mislim da je to što ja tvrdim bas tako.

Posle mog iznosenja stavova ti možeš pokusati da opovrgnes ono sto ja iznosim.
I obrnuto.
Dakle pitanje stoji - o kom se proroku radi u Ponovljenom Zakonu 18:18?
jezekija
(tehnolog)
20. мај 2010. у 05.17
odlično pitanje...5-Mojsijeva.
Mojsijeva 18:15-19
jedan prorok kao ja...znaci tu se želi reci nešto o proroku koji će tek doći na svetlo dana,kao u S.Z.(34:10) tako i u N.Z. u Delima(8-3:22,23;7:37) se govori Prorok kao Mojsije treba primiti Bozju poruku i prorokovati,kako se može ustanoviti ,ko je lažni prorok??
njegova se prorocanstva ne obistinjuju...zato je sve to što taj prorok kaže laz...ima puno sličnih karakteristika između Mojsija i Isusa,izbegli su sigurnu smrt kao deca(Ef:2,po Mateju;2:13.23)takođe su veliku ljubav za u srcima naroda(br;27:17,po Mateju9:36) Takođe su direktno lice u lice pricali sa Bogom(EF.34:29-30,Druga.Korin.3:7)...ima još mnogo paralele...ovo su neke od tih...
Jel mogu ja tebi da postavim pitanje iz Kurana...
lesselier
(zeza)
20. мај 2010. у 08.10
Jezekija,
Jel mogu ja tebi da postavim pitanje iz Kurana...

Naravno da možeš.
---------------------------
odlično pitanje...5-Mojsijeva.
Mojsijeva 18:15-19
jedan prorok kao ja...znaci tu se želi reci nešto o proroku koji će tek doći na svetlo dana,kao u S.Z.(34:10) tako i u N.Z. u Delima(8-3:22,23;7:37) se govori Prorok kao Mojsije treba primiti Bozju poruku i prorokovati,kako se može ustanoviti ,ko je lažni prorok??

Dela apostolska 3:22 „Mojsije dakle očevima našim reče: Gospod Bog vaš podignuće vam proroka iz vaše braće, kao mene; njega poslušajte u svemu što vam kaže”.

Ovde se ne radi o prorokovanju laznih proroka.
Ne znam da li uocavas razliku između prorostva iz „Ponovljenog Zakona 18:18” i „Dela apostolskih 3:22”?
U „Ponovljenom Zakonu” prorostvo nedvosmisleno kaže „kao sto si ti”.
U „Delima apostolskim” Mojsije kaže „kao mene”, a ne poput mene.
„Podignuce vam proroka iz vase brace” KAO MENE, drugim rečima - kao sto je mene podignuo, tako će i njega (tog proroka).
-------------------------
ima puno sličnih karakteristika između Mojsija i Isusa,izbegli su sigurnu smrt kao deca(Ef:2,po Mateju;2:13.23)takođe su veliku ljubav za u srcima naroda(br;27:17,po Mateju9:36) Takođe su direktno lice u lice pricali sa Bogom(EF.34:29-30,Druga.Korin.3:7)...ima još mnogo paralele...ovo su neke od tih...

Da Isus i Mojsije, sem sto su bili jevreji, ni po cemu drugom nisu bili slični jedan drugom postoji ogroman broj dokaza.
Iz tih vise nego jasnih dokaza se da zakljuciti da se reci iz Ponovljenog Zakona „kao sto si ti” uopste ne odnose na Isusa.
To sto je Isus bio jevrejin poput Mojsija nije nikakav kriterijum, jer u tom slučaju bi se svi proroci koji su posle Mojsija dosli i koji su bili jevreji - Samuel, Izaija, Ezekija, Danijel, Hosea,
Joel, Malahija, Jovan Krstitelj itd. mogli smatrati ispunjenjem tog prorostva. Jer – oni su svi JEVREJI, A I PROROCI.

Ja sam mišljenja da se ovo prorostvo odnosi na Muhammeda, jer je Muhammed prorok/poslanik cija se licnost u potpunosti slaze sa svim sto stoji u tom stihu.

Nepremostiva razlika između Isusa i Mojsija je, po hrišćanskom ucenju, ta sto hrišćani Isusa smatraju bogom, ili bogocovekom.
Mojsije nio bio bog, nego samo ljudsko biće.
Ovo je najveci dokaz da Isus nije kao Mojsije, već da je Muhammed kao Mojsije.

Drugi dokaz je verovanje hrišćana da je Isus umro za otkup ljudskih greha.
------------------------
Vidi Jezekija, navescu ti tako jasne dokaze koje bi moglo i malo dete da shvati i prihvati, a sve na osnovu dela stiha „kao sto si ti”.
Ti možeš pokusati da opovrgnes moje tvrdnje na isto tako logican način.

Mojsije nije umro za otkup ljudskih greha, bas kao i Muhammed.
Hrišćani veruju da Isus jeste.
Ovde je Muhammed kao Mojsije, Isus nije.

Isto tako, Mojsije je rođen kao i svako drugo ljudsko biće, imao je oca i majku.
Muhammed je takođe rođen na isti način i imao je oca i majku.
Isus je imao majku, ali je rođen bez fizickog kontakta između žene i muskarca.
To znači da je i u ovom pogledu Muhammed kao Mojsije, a Isus nije.

Muhammed i Mojsije su vodili i porodicni zivot, bili su ozenjeni i imali su decu.
Isus je bio neozenjen i nije imao decu.
I ovde je Muhammed kao Mojsije, a Isus nije.

Muhammed i Mojsije su među svoj narod prihvaceni kao proroci/poslanici.
Isus je bio odbacen od svog naroda.
I po ovom kriterijumu je Muhammed kao Mojsije, a Isus nije.

Muhammed i Mojsije su svojim narodima doneli nove zakone i sproveli ih u delo.
Isus nije to učinio.
I ovde je Muhammed kao Mojsije, a Isus nije.

Muhammed i Mojsije su umrli prirodnom smrcu, dok je Isus po hrišćanskom verovanju ubijen na krstu.
I ovde je Muhammed sličniji Mojsiju nego Isus.

Ima još dokaza, ali ja mislim da je ovo vise nego dovoljno.
Za kraj, ponovo bih napomenuo da je razlika svih razlika između Mojsija i Isusa ta sto hrišćani smatraju Isusa bogom i na taj način ga svesno diskvalifikuju u uporedjivanju bilo kakvih sličnosti sa Mojsijem.

Hteo bih da čujem tvoje kontraargumente.
jezekija
(tehnolog)
20. мај 2010. у 18.58
Prorok Muhamed...
Kada je Bog pricao Mojsiju,Mojsije je već izveo robove iz Egipta i bili su u pustinji 40 god. svih 12 korena Izraela su bili tu u pustinji,znaci prorok potice od tog naroda...a Arapi tada nisu postojali...??
Jel ti znaš od koga poticu Arapi?
Procitaj sure 29;ajet27. Šta piše o Jakovu i Isaku...
2-ga Mojsijeva-14:JA SAM ONAJ STO JEST:TAKO CES RECI SINOVIMA IZRAILJEVIM:KOJI JEST,ON ME POSLA VAMA.
2:15.I OPET RECE BOG MOJSIJU.OVAKO KAžI SINOVIMA IZRAELJEVIM;GOSPOD BOG OTACA VASIH,BOG AVRAMOV,BOG ISAKOV I BOG JAKOVLJEV POSLA ME K VAMA:TO JE MOJE IME DOVIJEKA.I TO JE SPOMEN MOJ OD KOLJENA NA KOLJENO...JHWH¨!!

Kaži ti meni da li je Muhamed bio jevrejin?
Ako je Muhamed bio Boziji prorok,reci mi 2 njegova prorocanstva iz celog Kurana koja je preneo od Boga i koja su se obistinila...
može ovoj diskusiji da se pridruzi i Bayernfc...Pozdrav
bayernfc
(Sve)
20. мај 2010. у 23.51
Lees i jezekija, ako želite da vodimo razgovor u miru da nam niko nesmata imam ja web site i forum. Svako može dase prijavi i da vodi razgovor.

http://bosnacaffe.com/index.php?option=com_kunena&Itemid=119

Lahko je otovriti temu ako ste zaiterosvani javite!!!
jezekija
(tehnolog)
21. мај 2010. у 03.56
niko nam, ni ovde ne smeta...kulturica...pozdrav
bayernfc
(Sve)
21. мај 2010. у 06.56
Arapi i Židovi

Ako su Išmael i Isak Abrahamovi sinovi, onda su braća. Tako su djeca jednoga, braća djeci drugoga. Biblija potvrđuje u Stvaranju 16,12 i 25,18. Djeca Isaka su braća Išmaelove djece. Muhamed je po toj liniji brat Židovima pošto potječe od Išmaelove loze. Upravo tako kaže i Biblija. Tako proročanstvo kaže da će dolazeći prorok biti poput Mojsija, da NEĆE potjecati od „djece Izraelove”, nego od njihove braće. A Muhamed je od njihove braće!
bayernfc
(Sve)
21. мај 2010. у 07.07
jezekija, evo još nešto iz Biblije:

PROROČANSTVO PROROKA ISAIJE (ORIGINALNI HEBREJSKI TEKST)

„On vidje dva jahača, jedan od njih bio je jahač na magarcu, a drugi jahač na devi, on je dobro pazio s pažnjom napetom”.
(Isaija 21:7)

Znademo daje nasta se misli Magarac zar ne i na koga.

Ali sada ti reci nama na koga se misli JAHAC na DEVI...????
lesselier
(zeza)
21. мај 2010. у 16.42
Kada je Bog pricao Mojsiju,Mojsije je već izveo robove iz Egipta i bili su u pustinji 40 god. svih 12 korena Izraela su bili tu u pustinji,znaci prorok potice od tog naroda...a Arapi tada nisu postojali...??
Jel ti znaš od koga poticu Arapi?
Procitaj sure 29;ajet27. Šta piše o Jakovu i Isaku...
2-ga Mojsijeva-14:JA SAM ONAJ STO JEST:TAKO CES RECI SINOVIMA IZRAILJEVIM:KOJI JEST,ON ME POSLA VAMA.
2:15.I OPET RECE BOG MOJSIJU.OVAKO KAžI SINOVIMA IZRAELJEVIM;GOSPOD BOG OTACA VASIH,BOG AVRAMOV,BOG ISAKOV I BOG JAKOVLJEV POSLA ME K VAMA:TO JE MOJE IME DOVIJEKA.I TO JE SPOMEN MOJ OD KOLJENA NA KOLJENO...JHWH¨!!
Kaži ti meni da li je Muhamed bio jevrejin?

Ne.
Muhammed nije bio jevrejin.
Upravo nam na to i ukazuje biblijski stih iz „Ponovljenog Zakona” 18:18.
Jezekija, slozices se sa mnom da prorostvo nije samo jedna fraza.
Zato se mora ceo stih 18 uzeti u obzir.
Kada bi meni neki musliman naveo ono sto sam ja tebi iznad naveo, ja bih mu kazao da su to dobri argumenti, ali ne i tako ubedljivi za jednog hrišćanina.
Zato razmotrimo ostale delove stiha 18 koji će rasprsiti svaku nevericu.

Ponovljeni Zakon 18:

18 „Proroka ću im podignuti između braće njihove, kao što si ti, i metnuću reči svoje u usta njegova, i kazivaće im sve što mu zapovedim”.

Sada ću staviti akcenat na još jedan deo tog prorocanstva, a to je deo stiha 18: „Proroka ću im podignuti između braće njihove...”.

Čitav stih ima naglasak na sledeće reci – „između brace njihove”.
Na koga se ovde odnosi „njihove”?
Ko su to oni?
I ko su „njihova braca”?
Mojsije i njegov narod Jevreji su ovde oslovljeni kao rasni entitet, a kao takvi, njihova „sabraca” ili braca su bez sumnje Arapi.
O tome nam govori i sama Biblija.
Avram je imao dve žene – Saru i Hageru.
Pošto on nije mogao dobiti porod sa svojom zenom Sarom, on sa Hagerom dobija sina prvenca – Ismaela, sto potvrdjuje i sama Biblija:
Postanak 16:15 „I rodi Agara Avramu sina; i nadede Avram sinu svom, kog mu rodi Agara, ime Ismailo”.
Postanak 17:23 „I Avram uze Ismaila sina svog”...
Postanak 17:25 „A Ismailu sinu njegovom beše trinaest godina kad mu se obreza okrajak tela njegovog”
Znaci, Biblija potvrdjuje da je Ismail ili Ismailo Avramov sin.
Posle Ismaila Avram dobija i drugog sina-Ishaka.
Ishak ima porod, isto tako i Ismailo ima porod.
Ishak i Ismailo su braca, a njihova deca su takođe međusobna braca, tj. sabraca jedni drugima.
Biblija čak i ovo potvrdjuje:

Postanak 16:12 „...i nastavaće na pogledu svoj BRACI svojoj.”
Postanak 25:17 „17 A godine su veka Ismailovog sto i trideset i sedam godina. Posle onemoćav umre, i bi pribran k RODU SVOM”.
Zato Jezekija, Muahemmed nije bio jevrej, ali rodom potice od Ismaila, sina Avramovog.

Prorostvo iz 18:18 jasno kaže „između brace njihove”, a ne npr. od „dece izraela”, ili „između njih” ili „među njima”.
Ne, u Bibliji jasno stoji – između brace NJIHOVE.

Postoje još dva vrlo važna segmenta u ovom stihu koji opisuju proroka koji će doći. Kada analiziramo ta dva segmenta stiha 18:18, uocices da, sem Muhammeda, ne postoji druga licnost u istoriji covecanstva na koga bi se moglo odnositi ovo prorocanstvo i ciji se opis tako dobro slaze sa Muhammedom.

Sada bih hteo da čujem tvoje mišljenje.
jezekija
(tehnolog)
21. мај 2010. у 17.52
Isaija 21:/I vidje kola i dva reda konjika;kola sa magarcima i kola sa kamilama;i pazase dobro velikom paznjom...
Bayernfc...ovo piše u ovom pasusu,odakle tebi taj jevrejski prevod ne znam...ali navedi izvor da procitam...uopste se tu ne radi o 2 jahaca nego o vojsci koja se priblizava...
Lessier...Abraham je imao Saru svoju ženu Jevrejku sa kojom jw dobio Isaka...i Hagar Sarinu robinju koja je bila iz Egipta Sa njom je dobio Ismaela...
Prva Mojsijeva:17:19.I RECE BOG:ZAISTA SARA ZENA TVOJARODICE TI SINA,I NADENUCES MU IME ISAK;I POSTAVICU ZAVET SVOJ S NJIM DA BUDEZAVET VECAN SJEMENU NJEGOVU POSLE NJEGA.
17:20;A ZA ISMAILA USLISIO SAM TE;EVO BLAGOSLOVIO SAM GA I DACU MU PORODICU VELIKU,I UMNOZICU GA VEOMA I RODICE 12 KNEZOVA...
17:21 A ZAVJET SVOJ UčinICU SA ISAKOM KADA TI GA RODI SARA,DO GODINE U OVO DOBA...
To piše u Bibliji jasno i glasno,a za Ismaila piše i ovo..
prv.Mojsijeva;16.12.A BIćE COVJEK UBOJICA;RUKA CE SE NJEGOVA DIZATI NA SVAKOGA A SVACJA NA NJEGA I NASTAVACE NA POGLEDU SVOJ BRACI SVOJOJ...

jA SAM SE TRUDIO DA VAM ODGOVORIM...
Zato odgovorite sada meni,koja je Funkcija PROROKA??
Prorok PRORICE BOZIJU VOLJU!
Recite mi šta je prorekao vas prorok Muhamed,Šta se obistinilo od njegovih prorocanstava...Prorok koji ne prorice...nije Prorok,nego Sarlatan i Lazov koji ne ispunjava Bozije zapovesti...A DJAVO ili SEJTAN ima 1000 lica i lako zavede ljude...
Dokazite mi da gresim,sve sto iznesete potvrdite gde, i u kojoj suri
piše...Pozdrav
bayernfc
(Sve)
21. мај 2010. у 21.05
jezekija, samo da kažem za proroke mi kažemo dasu Poslanici od Boga.
Ni jedan PROROK - POSLANIK nije radio po svojoj volji niti je radio kako je on želio. Poslanici su radili sto je Bog njima zapovjedio.

Znaci POSLANICI ne proricu nego je Bog taj koji je kazivao i donosio jasne dokaze čitavom covjecastvu preko POSLANIKA.

jezekija
(tehnolog)
22. мај 2010. у 03.39
u pravu si...šta je Bog rekao preko vaseg poslanika za buducnost...?
Šta stoji u Kuranu...ne moras sva prorocanstva,za početak dva...uz suru i ajet gde stoje,znam da i ti i Less dobro poznajete Islam,ovo za vas je prelako...Pozdrav
bayernfc
(Sve)
22. мај 2010. у 05.44
Postavio sam dva Ajeta iz Kur'na i tumacenje ispod Ajeta...
Ako još želiš slobodno reci!!!!

(6:125) EFEKAT VISINE

„Pa onome koga Allah želi da uputi, raširi grudi njegove Islamu. A onom koga želi da zavede, učini grudi njegove tijesnim, uskim, kao da se penje u nebo. Tako postavlja Allah prljavštinu na one koji ne vjeruju.”
(Kur’an, 6:125)

Jedno specifično znanje, koje je izloženo u Kur’anu stoljećima prije njegovog naučnog otkrića, vezano je za sastav atmosfere. Sada je poznato da, što se više penjemo prema nebu, nailazimo na sve manje zraka, a tako i kisika bez kojeg nema disanja. Oni koji lete na velikim visinama, avionima ili balonima, osjećaju oštru kontrakciju pluća, što uzrokuje bol.
U vrijeme objave Kur’ana u sedmom stoljeću niko nije mogao znati da bi uspon ka nebu mogao uzrokovati pritisak i bol u grudima, iz prostog razloga što je to bilo u razdoblju prije bilo kakvih letova.

(10:90,92) FARAON MERNEPTAH

I provedosmo sinove Israilove preko mora, pa ih je slijedio faraon i vojske njegove nasiljem i plahovitošću. Dok, kad ga stiže davljenje, reče: „Vjerujem da nema boga osim Onog u kojeg vjeruju sinovi Israilovi i ja sam od muslimana!”
91. Zar sad! A doista nisi poslušao prije i bio si od mufsida.
92. Zato ćemo danas spasiti tebe - tijelo tvoje - da budeš znak za onog ko bude iza tebe. A uistinu, mnogi od ljudi su prema znacima Našim nemarni.

(Kur’an, 10:90-92)

Jedno od najznačajnijih predskazanja datih u Kur’anu odnosi se na egipatskog faraona zvanog Merneptah, koji je bio sin Ramzesa II. Prema historijskim zapisima ovaj faraon je bio potopljen dok je progonio Musa a.s. preko Crvenog mora. Pored Kur’ana ovaj faraon se spominje i u Bibliji u knjizi „Izlazak”: „I vode se povratiše i prekriše dvokolice, i konjanike i svu vojsku faraonovu, koja je za njima krenula kroz more, tako da niko od njih ne ostade”. (Izlazak, 14:28).
Začudo, kada je sav svijet znao kako se faraon utopio, Kur’an donosi ovu zapanjujuću objavu.
Kako je izvanredno morao izgledati ovaj ajet, kada je objavljen! U to vrijeme se nije znalo da je faraonovo tijelo ostalo netaknuto, a to je bilo skoro 1400 godina prije nego što je ova činjenica izašla na vidjelo. Profesor Loret je bio taj, koji je 1898. godine pronašao mumificirane ostatke faraona koji je živio u vrijeme Musaa a.s. 3000 godina njegov leš je ostao umotan u omotače u svom mezaru Tebanske nekropole, gdje ga je Loret pronašao i podvrgao naučnom ispitivanju. 1912. godine on je objavio knjigu pod naslovom „Kraljevske mumije.” Istraživanja su potvrdila da je mumija, koju je otkrio Loret, doista faraon koji je poznavao Musaa, odbijao njegove molbe, slijedio ga kada je on bježao i pri tome izgubio svoj život. Njegovi zemni ostaci su bili spašeni Božijom voljom od uništenja da bi bili znak ljudima, kao što to stoji u Kur’anu.

MERNEPTAH (SIN RAMZESA II)

RAMZES II

1975. godine dr. Bucaille izvršio je detaljan pregled faraonove mumije, koja je donesena u Kairo. Njegovi nalazi su ga potakli da napiše u čuđenju: „Oni koji traže među modrenim podacima dokaz za svete knjige, naći će sjajnu ilustraciju Kur’anskih ajeta, koji se bave faraonovim tijelom, posjetom sali kraljevskih mumija egipatskog muzeja u Kairu.
U ranom VII stoljeću Kur’an je ustvrdio da je faraonovo tijelo sačuvano kao znak za ljude, ali je tek i XIX-om stoljeću, kada je njegovo tijelo otkriveno, došao konkretan dokaz Kur’anskog predskazanja. Da li je potreban još ikakav dokaz da je Kur’an knjiga od Allaha dž.š? Sigurno je da među knjigama ljudi nema knjige koja nalikuje ovoj knjizi.
jezekija
(tehnolog)
22. мај 2010. у 09.05
prorocamstvo...mani Egipcane,nešto što se desilo u zadnjih 1500 godina,od kada postoji Kuran...Hajde to da vidimo...ne odustaj Less na pola diskusije...
lesselier
(zeza)
22. мај 2010. у 10.40
Ne Jezekija, neću odustati.
Taman posla.
Biblija sadrzi toliko dokaza koji nedvosmisleno ukazuju na Muhammeda, i bilo bi neodgovorno da odustanem od daljeg diskutovanja.

Pitas za prorocanstva.
Vidi, Kuran za razliku od Biblije ne sadrzi istovremeno reč Boga, reč proroka/poslanika ili reč istoricara.
I muslimani imaju sve to, ali u posebnim knjigama.
Kuran je Bozja reč i tu nemaju šta traziti reci proroka/poslanika ili istoricara. To su ljudske reci i one ne smeju biti zabelezene u istoj knjizi gde se nalazi Bozja reč.
Znaci, Kuran je Bozja reč.
Reč poslanika je sadrzana u odvojenim knjigama koje se mogu oznaciti kao tradicija ili poznatije kao Hadisi.
Reč istoricara je sadrzana u drugim knjigama i njih ne treba mesati sa recju proroka/poslanika.
Iz tog razloga ćeš u Kuranu naći samo naučne dokaze koji u ono vreme nisu mogli biti poznati.
Ako ciljas na Muhameda, i on je prorekao mnoge stvari, iako muslimani ta prorocanstva ne smatraju presudnim dokazima jer je to ljudska reč, a ne Bozja. Navescu ti ih, ali nisam siguran da ćeš poverovati u to, zato što su sadrzane u Hadisima i zabelezili su ih istoricari koji su bili muslimani. I ovde je razlog jednostavan, jer hrišćani veruju (uzimaju kao dokaz) samo one beleske istoricara (ili hadise) za koje misle da će postici nešto (kao sto je npr. Ajsina starost), dok isto tako ne veruju u druge koje imaju potpuno isti izvor. To je selektivno biranje.

Verovatno si čuo za onaj ogroman toranj u Dubaiju.
To je najvisa gradjevinska konstrukcija na svetu.
Muhamed je prorekao takve stvari.
Rekao je svojim vernim pratiocima da će doći vreme kada će se bosi i goli (siromasni) beduini takmiciti u podizanju visokih zgrada.
Te silne gradjevine po arapskom svetu su vise nego jasan dokaz, a kada je rekao siromasni, mislio je na siromasne duhom

Isto tako, prorekao je da će se Islam u buducnosti proširiti, da neće biti mesta gde muslimana neće biti.
Zar to danas nije slučaj.

Dacu ti čitate, sada zurim, posao, šta ćeš
lesselier
(zeza)
22. мај 2010. у 17.12
Evo samo delic tih prorostava:

http://arabicpaper.tripod.com/prophecy.html
lesselier
(zeza)
22. мај 2010. у 17.14
Da se vratimo na temu.
18 Proroka ću im podignuti između braće njihove, kao što si ti, i metnuću reči svoje u usta njegova, i kazivaće im sve što mu zapovedim.
19 A ko god ne bi poslušao reči moje, koje će govoriti u moje ime, od toga ću ja tražiti.
Sledeća važna stavka iz gornjeg stiha koja ukazuje na tog proroka je „metnuću reči svoje u usta njegova”.

Jezekija, šta ovo znaci?
Po mom mišljenju ovo znaci sledeće – reci mogu biti „stavljane u usta” kada te reci izgovara neko ko dobro zna o cemu se radi, i pritom tera nekog drugog da ponavlja te iste reci, iako taj drugi nema pojma o cemu se radi.
Npr, kada bismo ja i ti umesto diskutovanja ovde uzivo razgovarali, ja bih recimo tražio od tebe da kažeš nešto iz Kurana na arapskom.
U slučaju da ti to ne znaš, ja ti mogu pomoći tako što ću izgovarati reč po reč, a ti ćeš ponavljati za mnom reč po reč.
Na taj način ja tebi „stavljam/mecem reci u usta”.
Zašto je ovo važno?
Važno je zbog toga što se upravo ovo desilo kada je Muhammed dobio prve reci objave.
Boravio je u pecini na brdu Hira i cuje iznenada glas, koji mu kaže „IKRE”.
On sav uplasen odgovara – ja sam nepismen – posto je jedno od znacenja ove reci „čitaj”.
Glas mu ponavlja - „IKRE” (sto na arapskom znaci uci, čitaj, ponavljaj, propovedaj).
On opet kaže – ali ja sam nepismen.
Po treci put Muhammed shvata da treba samo da ponavlja izgovorene reci.
Tokom ostatka zivota on upravo to i čini – ponavlja te reci koje mu se kazuju, a koje on ni ne zna – tj. reci mu bivaju stavljane u usta – bas kao sto to opisuje „Ponovljeni Zakon 18:18” - „metnuću reči svoje u usta njegova”.

Možda će ti ovo sto sam naveo delovati neuverljivo, ali kada sam na početku diskusije rekao da je potrebno da bar malo poznajes Islam, mislio sam upravo na ovo, a to je da poznajes način na koji je Objava data Muhammedu.

Deo stiha, tj. reci „i kazivaće im sve što mu zapovedim” nedvosmisleno ukazuju na cinjenicu da Muhammed ne samo da nije ispustio nešto iz Objave (kao sto stih kaže „SVE sto mu zapovedim”), već i da je ispunio prorocanstvo koje kaže „kazivace im”.
To znači da je on samo kazivao, a drugi su zapisivali – on nije mogao zapisivati, jer je bio nepismen.
Zbog toga su reci „kazivace im” još jedan dokaz ispunjenja prorocanstva.
Sledeći stih, stih 19 kaže:

„19 A ko god ne bi poslušao reči moje, koje će govoriti u moje ime, od toga ću ja tražiti”
Ovde Bog upozorava – „ko god ne bi slusao reci moje KOJE CE GOVORITI U MOJE IME...

U cije ime je govorio Muhammed?
Odgovor je vrlo lak.
Otvori Kuran i odgovor ti je na dlanu.
Evo linka: http://quran.com/
Navigacija je levo. Najpre odaberes Suru (poglavlje), pa onda prevodioca.
Ako čitaš na engleskom (ima vise prevodioca), preporucujem ti prevod Yusufa Ali.
Odmah ispod je i prevod na nasem jeziku.
Znaci pitanje je - u cije ime je govorio Muhammed?

Kuran ima 114 Sura (poglavlja).
113 Sura (poglavlja) pocinju sa rečima – ”U ime Boga, Milostivog, Samilosnog„.
Znaci od 114, 113 poglavlja pocinju gorenavedenim rečima.
To je odgovor na pitanje u cije ime je govorio Muhammed – uvek ”U ime Boga...„, kao sto i stih 18:19 kaže ”ko god ne bi slusao reci moje KOJE CE GOVORITI U MOJE IME...„.

Ovim bih zavrsio sa prorocanstvom iz stiha iz ”Ponovljenog Zakona„ 18:18-19 i presao bih na druge biblijske stihove koji još nedvosmislenije ukazuju na Muhammeda, nego sto to čini stih 18:18-19.
A ne bi bilo loše da ti das svoje mišljenje.
jezekija
(tehnolog)
23. мај 2010. у 07.12
Stvarno sam ovu diskusiju zamišljao kao plodniju,ne znam kako a i na osnovu čega da vise nastavimo da diskutujemo,ta prorocanstva sto zaelite da mi prikazete,redak vazduh i zgrade...??
Vas dvojica na osnovu vaseg stila pisanja,ste dovoljno skolovani i moderni,verovatno i vise od mene ali ne mogu da verujem da na osnovu toga sto ste izlozili...verujete da je Muhamed PROROK...
Vera je cista kao sneg,nije kao politika...tu laz ne trijumfuje...
Ne može biti prorok neko ko nema prorocanstva...Verujte mi...
a na vama je da verujete u šta hocete...ako želite postavicu vam još
jedno pitanje iz Qurana...
Kako se zvao Andjeo koji je javio Merijem(Mariji) vest o Plodu u njenom stomaku?
Ko je Otac Ploda...?
Ko je u stvari bio u njenom stomaku(Njegovo ime)...
Sve to jasno piše u Kuranu i tu su velike sličnosti...
Veliki pozdrav...
lesselier
(zeza)
23. мај 2010. у 15.54
Jezekija,
Stvarno sam ovu diskusiju zamišljao kao plodniju,ne znam kako a i na osnovu čega da vise nastavimo da diskutujemo,ta prorocanstva sto zaelite da mi prikazete,redak vazduh i zgrade...??

Mislim da nisi shvatio moju poruku u postovima iznad.
Ja tebe u potpunosti shvatam, jer trazis, kao vecina hrišćana, dokaze u vidu prorocanstava.
Razlog tome je sadrzaj u Bibliji – zato vi to želite videti i u Kuranu.
Što se tiče prorocanstava u Bibliji, mišljenja sam da je diskutant Tyr o tome dosta pisao.

Rekao sam ti da Kuran ne sadrzi ljudsku reč. U Kuranu ne postoji ni jedno slovo koje potice od Muhameda, celokupna poglavlja je on samo preneo i to nisu njegove reci – bas kao sto to kaže deo biblijskog stiha „i metnucu reci svoje u usta njegova”.

Takođe te shvatam kada trazis cvrsce dokaze u vezi Muhammeda i jake dokaze vezane za njegovo poslanstvo.
Ne bih hteo da ovde pišem od jutra do sutra, jer sam i sam na početku rekao da neću pisati duge postove.
Nadam se da će ti sledeći dokazi biti, ako ne dovoljno ubedljivi, a ono bar te naterati na razmišljanje.
Veruj mi, nije mi namera da se ja ovde pravim pametan i dokazujem kako su muslimani bolji ili slično.
Kuran lepo na vise mesta objašnjava da među hrišćanima ima pravih vernika i ja verujem u to.
Da se vratim na ubedljivije dokaze.
Evo nekoliko video-snimka:
------------
Dr. E. Marshall Johnson is Professor Emeritus of Anatomy and Developmental Biology at Thomas Jefferson University, Philadelphia, Pennsylvania, USA:

http://www.youtube.com/watch?v=epyivDysOEM
-------------
Dr. Gerald C. Goeringer - Gerald C. Goeringer, is a professor and Co-ordinator of Medical Embryology in the Department of Cell Biology, School of Medicine, Georgetown University, Washington DC, USA.

said:

„… In a relatively few ayahs (Qur’ânic verses) is contained a rather comprehensive description of human development from the time of commingling of the gametes through organogenesis. No such distinct and complete record of human development such as classification, terminalogy, and description existed previously. In most, if not all instances, this description antedates by many centuries the recording of the various stages of human embryonic and fetal developmet recorded in the traditional scientific litterature.”

http://www.youtube.com/watch?v=vO1h6iGMqFA
------------------
Dr. Keith. L. Moore

Keith L. Moore is a professor emeritus in the division of anatomy (department of surgery), former Chair of anatomy from 1974 to 1984[1] and associate dean for Basic Medical Sciences (Faculty of Medicine) at the University of Toronto, Ontario, Canada. He has also worked at the King Abdulaziz University in Jeddah, Saudi Arabia. Moreover, he is a founding member of the American Association of Clinical Anatomists (AACA). He was President of the AACA between 1989 and 1991[2]. He is most known for his textbooks on the subjects of anatomy and human embryology.

Link: http://en.wikipedia.org/wiki/Keith_L._Moore

Dr. Keith Moore o naučnim cinjenicama u Kuranu Casnom:

http://www.youtube.com/watch?v=jSvR_2rMjso&feature=related
------------------
Professor Alfred Kröner (8 September 1939 in Kassel, Germany ) is a Professor of Geology at Johannes Gutenberg University of Mainz in Mainz, Germany. He specializes in the pre-Cambrian geology of Africa. The American Journal of Science, published by Yale University, in dedicating a special issue to him on his 60th birthday, [1] said that it was celebrated with a symposium in Mainz.
It was here at the Johannes Gutenberg-University that Alfred was appointed full Professor of Geology in 1977. Since then ... he continues to conduct his activities over several continents as a truly cosmopolitan geoscientist of overwhelming efficiency, recognized and appreciated worldwide in the Geoscience community.

Alfred Kroner o Kuranu:

„Wenn man bedenkt, woher Mohammed kam, denke ich, es ist fast unmöglich, dass er Dinge wie den Ursprung des Universums, kennen konnte, weil Wissenschaftler erst in den letzten Jahren mit sehr komplizierten und fortgeschrittenen technologischen Methoden, herausgefunden haben, dass es so ist.”

((Prevod: Ako se uzme u obzir odakle je bio Muhammed, mislim da je nemoguće da on stvari kao poreklo univerzuma poznaje, zato što su naucnici tek poslednjih godina veoma komplikovanim, naprednim, naučnim i tehnoloskim metodama otkrili da je tako.)

„Jemand, der nichts über nukleare Physik weiß, konnte nicht vor 1400 Jahren, denke ich, in der Lage sein, nur mit seinem Geist herauszufinden, dass z.B. die Erde und Himmel denselben Ursprung haben oder viele andere Fragen, die wir hier diskutiert haben…

((Neko ko ništa ne zna o nuklearnoj fizici nije mogao da pre 1400 godina duhovno bude u stanju da otkrije da npr. Zemlja i nebo imaju isto poreklo...))

Wenn man all dies vereint und dazu die Aussagen nimmt, die im Koran bezüglich der Erde, der Bildung der Erde und Wissenschaft im Allgemeinen gemacht werden, kann man grundlegend sagen, dass die dort getroffenen Aussagen in vielerlei Hinsicht wahr sind. Sie können jetzt durch wissenschaftliche Methoden bestätigt werden und zwar so, dass man sagen kann, der Koran ist ein einfaches Wissenschaftsbuch für den einfachen Mann. Und dass viele Aussagen, die darin gemacht werden zu dieser Zeit nicht geprüft werden konnten, aber dass moderne wissenschaftliche Methoden nun in der Lange sind, zu beweisen, was Mohammed vor 1400 Jahren sagte.”

http://www.youtube.com/watch?v=kdrphWOTVb4
------------------
Dr. T.V.N. Persaud MD, PhD

is Professor and Former Head, Department of Human Anatomy and Cell Science, Professor of Pediatrics and Child Health, Professor of Obstetrics, Gynecology, and Reproductive Sciences, University of Manitoba, Faculty of Medicine; Consultant in Pathology and Clinical Genetics, Health Sciences Centre, Winnipeg, Manitoba, Canada.

Dr. T.V.N. Persaud o Kuranu:

He is the author or editor of 22 textbooks and has published over 180 scientific papers. In 1991, he received the most distinguished award presented in the field of anatomy in Canada, the J.C.B. Grant Award from the Canadian Association of Anatomists. Professor Persaud has included some Quranic verses and sayings of the Prophet Muhammad in some of his books - and presented these verses and sayings of the Prophet Muhammad at several conferences. When he was asked about the scientific miracles in the Quran which he has researched, he stated the following:

„...Muhammad .. could not read, didn’t know to write.- You have someone illiterate making profound pronouncements - amazingly accurate about scientific nature.[so] many accuracies - I have no difficulty in my mind that this is a divine inspiration or revelation which led him to these statements.”

http://www.youtube.com/watch?v=hRmvEVsqDkE
---------------------------------
Professor Yushidi Kusan

is Director of the Tokyo Observatory, Tokyo, Japan.
He expressed his astonishment, saying that the Qur'an describes the universe as seen from the highest observation point, everything is distinct and clear.

„”I say, I am very much impressed by finding true astronomical facts in Qur'an, and for us modern astronomers have been studying very small piece of the universe. We have concentrated our efforts for understanding of very small part. Because by using telescopes, we can see only very few parts of the sky without thinking about the whole universe. So by reading Qur'an and by answering to the questions, I think I can find my future way for investigation of the universe.„”

Video Zapis:

http://www.youtube.com/watch?v=Ly1YkGlhfA4
-----------------------
Professor Thomas P. Armstrong

works for NASA and is also Professor of Astronomy, University of Kansas, Lawrence, Kansas, USA.
Prof. Armstrong was asked a number of questions about Qur'anic verses dealing with his field of specialisation. He was eventually asked, „You have seen and discovered for yourself the true nature of modern Astronomy by means of modern equipment, rockets, and satellites developed by man. You have also seen how the same facts were mentioned by the Qur'an fourteen centuries ago. So what is your opinion?”

„That is a difficult question which I have been thinking about since our discussion here. I am impressed at how remarkably some of the ancient writings seem to correspond to modern and recent Astronomy. I am not a sufficient scholar of human history to project myself completely and reliably into the circumstances that 1400 years ago would have prevailed.

Certainly, I would like to leave it at that, that what we have seen is remarkable, it may or may not admit of scientific explanation, there may well have to be something beyond what we understand as ordinary human experience to account for the writings that we have seen.”
http://www2.ku.edu/~kuspace/tpa.html

Video Zapis izjave:
http://video.google.com/videoplay?docid=-8326356094692950756#

Post je malo predugacak, ali nisam ga mogao vise skratiti.
lesselier
(zeza)
23. мај 2010. у 16.35
Jezekija,
Kako se zvao Andjeo koji je javio Merijem(Mariji) vest o Plodu u njenom stomaku?

Andjeo koji je Mariji preneo vest o buducem zacecu u njenom stomaku se zvao Dzebrail/Gabriel/Gavrilo.
-----------------------
Ko je Otac Ploda...?

Isus nije imao oca, a ako ti mislis na Svemogućeg, nemoj me pogresno shvatiti, ali stav Islama po ovom pitanju glasi ovako:
Pripisivati Stvoritelju funkcije ili atribute koje poseduju Njegova stvorenja je veliki greh u Islamu. On je Isusov Stvoritelj, kao i svega sto je na zemlji i na nebecima.
On samo kaže - budi, i biva.
--------------------------
Ko je u stvari bio u njenom stomaku(Njegovo ime)...

U njenom stomaku je bio i rodio se Isus Mesija ili pomazanik.
--------------------
Znam da ćeš na osnovu mojih odgovora imati na umu nova pitanja, ali ja ne bih skretao sa teme, a to su prorocanstva Biblije o dolasku Muhameda.
Mada, nemam ništa protiv ako postavljas kraca pitanja.

Sledci stih je u Jevadjeljeu po Jovanu 16:13
„A kad dođe On, Duh istine, uputiće vas na svaku istinu; jer neće od sebe govoriti, nego će govoriti šta čuje, i javiće vam šta će biti unapred”.

Na koga se ovde misli, ko je „duh istine”?

Hteo bih da o ovom stihu, Jovan 16:13, čujem tvoje mišljenje.
jezekija
(tehnolog)
24. мај 2010. у 14.23
po Jovanu.16;23...Svaka istina,kao i 14:26. prica o natprirodnom otkrivanju svake istine preko koje je Bog otkrio sebe samoga u Isusu Hristu,sledi .14 i 15..ovo je predmet pisanja u N.Z. vidi takođe:16.7.
po Jovanu.1:45.FILIP NADJE NATANILA,I RECE MU:ZA KOGA *MOJSIJE U ZAKONU PISA I PROROCI,NADJOSMO GA,ISUSA SINA JOSIFOVA IZ NAZARETA.
PO MATEJU:17:5.DOK ON JOS GOVORASE,GLE,OBLAK SJAJAN ZAKLONI IH,I GLE,GLAS IZ OBLAKA GOVORECI.*OVO JE SIN MOJ LJUBAZNI,KOJI JE PO MOJOJ VOLJI;NJEGA POSLUSAJTE.
Znaci u Kuranu piše da je Merijem rodila Isusa...sve ti jasno piše ali nećeš da verujes,mislim da je 70 god. posle Hrista kada je Gospod Bog raselio Jevreje na sve kontinente,dosta njih doslo i u Saudijsku Arabiju,tu je tvoj prorok čuo price iz Biblije od Jevreja,nešto o Mojsiju,malo o Isaije,Jezekilja i ostalo,posto je i sam rekao da je nepismen...upamtio je ponesto ali...Mojsije je postao Musa,Maria-Merijem,Gabrijel-Dzibril,Isus-Isa...itd. ali oko njega su bili pismeniji ljudi koji su pisali to što je on pricao,tako je i nastala sva ova konfuzija...ali PROROCANSTVA nema nijednoga...to što ovi toboze znastvenici pišu u tvom postu su price za decu...Veruj mi...koristi svoju glavu i ono sto piše analiziraj...mani se njih,dovoljno si pametan...Pozdrav.
lesselier
(zeza)
25. мај 2010. у 16.52
Jezekija,
mislim da je 70 god. posle Hrista kada je Gospod Bog raselio Jevreje na sve kontinente,dosta njih doslo i u Saudijsku Arabiju,tu je tvoj prorok čuo price iz Biblije od Jevreja,nešto o Mojsiju,malo o Isaije,Jezekilja i ostalo,posto je i sam rekao da je nepismen...upamtio je ponesto ali...Mojsije je postao Musa,Maria-Merijem,Gabrijel-Dzibril,Isus-Isa...itd. ali oko njega su bili pismeniji ljudi koji su pisali to što je on pricao,tako je i nastala sva ova konfuzija

Konfuzija kažeš?
Vidi Jezekija, ja sam postavio nekoliko stihova iz Biblije koji se ne mogu primeniti ni na jednu drugu osobu tokom 2000 godina poznate istorije covecanstva, sem na Muhammeda.
Umesto sto to nazivas konfuzijom, pokusaj da opovrgnes bar jedan stih.
Ja ti dajem priliku za to, ne pravim se gluv i ne pišem dalje sve dok ne dobijem odgovor od tebe.
Kažeš da je Muhammed sklopio sve na osnovu kazivanja koja je čuo od jevreja???
Imes li neko bolje objašnjenje?
I još si rekao „posto je i sam rekao da je nepismen”.
Imaš mali zadatak Jezekija.
Nadji mi bar jednog ozbiljnijeg istoricara bilo muslimana ili nemuslimana koji tvrdi da je Muhammed bio pismen, ili da je Muhammed SAM izjavio da je nepismen!!!
Muhammed nije rekao da je nepismen, već je to opstepoznata cinjenica.
------------------------
...ali PROROCANSTVA nema nijednoga...

Preci ću i na prorocanstva, nakon što ti postavim bar još DVA stiha iz Biblije koji ukazuju na Muhammeda ili govore o njemu.
------------------------
to što ovi toboze znastvenici pišu u tvom postu su price za decu...Veruj mi...koristi svoju glavu i ono sto piše analiziraj...mani se njih,dovoljno si pametan...Pozdrav.

Recimo da ja nisam dovoljno pametan i da mi je potrebna tvoja pomoć.
Recimo da nisam u stanju da analiziram ono sto piše.
Pomogni mi.
Jezekija, trazis prorocanstva, a siguran sam, da ja tebi postavim i 2000 prorocanstava, ti mi nećeš poverovati.
Kako ćeš poverovati u prorocanstva, kad ne verujes u autenticne video-snimke vrhunskih eksperata danasnjice na polju geologije, embriologije, biologije, astronomije, itd.
Sto je najvaznije, ti strucnjaci i profesori nisu muslimani.
Svi ti naucnici su analizirali kuranske ajete koji govore o embrionalnom razvoju, astronomskim posmatranjima, bioloskim procesima i dosli do zakljucka da se kuranski ajeti pisani pre hiljadu i po godina u potpunosti podudaraju sa naučnim dostignucima poslednjih godina.
Oni to nisu izjavili tek tako, oni su analizirali Kuran.
Jel` to Muhammed koji je odrastao kao beduin imao na raspolaganju teleskope, stetoskope, mikroskope?
Uozbilji se malo.
Imam snimke još mnogih naucnika (bar još deset) iz drugih naučnih oblasti koji iznose iste tvrdnje, ali ne želim gubiti vreme, ti ionako to nazivas pricama za decu.
------------------------
Znaci u Kuranu piše da je Merijem rodila Isusa...sve ti jasno piše ali nećeš da verujes,

Da, Marija je rodila Isusa i muslimani veruju u to.
Međutim, tema je poznata i meni i tebi i mislim da treba da se vratimo na istu.
-----------------------

Jevadjelje po Jovanu 16:13
„A kad dođe On, Duh istine, uputiće vas na svaku istinu; jer neće od sebe govoriti, nego će govoriti šta čuje, i javiće vam šta će biti unapred”.

Ko je „duh istine” koji je trebao da dodje i kojeg je najavio Isus Hrist, to mi reci Jezekija?
------------------------
Dok mi dajes odgovor na ovo pitanje iznad, evo nešto sto nisi ni znao da postoji u Bibliji i oko čega treba da se zamislis.

Dacu ti dva linka.
Na prvom linku se nalazi recnik koji prevodi sa hebrejskog na engleski.

Na drugom linku se nalazi „Pesma nad Pesmama” iz Starog Zaveta na hebrejskom.

Sve sto ti treba da uradis je samo copy/paste.

1. http://www.freetranslation.com/ - hebrejsko-engleski recnik
2. http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt3005.htm - Pesma nad Pesmama

Ovako, nadji poslednji stih, stih 16.
Kopiraj iz tog stiha petu reč i postavi je u recnik koji sam ti dao (hebrejski se cita s leva na desno).
Klikni na translate.
Koju si reč dobio?
Ako nisi uspeo, evo, olaksacu ti, postavicu tu hebrejsku reč iz „Pesme nad pesmama 5:16” ovde.
Ovako izgleda ta reč: מַחֲמַדִּ
Ti treba samo da je postavis u recnik i da je prevedes.
Ako si to učinio, kaži mi sledeće – kako je moguće da tu stoji Muhammedovo ime koje se upravo tako piše na arapskom – akcentovanjem na drugom „m” (mi ga pišemo sa dva „mm”)?

Voleo bih da čujem/procitam tvoj komentar u vezi ovoga.
jezekija
(tehnolog)
25. мај 2010. у 17.32
vidis...sve sto si pitao ,odgovorio sam jasno i sve potvrdio...
naravno ti uvek imaš neka podpitanja,ali ništa konkretno...
dogovorili smo se da ako imaš neko pitanje i odgovor,napisi suru i ajet pa da vidimo...ti međutim postavljas tu neke naucnike i šta ja znam...diskutuj sa njima onda,ja šta god imam da ti kažem,otvorim Bibliju i napisem...sada još i kombinujes reci iz arapskog i jevrejskog i pitas mene...nadam se da nećeš i na kineskom nešto da pitas????
Less...stvari su takve kakve jesu,nema tu izvrtanja i hvatanja za slamku...ako budes zeleo da diskutujemo o stvarima koje pišu na jeziku koji govorimo O.K. ako ne...diskutuj sa nekim drugim..
lesselier
(zeza)
26. мај 2010. у 12.01
Jezekija,
vidis...sve sto si pitao ,odgovorio sam jasno i sve potvrdio...

Zbog ove tvoje tvrdnje, ja sam još jedanput procitao SVE tvoje postove ovde od samog početka, misleci da sam nešto propustio.
Pošto opet verujem da nisam ništa propustio, molim te da mi ukazes na stvari koje si ti „jasno odgovorio i sve potvrdio”.
Ja ih nigde ne mogu naći.
Šta si sve odgovorio i šta si potvrdio?
--------------------------
naravno ti uvek imaš neka podpitanja,ali ništa konkretno...

Nije bilo nikakvih potpitanja.
Postavljao sam ti PITANJA kao npr. o kom se proroku radi u „Ponovljenom Zakonu” 18:18, ko je „duh istine” u Jovanu 16:13, zašto stoji Muhammedovo ime u „Pesmi nad pesmama” 5:16, itd.
I još kažeš „ništa konkretno”.
Svaka cast.
---------------------------
dogovorili smo se da ako imaš neko pitanje i odgovor,napisi suru i ajet pa da vidimo...

Ja upravo to i cinim, u ovom slučaju sa stihovima iz Biblije.
--------------------------
ti međutim postavljas tu neke naucnike i šta ja znam...diskutuj sa njima onda,ja šta god imam da ti kažem,otvorim Bibliju i napisem...

To nisu „neki” naucnici.
Iz knjiga koje su oni pisali danas uce studenti sirom sveta na prestiznim univerzitetima.
-------------------------
sada još i kombinujes reci iz arapskog i jevrejskog i pitas mene...nadam se da nećeš i na kineskom nešto da pitas????

Jezekija, ništa ja ne kombinujem.
Tokom mojih prethodnih diskusija sa hrišćanima, nakon što je jedna od tema bila o kontradikcijama u Bibliji, meni je receno da do kontradikcija dolazi zbog prevodjenja sa hebrejskog.
Stari Zavet je na hebrejskom Jezekija.
Ja sam ti dao link sa Starim Zavetom (Pesma nad Pesmama 5:16) na hebrejskom.
Pošto ja ne znam taj jezik, ja koristim recnik koji sam i tebi dao.
Ako sumnjas u taj recnik, dacu ti druge recnike.
Šta ima tu da se kombinuje, sem sto recnici služe za prevodjenje.
Jel` ti to ne verujes tekstu na hebrejskom?
-------------------------
Less...stvari su takve kakve jesu,nema tu izvrtanja i hvatanja za slamku...ako budes zeleo da diskutujemo o stvarima koje pišu na jeziku koji govorimo O.K. ako ne...diskutuj sa nekim drugim..

Lepo bi bilo da mi ukazes šta ja tu izvrcem i gde se hvatam za slamku.
Ja sam ti samo napomenuo kako se piše Muhammedovo ime na arapskom, koje, kada se piše latinicom, sadrzi dva slova „m”.
Ja sve vreme diskutujem na jeziku koji govorimo.
Problem je u tome sto je u „Pesmi nad pesmama” 5:16 Muhammedovo ime prevedeno i zato covek nikada ne može znati da se tu radi o imenu.

Naravno da sam zainteresovan za dalju diskusiju.
Nakon što postavim svoj post ja uvek željno ocekujem tvoj odgovor.
---------------------------
Jovan 16:7
„Nego vam ja istinu govorim: bolje je za vas da ja idem; jer ako ja ne idem, utešitelj neće doći k vama; ako li idem, poslaću Ga k vama”.

Jezekija, ko je ovde „utesitelj”?
Balamory
26. мај 2010. у 15.41
Joshua 1, 8
Ova knjiga zakona nesme da se ode iz vashih usta, ali vi dameditirate na njoj i danju i noću, tako da bi mogli da posmatrate i cinite sve što je napisano u zakonu.

Joshua 8, 34–8, 35 kaže
:

Nakon toga, on je [Jošua] pročitajte sve reči Tore, blagoslov i prokletstvo, po onome kako je napisano u Tori. Nije bilo reči o svemu što je Mojsije naredio da Jošua nije uspeo da pročita u prisustvu čitavog zbora Izraela, i žene, i dece, i stranaca koji hodali među njima.

Kako znamo da je neko lazan poslanik prorok??
1.. Poruka

Ako neko tvrdi Bog mu naložio da kaže ljudima da se pokloni idolima, ili trajno menja zakone koje je Bog YHWH lično sam izgovorio u petoknjizju, je prevara. Bog je upozorio da on nikada neće reći nikome da se pokloni nekom drugom nego duhovnom / konceptualnnom Bogu YHWH samom Sebi, i On je jasno rekao da Tora ne SME menjati.

Deut:4:2
Vi nesmete dadodajete rečima koje sam vam ja zapovedio,
i vi ne smete da oduzimete od njih,
u drzanju zapovesti YHWH vasheg Boga koje sam
naredio vama.
2. Nijedan prorok ne menja niti oduzima Zakon već samo poziva da se zakon postruje..

Kada osoba pogodna za primanje proročanstva tvrdi da je dobio od Boga poruku, i prenosi tu poruku (bez želje doda ili oduzeme iz bilo koje zapovesti koje Bog YHWH savetovao, već jednostavno) da služi pravilno Boga,ako su zaista prorok predvidi budućnosti.
Dakle Boziji pooslanik ne ukida zakone Boga već samo ili poziva da se zakoni postuju od svih ili predvidja buducnot .

U prorocantsvu ako je za vreme ljudskog veka cekamo i vidimo . Ako je nije bio u pravu čak ni u najmanjem detalju, on je lažni prorok i religija ili organizacija je lažna. Ali, ako sve što je rekao u pitanju istina, On ili ona su bili Bozjiji proroci ili poslanici.

Knjiga Ponavljanja 18:20

Ali:prorok .koji govori reci u moje ime a da nije pozvan
koje ja nisam naredio njemu da govori,
ili da govori u ime drugih bogova:
umreti taj prorok će!
18;21
Sad ukoliko ćete vi zapitai u svom srcu:
Kako možemo mi znati da li su su reci koje YHWH izgovorio ili nisu?
18:22
Ukoliko prorok govori u ime YHWH
ali reci se nedogadaju, niti će se dogoditi
onda te reci YHWH nije izgovorio..
lesselier
(zeza)
26. мај 2010. у 16.25
Jasno ko dan!
jezekija
(tehnolog)
27. мај 2010. у 17.55
po Jovanu 16.7. Ko je utesitelj...SVETI DUH..procitaj Apostolska dela 2 pa ćeš svatiti o kome se radi...Jel je Isus otisao kod Oca,da ne mislis možda da je Alah otac?? Jel piše to negde u Kuranu?? da je Alah otac??
A što se tiče Muhameda u pesmama...sada ću ti reci...
sladak se kaže muhamediiiim ali to nije imenica nego adjektiv...
druga stvar...u kuranu se spominju 4 knjige koje je Alah dao prorocima!
5 Mojsijevih knjiga Mojsiju(musi)
Psalme je dao Davidu...
Jevandjelje Isusu..
Kuran Muhamedu...U kuranu piše da se ništa ne menje i ne dodaje u toj knjizi...A knjigi pesama je napisao Salomon...da li se negde u kuranu spominje Salomon??? To je jedna od konfuzija...Taj sto je izrekao tu LAZ je petljao i sa Haleluja...kako isto znaci Alah-Luja...ali šta znaci reč Luja??? Nema pojma...Pogedaj na You tube kako je zavrsio...tako umiru ti koji izokrecu reci Bozije...
Odgovori sada ti meni...
Kako se zvao Otac od Merijem(Marije) piše u Kuranu?
Takođe piše i da je Alah dao Isusu Knjigu koja se zove Evangelijum...
Kako je to moglo da se desi kada je Jevandjelje napisano 60 godina posle Hristove smrti???objasni mi ovu konfuziju...
jezekija
(tehnolog)
27. мај 2010. у 19.17
još nešto Less...
ne valja se klanjati idolima,predmetima i itd...
Zašto u Kabi ljubite onaj kamen ? nalik na...šta je u tom kamenu???
zar to nije isto sto i drvo...?
lesselier
(zeza)
28. мај 2010. у 17.16
Jezekija,
po Jovanu 16.7. Ko je utesitelj...SVETI DUH..procitaj Apostolska dela 2 pa ćeš svatiti o kome se radi...Jel je Isus otisao kod Oca,da ne mislis možda da je Alah otac?? Jel piše to negde u Kuranu?? da je Alah otac??

Da ti najpre odgovorim na zadnje pitanje.
U Islamu postoji 99 atributa za Boga, kao npr. Svemogući, Sveznajuci, Milostivi, itd.
Sve ove reci se ne mogu primeniti na stvorenja, jer stvorenja nisu sveznajuca, svemoguća...
Reč otac ima visestruku konotaciju i zbog toga se ne može koristiti kao jedno od imena Boga.
-----------------------------
Da vidimo da li je utesitelj SVETI DUH.

Jovan 16:7 „Nego vam ja istinu govorim: bolje je za vas da ja idem; jer ako ja ne idem, utešitelj neće doći k vama; ako li idem, poslaću Ga k vama.”

Uvek citiram biblijske stihove kako mi niko ne bi mogao reći da nešto izvrcem.

„bolje je za vas da ja idem; jer ako ja ne idem, utešitelj neće doći k vama; - kaže Isus (po Bibliji).
Ako je ovde, kako ti tvrdis, sveti duh u pitanju, onda ovde nastaje nerazmrsiva kontradikcija.
Zašto?
Zato sto Isus kaže ”ako ja ne odem, on neće doći„.
To znači da taj ”utesitelj„ nije ni bio tu. Zato Isus dalje kaže: ”ako li idem, poslacu ga„.
Zašto Isus kaže ”ako ja ne odem, on neće doći„.
Znaci, uslov je da on (Isus) najpre ode, da bi taj ”utesitelj„ dosao.
To ne može biti sveti duh iz jednog prostog razloga.
Čitaj Jevandjelje po Luki – Elizabeta (ako se ne varam) je imala ”svetog duha„, Jovan Krstitelj je imao ”svetog duha„, Isus je propovedao i lecio ”svetim duhom„, pre nego sto je otisao rekao je svojim apostolima – uzmite ”svetog duha„.

Znaci, ”sveti duh„ je po Bibliji i te kako bio tu i zato se ovo prorocanstvo ne odnosi na njega – jer Isus kaže ”ako ja ne odem, on neće doći„.
To znači da će doći neko ko nije bio tu.
----------------------------
A što se tiče Muhameda u pesmama...sada ću ti reci...
sladak se kaže muhamediiiim ali to nije imenica nego adjektiv...

Nije tačno.
Reč ”Muhammad`im„ jeste PREVEDENA kao – (Usta su mu slatka i) ili SAV JE LJUBAK.
”SAV JE LJUBAK„ ili na engleskom ”alltogether lovely„.
Ako pogledas na stranici na hebrejskom koju sam ti dao, videces da ta reč sadrzi apostrof.
Posle apostrofa je u stvari reč ”im„ koja dolazi posle reci ”Muhammad„, i tako se dobija reč ”Muhammad`im„.
Evo je i na hebrejskom: מַחֲמַדִּים
Da li vidis apostrof?
Dodatak ”im„ je u stvari MNOZINA iz postovanja.
Tu vrstu mnozine sadrže kako hebrejski, tako i arapski jezik .
Ako meni ne verujes, raspitaj se.
--------------------------------

druga stvar...u kuranu se spominju 4 knjige koje je Alah dao prorocima!
5 Mojsijevih knjiga Mojsiju(musi)
Psalme je dao Davidu...
Jevandjelje Isusu..
Kuran Muhamedu...U kuranu piše da se ništa ne menje i ne dodaje u toj knjizi...A knjigi pesama je napisao Salomon...da li se negde u kuranu spominje Salomon??? To je jedna od konfuzija...

Nema tu konfuzija Jezekija.
Konfuzije stvaraju samo ljudi.
Solomon je Sulejman u Kuranu.
Ne shvatam šta ovim želiš reci.
---------------------------------
Taj sto je izrekao tu LAZ je petljao i sa Haleluja...kako isto znaci Alah-Luja...ali šta znaci reč Luja??? Nema pojma...Pogedaj na You tube kako je zavrsio...tako umiru ti koji izokrecu reci Bozije...

Ne sudi, da ti ne bude sudjeno – kaže Biblija.
---------------------------------
Kako se zvao Otac od Merijem(Marije) piše u Kuranu?

Marijin otac se u Luranu zvao Imran.
--------------------------------
Takođe piše i da je Alah dao Isusu Knjigu koja se zove Evangelijum...
Kako je to moglo da se desi kada je Jevandjelje napisano 60 godina posle Hristove smrti???objasni mi ovu konfuziju...

Ovo jeste konfuzija.
Ali, na zalost, samo za hrišćane.
Sam potvrdjujes da su Jevandjelja napisana 60 godina posle Isusa.
Kuran potvrdjuje da je Isusu dato Jevandjelje.
Ali tog Jevandjelja vise danas nema.
Danas ima Jevandjelja po Mateju, Marku, Luki i Jovanu koja su izmenjena i prepravljana Jevandjelja.
Od 27 knjiga koliko ih ima u Novom Zavetu, 21 knjiga ne sadrzi ni jednu jedinu Isusovu reč!!!
Ali zato u Novom Zavetu ima 13 knjiga koje je napisao Savle iz Tarzosa, samozvani apostol koji Isusa nikada u zivotu nije sreo, molio se sa njim, delio dobro i zlo.
Jezekija, da li mislis da je Isus propovedao Jevandjelje noseci Jevandjelja po Mateju, Marku, Luki i Jovanu???
Zamisli, neko piše tekst 60 godina posle tebe i kaže da je taj tekst autentican.
Sem toga, Novi Zavet sadrzi knjige ciji se autor ne zna!!!
O ovome se ima mnogo stosta reci, ali ne želim skretati sa teme.
----------------------
još nešto Less...
ne valja se klanjati idolima,predmetima i itd...

Kome ti to govoris?
Muslimanima?????????
U Islamu postoje veliki gresi, mali gresi i neoprostivi gresi.
U neoprostive grehe spada, između ostalog, pripisivati Bogu druga, pomoćnika, advokata, sagovornika, idola, bilo koga ili čega ravnog Njemu.
To je neoprostovi greh i to zna skoro svaki musliman.
Kipovi, ikone, freske, predmeti, sveci... sve je ovo strano u Islamu.
---------------------------
Zašto u Kabi ljubite onaj kamen ? nalik na...šta je u tom kamenu???
zar to nije isto sto i drvo...?

Taj ”kamen„ se spominje i u samoj Bibliji.
Taj ”kamen„ jeste tezak poput običnog kamena, ali, recimo, ne tone kada se uroni u vodu.
To je jedna od njegovih neobjasnjivih karakteristika.
Im aovalan oblik, ali slike koje prikazuju oni koji mrze Islam i muslimane, pokazuju srebrni ram koji drzi kamen u jednom komadu – zato što je bio razbijen na nekoliko komada.
jezekija
(tehnolog)
29. мај 2010. у 06.43
Otac od Merijem se zvao Imran...
Provali sada ovu laz tvoga proroka...
Prva.knj.Dnevnika.A SINOVI AMRAMOVI.ARON I MOJSIJE,I KCI MARIJA...
I ti naravno mislis da je ta Marija ista osoba kao i Marija Isusova majka??? Hahahahapa ova je živela 1500 godina pre Marije Magdalene,znaci Mojsije je bio Isusov Ujak...koliko je mlatnuo...
Jedina žena u kuranu koja se spominje je Merijem...znaci...ti prosudi...
A o Svetom Duhu kako mogu sa tobom diskutovati kada ga nemas...DZibril (Gabrijel)nije sveti duh kako kuran tvrdi??? I Isus je poslao Sveti Duh za sve nas koji verujemo u njegovo Vaskrsnuce,zato ...da nije Muhamed sveti Duh???Gde to piše...
Znaci postoji još jedno Jevandjelje...ali ga nema...kakav izgovor...
Kamen u Meki...nema tezinu pa ga zato ljubite...jer zato????...klanjate se predmetu...to ti ja kažem...ako ne znaš...
Nego kada nemate odgovor onda muljate svi do jednoga...
Imam jako puno prijatelja Muslimana,izuzetno dobri ljudi... (Egipat,Maroko,Tunis,Albanija,Sirija...naravno Bosna,Sandzak itd.)
Ti si takođe jedan od njih,na zalost samo preko ove diskusije...
Moram ti isto reci,da vecina Arapa nema pojma o Islamu...a kamoli O Bibliji,veruj u šta hoćeš ali znaj da te je Lucifer prevario...i svaki put kada klanjas i kažeš...TI KOJI SI BOG NA ZEMLJI ...Znaj da Je Bog Na nebu a da ne zemlji još uvek vlada sejtan...a kada dodje Bog!!!!
lesselier
(zeza)
29. мај 2010. у 17.31
Jezekija,
Otac od Merijem se zvao Imran...
Provali sada ovu laz tvoga proroka...
Prva.knj.Dnevnika.A SINOVI AMRAMOVI.ARON I MOJSIJE,I KCI MARIJA...
I ti naravno mislis da je ta Marija ista osoba kao i Marija Isusova majka??? Hahahahapa ova je živela 1500 godina pre Marije Magdalene,znaci Mojsije je bio Isusov Ujak...koliko je mlatnuo...
Jedina žena u kuranu koja se spominje je Merijem...znaci...ti prosudi...

Bojim se da te ovde nisam dobro shvatio.
O kojoj „laži moga proroka” govoris?
------------------------------
A o Svetom Duhu kako mogu sa tobom diskutovati kada ga nemas...DZibril (Gabrijel)nije sveti duh kako kuran tvrdi??? I Isus je poslao Sveti Duh za sve nas koji verujemo u njegovo Vaskrsnuce,zato ...da nije Muhamed sveti Duh???Gde to piše...

U Jovanu 16:7 stoji „utesitelj”, u Jovanu 16:13 stoji „duh istine” – ne sveti duh.
Bez obzira na to koja se reč upotrebljava za onoga koji je tek trebao da dodje, nijedna od tih odrednica se ne odnosi na „svetog duha”, jer Isus jasno kaže – „ako ja ne odem, on neće doći, ako ja odem poslacu ga”.
Da se ovo odnosilo na „svetog duha”, Isus to nikada ne bi rekao, jer je „sveti duh” sve vreme bio tu, „sveprisutan”.
-----------------------------
Znaci postoji još jedno Jevandjelje...ali ga nema...kakav izgovor...

Nisi me dobro shvatio.
To Jevandjelje je POSTOJALO.
Dato je Isusu.
Isus ga je propovedao.
Matej, Marko, Luka i Jovan nemaju nikakve veze sa tim.
Pogotovo ne savle iz Tarzosa.
To nije izgovor, to je cinjenica.
Muslimani veruju da je Avramu data jedna Objava.
Ista ta Objava je data i Davidu.
Potpuno ista objava je data i Mojsiju.
Ista Objava je data Isusu, i konacno, potpuno ista Objava je data Muhammedu.
Tu nisu bili potrebni drugi ljudi, posrednici ili sagovornici, kao npr. u hrišćanstvu.
-----------------------------
Kamen u Meki...nema tezinu pa ga zato ljubite...jer zato????...klanjate se predmetu...to ti ja kažem...ako ne znaš...

Hehehehe.
To ti mislis.
Uporedi unutrasnjost jedne crkve bilo koje denominacije sa unutrasnjoscu bilo koje dzamije.
----------------------------
Nego kada nemate odgovor onda muljate svi do jednoga...

Nešto se ne secam da si mi tokom ove diskusije dao ijedan adekvatan odgovor koji bi zahtevao malo temeljitije diskutovanje.
Na šta ja to nisam imao odgovor?
----------------------------------
Imam jako puno prijatelja Muslimana,izuzetno dobri ljudi... (Egipat,Maroko,Tunis,Albanija,Sirija...naravno Bosna,Sandzak itd.)
Ti si takođe jedan od njih,na zalost samo preko ove diskusije...

To je u redu i to može biti dokaz jedne cvrste licnosti.
----------------------------------
Moram ti isto reci,da vecina Arapa nema pojma o Islamu...a kamoli O Bibliji,

Može biti.
Trebaš imati na umu da arapi nisu jedinica mere za Islam.
Arapi cine tek 18 % od celokupnog muslimanskog sveta.
---------------------------------
veruj u šta hoćeš ali znaj da te je Lucifer prevario...i svaki put kada klanjas i kažeš...TI KOJI SI BOG NA ZEMLJI ...Znaj da Je Bog Na nebu a da ne zemlji još uvek vlada sejtan...a kada dodje Bog!!!!

Hvala ti na zamerki, ali moram ti reći da ti nije na mestu.
Ko ti je rekao da muslimani „kada klanjaju, govore – TI KOJI SI BOG NA ZEMLJI”.
Bog je svuda, Sveprisutan, Sveznajuci.
----------------------------------
Jovan 16
12 „Još vam mnogo imam kazati; ali sad ne možete nositi.

13 A kad dođe On, Duh istine, uputiće vas na svaku istinu; jer neće od sebe govoriti, nego će govoriti šta čuje, i javiće vam šta će biti unapred.

14 On će me proslaviti,...”.

Ko je „duh istine” Jezekija?
jezekija
(tehnolog)
30. мај 2010. у 16.20
Cudno da nisi razumeo o kojoj se Mariji radi...probaj još jednom da procitas moj post,pa mi reći da li je Imran(Amram) otac Marije Magdalene,Isusove majke??Mada sam siguran da si svatio ali da si se i sam nasao u cudu...kako je to moguće...
A duh istine je onaj koji prorice Buducnost i stvari koje dolaze i koje će se dogoditi...A ti mi još nisi postavio Ajet o Proricanju tvoga proroka...ali mani pricu o embriologiji koju je čuo od Jezekilja...
Takođe i za kamen cekam odgovor...gde se spominje kamen u Kabi...?
jezekija
(tehnolog)
31. мај 2010. у 09.24
Sorry Less...lapsus...Nije Marija Magdalena nego devica Marija...
Ne znam kako sam to napisao...Pozdrav
lesselier
(zeza)
02. јун 2010. у 16.57
Jezekija,
Cudno da nisi razumeo o kojoj se Mariji radi...probaj još jednom da procitas moj post,pa mi reći da li je Imran(Amram) otac Marije Magdalene,Isusove majke??Mada sam siguran da si svatio ali da si se i sam nasao u cudu...kako je to moguće...
Sorry Less...lapsus...Nije Marija Magdalena nego devica Marija...

Sad mi je jasno šta želiš reci.
To je jedan od cescih prigovora od strane hrišćana.
Navodno je Muhammed zamenio Mariju (Marijam u Kuranu)-Isusovu majku sa Mirijam, Aronovim sestrom iz vremena Mojsija. Marijam i Mirijam.
19:28 O sister of Aaron! Thy father was not a man of evil, nor thy mother a woman unchaste!„
Nije ovde nikakva greška u pitanju, jer se mora uzeti u obzir kontekst stiha, kao i arapski idiomi. Reč sestra (ili na arapskom akhun ili uktun) ima dva znacenja:
1. Krvno srodstvo ili
2. srodnistvo po rodu/klanu ili veri..
Stih koristi reč uktun u drugom smislu.
Potpuno ista reč se nalazi i u drugim Surama (poglavljima), kao npr:11:78, 7:65, 7:73, 7:85, itd. gde se mnoge licnosti nazivaju bracom, sestrama i sl. iako to oni nisu.
To znači da reč ”sestra„ ovde nije navedena bukvalno (da oznaci krvno srodstvo), već je koriscena metafora (da oznaci nekoga ciji je predak bio pobozan i pravedan).
Da reč u stihu nema bukvalno znacenje, to potvrdjuje i Biblija:
Matj 21:9 ”A narod koji iđaše pred Njim i za Njim, vikaše govoreći: Osana Sinu Davidovom! Blagosloven koji ide u ime Gospodnje! Osana na visini!„.
Ovde se Isus naziva Davidovim sinom, iako on to nije. To je samo metafora, nešto sto je sasvim uobicajeno u semitskim jezicima.
Ako to uzmemo bukvalno, da li je u tom slučaju isto tako greška i u Bibliji?
------------------------------
A duh istine je onaj koji prorice Buducnost i stvari koje dolaze i koje će se dogoditi...

Odgovor ti je delimicno ispravan.
Evo šta kaže Biblija:

13 ”A kad dođe On, Duh istine, uputiće vas na svaku istinu; jer neće od sebe govoriti, nego će govoriti šta čuje, i javiće vam šta će biti unapred„.

”Uputice vas na svaku istinu„!!!
Isus je rekao svojim apostolima da ima još mnogo toga kazati, ali da oni to ne mogu nositi.
Stoga on najavljuje ”duha istine„ koji će ih ”uputiti na svaku istinu„.
Ako je ”duh istine„ sveti duh, koja je to nova istina objavljena hrišćanstvu nakon odlaska Isusa Hrista???
Isus je rekao da će taj ”duh istine„ uputiti na svaku istinu.
Od odlaska Isusa Hrista nijedna nova istina nije objavljena.
Ako ”svaka istina„ bukvalno znaci svaka istina, kako to da hrišćanstvo danas ima ogromne moralne probleme (blud, cedomorstvo, pornografija, incest, prostitucija, alkoholizam, homoseksualizam...)?
-------------------------------
A ti mi još nisi postavio Ajet o Proricanju tvoga proroka...

Prvo, on nije MOJ prorok, već poslanik poslat čitavom covecanstvu.
Njegov zadatak nije bio da ”prorice„, već da prenosi kazane mu reci.
Doci će i na to red.
--------------------------------
ali mani pricu o embriologiji koju je čuo od Jezekilja...

Bas bi bilo dobro da uporedimo Kuran i Bibliju po tom pitanju.
--------------------------------
Takođe i za kamen cekam odgovor...gde se spominje kamen u Kabi...?

Nisam siguran da li se isplati gubiti vreme.
Ti se ponasas potpuno isto kao i na početku diskusije.
Nijednom mom izlaganju se nisi suprotstavio cvrstim dokazima.
Mada, ako si zainteresovan ukazacu ti i na to.
Roach
16. јул 2010. у 16.38
...
 Коментар Запамти ову тему!

Looking for Oil Diffuser Necklaces Sterling Silver?
.