Дискусије : Религија

 Коментар
Kuran ne prihvaca sekularnu državu
milos_avakum
(CSI)
16. мај 2010. у 23.02
Sve zavisi o tome ko će zavladati javnim mnijenjem u muslimanskom svijetu: hoće li to biti radikalni muslimani - islamisti - ili pak će moderno orijentisani liberalni muslimani preuzeti spiritualno i političko vodstvo. To personificirano pitanje zadire duboko u korijene islamske kulture i religije. U odgovoru na njega odlučuje se o identitetu islamske kulture, o egzistenciji islama kao univerzalne religije. Jednom riječju: traži se od islamskoga duhovnog vodstva spremnost tumačiti Kuran u svetlu moderne filozofije, traži se volja razumeti Kuran u okvirima političkih i naučnih spoznaja današnje civilizacije. Konkretno se pita: Je li moguće da muslimani prihvate podjelu života na religioznu sferu i na političku sferu, i to u tom smislu da pritom ima politička sfera prvenstvo i da je religiozna sfera privatna stvar? Drugim riječima: Traži li Kuran apsolutno i bez iznimke jedinstvo između politike i religije; zabranjuje li Kuran apsolutno sekularnu državu, dakle državu gdje samo ljudski razum i građani određuju što vrijedi, što obvezuje, što se smije a što ne smije činiti, a ne teolozi, a ne religija, a ne nauk Kurana? Za radikalne muslimane - za islamiste - nema dvojbe da je rastavljanje između politike i religije izdaja Kurana; da političko tijelo - biračka većina - nema pravo donositi svojevoljno zakone nego samo prihvatiti i pokoriti se zakonima u duhu Kurana i hadisa - usmene Muhamedove predaje - da ne postoje ljudska nego Božja prava koja čovjek mora poštivati.

Radikalni muslimani, dakle, ne prihvaćaju demokratsku i pravnu državu jer smatraju da je ona protiv Kurana i da je ona delo ljudskog razuma i ljudske samosvesti hrišćanskog i humanističkog porjiekla zapadne civilizacije. Njima je teško ili nemoguće razumjeti da su razum i samosvest univerzalna sposobnost čoveka kao slobodnoga telesno-duhovnog bića i da radi toga razvoj spoznaje i slobode stvaranja spada bitno ljudskom biću. Radi toga je posve naravno da jedni od drugih uče, da jedan narod ili jedna kultura izmjenjuje plodove novih spoznaja s drugom kulturom, naravno prema merilu vlastite svesti i stanja vlastitog razvoja kulture. U prosuđivanju demokracije i pravne države, u vrednovanju ljudskih prava, prije svega prava na individualne slobode, radikalni muslimani znaju što treba reći: sva ta dostignuća razvoja zapadne civilizacije su zla, djelo su sotone - šejtana, iblisa. Zar je onda čudo da tako orijentisani musliman oseća svojom religioznom dužnosti boriti se protiv zapadne civilizacije, i to svim snagama, uključivši teror najužasnijeg tipa koji nažalost doživljavamo iz dana u dan,, i kojeg ćemo, kako stvari stoje, još dugo, dugo morati podnositi? Zar je onda čudo da radikalni muslimani, islamisti, vode borbu protiv liberalnih muslimana, protiv političkih i državnih vođa u islamskom svijetu koji se zalažu za demokratiju i pravnu državu po modelu zapadnog svijeta? Iz toga činjeničnog stanja nameću se dva važna pitanja: Postoji li realna mogućnost da islamisti zavladaju javnošću islamskog svijeta sa svim teškim posledicama za današnji svijet? I drugo pitanje: Ima li politički islam - islamizam, islamisti - pravo pozivati se na Kuran, i s njime opravdavati aktualni međunarodni teror, aktualno vođenje »rata protiv europske i američke civilizacije«?
bayernfc
(Sve)
17. мај 2010. у 02.18
Sve zavisi o tome ko će zavladati javnim mnijenjem u muslimanskom svijetu: hoće li to biti radikalni muslimani - islamisti - ili pak će moderno orijentisani liberalni muslimani preuzeti spiritualno i političko vodstvo.
-------------------------------------------------------------------

Sad ti nama ovdje fino objasni sledeće:

Radikalni MUSLIMANI...???
ISLAMISTI...???
Moderni Muslimani...????

Ili ćemo uraditi kontru...

Kriscaskom svijetu...

Radikalni Hrišćani...
HrišćaNISTI...
MODERNI HrišćaNI...

Sad ti nama objansi šta si želio reci satim, i rastumaci sada pod Hrišćanima!!!!

bayernfc
(Sve)
17. мај 2010. у 02.26
Sledeće sto je svima poznati a toje i ovo pita se:

I drugo pitanje: Ima li politički islam - islamizam, islamisti - pravo pozivati se na Kuran, i s njime opravdavati aktualni međunarodni teror, aktualno vođenje »rata protiv europske i američke civilizacije«?

---------------------------------------------------------------------

Politicki ISLAM???
ISLAMIZAM?
ISLAMISTI?

Ovdje se vidi kako se pokazuje MRZNJA prema ISLAMU

drugo, Koji teror i koji ratovi u Europi i USA zabeljezni od Muslimana????

Ko to ratuje sada u Europi i USA protiv civilizacije???

---Zar nije Europa sa svojom civilizacijom pobila na milione nevinih ljudi, zar nije ta ista Europa pobila 6 miliona neduzni Zidova,
zar nije ta ista Europa imla svoje kolonije u Africi...

Zar nije ta Amerika bacila kao cilizavan svijet atomsku na Japan, rat u vijetnamu, rat u Somalij, rat sa Irakom, rat sa Afkanistanom svu su unistili civilizaciju...

Možda je taj koji je želio da napise zaboravo da umjesto ISLAMA stavi ZAPAD-Hrišćastvo!!!!

Pitam se i ja, koliko si ti milose razmišljao o tome...>????
bayernfc
(Sve)
17. мај 2010. у 02.31
-Mogu li se na temelju toga premostiti suprotnosti između koncepta sekularne države i islama?

-Sve zavisi kako shvatamo sekularnu državu i o kom kontekstu govorimo. Već smo rekli da je u nekim situacijama neutralna sekularna država jedino moguće rješenje. S druge strane, postoje elementi sekularnog modela koji se čine sve prihvatljivijim za većinu islamskih mislilaca u svim situacijama, kao naprimjer ona o nespojivosti duhovnih i svjetovnih funkcija. Želim ovdje spomenuti i jedno lično iskustvom sa jednim od velikih savremenih islamskih političkih mislilaca i lidera koji je boravio u Bosni prije dvije godine u periodu kad ni pola godine nakon izbora nismo imali formiranu svu vlast. Nakon što se imao priliku osvjedočiti u način funkcioniranja IZ u takvoj sekularnoj državi rekao nam je: „Nemojte me citirati jer moram još razmisliti o ovome, ali moram reći da mi se ovo sviđa. Kod nas kad se ministar zamijeni mijenja se komplet obrazovni sistem. U vas još nema vlade na vidiku, a vi normalno funkcionirate.” Dakle, mnogo toga zavisi od iskustva i onoga što se podrazumijeva pod sekularnom državom. Svakako imamo mnogo aspekata sekularne države koji su po većini islamskih mislilaca nespojivi sa islamom. No, shvatanja i sekularne države i islamske političke misli evoluiraju pa je nezahvalno predviđati kakve ćemo stavove imati za dvadeset godina.
-Pitanje kojim trebamo ponajviše biti zaokupljeni jeste institucionalizacija islama u sekularnoj državi. Kako doći do najprihvatljivijeg modela?
-Prije svega, mislim da je velikoj većini jasno da je u BiH kao i drugim pluralnim društvima sekularna država jedino realno moguće rješenje. Opet ponavljam da je pred nama čitava lepeza modela i o tome su govorili drugi u nas poput prof. Karčića a i ja sam govorio i pisao o tome na drugima mjestima, pa to ne bih ponavljao. Drugo, mislim da je model ili koncept institucionalizacije islama koga su vremenom razvili bosanski muslimani superioran u odnosu na sve druge koje trenutno imamo.
Pod ovim mislim na ministarstva vakufa po arapskom svijetu i Diyanet u Turskoj, neovisne muftiluke po Ruskoj Federaciji, pojedinačna udruženja i krovne organizacije po Zapadu, masovne islamske pokrete po JI Aziji, itd. Po meni ključne odlike tog koncepta su formalna i stvarna neovisnost od države, spajanje demokratskog principa predstavljanja i hijerarhijskog principa u čisto vjerskim poslovima u upravljanju zajednicom, finansijska samoodrživost, ekskluzivizam u vođenju određenih vjerskih pitanja, te idejni pluralizam koji ostavlja dovoljno prostora legitimnim islamskim školama mišljenja da se iskažu i ne posegnu za zasebnim institucionalnim okvirima što zajednicu čini jedinstvenom i inkluzivnom.
bayernfc
(Sve)
17. мај 2010. у 03.11
Ipak kad nemaju agrumenata onda lupaju MINUSE.

Ipak od minusa nemas koristi jeli izbjegavas ovu temu a isto tako što sam postavio da pojasnis i taxt uvezi tvoje teme.

lesselier
(zeza)
17. мај 2010. у 04.37
U prosuđivanju demokracije i pravne države, u vrednovanju ljudskih prava, prije svega prava na individualne slobode, radikalni muslimani znaju što treba reći: sva ta dostignuća razvoja zapadne civilizacije su zla, djelo su sotone - šejtana, iblisa.

Uvek sam se pitao, šta bismo cinili da danasnji racunari nemaju copy/paste opciju?

Nepravedno je govoriti o „dostignucima zapadne civilizacije”, i pritom muslimanskom svetu u poredjenju sa tom „razvijenom zapadnom civilizacijom” lepiti epitete sličnih onim u domorodaca.

Još je nepravednije govoriti o bilo kakvom napretku covecanstva, a ne spomenuti razvoj i napredak islamskog sveta cije je stanovnistvo (arapi) u predislamsko doba predstavljalo crnu rupu na zemljinoj kugli u svakom pogledu.

Isto tako, kada govorimo o bilo kakvom razvoju ili napretku, nepravedno je ne spomenuti napredak kome su doprineli muslimani pod uticajem islamskog ucenja, a koji je promenio tokove covecanstva.

Ako „radikalni muslimani”, ili kako ih ti zoves „islamisti” zaista tvrde to što si ti iznad izneo, onda se oni kose sa osnovnim principima Islama koje ti, u ovom slučaju ne poznajes i uleces sam sebi u usta time što ne poznajes Islam.

Islam ne odbacuje sekularizam u potpunosti kao sto ti mislis.
Demokratija kao princip vladavine na zapadu kojom se zapadni svet toliko ponosi će kroz vreme biti menjana, i sto vise se bude menjala, sve manje će liciti na tu, u početku zamišljenu demokratiju.
Najbolji primer za to je i zemlja zenevskih Konvencija i ljudskih prava - Svajcarska, u kojoj se izglasavaju raznorazne zabrane i važe za one koji nisu isti poput vecine u toj zemlji.

Ono sto Islam kategoricki odbacuje jeste moralni haos kome demokratija uveliko otvara vrata i koji je vise nego ocigledan u zemljama u kojima je demokratija osnovni oblik vladavine.

Ovim tekstom ne generalizujem i ne tvrdim da je u svim hrišćanskim zemljama moralno stanje potpuno isto. Naprotiv.

Ovaj video sadrzi nepristojne slike, nemojte ga pogledati ukoliko vas to vredja:

http://www.youtube.com/watch?v=pD_xouSEC0k&feature=fvsr
bayernfc
(Sve)
17. мај 2010. у 05.30
Pogledao sam video uzanos šta zapad radi i kako je ta civilizacija njihova presla sve granice. Ono je horror i pakao na zemlji, strahota pogledati a kamoli da moja djeca rastu u takvim uslovima.

--Milos je zapoceo temu, ali nije bio ustanju daje i zavrsi, ipak je zavrsena tema posto nema dovoljno agrumenata osim sto može da djeli minuse...

VIDEO NEKA SVAKO POGLEDA I NEKA KAžE „ STA OCEKUJE ZAPAD ZA 100 GODINA AKO OVAKO NASTAVE ” ?

Nikoga ne provociram ali dovljno je samo dase covjek zapita šta daje zapad ???
matina
(argos)
17. мај 2010. у 09.47
„Pogledao sam video uzanos šta zapad radi i kako je ta civilizacija njihova presla sve granice...”

Ne valja ti „zapad”?

Pretpostavljam da se onda javljas iz Avganistana ili Saudi Arabije,eventualno Jordan,Somalija ili Iran,a?
bertold
(politolog)
17. мај 2010. у 10.58
Sodoma i Gomora su unistene po bibliskom pisanju, upravo zbog
DEMOKRACIE..
milos_avakum
(CSI)
17. мај 2010. у 11.49
Ne visim ja na kompjuteru kao ti bajern,a i noc je za spavanje,vidim ti i kasno nocu dezuras(verovatno po zadatku).

Glupo je porediti Hrišćanstvo i islam.Hrišćanstvo je otkrivenje Bozije ljubavi,mira i tolerancije a islam izmišljena religija jednog cobana pljackasa i pedofila i kao takav je izrastao u terorizam,ne toleranciju i uzas.

Ovo je ozbiljna tema,a ti si samo u trecem postu dao kakav takav pokusaj nekog odgovora,ustvari vidi se da je to kopirano sa nekog bosanskog foruma,gde neko pokusava da da odgovor na pitanje sekularne države u islamu.A inače možemo mi i o politickom islamu to je mnogo lakse.Svi tviji postovi odaju nervozu,a i vidim da bi najradije da se ne govori o tome(pod tepih,e ne ide).
Kažeš da mrzim islam...pa tačno,ali vise mrzim dela toga i ono šta radite u svetu.Vidis ljude ne mrzim,pogotovo ne žene.

ZEZA ti pišes o nečemu sto i sam ne razumes,vi ste odbacili sve vrednosti ovog sveta ne samo demokraciju,tačno je to da su arapi imali kulturu,napredak(pa dali su nam brojeve)ali gde su danas,umesto napred oni su daleko iza(nema ih)a zašto,pa upravo zbog islama,koji je unazadio jednu nekada naprednu civilizaciju a i koci napredak celokupnpnog covecanstva.
milos_avakum
(CSI)
17. мај 2010. у 12.55
Politizirani islam, radikalni muslimani prijetnja su ne samo za Hrišćane i za zapadnu civilizaciju nego i za muslimane i muslimanske države. Radikalni muslimani počinjaju većinu zločina nad braćom muslimanima. Da tAKAV razvoj dogadjaja krije u sebi velike opasnosti za mir i napredak u Europi i u svijetu uopste, ne treba posebno dokazivati. Na osnovi rezultata naučnih istraživanja i osobnog poznavanja misli i osjećaja unutar jednoga multikulturalnog društva, kakvo je npr. nemačko društvo, možemo opravdano izneti neke zaključne misli i spoznaje o zaoštrenim odnosima između islamskog i europsko-američkog gledanja na svijet i daljnjeg razvoja odnosa između tih društava i naroda. Za volju intelektualno poštenog argumentovanja treba naglasiti da zapravo nije moguće govoriti o islamskom i europsko-američkom gledanju na svijet kao o nekom jedinstvenom sistemu ideja i sudova. Pritom mislim na one stavove koje zastupaju političke snage na području islamskog svijeta, pozivajući se pritom na svoju religiju, na islam. U javnosti se te političke snage nazivaju »islamisti« ili »fundamentalisti«. Bolja je riječ »radikalni muslimani« odnosno »politički islam« jer se time jasno izražava za kojim ciljevima teže, naime islam učiniti isključivim univerzalnim temeljem oblikovanja društvenog i kulturnog života svuda u svijetu: u sadašnjim muslimanskim državama, u Europi i Americi, u Aziji i Africi. U toj perspektivi tvrdim da je politizirani islam, da su radikalni muslimani prijetnja ne samo za Hrišćane i za zapadnu civilizaciju nego i za muslimane i muslimanske države. Radikalni muslimani počinjaju većinu zločina nad braćom muslimanima. U ime čega? Možemo li politički islam razumjeti preporodom, oživljavanjem izvorne, autentične religije, kako je zacrtana u Kuranu? U tom bi slučaju radikalni islam značio borbu protiv moderniziranog islama, protiv islamske religije koja se prilagodila modernoj civilizaciji, tj. civilizaciji sekulariziranog Zapada: Europe i Amerike.
milos_avakum
(CSI)
17. мај 2010. у 13.04
Bitna razlika između Biblije Kurana sastoji se u tome što je Biblija sveta knjiga, što je nastala iz Božijih objava (neke od njih, poput 'Apokalipse', i danas su dosta dobro sačuvane), dok je Kuran nastao na laži i fantazmagoriji, odnosno on nema ni jednu nadahnutu reč, reč od Boga.

U Kuran je ukazni haos u kome se anahrono smenjuju ajeti iz Meke i Medine, gde se po nekoliko puta neki dualističko-mitski fragmenti nepotrebno ponavljaju (npr. o odbijanju Iblisa da se pokloni Adamu: sure 2; 7; 15; 18; 20; 27; 38; ), gde se iznose čak i uzajamne suprotnosti (da ne govorim već o kolizijama sa logikom, zdravim etičkim nazorom, kosmologijom i biologijom...) Npr. po geocentričnoj suri 41:9-12 Allah iz ništa stvara zemlju pa potom zvezde i nebesa, a u suri 21:30 već stoji da su zemlja i nebo bili jedno, odnosno da stvara svet iz vodene pra-mase: „Zar ne znaju nevernici da su nebesa i Zemlja bili jedna celina, pa smo ih mi raskomadali, i da mi od vode sve živo stvaramo?”
bayernfc
(Sve)
17. мај 2010. у 13.46
Milose samo si copy/pass a nisi ni provjerio ali sacemo da vidimo šta ajeti kažu u casnom Kuranu!

U Kuran je ukazni haos u kome se anahrono smenjuju ajeti iz Meke i Medine, gde se po nekoliko puta neki dualističko-mitski fragmenti nepotrebno ponavljaju (npr. o odbijanju Iblisa da se pokloni Adamu: sure 2; 7; 15; 18; 20; 27; 38; ), gde se iznose čak i uzajamne suprotnosti (da ne govorim već o kolizijama sa logikom, zdravim etičkim nazorom, kosmologijom i biologijom...) Npr. po geocentričnoj suri 41:9-12 Allah iz ništa stvara zemlju pa potom zvezde i nebesa, a u suri 21:30 već stoji da su zemlja i nebo bili jedno, odnosno da stvara svet iz vodene pra-mase: „Zar ne znaju nevernici da su nebesa i Zemlja bili jedna celina, pa smo ih mi raskomadali, i da mi od vode sve živo stvaramo?”

41:9-12

41-9 Reci: „Zar, zaista, nećete da vjerujete u Onoga koji je u dva vremenska razdoblja Zemlju stvorio - i još Mu druge ravnim smatrate? To je Gospodar svjetova!”

41-10 On je nepomična brda po njoj stvorio i blagoslovljenom je učinio i proizvode njezine na njoj odredio, sve to u četiri vremenska razdoblja - ovo je objašnjenje za one koji pitaju,

41-12 zatim se nebeskim visinama uputio dok je nebo još maglina bilo, pa njemu i Zemlji rekao: „Pojavite se milom ili silom!” - „Pojavljujemo se drage volje!” - odgovorili su,

41-12 pa ih u dva vremenska razdoblja, kao sedam nebesa, stvorio, i odredio šta će se u svakom nebu nalaziti. A nebo najbliže sjajnim zvijezdama smo ukrasili i nada njim Mi bdijemo. To je odredba Silnoga i Sveznajućega.

21:30

Zar ne znaju nevjernici da su nebesa i Zemlja bili jedna cjelina, pa smo ih Mi raskomadali, i da Mi od vode sve živo stvaramo? I zar neće vjerovati?

Kuran http://gusic.tripod.com/kuran_bos/index.htm

Kuran je bozija riječ kao sto su i prehodnje knjige, samo sto kod vas Hrišćana neprznajete ništa osim novog zaveta a stari ste i odbacili kao i moge poslanike!
Zato me i necudi sto ste odbacili i casni Kuran!
bayernfc
(Sve)
17. мај 2010. у 13.49
Molis odavne kopa znanje sa Foruma i to od Hrvata:

http://www.forum.hr/showthread.php?t=32889

bayernfc
(Sve)
17. мај 2010. у 13.56
Sa tog foruma Aurora Aurea koji je postavio 1000 tema o Biblij tvrdio je daje BIBLIJA Bozija riječ on kao Hrišćanin kasnije odgovara:

Quote:
» Možeš li samo kratko napisati na koje izmjene misliš?«

Šta nije izmenjeno i falsifikovano od Starog Zaveta?! Praktično sve! Možda su jedino 'Psalmi' malo bolje i integralnije sačuvani, ostalo je pustoš. Od Proroka su ostale samo prekrojene mrvice. Delići onoga što je Bog preko njih objavljivao. Kad bi imali sve objave Hagaja, Zaharije, Havakuka, Miheja, Jone,... videli bi da su samo njihove knjige i zapisi pojedinačno možda obimniji od celog Starog Zaveta. No možda će Bog jednom dopustiti da se negde nadju autentični starozavetni zapisi, da vidimo originalne Mojsijeve knjige, te čuvenu i kardinalno važnu 'Knjigu Zakona', da vidimo autentičnu 'Knjigu Stvaranja' iz koje su u Bibliju tek par redigovanih poglavlja unete,...

-----> Milos je ipak postavio šta njemu pase ali nije ni pomislio dace da kasnije da nasjedne kao i mnogi tkz vijernici ovdje koji samo protiv Islama.
Ipak dokazi ti sada meni šta znaš o BIBLIJ ali bez COPY/PASS i minusa...

link gdje sam nasao je:
http://www.forum.hr/showthread.php?t=32889

I to je pisato davne 2004 godine!!!

Milose sad ti nama fino objasni!!!
milos_avakum
(CSI)
17. мај 2010. у 15.43
Bas dobro da si mi dao ovaj link,ja već godinama nisam ništa čuo od brata Vase,i ne znam ni šta se desava već odavno ga nema.Imam nešto od njega i to vrlo dokumentovano o vama muslimanima, pa tako i ovaj post ovde.A brat Vasa je naj bolji poznavalac islama i od vas samih.

Nekada je brat vasa iznosijo cele studije na svim forumima pa tako i hrvatskim i to nikome nije smetalo a i ja ucestvujem na mnogim forumima pa i na vasem „BA” pa šta.
bayernfc
(Sve)
17. мај 2010. у 16.01
milos_avakum 17. maj 2010. u 15.43

Bas dobro da si mi dao ovaj link,ja već godinama nisam ništa čuo od brata Vase,i ne znam ni šta se desava već odavno ga nema.Imam nešto od njega i to vrlo dokumentovano o vama muslimanima, pa tako i ovaj post ovde.A brat Vasa je naj bolji poznavalac islama i od vas samih.

----> Milose nemoras se sada izvlaciti, taj website, forum imaš i sa njega si copy/pass, ne moze se izvlaciti niti možeš reći da nisi znao kad svaki tvoj post je idetican sa one stranice.

Vasa može da zna onoliko koliko ti znaš o BIBLIJ.

Kad nešto tvrids i kad nisi snecim upoznat, onda provjeri Ajete ili čitavu Suru, dali sto VASA tvrdi isitna? a toliko dokaza iz Kurana ima da samo malo covjek pocne da trazi na netu nace ali Milos zna za to ali ipak posto nemas duha svetoga napustio te sada radis losa dijela... Isus a,s se stidi takvih!!!

Ipak ti imaš pravo da vjerujes kome god želiš, nije moje da ja tebi dokazjem sada isitnu jeli i dati se dokaze reces kako je VASA sa foruma.hr upravu.
----------------------------------------------------------------

Nekada je brat vasa iznosijo cele studije na svim forumima pa tako i hrvatskim i to nikome nije smetalo a i ja ucestvujem na mnogim forumima pa i na vasem „BA” pa šta.

---->> Tebi sam postavio Ajete iz Kurana i Kuran da ti lično provjeris da dodjes do zakljucka ako imalo imaš razuma.

Što se tiče onih brojki koji idu 7;itd..., i nastavlja se dalje na kojo broj Ajeta, ili je taj VASA namjerno izostavio ili nepoznaje dovoljno ISLAM???

Nema broj Sure ali imaju samo Ajeti 7;21; itd...

Pitanje zašto se zahvaljujes na onoj web stranici kad je već imaš, i kada si sa njega sve Copirao jucer i danas???

Zašto moras da lažeš i zašto okreces temu na drugi smijer???

COPY/PASS i ponovo ću da izvucem tvoje postove i da postavim ovjde i od VASE... a ipak vijernicvi nelazu Milose...!!!

Siri ljubav, tako kaže Isus a.s ali ti siris šta ????
bayernfc
(Sve)
17. мај 2010. у 16.29
(npr. o odbijanju Iblisa da se pokloni Adamu: sure 2; 7; 15; 18; 20; 27; 38; )

Ako možeš da objasnis koje su ovo brojke vidim SURE ali postavi ću ti sure neke i vidi koliko su duge...

Sura 2;

2. Al-Baqara - Krava
Medina - 286 ajeta

Bismillahi rrahmani rrahim

U ime Allaha, Milostivog, Samilosnog!

# Elif Lam Mim.*

# Ova Knjiga, u koju nema nikakve sumnje, uputstvo je svima onima koji se budu Allaha bojali;

# onima koji u nevidljivi svijet budu vjerovali i molitvu obavljali i udjeljivali dio od onoga što im Mi budemo davali;

# i onima koji budu vjerovali u ono što se objavljuje tebi i u ono što je objavljeno prije tebe, i onima koji u onaj svijet budu čvrsto vjerovali.

# Njima će Gospodar njihov na Pravi put ukazati i oni će ono što žele ostvariti.

# Onima koji neće da vjeruju doista je svejedno - opominjao ih ti ili ne opominjao - oni neće vjerovati.

# Allah je zapečatio srca njihova i uši njihove, a pred očima njihovim je koprena; njih čeka patnja golema.

# Ima ljudi koji govore: „Vjerujemo u Allaha i u onaj svijet!”- a oni nisu vjernici.*

# Oni nastoje prevariti Allaha i one koji vjeruju, a oni i ne znajući, samo sebe varaju.

# Njihova srca su bolesna, a Allah njihovu bolest još povećava; njih čeka bolna patnja zato što lažu.

# Kada im se kaže: „Ne remetite red na Zemlji!” - odgovaraju: „Mi samo red uspostavljamo!”

# Zar?! A, uistinu, oni nered siju, ali ne opažaju.

# Kad im se kaže: „Vjerujte kao što pravi ljudi vjeruju!” - oni odgovaraju: „Zar da vjerujemo u ono u što bezumni vjeruju?” - A, uistinu, oni su bezumni, ali ne znaju.

# Kada susretnu one koji vjeruju, govore: „Vjerujemo!” - a čim ostanu nasamo sa šejtanima svojim, govore: „Mi smo s vama, mi se samo rugamo.”

# Allah njih izvrgava poruzi i podržava ih da u svome nevjerstvu lutaju.

# Umjesto Pravim, oni su krenuli krivim putem; njihova trgovina im nije donijela nikakvu dobit, i oni ne znaju šta rade.

# Slični su onima koji potpale vatru, i kad ona osvjetli njihovu okolicu, Allah im oduzme svjetlo i ostavi ih u mraku, i oni ništa ne vide!

OVA SURA IMA 286 AJETA...

Sura 7;

7. Al-A'raf - Bedemi
Mekka - 206 ajeta

Bismillahi rrahmani rrahim

U ime Allaha, Milostivog, Samilosnog!

# Elif Lam Mim Sad.

# Objavljuje ti se Knjiga - i neka ti u grudima ne bude nikakve tegobe zbog nje da njome opominješ i da vjernicima bude pouka.

# Slijedite ono što vam se od Gospodara vašeg objavljuje i ne uzimajte, pored Njega, nekog drugog kao zaštitnika! - A kako vi malo pouku primate!

# Koliko smo Mi samo gradova razorili! I kazna Naša im je dolazila noću i danju kad bi prilegli,

# a kada bi ih kazna Naša zadesila, jadikovanje njihovo se svodilo samo na riječi: „Nasilnici smo, zaista bili!”

# I sigurno ćemo pitati one kojima smo poslanike slali, a pitaćemo, doista, i poslanike,

# i izložićemo im, pouzdano, sve što o njima znamo, jer Mi nismo odsutni bili.

# Mjerenje toga dana biće pravedno: oni čija dobra djela prevagnu, oni će šta žele postići;

# a oni čija dobra djela budu lahka, oni će, zato što dokaze Naše nisu priznavali, stradati.

# Mi smo vas na Zemlji smjestili i na njoj vam sve što je potrebno za život dali. - A kako vi malo zahvaljujete!

# Mi smo Adema stvorili i onda mu oblik dali, a poslije melekima rekli: „Poklonite mu se!”, i oni su se poklonili, osim Iblisa, on nije htio da se pokloni.

# „Zašto se nisi poklonio kad sam ti naredio?” - upita On. - „Ja sam bolji od njega; mene si od vatre stvorio, a njega od ilovače” - odgovori on.

# „E onda izlazi iz Dženneta” - reče On - „ne priliči ti da u njemu prkosiš; izlazi, ti si, zaista, od onih prezrenih!”

# „Daj mi vremena do Dana njihova oživljenja!” - zamoli on.

# „Daje ti se vremena!” - reče On.

OVA SURA IMA 206 AJETA

DA DALJE NEIDEM MOžeš I SAM DA PROVJERIS

http://gusic.tripod.com/kuran_bos/index.htm

I tices reći da on zna bolje ISLAM od nas samih Muslimana koji znademo Kuran napamet(MEORISANJE AJETA I SURA) i klanjamo se Bogu 5 puta nada i ucim casni Kuran...

lesselier
(zeza)
17. мај 2010. у 16.54
Milos,
(da ne govorim već o kolizijama sa logikom, zdravim etičkim nazorom, kosmologijom i biologijom...)

Mislim da je nepotrebno da ja sada uzmem biblijske stihove i pojedinacno ih postavim za svaku gorenavedenu kategoriju, naime:
- kolizija sa zdravom logikom
- kolizija sa zdravim etickim nazorom
- kolizija sa kosmologijom, i najzad
- kolizija sa biologijom.
---------------------------
Npr. po geocentričnoj suri 41:9-12 Allah iz ništa stvara zemlju pa potom zvezde i nebesa, a u suri 21:30 već stoji da su zemlja i nebo bili jedno,

Hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaaahhahahahahahahahahahaha.
Šta si ti, geolog neki?
Milose, kome verujes vise, tim ljudima sto slazu i pišu te ogromne tekstove kako njima odgovara, ili nauci?

Kad već govorimo o tome, evo šta kaže jedan poznati naucnik:

Professor Alfred Kröner (8 September 1939 in Kassel, Germany ) is a Professor of Geology at Johannes Gutenberg University of Mainz in Mainz, Germany. He specializes in the pre-Cambrian geology of Africa. The American Journal of Science, published by Yale University, in dedicating a special issue to him on his 60th birthday, said that it was celebrated with a symposium in Mainz.
It was here at the Johannes Gutenberg-University that Alfred was appointed full Professor of Geology in 1977. Since then ... he continues to conduct his activities over several continents as a truly cosmopolitan geoscientist of overwhelming efficiency, recognized and appreciated worldwide in the Geoscience community.

Alfred Kroner o Kuranu:

„Wenn man bedenkt, woher Mohammed kam, denke ich, es ist fast unmöglich, dass er Dinge wie den Ursprung des Universums, kennen konnte, weil Wissenschaftler erst in den letzten Jahren mit sehr komplizierten und fortgeschrittenen technologischen Methoden, herausgefunden haben, dass es so ist.”

(Prevod: Ako se uzme u obzir odakle je bio Muhammed, mislim da je nemoguće da on stvari kao poreklo univerzuma poznaje, zato što su naucnici tek poslednjih godina veoma komplikovanim, naprednim, naučnim i tehnoloskim metodama otkrili da je tako.)

„Jemand, der nichts über nukleare Physik weiß, konnte nicht vor 1400 Jahren, denke ich, in der Lage sein, nur mit seinem Geist herauszufinden, dass z.B. die Erde und Himmel denselben Ursprung haben oder viele andere Fragen, die wir hier diskutiert haben…

((Neko ko ništa ne zna o nuklearnoj fizici nije mogao da pre 1400 godina duhovno bude u stanju da otkrije da npr. Zemlja i nebo imaju isto poreklo...))

Wenn man all dies vereint und dazu die Aussagen nimmt, die im Koran bezüglich der Erde, der Bildung der Erde und Wissenschaft im Allgemeinen gemacht werden, kann man grundlegend sagen, dass die dort getroffenen Aussagen in vielerlei Hinsicht wahr sind. Sie können jetzt durch wissenschaftliche Methoden bestätigt werden und zwar so, dass man sagen kann, der Koran ist ein einfaches Wissenschaftsbuch für den einfachen Mann. Und dass viele Aussagen, die darin gemacht werden zu dieser Zeit nicht geprüft werden konnten, aber dass moderne wissenschaftliche Methoden nun in der Lange sind, zu beweisen, was Mohammed vor 1400 Jahren sagte.”

http://www.youtube.com/watch?v=kdrphWOTVb4
bayernfc
(Sve)
17. мај 2010. у 17.13
lesselier Selam Aleykum, Milos će to da procita ali će da ignorise, ali ipak će dase drzi VASE i forum.hr gdje on samo copy/pass i kaže dovoljno je to meni.

fino si ovo naveo i dokazao si od nemuslina ali skolovanih naucnika daje Kuran ISTINA, a ne kao VASO samo lupeta a nezna ni sam svoju religiju citao sam ima već 2 sata na oonom forumu hr.., koji sam nasao sinoć Copirao sam taxt od Milosa ubabio na google i izbaci mi odaklen je copy/pass!!!
milos_avakum
(CSI)
17. мај 2010. у 18.33
Ti Bajern ne samo da si jadnik nego lupetas i ne znaš šta pišes,da li sam ja važan ili sto piše,ti se trudis da degradiras mene a ne da diskutujes o temi.
Vidis ja obično sa vama muslimanima ne diskutujem,napisem i to je to,vi ste ispod svakog nivova diskusije,vi ne uvazavate nikoga i ničije mišljenje i šta ima svrhe sa vama pricati.Vi poznajete samo jezik terora,mrznje i ne tolerancije.
Na ovom forumu si naisao na ljude koji imaju nešto u glavi za razliku od tebe i ovog tvog zeze(ali koji se bar trudi i bolji je diskutant a bogami i musliman od tebe),pa ne možeš da proturis rogove pod svecu.
LJudi danas znaju šta je islam a tebi je ostalo samo da ovde penis i sam sebe blamiras,ali dobro je to,dok god je takvi kao ti koji pokazuju pravo lice muslija,ljudi će sve vise znati od čega da beze.
bayernfc
(Sve)
17. мај 2010. у 19.08
Ti Bajern ne samo da si jadnik nego lupetas i ne znaš šta pišes,da li sam ja važan ili sto piše,ti se trudis da degradiras mene a ne da diskutujes o temi.

---->Milose po cemu sam ja jadnik?

-Možda sto sam ti dokazao neke stvari da sam sebi skaces u stomak i da copy/pass uzimas sa foruma gdje si i sam ucesnik tog foruma.

-Ako ja lupetam želio bih dami ukazes gdje ja to lopetam i šta ja lupetam nebi se ljutio ako izdvojis tačno gdje ja to lupetam...!?

-Ja sam ti ipak dokazao gdje si ti naveo Sure i Ajete iz casnog Kurana naveo sam ti ovdje fino i web stranicu i koliko ima ajeta i sura dabi makar proctao i uvjerio se u ono sto VASO na forumu.hr laže i tvrdi suprotno i less tije fino postavio dokaze čak i VIDEO od naucnika ali ti i dalje nemas jakih agrumenta kao i ranije osim da okreces temu na neki drugi tok Milose.

Ja kako vidim POSTIRAO SAM SURE I AJETE, ZATIM POSTAVIO SAM KURAN ONLINE da nekazes da sam nedaj boze izvukao iz svoje glave!
---------------------------------------------------------------------

Vidis ja obično sa vama muslimanima ne diskutujem,napisem i to je to,vi ste ispod svakog nivova diskusije,vi ne uvazavate nikoga i ničije mišljenje i šta ima svrhe sa vama pricati.Vi poznajete samo jezik terora,mrznje i ne tolerancije.

--->Normalno svako je živi kazoa od NEMUSLIMANA, neulazite u DISKUSIJE sa MUSLIMANIMA „KOJI SU NAUCNI KROZ RELIGIJU” jeli bitku ćete izgubiti 100%.

Koliko se tema ovdje otovrilo, gdje se nisam nikad umjesao recimo Pravoslavlje ili katolizam nego sam čak ja lično na neke teme podržavao sagovrnike ako su bili napadani od nevjernka gdje sam podržavao vijrnike, kad kažem VIJENIKE znaci drugih religija jeli lično postujem sve religije i nikome nebih cinio zlo a kamoli da lažem ili da prosipam neistinu od necijoj vijeri.

NAPISAO SI I OVO:

Vi poznajete samo jezik terora,mrznje i ne tolerancije.

---->Milose jasno je to svakome ovdje, kad nemate ili nemas agrumenata onda se upravo koristi rijeci koji si napisao.

Demi reci gdje su rijeci TERORA ovdje napisane od mene i Lessa?

Rijeci MRZNJE i RIEJCI NE TOLERANCIJE???
kao rijeci TERORA...???

nadam se daces nam fino izdovjiti Milose!!!

Milose u tebi je problem a ne u nekome drugome da trazis!
---------------------------------------------------------------------
Na ovom forumu si naisao na ljude koji imaju nešto u glavi za razliku od tebe i ovog tvog zeze(ali koji se bar trudi i bolji je diskutant a bogami i musliman od tebe)

---->Po cemu si to zakljucio daje neko bolji Musliman od mene ili ja losij od drugoga? Kod Muslimana nema bolji svi smo isti pred Allaha dz.s koji se njemu samo pokuravaju prema tome Milose želio bih da kažeš kako si zakljucio...????

Bas je iteresatno kad bi nam to objasnio, i pocemu se lezz makar trudi vise???

--->Ja ću da izdvojim BOLJI MUSLIMAN OD TEBE... (a bogami i musliman od tebe) HVALA MILOSE KAD SI POTVRIO DAJE BOLJI MUSLIMAN OD MENE, ZNACI POTVRDIO SI DAJE ISLAM RELIGIJA PRAVA!!!

,pa ne možeš da proturis rogove pod svecu.

---Poturaj ti rogove gdje god želiš, hvala ja nemoram da poturam kao ti sto moras da copy/pass.

LJudi danas znaju šta je islam a tebi je ostalo samo da ovde penis i sam sebe blamiras,

--Bravo Milose upravo znaju ljudi šta je ISLAM, nija nekazem da nezaju ali zato u USA godisnje predje oko 30 000 hiljada na ISLAM a da neidemo u čitavom svijetu Milose, ISLAM se siri možda si mislio da ljudi neznaju za isitnu...!
-----------------------------------------------------------------

ali dobro je to,dok god je takvi kao ti koji pokazuju pravo lice muslija,ljudi će sve vise znati od čega da beze.

--->Eh i ja kažem kad vide kako se ti postupas ljidi će da bjeze od tebe, jeli niko neće vijerovati sto si ti napisao ili postavio, nego će uzeti da provjere sto je tvrdio Milos i drugi protiv ISLAMA...Od ISLAMA bjeze samo kao sto si ti. ( STA JE MUSLIJA ???)

---Koje ja pravo lice pokazujem...???

Možešli nam navesti ovdje sve sto sam napisao da izdvojis da vidimo svi mi koje je to pravo lice sto sam ja ovdje napisao???

nemas agrumenata Milose... ali opet cekam dami dokazes sto sam te pitao!!!

Odogovaraj na pitanja Milose dabi dosli do zakljucka a ne napadanjem i vredjanjem kao sto ti cinis... Isus a.s nevoli ljude koji lažu, pomoli se date Duh Sveti pomiluje!!!
milos_avakum
(CSI)
17. мај 2010. у 19.29
Ne prolazi ti,ja sam samo uzeo dve ovaj post koje je brat Vasa postavio i to lepo objasnio.
Evo opet;

milos_avakum
(CSI)17. maj 2010. u 13.04Bitna razlika između Biblije Kurana sastoji se u tome što je Biblija sveta knjiga, što je nastala iz Božijih objava (neke od njih, poput 'Apokalipse', i danas su dosta dobro sačuvane), dok je Kuran nastao na laži i fantazmagoriji, odnosno on nema ni jednu nadahnutu reč, reč od Boga.

U Kuran je ukazni haos u kome se anahrono smenjuju ajeti iz Meke i Medine, gde se po nekoliko puta neki dualističko-mitski fragmenti nepotrebno ponavljaju (npr. o odbijanju Iblisa da se pokloni Adamu: sure 2; 7; 15; 18; 20; 27; 38; ), gde se iznose čak i uzajamne suprotnosti (da ne govorim već o kolizijama sa logikom, zdravim etičkim nazorom, kosmologijom i biologijom...) Npr. po geocentričnoj suri 41:9-12 Allah iz ništa stvara zemlju pa potom zvezde i nebesa, a u suri 21:30 već stoji da su zemlja i nebo bili jedno, odnosno da stvara svet iz vodene pra-mase: „Zar ne znaju nevernici da su nebesa i Zemlja bili jedna celina, pa smo ih mi raskomadali, i da mi od vode sve živo stvaramo?”
----------------------------------------------------

A da bih ja sada tražio to što ti hoćeš,morao bi kopirati dva dana tvoje postove...alo imam ja vaznijeg posla,ti si mi najmanje bitan.
Ja se za razliku od tebe ne bavim degradiranjem nikoga,to su ipak muslimanska posla.

Nego sto to piše u ovim ajetima,daj pojasni malo,ono pre nije vam uspelo.
Ovo o sekularnoj državi i muslimanima,sto je i glavna tema,to vidim da ste vesto zaobisli(skrenuli temu)ajde begaj.

kum591
(filozof)
17. мај 2010. у 19.47
Islam je pokupio većinu zapisa iz starog zaveta i dodao gomilu b.s sam od sebe i kako vidite sami slabo im ide.Jedno hiljadu godina iza najzaostalih u svetu u svemu.
bayernfc
(Sve)
17. мај 2010. у 23.15
kum591

Islam je pokupio većinu zapisa iz starog zaveta i dodao gomilu b.s sam od sebe i kako vidite sami slabo im ide.Jedno hiljadu godina iza najzaostalih u svetu u svemu.

----------------------------------------------------------------

Kume jeli ti to ozbiljno?
-Kume procitaj Kuran a i Bibliju pa tek se onda javi!!!

Četiri su velike Božije objave: Zebur, Tevrat (Tora), Indžil (Jevanđelje) i Kur'an. Indžil (Jevanđelje) je objavljen Isa a.s. (Isusu) za njegova života u prvom stoljeću nove ere. Indžil, kao i prethodne velike Objave, je doživio strahovite izmjene tokom godina; potpuno je prekrojen, izmijenjen, prilagođen određenom vremenu, naravno sve od strane ljudi. Dovoljan dokaz za to su postojanje najmanje 4 Biblije danas (po Mateju, Marku, Ivanu i Luki). Nekad ih je bilo mnogo više (verzija), ali je Crkva neumorno sakupljala sva ostala izdanja, te ih spaljivala kao heretičke spise. (O tom se govori u mega popularnom „Da Vinčijevom kodu” Dan Brown-a. Crkvi nisu odgovarale verzije Biblije u kojima se ističu Isusove ljudske osobine. Kao što je poznato iz historije, za rimskog cara Konstantina, na I svešteničkom konziliju je izglasano proglašenje Isusa božanstvom! Iliti sinom Božijim. Izglasano!) U Indžilu se ipak mogu naći neke izvorne božanske riječi...

Kur'an je spušten posljednjem Božijem poslaniku Muhammedu a.s. u sedmom stoljeću kao uputa i lijek SVIM ljudima, posljednja Božija knjiga koja će do Sudnjeg dana ostati neizmijenjena. I zaista, ako se uporedi izdanje Kur'ana iz 2005. s nekim starim 14 stoljeća - nema niti jedne promjene. Kur'an ne poriče postojanje ranijih Božanskih objava i poslanika, al' nijednog ne uzdiže na nivo meleka (anđela), a kamoli božanstva.

Ako te zanima komparacija posljednje dvije objave, preporučujem ti knjigu „Sveštenikov put u islam”. Pisana je još u 14. stoljeću. I može se naći u sarajevskim knjižarama.
bayernfc
(Sve)
17. мај 2010. у 23.26
Nego sto to piše u ovim ajetima,daj pojasni malo,ono pre nije vam uspelo.
Ovo o sekularnoj državi i muslimanima,sto je i glavna tema,to vidim da ste vesto zaobisli(skrenuli temu)ajde begaj.
--------------------------------------------------------------------

Tebi kad bi covjek objasnio i nacrtao sve sto zaželiš čak date uvede Bog u RAJ ti opet nećeš povjerovati Milose. Iskreno ne znam ko zaobilazi teme Milose???

Moras reci kad ste lupili Minuse pase svaki odogovr moj nazalost sakrio tako da kažem, i normalno da niko neće da klika i da cita. Milose ako želiš reci mi sve ću ti fino copirati ponovo ali znam daces reci opet MI MUSLIMANI a nisi ni na jedno pitanje odgovrio osim što se branis sa kontra stvarima...

Ako tije toliko isponizenja da vodis dalog sa Muslimanima, zašto onda zapocinjes teme ????

Milose ako želiš možemo krenuti ispočetka!!!!
bayernfc
(Sve)
18. мај 2010. у 00.15
Kum posto si kazao daje Islam prepisao iz biblije.. evo ti jedna fina webstranica nauka o Islamu.

Imaš Ajete iz Kurana a ti nama pronadji istu nauku u BIBLIJ... Nadam se daces dokazati isitnu sto tvridis!

http://www.mlivo.com/science/1b-astronomija.htm
 Коментар Запамти ову тему!

Looking for Lava Rock Bracelets?
.