Pozdrav profesore!

Največi je Gospodin i reč njegova koju nam dade u Bibliji i preko Duha Svetog!

Sve najbolje!

Isus govori o Lazaru ko da ga zna i ko da zna i bogataša. Nije to prispodoba.

Bijaše neki bogataš kaže Isus. Njegovo ime ne želi izreći.

A neki siromah imenom Lazar...

IMENOM LAZAR . Isus zna Lazara. Imenom ga oslovljava. Ta nebi ga imenom oslovio da ga nije poznavao. Jer Isus nikada ne laže.

U prispodobama nikada imena za ljede, za muža, za trgovca, za žene, za sina ili oca ne koristi.

U ovoj priči Isus govori o KOJEM SE TO SIRPMAHU RADI. Jer ne ulaze u raj svi siromasi. Nego u raj ulazi siromah imenom Lazar.

Tako da smatram da to nije prispodoba. Da je to stvaran događaj, stvarna osoba, sa svojim imenom. I da je Isus vidio što se sa Lazarom događalo na zemlji i na Nebu nakon fizičke smrti.

I da nam je to prenio.

NE MOŽETE VIŠE NOSITI. Poslaću vam Duha Svetoga da vam razjasni sve što sam naučavao.

Apostoli bijahu sa Isusom pune tri godine. Svakoga dana se puniše DUHOVNIM ISTINAMA KOJE ISUS DONEŠE. Oni koji kao Jevreji znadoše Stari zavjet i taj nauk dat tvrdim šijama. I TO IM BI SMETNJA DA NOSE ISUSOV NAUK.

Tek po Duhu Svetom će se sjetiti i svatiti šta im je to Isus govorio.

U čemu je to tako velika razlika između nauka Starog Zavjeta i Evanđelja. U čemu je to težina. Da ni 3 godine direktne škole nije dovoljno da se pojmi.

Šta to Isus o dušama i Bogu otkri, a da je bilo teško za nositi tadašnjoj svijesti apostola.

Šta je to Isus Nikodemu jednm od najmudrijih farizeja morao objašnjavati, a da ovaj to nije svaćao. ONI KOJI SE RODIŠE ODOZGOR OD DUHA SVETOGA.

I šta to razotkri Duh Sveti apostolima posebno u Otkrivenju apostolu Ivanu ŠTO NIJE BILO PRIJE U STAROM ZAVJETU. da apostoli nijesdu to mogli nositi.

Ta svatiše da je TJELO SAMO ŠATOR DUŠE I DA ŽUDE OTIĆI KOD ISUSA. Njihovo tjelo uistinu je postalo šator duša njihovih. Tjela grešnika su grobnice duša grešničkih.

Gde si kume?

Kume trebaš malo da budes uljudniji kiada kritikujes.
Treba nama kriticari nije to loše.
Ali malo kulturnije to.

Kume za tebe nije sveto za nas jeste.

Ali pakao nepostoji kume niti raj.

postoji novo obnoivljena zemlja na ovoj zemlji će tek biti raj kume.

Njega za sada nema.

Biblija neuci ovakave smejurije.

Paklom su katolici tokom celog srednjeg veka plasili nepismen narod da im daju pare i da ih slusaju.

Ako nedas ili ne slusas posalju te u paoako!

To ću ovih dana da objasnim kume.

hugenot:
Problem je to što neki se baziraju na Starom Zavetu da bi formirali svoje ucenje, a pri tome ne uzimaju u obzir Novi Zavet. Nije to ni cudno, jer takve hrišćane na francuskom zovemo : „Chrétiens Judaisants” to jest « hrišćani koji judaiziraju »,

Glasnik:
A koji su to hrišćani koji tako rade?
Ocigledno ti spadas samo u one koji uzimaju novi zavet i to je pogresno.
Međutim ispravno je da se uzme oboje.
Ko to kaže?
SVETO PISMO:
A kažeš da ga čitaš celog zivota?
Treba da čitaš pismo a ne kroz knjige otpalog protestantizma.

Evo šta ti kaže Pavle kojega sam citiras ni njemu neverujes.

CELO JE PISMO OD BOGA DANO I KORISNO ZA UCENJE ZA KARANJE ZA PORAVLJANJE ZA POUCAVANJE U PRAVDI, DA BUDE SAVRSEN COVEK BOZJI, ZA SVAKO DOBRO DELO PRIPRAVLJEN:
2. Timotiju 3,16.

Oni koji kažu samo novi zavet se zovu Vavilon zbrka I najlakse im je uikloniti svedoka koji svodici protiv njihovih laznih ucenja i da tako sakriju istinu.

Oni koji su te ucili hugenote da se ne možemo nauciti i iz staroga zaveta takođe jesu oni kojima on smeta jer im rusi laznu nauku Vavilon to vino otrovno kojim opijaju narode da ne mogu da vide jasnu istinu.
Međutim pismo kaže da će neki prikupiti sebi ucitelja kako ih usi svrbe da slusaju ono sto hoće da cuju sto im odgovara telasnom srcu.

Hugenot:
Kada govori o ljudskom duhu , Propovednik 3:19 I 12:7 On kaže da ne zna da li ljudski duh zavrsava I da li ima razlike između njega I zivotinje..

Glasnik:
Tekst kaže drugacije da zna a ne da nezna:
Jer sto biva sinovima ljudskim to biva is toci, jednako imk biva; kako gine ona tako ginu i oni, i svi IMAJU ISTI DUH,i covek ništa nije bolji od stoke...
propovednik 3,19.
Gde ovde kaže propovednika da nezna hugenote???
kaže da imaju isti duh is toka i covek i svi idu u zemlju i stoka i covek a ne u pakao.

Hugenot:
Knjiga propvednika ne treba shvatit kao disertaciju o zagrobnom zivotu ili o nedostatku zagrobnog zivota. Treba shvatiti tu knjigu kao esej o apsurdu ljudskog zivota a nikako da baziramo naše ucenje o zagrobnom zivotu na morbidnom pesimizmu toga pisca… Za to će nam trebati cela Biblija I naročito Novi Zavet…. Ne možemo reći da jedan stih (9:5) dokazuje da je covek nesvestan posle smrti niti možemo da kažemo da 3:21 ili 12:7 dokazuju da je sa Bogom.

Glasnik:
kada prevedemo profesora hugenota on ustvari kaže, netreba to prihvatiti kao istinu o zagrobnom zivotu u propovedniku jer to ocigledno bode oci i jednostravno netreba iako je to bozji covek zapisao???
To li je dokaz?
Naravno da treba uzeti celu Bibliju ne samo jedan tekst to niko nije rekao da nije tako.
Sve vreme to radim ali ti si odbacio celu biliju koja uci da ljudi spavaju pocev od Mojsija do apostola a tvrdio si da je to nova nauka?
Sve te tekstove si ti odbacio a pozivas se na celu bibliju?
Svi ti tekstovi potvrdjuju ovo sto govri PROPOVEDNIK.

DA COVEK SPAVA ON NEZNA Ništa JER CEKA DAN VASKRSENJA.

To nije ucenje samo propovednika već cele Bilije, Mojsija, davida, proroka isusa apostola itd.

Prica o bogatasu i Lazaru.

Isus je iskoristio ovu pricu o bogatasu i lazaru ne da pokaze da postoji pakao ili raj već je ispricao njima poznatu pricu koju su iznosili jevrejski ucitelji da bi im tako ukazao na neke istine koje je hteo da im iznese posto su naprimer oni smatrali da je siromah gresan a u ovoj njihovj prici on je u raju.
Isus ga podize vise dok su oni smatrali siromahe gresnicima pa zato su siromasni ili bolesni.
I tako ucili narod.
odjedared je siromah u raju, a po njihovj prici ovi jevreji su verovali da je bogatas u raju a siromah u paklu, međutim sada je bogatas u paklu.
Po njihovoj prici.
Isus želi da im kaže da je milost važna ne bogastvo ili siromastvo.
Ocigledno su slusaoci poznavali ovu pricu.
Nekada je Isus morao da im pridje i preko njihovih zabluda jer je teško bilo prici im a da se ne pobune.
Da je ovo prica a ne istina o raju ili paklu dokazcu to sa 37 dokaza.

Ova prica ponistava samu sebe i zablude koje iznosi nije bilo potrebno drugo šta učiniti nego je izneti i onda joj dozvoliti da se sama prica obracuna sama sa sobom.

Slede 37 dokaza koja će pokazati da je ova prica samo prica i da je suprotna ucenju Biblije ucenju Mojsija i proroka i da je suprotna sama sebi.
I da ovo nije Prica kojom je Isus hteo da pokaze da ima raj ili pakao.
isus je samo iskoristio ovu pricu da im ukaze na neke druge isitne.
On je ovu njihovu pricu upotrebio u svoje svrhe.
U ovoj prici je Haos u ucenju prava zbrka sto je slika svih zabluda vavilona.

A kada zavrsim sa ovom pricom onda sledi objašnjenje ostalih stvari koje navede hugenot!

Verovatno tek sutra.

hugenot1
(Profesor)

Problem je to što neki se baziraju na Starom Zavetu da bi formirali svoje ucenje, a pri tome ne uzimaju u obzir Novi Zavet.

Nije tako, treba uzeti u obzir Stari i Novi zavet, jer je i jedno i drugo Bozja reč.
----------------

Izaja 14:9-10 pokazuje mrtve iz Sheol-a kako ustaju sa prestola I govore. Obracaju se sotoni. Neki c'e da kažu da je poezija, da ne treba to shvatiti doslovno. Ali ja ,eto, izaberem da to razumem doslovno.

Tako je profesore.
Zašto nisi naveo i 8. redak. Možeš li nam objasniti kako se to „VESELE JELE” i kako to Govore KEDRI LIVANSKE? Govore li kedri francuski ili srpski? Kako kedri znaju u kakvom stanju se nalazi zemlja? Da li po tebi kedrovi znaju da ih neko sece ili ne sece? Samo ti to doslovno prihvati, zao mi je, ali ja ne mogu, jer se to suprotno svakom logicnom i istinitom razmišljanju.

Profesore, ne zaboravi da ovo KEDRI GOVORE A NE BOG:
„Pakao dole uskoleba se tebe radi da te srete kad dodjes, probudi ti mrtvace.” Isaija 14,9.
Ako to nije alegorija, šta je?
Profesore ako ti prihvatas „istinu o mrtvima” od kedrova, to je tvoje pravo, ali za mene je to
vise nego smesno i vrlo neozbiljno od jednog profesora.
----------------

Knjiga propovednika gde pisac izgleda da veruje da svaka osoba –dobra ili zla ( Propovednik 2:14) ima istu sudbinu: vecna nesvesnost. Sve je to jasno opisano u Knjizi propovednika 2:14, 2:16, 3:20; 6:6; 6:8; 9:2; 9:5 i 9:10. Dal I tu Biblija uci da nema zagrobnog zivota ?
Možda on govori samo o fizickom zivotu.

Profesore, da li mislis da je dovoljno posle ovih izjava staviti „izgleda” i „možda?”
Nam može mnogo šta da izgleda pa možda je tako a možda i nije, ali mi trazimo istinu.
----------------------

Ne možemo reč'i da jedan stih (9:5) dokazuje da je covek nesvestan posle smrti niti možemo da kažemo da 3:21 ili 12:7 dokazuju da je sa Bogom.

Da profesore, kada bi to bio jedini tekst koji to tvrdi, trebalo bi o njemu vise razmišljati.
Dobro si naveo da treba uzeti u obzir celu Bibliju.
Solomun tvrdi: „JER ZIVI ZNAJU Da će UMRETI, A MRTVI NE ZNAJU Ništa.”
Propovednik 9,5.
Kako se ovo slaze sa Hristovom izjavom?
„LAZAR, NAS PRIJATELJ, ZASPA; NEGO IDEM DA GA PROBUDIM.
Onda mu rekose ucenici njegovi: Gospode! ako je zaspao, ustace.
A Isus im rece ZA SMRT NJEGOVU... LAZAR UMRE.” Jovasn 11,11-14.
Da li je Hristos pogresio sto je zvanicno i jasno izjavio da „LAZAR SPAVA i da zato ide
”DA GA PROBUDI„?
Vidimo da je Hristov zakljucak potpuno jasan i saglasan je sa Solomunovom izjavom.
Nama je preostaklo da prihvatimo Hristovo objašnjenje ili mišljenje nenadahnutih izvora
-------------------

Dakle, Propovednik govori samo o fizickoj strani smrti a ne o onome sto bude posle, da li svesni zivot ili vaskrsenje koje nastaje nakon jednog vremena nesvesti.

A da li tako i Hristos govori samo o fizickoj smrti? Šta onda znaci SPAVANJE I BUDJENJE?
-----------------

U NZ , Hristos je negirao tvrdnju Sadukeja da nema vaskrsenja. On tako?e im kaže u Marku 12:26-27 da je Bog Avrama Isaka I Jakova Bog živih, a ne mrtvih, dakle ta tri coveka treba da su me?u živima a ne me?u mrtvima. A to mora da znac(i da su duhovno živi jer je cinjenica da fizicki su bili mrtvi.

Profesore, pa nije samio Hristos negirao verovanje sadukeja da nema vaskrsenja to su čak i fariseji negirali, jer su jedni verovali u vaskrsenje a drugi nisu.
To sto je u razgovoru sa farisejima Hristos spomenuo Avrama, Isaka i Jakova, uopste ne znači da su oni duhom živi, već on kaže da je njihov Bog i ovo nema veze sa zagrobnim zivotom.
-------------------------------

E sada imamo cuvenu pricu o Lazaru I o bogatom coveku ( Luka 16:19-31)
Lic(no smatram da ovi pobornici spavanja manipulisu tekst. Kako ? Pa kažu da je ovo parabola,alegorija,r da ne treba to shvatiti bukvalno, I da ono sto Gospod kaže ima sakriveno znacenje. Ali Luka, nas istoricar, je pisao doslovno I iznosio cinjenice, nije se bavio zagonetkama.

Dobro profesore, zar ti ne vidis da se ovde radi o alegoriji?
”Covek NEKI BESE BOGAT...
A bese i jedan siromah po imenu LAZAR.
A kad umre siromah, GDE SU GA ODNELI? „Odnesose ga andjeli u NARUCJE AVRAMOVO” Luka 16,19-22.
Pošto verujes da je ova prica bukvalna, doslovna, svakako verujes da svi posle smrti odlaze u AVRAMOVO NARUCJE? Da li je tako?
Možeš li nam reci koje su dimenzije Avramovog narucja da bi bilo u stanju da primi sve umrle?

Ddrugo, koliko blizu ili daleko su pakao i Raj? Ako su jedno do drugoga, tako blizu da se i jedi i drugi mogu dovikivati i razgovarati, onda Raj zaista neće ima ti dobru i ugodnu okolinu.

Ovu pricu Hristos je izneo farisejima prema njihovom verovanju tako da su mogli jasno da nauce njenu namenu ili pouku.
Da cela ova prica ne predstavlja stvarnost najbolje svedoci 23, stih. Ne može se ni zamisliti nekakvo gledanje i razgovori spasenih i onih koji se muce u paklu.
Ovom pricom Hristos je farisejim preneo važnu poruku da za vreme ovoga zivota donosi se odluka za vecnost i da posle smrti ništa se više ne može promeniti, poboljsati.
„I preko svega toga POSTVALJENA JE Među NAMA I VAM VELIKA PROPAST (PROVALIJA), da oni koji bi odovuda hteli k vama preci, ne mogu, niti oni otuda k nama da prelaze...Oni imaju Mosjisa i prorke neka njih slusaju.” Luka 16,26-28.

I kao sto je to neko već primetio, ovaj podforum pored manjine normalnih ljudi dosta privlaci i mentalno poremecene što se vidi kod ovog glasnika i cobana. Stoga prilazem jedan stih za njih cisto da ne vide niti cuju kako su još nepopravljivo daleko:

(Matej) Jer kao što je Jona bio u trbuhu kitovom tri dana i tri noći tako će biti i Sin čovečiji u <<<<SRCU ZEMLJE>>>> tri dana i tri noći...

Huge, to je jedan od Novozavetnih stihova koji ukazuje na mesto pakla, a ima ih i u SZ koji takođe aludiraju na podzemlje.

moco. Po prici je to nemoguće da je pakao u sredini zemlje to su hiljade kilometara a lazar i bogatas se cuju. Po tvojoj logici i ovoj prici i raj je tamo negde kada se cuju!!!

Osim toga po tvojoj logici moco Isus je bio 3 dana u paklu?

Samo naored prijatelji!!!

Vidite pakao gde ga nema.

Opasan je Vavilon.

Biblija nam kaže da je osoba nakon smrtnog trenutka odnesena u Nebo ili Pakao, već prema tome da li je primila Hrista kao svoga ličnog Spasitelja ili nije.

Za vernike, smrti znači biti izvan tela i u Božjoj prisutnosti (2. Korinćanima 5:6-8, Filipljanima 1:23), a za nevernike - koji nisu načinili pokajanje - znači večnu kaznu u Paklu (Luka 16:22-23).

Dakle, smrt je samo prelazak čovekove duše iz materijalnog u nematerijalno, iz prolaznog u večno stanje, i to na jedno od dva moguća mesta.

Znaš kako brate,mnogi se neće upustiti u raspravu,jer znaju da ono sto vjeruju po pitanju duse,bi palo kao slomljenja trstika.

„Ljudi koji ne vjeruju u vaskrsenje i vjeruju da dusa posle smrti ide na nebo,nisu hrišćani”

Justin Mucenik

Gospod sa svima vama

Ja mislim da neki ovde ne cekaju smrt da idu na spavanje, nego im je zivot dug san. Dosadni , ravnodusni i bljutavi, idu kroz zivot kao automati.

moca77
(Obozavalac)
15. Maja 2010. ? 16.48
I kao sto je to neko već' primetio, ovaj podforum pored manjine normalnih ljudi dosta privlaci i mentalno poremecene što se vidi kod ovog glasnika i cobana.

Odgovor:
Moca, izgleda da si u pravu. Čim si ti tu ima i onih mentalno...
---------------
Stoga prilazem jedan stih za njih cisto da ne vide niti cuju kako su još nepopravljivo daleko:

(Matej) Jer kao što je Jona bio u trbuhu kitovom tri dana i tri noći tako c'e biti i Sin c(ovec(iji u <<SRCU ZEMLJE>> tri dana i tri noći...

Odgovor:
Cuti moca ne sramoti se. Pa da li znaš šta to znaci „bio u srcu zemlje”?
Bio je u grobu, a gde bi drugde i mogao da bude.
-----------------------

Huge, to je jedan od Novozavetnih stihova koji ukazuje na mesto pakla, a ima ih i u SZ koji tako?e aludiraju na podzemlje.

Odgovor:
Samo reći da čujemo sve tvoje mudrosti.
Kakav pakao u srcu zemljre? Svasta od izgubljenog sveta.

moca77
(Obozavalac)
15. Maja 2010. ? 17.23
Osim toga po tvojoj logici moco Isus je bio 3 dana u paklu? „

Šta, oc'eš da kažeš da nije(?!) Koji ti je vrag sefe?”

Odgovor:
pa ovo je preslo sve granice. Covek se obruka pred svima i Hrista posla u pakao.
Moca, moca zaista si mnogo zalutao. Pa zar i po tvome u pako nedu gresnici, a ti i Hrista svrsta snjima. Ima, zaista ima ih ne malo nego mnogo...

Pošto je Hristos uzeo primer Jone, da li je i Jona bio tri dana u paklu ili u kitovom stomaku?

++++++++++++++++++++++++++++++++

milos_avakum
(CSI)
15. ??? 2010. ? 19.03
Biblija imenuje Boga kao izvor besmrtnosti i Njegovu narav opisuje kao već(nu. Tako?e, Pismo kaže da nas je Bog stvorio slic(ne sebi i da Mu je plan da na kraju poželi dobrodošlicu svojoj deci u svom već(nom domu. Pismo nas tako?e uc(i da je Bog uveo smrt u ljudsko iskustvo kada su naši prvi preci zakorac(ili u tamu zabranjene teritorije (1. Mojsijeva 3:1-19). Da je Bog kojim sluc(ajem dopustio ljudskom rodu da zauvek živi u pobunjenic(kom položaju imali bi beskonac(nu moguć'nost da se razvijemo u ponosna, egocentric(na stvorenja. Umesto toga, Bog je poc(eo da otkriva plan koji na kraju završava već(nim povratkom kuc'i svih onih koji izaberu mir sa Njim (Psalmi 90:1, Jovan 14:1-3)

Odgovor:
Milose, svidja mi se tvoj komentar. Samo ne bih rekao da je Bog uveo smrt u ljdsko iskustvo, jer ona nikad ne bi postajala da covek nije otpaso od Boga, covek je svojim prestolom odlucio svoj status i postao smrtan, a Bog je bio predvideo da on nikad ne umire nego da bude poslusahn i vecno živi.

Tačno je to da Bog želi da nas vrati u prvobitno stanje koje je covek padom u greh izgubio,
ali taj povratak će se ostavriti preobrazenjem (za žive) pravednike i vaskrsenujem onih koji su zaspali, a to će se desiti prilikom ponovnog Hristovog dolaska, a ne prilikom umiranja.
----------------------------

Malobrojni bi optužili Isusa da je bio zao c(ovek i lažni uc(itelj. C(ak i ateisti i ljudi koji pripadaju nehrišc'anskim religijama obic(no se prema Isusu odnose sa poštovanjem i uvažavanjem. Isus nije bio nejasan ili nedefinisan o realnosti Njegovog daljnjeg prisustva na zemlji nakon smrti. Rekao je: „I ne bojte se onih koji ubijaju telo, a dušu ne mogu ubiti; nego se bojte Onog koji može i dušu i telo pogubiti u paklu.” (Matej 10:28)

Odgovor:
Tako je. Svaki manijak može nam oduzeti ovaj bedni zivot, ali nam ne može oduzeti ono
sto smo za zivota izabrali niti odvojiti nas od onoga koji nas je otkupio od greha i smrti.

„Ne postoji ništa u gr. reci psuiche (sto znaci zivot ili dusa) sto bi moglo da prezivi posle umiranja tela i da bi bilo besmrtno. Ni u jednom slučaju spomenuta u Bibliji gr. reč psuiche
ne oznacava ziv antitet sposobno da živi odvojeno od tela.” BC V 5 p. 374
------------------------

Isus je obec'ao raj pokajnic(kom razbojniku koji je umirao odmah do Njega. Tako?e je spomenuo Dolinu sinova Enomovih - prljavo smetište izvan Jerusalima kao simbol onoga što oc(ekuje one koji insistiraju na riskiranju Božjeg suda. Po Isusu, suoc(avanje sa životom posle smrti je najvažnije životno pitanje. Na primer, On je rekao da ako te oko zadržava dalje od Boga, imaš razlog da se oslobodiš tog oka. „... bolje ti je s jednim okom uc'i u carstvo Božje, negoli s dva oka da te bace u pakao ognjeni.” (Marko 9:47)

Odgovor:
Milose i ovo si dobro izneo.
Isus jeste obecao razbojniku: „ danas ti kažem, bićeš sa mnom u raju”.
Međutim, da li je razbojnik istog dan, posle raspeca bio sa Isusom u raju? Nije.
Jer ni Hristos posle smrti nije otisao u raj nego u grob po obecanju gde je proveop 3 dana.
Mudri moca ga je čak premestio i u pakao za to vreme.
Dakle, ni Isus odmah posle smrti nije otisao u raj, pa prema tome nije ni razbojnik.
Ali prilikom vaskrsenja i za vrem ponovnog Hristovog dolaska to Hristovo obecanje će se ispuniti.

Dobro je i to što si spomenuo Gehenu pored Jerusalima gde je spaljivano smece koja se uzima kao sinonim konacnog unistenja gresnika. Svakako, verujemo u Bozji sud i u konacno unistenje nepokajanih gresnika koji su svojim izborom izabrali vecnu smrt iza koje vise nema nikakve nade.

Teško bi bilo poverovati da je život dobar kada bi znali da ne postoji ništa posle groba što bi kompenziralo probleme, nejednakost i sva nepoštenja. Dok neki ljudi izgledaju osuđeni na sreću, drugi se rađaju u groznim odnosima i okolnostima. Kad bi mogli biti sigurni da nema ništa da ispravi tu nejednaku raspodelu patnje, mnogi bi imali razloga da proklinju dan svoga rođenja zbog načina na koji ih je život tretirao (Jov 3:1-3).

Mogli bi da se slože sa kraljem Solomunom koji je u jednom trenutku svog života rekao: „Opet videh sve nepravde koje se čine pod suncem, i gle, suze onih kojima se čini nepravda, i nemaju ko bi ih potešio ni snage da se izbave iz ruku onih koji im čine nepravdu; nemaju nikoga da ih uteši. Zato hvalih mrtve koji već pomreše više nego žive koji još žive. Ali je bolji i od jednih i od drugih onaj koji još nije postao, koji nije video zlo što biva pod suncem.” (Propovednik 4:1-3)

Puno toga u se životu ne podudara sa ličnim problemima nepoštenja i teškoća. Za sve što je bolno i nejednako postoji lepota i balans. Za trenutke horora i nasilja postoje vremena sklada i mira. Dok godinama istrošena tela popuštaju boli i slabosti, mladi i deca se igraju ispunjeni bezbrižnom radošću. Ljudska umetnost u svoj svojoj slavi odgovara pticama u zaigranom letu i jutarnjoj pesmi. Svaki zalazak sunca i svaka zora odgovaraju potrebi prirode za odmorom i obnovom. Tamne noći i hladne zime dolaze sa svešću da će „i ovo proći”. Ako ne postoji ništa posle groba onda je struktura prirode prilično nekompletna.

Klinički dokazi za život posle smrti su subjektivni i diskutabilni. Često je vrlo teško oceniti značaj „vantelesnih iskustava”, susreta sa jakom svetlošću, dugih tunela ili anđeoskog vodstva. Teško je znati kako da se odgovori onima koji govore o privremenim pred-smrtnim vizijama raja ili pakla. Ono što znamo jeste da postoji toliko ovih vrsta iskustava da bi se mogla napraviti poveća biblioteka na tu temu. Gledano u celini, svi ovi dokazi jasno pokazuju da kako se ljudi približavaju smrti mnogi osete da ne dolaze do kraja postojanja već na početak drugog putovanja.

Ljudsko srce čezne za više od onoga što nudi ovaj život. Svako od nas prolazi kroz iskustvo koje je kralj Solomun nazvao „večnost u (našim) srcima” (Propovednik 3:11). Iako je teško znati na šta je Solomun mislio očigledno je da je mislio na neizbežnu čežnju za nečim što ovaj svet ne može da zadovolji. Praznina duše je bila ono što Solomun nije mogao da izbegne. Neko vreme je tu unutrašnju prazninu pokušao da ispuni radom, alkoholom i smehom. Svoje čežnje je takođe pokušao da zadovolji filosofijom, muzikom i seksualnim vezama. Njegovo razočarenje je raslo i tek onda kadase vratio svom uverenju u konačni sud i život posle smrti uspeo je da zadovolji svoje čežnje za značajnošću (Propovednik 12:14).

Dok neki veruju kako je nemoguće znati postoji li život posle smrti, verovanje u besmrtnost je beskonačni fenomen. Sve od piramida Egipćana pa do razmišljanja o reinkarnaciji Nju Ejdža, ljudi svih vremena i mesta u istoriji su verovali da ljudska duša preživljuje smrt. Ako ne postoji savest iil smeh ili žaljenje posle groba onda je život prevario gotovo svakoga počevši od Egipatskog faraona pa do Isusa iz Nazareta.

Dokaz broj 4.

A gde će Avram sesti nije on bog da mu netreba spasenje?

Da li je Avram besmnrtni bog kojemu netreba spasenje ili je on smrtnik kao i svi mi, koji još nije ni dobio spasenje, nego ga je samo pozdravio posle posmatranja njegove slave u viziji?
Ako Avram treba da bude spasen, a mesto spasenja je krilo Avramovo, ako pricu shvatimo doslovno BUKVALNO kako rece hugenot da treba.
Kako će Avram sesti sam sebi u krilo?

Kad god se osdtupi od jednog ucenja Biblije tada se zapada u sve vece teskoce.
Ako je prica o Bogatasu i Lazaru samo prica kao sto i jeste, iz koje treba izvuci odredjene pouke, tada ne postoji nikakav problem za razumevanje ove price.

Ali ako se odstupi od ovog objašnjenja i prica pocne da se tumaci doslovno, BUKVALNO, onda nastaju mucne zbunjujeuce poteskoce.

Nada hrišćana je Nova zemlja slava obnovlejnog raja ovde na zemlji u skoroj buducnosti to je ucenje Svetoga pisma Isusa i apsotola.
Ne neki pakao u sred zemlje i raj odma do njega.
Slede objašnjenja.

Dokaz broj 5.

Gde su odlazili umrli pravedni pre Avrama u cije krilo?

Ako svi pravedni kada umru odlaze u krilo Avramovo, gde se odlazizili umrli pravednici pre nego se Avram rodio i umro ako je to istina i ako je prica doslovna, bukvalna?

Avram je znamo rođen 1930 pre Hrista. pre nego se on rodio od Oca Tare živelo je od Adama 21 koleno.

Sit je bio treće koleno od Adama.

Noje je bio deseto, a Nojev deda Matsuel je bio osmo koleno.

Svi su oni većinom bili pravdni koliko to Biblija naglasava da nije bio neko od njih uzet da mu odlaze na krilo dok nije bio smenjen i postavljen Avram?.

Ako se posle smrti ide u krilo Avramovo a on još nije bio rođen, a još manje umro, gde su onda oni odlazili?

Ko je skinuo i zašto toga u cije su krilo oni odlazili, možda je to bio Noje pa neko postavio posle Avrama?

Ova prica o Bogatasu i Lazaru je jevrejska zabluda i kao i svaka zabluda nikada ne daje nikakvo rešenje. Nego samo unosi još veću zabunu.

Biblija je odgovor na sva pitanja.
Ona jasno kaže da se posle smrti covek odlazi u prah 1 Mojsijeva 3,19. a ni govora nema o nekom krilu avramovom ili bilo cijem.

Zato kada hrišćani koji veruju u ovaku zbrku kažu svojim vernicima da je ovo doslovna bukvalna prica, mora dobro da im isperu mozak da se ne usudjuju da postavljaju pitanja na osnovu ove price.

Pa diviti se amerima koji su te naucili ovoj zabludi ove price je sramota posle svega ovoga.
a to što te naucise ameri nevidim da nam iznese da pobijes sto sam nevao i sto ću tek navesti.
Pokusaj da otvoris oci i vidis istinu a ne stavlja povredjeni ego ispred istine hugenote.

8 dokaz.

Zli pravedni mogu navodno stalno razgovarati.

Pakosno uzivanje u mucenju gresnika?

U ovoj prici je uzasno i nakaradno prikazana sledeća neverovatnost:

Bogatasa su odneli na groblje i zakopali u zemlju.
siromaha nisu zakopali.
Kada je umro on je odnesen, ali je odjednom postao ziv bez vaskrsenja i u nekom cudnom raju, a i bogatas isto mrtav ali može da razgovara u paklu, dakle on je ponovo ziv ne kao besmrtna dusa nego u telu, ali bez vaskrsenja.

Imalo bi logike, bar neke, da su ti andjeli ovog siromaha odneli na sasvim neki drugi kraj suprotno od mesta gde su bogatasi.
Zapazimo, ne kaže se zatim ni za njih da su zli, nego samo da su bogati.

Posle ovog velikog razdvajanja je ocigledno da andjeli nisu odneli daleko Lazara.
On može da vidi bogatasa on može da ga cuje, on čak i razgovara ovaj bogatas.
Obojica mogu da konuniciraju.
MOZDA IMAJU INTERNET ?
Između njih odjendom nije vise neko veliko rastojenje nego neka provalija.

Raj i pakao su toliko blizu da se zbog toga pocinje stvarati utisak da ni razlika nije velika.
Ako spaseni slusaju celu vecnost uzasnu vrisku i zapomaganje izgublenih i neverujeuce rodbine čak i blize.
KAKAV JE ONDA TO RAJ?

Čak kada danas covek slusa neko jadno živince kako pati javlja se kod svih nas jaka zelja da mu ublazimo bol.
pa i kod najveceg gresnika.
KAKVO LI SU TVRDO SRCE DOBILI PRAVEDNI U TOM RAJU ONDA???

Ocigledno neki protestanti i neki hrišćani i neki amerikanci su dobro istražili bibliju kako rece hugenot na svu sreću pa veruju u vpkave stvari???

Ko može da uziva u ovakvom raju taj mora da je uzasni pakosnik i takav sadista da bude da ne zasluzuje nikakav raj i spasenje jer nema ni trumke sličnosti s Hristom.
Nego je bas olicenje sotone i njegovog karaktera.

Hvala Bogu da ova prica nije istina i nije bukvalna kako kažu amerikanci.

I bogati i siromasni su u grobu i prahu.
O jovu 21,23-26.

Kada smerni i ponizni sveti, budu nasledili novu zemlju, posle unistenja zlih, neće nikakav trag zla postojati u obnovljenom raju.
bezboznih neće nigde biti.
Pslam 37,10.11.

1o dokaz.

U ovoj prici nema mesta za spasitelja, zašto?

Da li ova pogubna prica daje bilo kakvu trunku nade za one koji se nalaze u strahoti ili su na putu da upadnu u nju da bi dobili bilo kakvo upustvo za izlaz i spasenje?
Ima li mesta u ovoj prici za uzvisenog Spasitelja Isusa Hrista?

Glavni metod sotonskih prevara saveta i ucenja je lukava prevara i beznadje.

On nikada ne nudi neko rešenje jer ga ni on nema niti ga zna.

Odkako je odbacio Boga on zna samo za izgublenost jer je to izabrao i to postao.
On je krvnik ljudski od početka.
Jovan 8,44.
I on zna samo da vodi u tom pravcu.
kada je Saul dozvolio da ga sotona vodi po vracarama, poruka je stigla bez trunke saveta za izlaz i spasenje.
Judi je crtao prekrasne slike uspeha i napredka, ako ga samo poslusa.
Kada je video da je Juda potpuno pod njegovu upravu, ne samo da mu nije dao ono sto nema. smer izlaza, nego da nebi slučajno nasao spasenje u Isusu, ponudio mu je konopac da se obesi i zauvek izgubi mogućnost spasenja u Isusu Hristu.
sotona uvek sklanja Hrista a stvalja nešto drugo što ne vodi spasenju nudeci ga ljudima.

Brate Hugenote kao sto rece i iznese dokaze ova prica je bukvalna a onda ti se to ne dopada?
Ja sam pokusao da je prihvatim bukvalno i to je tvoje ucenje i nicje.
Ali idemo dalje, slede još 26 dokaza.
Nemam ništa protiv tebe ali ne mogu da shvatim da gledaš a nevidis?
Niti mi je ovo cilj protiv tebe već samo za istinu.
I sam sotona nije hteo da se vrati od zablude kada se podigao protiv Boga, jer bi sa time bio povredjen njegov ego i ponos.
To mu je zatvorilo oci i padao je sve dublje u ponor bez povrakta u koji je naveo mnoge.

Trebamno da budemo ljubitelji istine ne nas samih.

Higenote,
ne mogu da te razumem, tebe obrazovanog coveka da i posle ovolikih dokaza možeš reci: „To je ucenje adventisticke crkve”.

Nas ne zanima šta i kako uci bilo koja crkva,nego želimo da istaknemo ono sto Bog od svih nas ocekuje, kako je Hristos ucio i kako su verovali prvi hrišćani.

Prvi hrišćani nisu veruvali u besmrtnost duse, nego su cvrsto verovali u Hristov dolazak i vaskrsenje mrtvih. Jedino prilikom preobrazenje ili vaskrsenja koje će se zbiti prilikom Ponovnog Hristovog dolaska primamo nagradu ili kaznu, prema izboru koga smo za zivota učinili.

Ljudi su se neprimetno krioz vekove u mnogocemu odvajali od prvobitnog Hristovog ucenja i ucenja apostola.

Zato nas Hristos poziva: „Pregledajte pisa, JER VI MISILTE DA IMATE U NJIMA ZIVOT VECNI; I ONA SVEDOCE ZA MENE.” Jovan 5,39.

Glasnik je već do sada zaista izneo ubedljive dokaze, da prica o bogatasu i Lazaru nije i ne može biti doslovna, bukvalna, nego je alegorija kojom Hristos prenosi veoma važnu pouku, da posle smrti ni za koga nema pomoći, nema nikakve promene, nego ostaje onako kako je ko izabrao za vreme zivota.

Prema tome ne postoji besmrtna dusa, jer „ona dusa koja s gresi ona će i umreti.” A posto smo svi gresni, svi smo osuđeni na ovozemljasku smrt.

Nadajmo se Hristogvom dolasku i nagradi, a ne zamracenim pricama koje su bez nade.

„Ljudi koji ne vjeruju u vaskrsenje i vjeruju da dusa posle smrti ide na nebo,nisu hrišćani”

Justin Mucenik

Izvinite što se ponavljam ali...

Gospod s vama

Milose, nemoj brkati pojmove, jer
Avu Justina Popovica, dobro znaš da nije bio MUCENIK.

hugo brate jer i ti to minusima pokusavas da pobijes temu?

11 dokaz.

Ocigledno je da nije Isusova prica već jevrejska.

Pošto brat Hugenot zagovara opravdanje verom.

U ovoj prici nema ni traga o opravdanju verom.

Naravno ne mogu se u svakoj prici navesti svi elementi spasenja.

Ali se može u svakoj prici koja je istinta ocekivati duh ucenja spasenja verom.

Tako da je svakoj nauci spasenja centralna licnost Bog i Spasitelj Isus Hristos.
I vera i poslusnost njima je temelj našeg spasenja.
To mora u svakom primeru ili upucenoj pouci da se oseca direktno ili indirektno.
vera na primer u ovoj prici o Lazaru, uopste se ne spominje.
Njegova poslusnost Bogu se nigde nevidi.
Niti sam Bog u ovoj prici ima mesta.
Glavnu ulogu igra AVRAM ne Bog.
Sto nam takođe pokazuje da je ovo jevrejska prica ne Isusova, sa kojom se on posluzio da im uputi svoje pouke I UAKZE NA ZABLUDE PRICE.

Jer jevreji su ucili da je važno biti dete Avrama i spasen si, stoga je nemoguće da je ovo Isusova prica.

Isus je ucio spasenje verom a ne spasenje da budes krvni srodnik Avramov.

Odgovrise i rekose mu: MI SMO DECA AVRAMOVA i nikome nismo robovi nikome kako ti govris da ćemo se SPASITI?
Jovan 8,33.

Isus govori jevrejima da treba da se spasu, o spasenju veromo.

A oni kažu, kakvo spasenje mi smo deca Avrama i sa time smo već spasene.

A Isus kaže:

I ne mislite i ne goivorite u sebi: Imamo oca Avrama; jer vam kažem da može Bog i od kamenja ovoga podignuti decu Avramu.
Matej 3,9.

Pogledajte šta im kaže Isus, on sigurno nebi ispricao ovakvu pricu kao svoju gde bi još uzdigao njihov stav o Avramu i Avrama.

VISE JE NEGO OCIGLEDNO DA JE UZEO NJIHOVU PRICU KAKO BIM IM UPUTIO SVOJU POUKU I UKAZAO NA NJIHOVE ZABLUDE.

13 dokaz.

Da li je bogat bio kriv zato što je bio bogat a siromasan i bolestan zato pravedan?

O zaslugama Lazara i njegovim karaternim osobinama nam se ništa ne govori u ovoj prici a o bogatasu nam je dato nešto više.
Bogatas je ipak pokazivao milosrdje prema lazaru.
Luka 16,19-21.
Bogatas je primao lazara po ovoj prici, da lezi na njegovim vratima.
Lazar nije isao na drugo mesto.
Cinio je to ili sto je tu bilo najbolje tretiran ili hranjen?
Ocigledno po ovoj prici bogatas ga nije isterivao sa svojih vrata jer je do smrti lezao tamo i ocigledno da je dobijao neku hranu.
Obično kada se naglasava potreba kaznjavanja ili kada se opisuje izgled kaznjavanja naglasavaju i razlozi koji su vodili i doveli do tog stanja.
U ovoj prici o tome se ne daje ni jedan podatak.
Polazi se od cinjenice da je to tako iz razloga koji su nepromenjivi.

Skoro da se i otvoreno kaže: Luka 16,25.
Osnova za kaznjavanje ili nagradjivanje nije duhovna, nego imovna strana.
Bogatasu se ne prebacuje u paklu nešto drugo osim da je bio bogat i sa time je primio svoju nagradu a sada treba da se muci.
Ocigledni kontrast onome sto su slusaoci i tvorci ove sada drugacije okrenute price verovali.

Međutim kada se setimo Avrama on bese takođe mnogo bogat sigurno bogatiji i od ovog bogatasa.

Naravno Isus je odjedared stavio bogatasa u pakao jer je po jevrejima uvek tamo bio siromasan i bolestan, nebi li im ukazao na tu zabludu u koju su verovali da se siromasni i boleseni pate jer su najveci gresnici a bogati su pravednici.
Isus je iskoristio njihovu pricu za svoju pouku da im ukaze da se može i obrnuto desiti.
Odejdared sedi siromasan u narucje avramovo posto je po ucenim jevrejima glavno mesto tamo imao bolje stojeci pripadnik Avramove loze.

I zapitase ga ucenici njegovi: Ravi! ko sagresi, ili ovaj ili roditelji njegovi, te se rodi slep.?
Jovan 9,2.
Tako su jevreji verovali da kada je neko siromasan i bolestan da je gresnik zato što je siromasan ili zato što je bolestan.
Isus im pokazuje u ovoj njihovoj prici da siromastvo i bolest jer je Lazar bio i bolestan, nije razlog da je neko gresan.

Da predjemo na trenutak malo na druge stvari.

Postoje teze razumljiva mesta.
Među njima spada i 1 Petrova 3,18.20. 4,6.


Jer je Isus jedanuput stradao za grehe. Pravednik za nepravdenike, da bi nas doveo Bogu, ubijen u telu ozivljen Duhom. (Duhom Svetim)
Sa njime je takođe sisao i propovedao je DUSAMA u zatvoru.
Koji su bili samo jedno, neposlusni, dok je Bozja strplenje cekalo u dane Nojeve dok je barka bila gradjena, u kojoj se malo njih to jest 8 DUSA spase kroz vodu.

Tekst znači da je Isus silazio kroz duha Svetoga i kroz Noja u vreme starog zaveta i pricao nespasenima opominjao ih je.
Biblija i Biblisjski komentar originlanog teksta Elberfelder Brockhaus strana 358.

Petar misli ovde da je Isus dusama to jest neposlusnim živim ljudima u vreme Nojevo propovedao i opominjao ih koji su stradali u vodi.
I kao sto je Noje spasen kroz vodu tako ćemo i mi biti spaseni krstenjem i verom u Isusa Hrista kroz vodu.
Biblijski prirucnik sa komentarima.
Verlag Wupertal
verlag BLB Winterthur.
Strana 637.

Dakle reč je o tome ne da je Isus dok je bio mrtv u grobu silazio u pakao da odvede sve iz pakla u raj.
Već da je Isus opominjao Duhom svetim i kroz Noja pretpotopne ZIVE ljude ZIVE DUSE kako se nebi pokajali i bili spasenia od potopa a oni nisu poslausali.

Tako danas preko vernih a i Duha svetoga opominje i utice na savest ljudi nebi li se spasili kraja koji predhodi.

Pa i ove tacke gore to pokusavaju, ali da li će ostati ljudi gluvi kao i u vreme pre potopa?

Nojevo a mi Duha svetoga je bilo da opominje tako je to i naše danas.

Važno je da sami ne zapostavimo te opomene.

Glasnice,
stani malo, na krivini izgubio si hugenota.
Da bi huigenot pobio sve argumente koje si izneo trebalo bi da živi duže od Matusala. Međutim, Hugo je izgleda odustao od diskusije
i otisao na spavanje.
Glasnice, nastavi sa velikim interesovanjem čitam tvoje komentare.

Sve najbolje.

Eto.
Objasnis mu i iz drugih izvora da taj tekst o duhovima u tamnici je pogresno shhvacen od citalaca i da ne govori o tome da je Isus silazio u pakao dok je bio mrtav a on kao da to nije ni procitao.
A kaže, čitam?

Brate Hugenote necitanje ne spasava od odgovornosti!

Hugenot:
Jedan stih koji je ponekad koriscen kao protiv argument je
Jovan 3:13
Niko se ne pope na nebo osim koji siđe s neba, Sin čovečiji koji je na nebu.
Priče 30:4, Jn. 6:33, Dela 2:34, 1 Kor. 15:47, Ef. 4:9
...
To nije u suprotnosti sa ucenjem da su mrtvi svesni, jer u tom trenutku, kada je to Isus rekao, niko se nije popeo na nebo. Jevreji su ucili da su svi mrtvi bili u boravistvu mrtvih, u Sheol-u . Crkva je ucila da sve do trenutka Vaskrsenja Hristovog, ljudi su bili u mestu nazvan raj ( opet Sheol) I cekaju ulazak u nebo. To bi znacilo prema prici o Lazaru da boraviste mrtvih je bilo podeljeno na mesto pravednih I mesto prokletih ili izgubljeni.

Glasnik:
Ko koristi ovakve argumente koji nisu argumnmeti Hugenote???
TEKST OPET IMA PORBLEMA U SVOM ORIGINALU KOJI USTVARI ZNACI:

ISUS JE TAJ KOJI JE SISAO PA SE I ON LIčNO OPET I POPEO TAMO:
Pisac hoće da dokaze da je Isus taj koji je vaskrsao ustvari dosao od tamo gde je opet otisao a ne neki drugi.
NIKO DRUGI SE NIJE POPEO TAMO DO ON SAM LIčNO KAžE USTVARI TEKST:
A ne da se niko pre njegovog vaskrsenja tamo nije poepeo.

Tekst nezeli da dokaze nikakvo nesvesno stanje mrtvih, za to ima mnogo boljih tekstova doći ćemo tamo, polako.

Ko je naveo taj tekst i gde???

Kako može da se koristi taj tekst kada se Mojsije i Ilija, Enoh popeli pre Hrista na nebu nego sto je on vaskrsao?

Pocinjes nekim stvarima koje niko nije naveo da bi kao objasnio svesnost mrtvih i kao pobijas neki slabi tekst vidi kako im je slabo to verovanje.

Nije to dobro Hugenote.

Hugenot.

II Korincanima 5:1-5 Tu možemo da primecujemo da apostol Pavle govori o našim telima kao o o satorima, kao neko privremeno stanje, dok cekamo na nas nebeski dom.

Hugenot želi da kaže da Pavle ovde kaže da je naše telo samo STAN DUSE KOJA ODLAZI POSLE SMRTI DA ZIVI U RAJ NA PRIMER GORE NA NEBU.
Ali se ne usudjuje bas jasno to da kaže možda je i svestan da taj tekst to i nekaze ali eto da pokusa?

GLASNIK.
Da li ovaj tekst to kaže : telo je samo STAN DUSE KOJA ODLAZI POSLE SMRTI DA ZIVI U RAJU NA PRIMER GORE NA NEBU I DUSA PUTUJE GORE NA NEBU kao sto bi ovaj tekst trebao da sugerise?

Kao sto vam i ljubazni nas brat Pavle po danoj mu premudrosti pisa.
Kao sto govori o ovome i u svim svojim poslanicama, u kojima imaju neke stvari teske razumeti, koje nenauceni i neutvrdjeni izvrcu, kao i ostalo pismo na svoju pogibao.
2 Petrova 3,15.16.
Još u Pavlovo vreme je vladalo mislenje da se nejgove polanice brzim citanjem i povrsnim ne mogu razumeti.
Pa su tako neki ocigledno uzimali neki tekst i davali mu svoje objašnjenje.
Pavle je hteo da na najbolji način opise Bozja otkrivenja, koja mu je Bog dao, koristeci našim ljudskim ogranicenim jezikom.
Izrazavati se ljudskim jezikom je jako ograniceno da bi se sve nijanse i pojimovi mogle u potpunosti izraziti.
Savrseni jezik na zemlji ne postoji.
Pa se i Pavle sluzio onim što ima a onda sve to prevesti ponovo na drugi jezik koji često ima drugacija izrazavanja za neki pojam, je onda opet problem.
Tako zahvaljujuci povrsnoscu nastaju nove doktrine koje posle imaju probelm sa gomilom drugih tekstova u Bibliji.
KAKO ONDA DA SHVATIMO PAVLOVE RECI?
POSTOJE 2 mogućNOSTI.
1.Da pogledamo original teksta I kako on tacnije glasi I šta kažu komentatori koji su prevodili taj tekst šta on u njegovom originalnom jeziku znaci i
2.I TAKO STO CEMO UZETI DRUGA MESTA IZ Pavlovih POSLANICA U KOJIMA ON UPOTREBLJAVA ISTI IZRAZ I ISTU MISAO I OBJASNJVA IZ DRUGIH UGLOVA.

Kada se sva ta mesta pokupe odgovor se sam namece.
Biblija uvek najbolje tumaci samu sebe zato pustimo nju da ona to uradi.
A mi prihvatimo to objašnjenje bez izvrtanja i dodavanja.

2 Metod. 1 deo.

Neka nam Biblija i Pavle sami kažu.

Da vidimo šta on o ovom pitanju uci na drugim mestima i da li se to sve poklapa sa odlazkom duse u nebo ili sa spavanjemk vernih u Hristu koji cekaju vaskrsenje i novo besmrtno telo sa neba koje će sam hristos preobraziti u besmrtno telo?

Jer je meni zivot Hristos a smrt dobitak.
A kad mi zivljenje u telu plod donosi, to ne znam šta ću izabrati.
A oboje mi je milo, imajuci zelju otici sa Hristom biti, koje bi mi mnogo bolje bilo; ali ostati u telu potrebnije je vas radi.
Filibljanima 1,21-24.
ili 2 korincanima 5.1-10.

Pavle kaže I u ovom telu sa Hristom mu je dobro ali I ono sto ocekuje u veri sa neba.
Pavle se koristi jako simboličnim i sazetim jezikom.
Na primer on kaže: >>s Hristom se razapeh<<.
Sada mogu da stvorim ucenje da je jedan od razbojnika bio Pavle koji je bio sa Isusom na rkstu ali je nekako preziveo I sada se krije pod imenom Pavle da ga nebi opet uhvatili ali propoveda Hrista?
Tako ljudi rade sa mnogim tekstovima iz Biblije izvrcu ih I grade svoja ucenja ni doktrine. Čak nekad svesno a nekada iz neznanja a često iz povrsnosti.
Pavle kaže:
A ja više ne živim.
Nego živi u meni Hristos.
A sto sad živim u telu, živim verom sina Bozjega.
Galatima 2,20.
A koji su s Hristom razapese telo sa slastima I zeljama.
Galtima 5,24.
Pavle nije umro a Hristos uzeo njegovo telo da bi sada propovedao vernima u telu Pavlovom da ga nebi opet razapeli, to nekaze ovaj tekst ali tako uzimaju mnoge druge njegove tekstove I izvrcu.
Tekst kaže da,stari covek gresni mora simbolično umreti, od njega se mora pobeci.
Pavle kaže najbolje je razapeti ga. To gresno telo sa slatima i zeljama.
Hajde da oraginuzjemo raspece da razapnemo jedan drugoga I tako da ispunimo voe Pavlove reci I kaznimo ta gresna tela?
Brate Hugenote ja ću tebe a posle ti mene ili obrnuto?
Međutim ovde je slikovitost, simbolika.
Covek treba da napusti stari zivot.
Seti se brate hugenote mog primera momackog zivota.
Pavle ovde kaže kada prihvatis zenika nema vise stari momak da momkuje vise.
On je nestao.
Tako i nas stari covek mora da umre, nas gresni zivot.
Nema milsot koja te oslobadja zakona i dozvoljava ti da gresis.
Onda nisi razapeo tog starog coveka još uvek.

Evo procitao sam kako vi tumacite stihove u prvoj Petrovoj gde kaže kako nakon razapeca Isus silazi u tamnicu (pakao) da bi se ispunilo prorocanstvo kako i On mora da se spusti tamo (u pakao) tri dana jer kao sto znamo svi gresi sveta su polozeni na njega. I tamo onda Hrist propoveda DUSAMA, ali ne ljudima od krvi i mesa, posto su ti ljudi kojima propoveda već davno davno poginuli, sto znači da su njihove duse u svesnom stanju.

Vase ideje i verovanja su dakle mešavina pogrešnih informacije, predrasuda, sektaske tradicije, racionalizacija, iracionalnih strasti, preduverenja i fragmenata istine gde ti komadići istine plivaju okolo i pružaju sliku, mada zakrivljenu tako da ispada da već u startu sve informacije koje dolaze do vas propustate kroz tu vasu već unapred definisanu prizmu. Potpuno je slično i sa JS gde oni koji nisu pod njihovim uticajem samo se mogu cuditi kako je moguće da veruju u neke njihove gluposti.

Stoga mislim da je Hugenotov pokusaj već unapred propao, jel kako možemo nešto adventistima dokazati kada oni već unapred sve biblijkse informacije ma kakve one bile propustaju kroz svoju iskrivljenu prizmu? Tako u Bibliji može svasta pisati, čak i da je Isus sisao u pakao i propovedao tamo ljudskim DUSAMA (sto i piše), oni će opet te jasne tekstove tumaciti kroz svoju iskrivljenu prizmu i dobiti jednu od mnostva „originalnih istina” koja inače nema veze sa univerzalnom biblijkom bona fide.

Kakav cobi moco?

hugenote nema problema niti ga je iko navodio da ga ima.

tekst govri o Isusu koji je sisao i on se lično popeo na nebo a ne neki drugi. lično on.

To ti je kao kad dodjes i kažeš, ko je rekao da na svetu ne postoje automobili hajde da diskutujemo o tome.

A niko to nije rekao.

Brate Hugo,samo ne znam koji Hrišćani!?
Znaš i sam da piše da tijelo ide u zemlju u prah a DUH se vraca Bogu koji ga daje.
Gdje je u svemu tome dusa!?

Gospod s tobom

U redu,kada se kaže da „mrtvi neznaju ništa”,onda oni zaista neznaju ništa,ne postoje,nema ih.
Nema tijela,nema duha,nema duse,nema.
Ako su ti mrtvi,mrtvi,onda su oni i tijelo i duh i sada kada neznaju ništa, kada ih nema,oni kao razdvojeni dio su ništa,jedno veliko nula.

hugenot1
(Profesor)
19. мај 2010. у 17.24

I Petrova 3:19 govori nam o Isusu koji propoveda dusama u tamnici, posle njegove smrti, pre njegovog vaskrsenja. Ovde je korisceno prošlo vreme, a to znači da dogadjaji moraju da teku u redosledu kako su navedeni.

Odgovor:
Zao mi je brate Hugo, ali malo si suvise daleko otisao.

1. Tu se ne govori o DUSAMA, negu u tekstu se govori o DUHOVIMA.

2. Tačno je da je Hristos SISAO i preko Noja propovedao duhovima
koji nisu htesli da slusaju kada ih je trepljenje Bozje ocekivalo.

3. Bila bi prava besmislica najpre pobiti ljude Potopom pa im onda propovedati i da ih onda ceka bilo cije trpljenje.
---------------------

I petrova 4:6 „Zato se i mrtvima propovedi jevanđelje, da prime sud po čoveku telom, a po Bogu da žive duhom.”

Odgovor:
„I VAS KOJI STE BILI MRTVI U GRESIMA I U NEOBREZANJU TELA SVOJEGA OZIVEO JE S NJIM.” Kolosanima 2,13

„A Isus mu rece: hajde za mnom, A OSTAVI NEKA MRTVI UKOPAVAJU SVOJE MRTVACE.” matej 8,22.

Kako stvaro mrtvaci mogu da ukopavaju mrtvase tako je i bilo moguće da im se posle smrti propoveda.
-------------------

Neki kažu da je propovedanje iz 1 Petrove 3:19 se odnosi na vreme Noje, ali čak I da jeste, opet stoji da je propovedao dusama u tamnici „By which also he went and preached unto the spirits in prison”

Odgovor:
Ponovo nas brat Hugenot umesto duhovi svojevoljno stavlja DUSE.
Onbjasnjenje: „I stvori Gospod Bog coveka od praha zemaljskoga i dunu mu u nos DUH zivotni i posta covek DUSA ziva.” 1. Mojsijeva 2,7.
Duh i dusa nije jedno te isto.

Tačno je to da je Hristos preko Noja propovedao zarobljenima u tamnici koji su u njoj i stradali za vreme Potopa.