Pa to pitanje zla je iz samo ljudske naše percepcije,npr kada covek nagazi u mravinjak i pobije hiljadu mrava to za coveka nije nikakvo zlo ali is iskustva tih mrava to je tragedija i veliko zlo .Tako i sa ljudima za nas je zlo ono sto samo mi dozivimo a dali je to zlo na nekom visem nivou o tome možemo samo da nagadamo.Mislim da Balamory ima neko razumno videnje pa ako svrati na ovu temu bilo bi poželjno ga cuti.Inače moje iskustvo je da svestena lica i nemaju neka razumna objašnjenja za takve i slične teme kod njih se vise svodi na to da nametnu neki stav verniku koji je opet neko nekada nametnuo njima,barem je to neko moje skromno iskustvo u svakom slučaju interesantana tema barem meni.

Covek je stvoren po Bozijoj slici i mora biti dobar. Pogledajte decu, koja do odredjenog perioda u zivotu le lažu, ne kradu, prijave svaki nestasluk itd. U odredjenom periodu, ako nastave da grese u sličnim primerima, pocinju to isto i da skrivaju, kao Adam, koji se u Edemskom vrtu, sakrio od Boga. Kada roditelj pita šta ili ko je kriv, dete će nerado priznati svoju krivicu već će optuziti druga ili neki drugi splet okolnosti. Tako je i Adam, optuzio ženu, žena zmiju a zmija? Zmija je morala da preuzme odgovornost i snosi posledice. Dakle, ako covek ne razmišlja i ne sluzi Bogu, onako, na onaj način kako je stvoren, on se udaljava od njega i stvara sebi nove ideale i bogove koji nikada ne mogu da zamene Pravog Boga, Istinitog, u istoriji srećemo i uvidjamo do koje granice mogu takvi bogovi ići. Žrtvovanje ljudi, spaljivanje, mucenje, homoseksualizam, cedomorstva, incesti, obozavanje ovozemaljskih poglavara itd itd. Dakle, sto je covek dalji od Boga, to je zlobniji. Kao dokaz, pogledajte samo kuma :)))) salim se malo. Kum je izuzetno dobar covek kojega je nešto mnogo u zivotu razocaralo, možda bas ti ljudi, udaljeni od Boga. Kume, jesi li nekada bio vernik ili si oduvek ateista? Da ne skrecemo samo sa teme. Molim te, odgovori kratko i

Bog sa nama

> Pa to pitanje zla je iz samo ljudske naše percepcije,npr kada covek nagazi u mravinjak i pobije hiljadu mrava to za coveka nije nikakvo zlo ali is iskustva tih mrava to je tragedija i veliko zlo .Tako i sa ljudima za nas je zlo ono sto samo mi dozivimo a dali je to zlo na nekom visem nivou o tome možemo samo da nagadamo.

To je Gaspare plemenska predstava o grehu. Međutim, biblijska se bavi pobudama. Ako coveka u zivotu pokrecu gresne pobude umesto ljubavi on nema razlog da postoji, jer ničemu ne sluzi. Sve sto je Bog stvorio, stvorio je da sluzi drugome. Zato onaj covek koji odbacuje ljubav kao princip smisla postojanja jeste kriv, jer odbacuje jedini mogući razlog svog ovekovecivanja i žrtvu koju je Isus iz ljubavi podneo za njegovo iskupljenje.

Otk. 2:9.
Znam tvoju nevolju i siromaštvo - ali ti si bogat! - i pogrde od onih koji se nazivaju Židovima, a nisu, nego su sinagoga Sotonina.

*a objavite rat sejtanima bilo koje nacije, VERUJTE MI,*

pardon oni nemaju naciju, imaju bivše nacije, njihova nacija je sejtanluk.

Cobi,
zaista si izabrao dobru temu za diskusiju.

Poreklo zla je problem Neba i Zemlje.
Sve religije bavese ovim problemom i veroucitelji, kao i naucnici,
nastoje da nadju pravi opdgovor na to toliko važno pitanje.

Bog nije tvorac zla.
Na kraju sedmice stvaranja dato je saopsenje:
„TADA POGLEDA BOG AVE STO JE STVORIO,I GLE DOBRO BESE VEOMA.”
1. Mojsijeva 1,31.

Klica greha i zla pojavila se u srcu jednog heruvima koji je otpadom
postao nosilac zla.

Zlo je preneseno na nasu Zelju, Adamovim otpadom.
Odmah posle prestupa Adam i Eva osetili su posledice: uplasili su se, videli su da su goli, poceli da lažu da je neko drugi kriv za njihove prestupe itd.

Bog na Zemlji nema punu kontrolu nad zlim delima niti nad zlim ljudima i demonima. Međutim kad ne bismo imali Bozju zastitu,
zlo i njegovi nosioci bi nas potpuno unistili.
Tek kad zlo sa svim svojim nosiocima bude unisteno, Bog će ponovo preuzeti punu kontrolu i ljudi će živeti u blazenstvu u kom su živeli Adam i Eva pre pada u greh.

Ljudi su verlo vesti da izbegavaju svoju ličnu odgovornost i da bacaju na druge da optzuju Boga za zlo a svi mi znamo da svo zlo dolazi od nashih aktivnosti.Recimo od teorije svi smo mi greshni pa moramo da budemo zli pa ne možemo ništa da promenimo. Možemo no nećemo bilo sto smo pasivni ili sto smo materijani pa ne želimo da se odricemo individualnog hegedonizma . No da hocemno možemo i pojedinacno i da se organizujemo kao grupa i da svi radimo ka zajednickom cilju. Problem je u hteti i uraditi nešto na realizaciji takvoga htenja je gap pasivnosti. Gde macke nema mishevi kolo vode..

Ko je odgovoran za poreklo zla?

Pitanje je vrlo koncizno i jasno.
Međutim, odmah, na samom početku moga razmišljanja o ovom, nazvao bih ga, problemu, moram da naglasim negativnu stranu ovog pitanja u čijoj se suštini podmuklo krije namera, koja nimalo nije naivna, nije ni čista, da se u svesti čitalaca stvori sumnja i neznanica istinitosti glavne uloge, naizgled igre, ali sa dalekosežnim posledicama, inicijatora i aktera igre. Zlo je nova reč u nebeskom vokabularu, ono je, hvala Bogu, privremenog karaktera. Vrlo poznata stvar je: začetnik, inicijator i proizvođač zla je otpadnik od nebeske porodice i Svevišnjeg Boga, njegovo ime, poznato kao Lucifer, prekršten u đavola ili sotonu, očekuje svoj bliski kraj.
Postavljač ovog pitanja u temi koja nosi ovaj naslov, svojim kratkim komentarom, otkriva svoju nameru i motiv kojim se povodio, postavivši ovo pitanje kao odgovor na mnoge izazove, na mnoge napade, koje postavljaju neki ljudi, sa namerom da bi se prikrivala ličnost, odnosno, glavni inicijator i akter zla a sa namerom da zlo pripisuju i prenesu na Boga. Pošto je istina o tom problemu toliko čista i jasna, niko je nemože oboriti niti promeniti.
Svako odvajanje od Izvora Života, postaje i pretvara se u zlo. Ne zbog želje ili volje Božje, već slobodne volje svakog stvorenja, koju može da iskoristi u svakom trenutku i u svakoj prilici. Bog može zaustaviti, Bog može sprečiti svaku i svačiju nameru, ali to ne radi. Pa neko bi jedva čekao da to Bog uradi i optuži Boga da je tiranin i nedemokratičan. Reka se suši odvajanjem od izvora, vatra se gasi oduzimanjem potrebnog materijala njenog opstanka, ruka se suši ili truhne odvajanjem od tela i grana se suši odvajanjem od stabla. To je zakon prirode, zakon univerzuma, zakon večnosti, neprikosnoven i nepromenljiv. Znam da bi ga mnogi hteli promeniti.
Pozdrav svima, Cartensius.

cobi63
(sportista)
20. mart 2010. u 09.03

„Ko je odgovoran za poreklo zla?”

====* Jednostavan odgovor:

Sotona je odgovoran.

Ko je sotona? To je pak drugo pitanje i zahteva drugi odgovor.

Veran, je ukratko dotakao i opisao da Lucifer jedan od anđela heruvima, a to je jedana od klasa anđela, na koje se deli, na heruvime Serafime obični anđeli, te klase su određene u duhovnom svetu, po njihovim dužnostima a te dužnosti su dodeljkene po njihovim sposobnostima i talantima, koje im je Bog Stvoritelj dao. Jevrejima 1:14 „Nisu li svi službeni duhovi koji su poslani na službu onima koji će naslediti spasenje?”

Sledeće pitanje, se nameće, dali je greh zlo ili zlo je greh? tu treba da se pravi jedna razlika, zato moram da navedem jedan primer: Kad se neko napije i pijan sedne za volanom pa uzroči smrtonosni udes, a to je zlo koji je nastao jer nije mogao po uticajem alkohola, da kontriliše volan, Dali je ušinio greh time što je previše popio? Jeste učinio greh jer nije prekinuo kad je mu je bilo odviše. Ako bi popio malo ili nikako, on bi bio sposoban da dobro rasuđuje i refleksi fukncionisali većom brzinom od brzine koju je vozio, on nebi uzročio udes.

Sotona ne može da prisili nikoga na greh ali samo može da ga kušava i namami. On prestavlja čoveku da je stvar nevina i da nije greh poželjeti nešto što nije tvoje, kao naprimer ženu tvoga bližnjega, ali ako bi je naveo da ona leži stobom to bi dovelo do razvoda braka pa čak i do nepredvideno zlo, koji bi muž naneo zbog tvog mešanja u njegov brak.
Dali izgleda takav čin zao? nikako, sa tvoje strane jer je i ona htela da proba „zeleniju travu na tuđoj njivi.” Eventualno muž saznaje dovati pištolj pa ubije nju, ljubavnika i sebe. E, sada je tak nastalo zlo. Zato deseta zapovest obuhvata sve ostale zapovesti, koja kasže: Ne poželi ništa što je tuđe, jer takve želje če te naterati da kradeš, da prevariš, da šiniŠ prelubu ili blud, pa čak da ubiješ čoveka.

Onaj koji je odlučio da oplačka banku, naprimer, nije imao u planu da ubije nikoga, ali se situacija razvila da u banci počela pucnjava sa bakovim obezbeđenjem, i on je počinuo i ubistvo, samo zato što nije odoljio svojim sebičnim željama. Pohlepa je seme svakog greha, a greh je koren svakog zlog događaja, a to je posledica učinjenog greha.

Svaki čovek je zao, jer je sebe prodao pod uticajem sotonskog duha, koji je iz pohlepe, poželeeo da bude silan i močan kao Bog i da ga smakne sa presto vladavine svemirom: „Govorio si u srcu svom: Izaći ću na nebo, više zvezda Božjih podignuću presto svoj, i sešću na gori zbornoj na strani severnoj; Izaći ću u visine nad oblake, izjednačiću se s Višnjim.” Isaija 14: 13,14.

Na šta Bog mrzi? „Na ovo šestoro mrzi Gospod, i sedmo je gad duši njegovoj: Oči ponosite, jezik lažljiv i ruke koje prolivaju krv pravu,
Srce koje kuje zle misli, noge koje brzo trče na zlo, Lažan svedok koji govori laž, i ko zameće svađu među braćom.”
Priče Solomunove 6: 16-19.

Niko nije učino neko delo, bilo dobro ili zlo ako je mrzio ili volio. Niko neće stupiti u bračnu zajedenicu sa partnerom koji ga ne voli. Sve mora biti motivisano ljubavlju, jer Bog je ljubav. Ako čovek voli sebe nogo Boga, on je sam sebi Bog, jer smatea da zna obe strane kovanca života.

Borba između dobra i zla, greha i pravednosti, poslušnost i neposlušnost, počinje u srcu. Jakovljeva 1: 13-15. „Nijedan kad se kuša da ne govori: Bog me kuša; jer se Bog ne može zlom iskušati, i On ne kuša nikoga; 14 Nego svakog kuša njegova slast, koja ga vuče i mami. 15 Tada zatrudnevši slast rađa greh; a greh učinjen rađa smrt.”

POTČINI SE POD KONTROLNIM UTICAJEM BOŽJE SVETOG dUHA I BIĆEŠ ZAŠTIĆEN OD UTICAJA SOTONSKOG DUHA. Jakovleva 4:7 Pokorite se, dakle, Bogu a protivite se đavolu i pobeći će od vas. 8 Približite se k Bogu, i On će se približiti k vama. Očistite ruke, grešnici, popravite srca svoja, nepostojani.„

Zlo je produkt greha a greh je prekršaj zakona, ili bezakonje. Zakon je duhovan a prekršaj zakona je greh i prema tome greh je takođe duhovan, jer se rađa u srcu čoveka, koji je sebe prodao grehu i postao kao rob koji čini volju gospodara svojega, jer svaki koji čini greh, rob je grehu. Od takvog ropstva niko niko nije sposoban da se oslobodi ili da gas čovek oslobodi, nego sam Sin Boga živoga, Gospod Isus Hristos i zato je on Spasitelj je spađava svoj narod od od greha njihova, totalno izbavljenje će biti kad bude uskoro došao da oni koji njemu pripadaju, budu tamo gde je i On. To će biti kada se ”čaša bezakonja napuni do te mere da svaka duša odbija ponuđenu milosta i dar blagodati, i tada će Bog u Hristu i kroz Hrita ućiniti kraj svakom grehu i zlu. Prouzročitelj i počinoci, u večnu smrt odakle neće biti više ikada vaskrsenje, a to je druga smrt.

da li je sa hrišćankog teologa ili rabaja ili muftiju prihvaljivo da radio kao pimp u javnoj kuci ili da se prodaje u javnoj kuci ?
Nije moralno nprihvatljivo jer je greh?
Zašto bi za iste bilo prihvatljivo da rade u profesionalnoj vojsci ( ne teritorjnoj odbrni jer samo taj oblik oruzane organizacije je dozvoljen od Boga ) onda koja planira ubijanje ili firmi koja sece sumu ili u Uparvi Carina ili u Banci koja kreira novac ni iz čega pa na to nesta pozajmluje i naplacajue kamatu koji Bog zabranio da se radi???
Prostitutka je forsiana da prodaje sebe zbog ekonomkog pritiska , Isto bankar ili carinik prodaje svoje vreme za platu u grshnim delatnostima.
Sve ovo gore pokazuje da je ljudska definicija greha relativna.
Bozija definicija ne dozvoljene delatnosti je apsolutna..

Ova diskusija zaista lepo se odvija.

Najpre nekoliko reci onima koji ne veruju, a dosli su na diskusiju Religije.

Shvatamo da zakljucci nas koji verujemo za vas mogu izgledati glupi i nakaradni, jer to tako i izgleda neverniku. Zato bih vas posaveetovao da u ovakve diskusije se ne upustate, jer ste potpuno na drugoj strani, ovo je namenjeno religioznim osobama.

Cobi, Certensius, Neutralni i Balamory dali ste veoma dobre komentare.

Ja bih zeleo da vama i ostalim vernicima postavim nekoliko kljucnih pitanja koja treba da dovedu do pravog odgovoran na pitanje koje je postavio postavljac ove teme:

1. Da li je pre nego sto je stvorio Lucifera BOG ZNAO Da će ON POSTATI BUNTOVNIK, Da će SE U NJEMU IZRODITI KLICA GREHA, koja će zaraziti i upriopastiti ne zamo nasu Zemlju, nego i vasionu?

2. Da li je Bog pre stvaranja Adama i Eve, znao da će pasti pod uticaj
Lucifera i time upropastiti tako dovnu Zemlju koju je Bog stvorio?

AKO JE I JEDNO I DRUGO BOG UNAPRED ZNAO, ZASTO IH JE UOPSTE STVORIO?

3. Ako je unapred video njihopv otpad i posledice koje neminovno donose zlo, NIJE LI onda BOG ODGOVORAN ZA POREKLO ZLA?

Želi vam sve najbolje i uspesno traganje za pravim odgovorom.

Ja ću se potruditi dati moje vidjenje odgovora na pitanje u naslovuteme. A ono glasi: kriv je onaj „bog” pojedincima koji je počeo pobunu na nebu i upravo taj „naucnik” koji daje „naučne informacije i dokaze” iz kojih kum-milosmali je ubeđenda pravog boganema.
Jasno i glasno

Ovo sve nalupa jadni kum milosmali i ostade ziv. Hehehehe, kakva li ti vidjenja imaš i razmišljanja - to je za „Bogu plakati”.

Hristov vojnik, ne mislim da si daleko od pravog odgovora, ali zašto zaobilazis pitanja koja sam postavio?
1.Da li je Bog znao da će od Lucifera postati taj sto ga ti nasivas „bog” - sotona, i od Adama otpadnnik koji će zarazu greha uneti, ne samo na nasu Zemlju, nego i svemir?

2. Ako je unapred znao, zašto ih je stvorio.

3. Pošto ih je ipak stvorio, nije li Bog odgovoran za poreklo zla?

Slazem se da su ovo teska pitanja i da nije lako pronaći pravi odgovor, ali odgovor je sudbonosan, ako ovde izeberemo pogresan pravac, sve je izgubljeno.

Cobi je postavio ovo pitanje pa je otisao na Liturgiju i uopste se i ne javlja. Gde si Cobi?

Milosmali,
ako smo mi takvi kako nas opisujes: „zadrtih,zaguljenih,priglupih i nadasve neinteligentnih da ne mozete ni najosnovniju stvar shvatiti,valjda ste zato u religiji,” STA ONA TOLIKO „INTELUGENTNI” MILOSMALI TRAZI Među OVIMA?
Samim tim što se pika nama pridruzujes, zar nisi svestan da time svedocis da si ravan nama ili još nizi od nas?

Veran,

Nemam odgovor na gore postavljeno pitanje,da znam zašto postoji ovaj svijet ne bih sjedio za kompom, već bi propovijedao religiju.

Međutim znam neke jednostavnije stvari pomoću kojih vidim slabost ovog teksta gore.

Npr. šta je to dobro, a šta je uopce zlo? Možda da to prvo definiramo. Neko je spomenuo covjeka koji gazi mrava. Šta ako taj covjek trci da nekome spasi zivot? Da li gazenjem mrava čini dobro ili zlo?
Kako znaš da je recimo loše kad neko pije i mlati ženu? Normalno loše je za ženu, ali zivot je toliko slozen i tko vjeruje u reinkarnaciju ne možeš znati šta je loše, a šta dobro.

U principu kad ne bi bilo zla, ne bi postojao ovaj svijet, jer upravo je to zlo ono sto je ograniceno i kao takvo materija, a apsolut je kao neogranicen nemanifestiran.Zato i nije moguće staticki definirati šta je dobro.

I tako, mogli bi da palamundimo do sutra. Ja vam samo preporucujem, za takve odgovore batalite zapadne knjige i kriscanske teologije već čitajte vede, jer su ih pisali ljudi koji nisu trcali za novcem, već za istinom. To ne znači da se trebate odreci Krista.

Ej Hing,
zaista si me odusevio ovim pitanjem:
„Kako znaš da je recimo loše kad neko pije i mlati ženu?”

Ako ne znaš, pa pitaj ženu!
Kad bi i tebe neko mlatio zar to ne bibilo lopse?

Zivotno iskustvo nas nagoni da dodjemo do zakljucka da postoji zlo i dobro. To je i ono sto je Bog izjavo za coveka posle pada u greh: „Covek posta kao jedan od nas znajuci šta je dobro šta li zlo.”
1. Mojsijeva 3,22. ta cinjenica svedoci da postoji zlo i dobro.

To sto si naveo covekka koji gazi mrave da bi spasio coveka, je motiv ili namera zbog čega nešto cinimo. moguće je da neko može da posegne da spase nekoga kome preti opasnost a pri tome aktu da ga ubije ili da drugoga ubije, a da uopste nije imao zle namere, nego dobre. To je iz kojih pobuda nešto cinimo.

Mi trazimo odgovor na poreklo zla. Iz koga izvora zlo potice?
Ko je odgovoran za njegovu egzistenciju?

„Bog nije tvorac zla.
Na kraju sedmice stvaranja dato je saopsenje:
”TADA POGLEDA BOG AVE STO JE STVORIO,I GLE DOBRO BESE VEOMA.„
1. Mojsijeva 1,31.”

Bog je tvorac dobra i zla, ali njegova milost, dobrota je sveobuhvatna, ona obuhvata i zlo, ONA OBUHVATA I NJEGOVU SRDJBU.
BOG NAS KUSA MAKSIMALNO DA BI ZASLUZLI MAKSIMALNO I NA SEBE MAKSIMALNO BILI PONOSNI I ZADOVOLJNI
ti nisi shvatio taj tekst

pa tu Bog govori kako je stvorio nebo, zemlju, biljke, vodu, zivotinje... i da je sve to dobro. Tu ne govori da je stvorio dobro ili zlo. Ali ako uzmemo vuka, vuk je ubica.

Limune glupi,ako je bog stvorio sve onda se podrazumeva„sve” i u to spada apsolutno sve.Vi nemate mozga koliko kokos ima i zato vam se ništa objasniti ne moze,religija zaglupljuje totalno i vi ste primer .U nedostatku razuma udarajte minuse jer time potvrdjujete svoj kapacitet.

Nevenka,sve je kod njih selektivno.Prihvataju bukvalno verske knjige bez pitanja i podpitanja jer ako tamo piše,onda je istina.Ako se ovde govori o „intelligent design” i pogleda se naokolo,lako je utvrditi i budali da ovde nema nikakve inteligencije.Zemaljska kugla usijana unutra,zašto?puna vulkana,zašto?,vetrovi duvaju,zašto?,zemljotresi razaraju i ubijaju?zašto,bolesti na sve strane?zašto i tako dalje.Da je tu neka inteligencija umesana onda te stvari nebi postojale.Idemo vam zemaljske kugle,Mesec,nigde ništa nego golota a radiacija ubija,nema zraka(atmosfere),tecne vode.Mercuri,temperature 800 celzijusa ispecen i prepecen,Venera,oblaci najgorih mogućih gasova,Mars,nigde ništa nego hladnoca,Saturn,planeta od gasova,Neptun,zaledjena planeta,Jupiter,vetrovi duvaju do 1000 km na sat,samo gas.Gde je ovde inteligencija bilo kakva i kome ovo sve treba i zasto

Cart,tvoj odgovor je toliko da izvines priglup da nije moje mesto da ti sada objašnjavam jer ti to nećeš skopcati.Kakve veze ima automobil i njegova konstrukcija sa zemaljskom kuglom.Ovde u ovom slučaju covek može samo da gleda i ništa učiniti ne moze protiv zemljotresa,vulkana,vetrova,poplava,bolesti iostalim nedacama i surovosti ove naše male planete.Tvoje poredjenje je ravno rezonovanju jednog deteta iz kindergartena i ništa vise.Dali ti stvarno vidis neku inteligenciju o svemu ovome?

„Međutim, sve ono što je Bog stvorio beše savršeno i bez greške. Neko je to pokvario i taj ”neko„, mora da snosi odgovornost za posledice koje je svojim odvajanjem prouzrokovao.”

Ovo gore je malo zesci biser: Ako je Bog stvorio nekoga ko može nešto da pokvari onda je ocigledno da taj neko nije savrsen, jer da je onda nebi ništa pokvario. Znači da ili Bog nije stvorio sve ili sve ono sto je stvorio - nije savrseno.

Ajde, neka se javi neko od vernika ko misli da je bilo koji covek na svetu savrsen. Nijedan??? Pa onda nijednog coveka na svegu nije stvorio Bog - jer bi inače bili savrseni.

Znaci, imamo grešku u Bibliji: Bog nije stvorio sve i još us to da je sve to bilo savrseno. Nemojte vise da citirate Bibliju jer je moguća da u njoj ima još par (hiljada) gresaka.

MILOSMALI, zbog tvoga prostakluka i nevaspitanosti ne želim da sa tobom vise diskutujem!

3. Ako je unapred video njihopv otpad i posledice koje neminovno donose zlo, NIJE LI onda BOG ODGOVORAN ZA POREKLO ZLA?

...Ja ovo INTERPRETIRAM za hulu na BOGA i njegov sveti duh! a vi,
kako vi ovu rečenicu interpretirate?

Ako ima gde je provokacija? šta vas uznemirava i šta vam ruši taj vaš nauk? svako dobro od Jakovljevog Svemogućega Boga vam želim.

nevenka_p
(cvet)
21. март 2010. у 18.09
C,c,c - kako bogomoljci samo selektivno upotrebljavaju tzv. dokaze iz Biblije. Ako hoće dokaze iz Biblije evo dokaza da je tzv. Bog stvorio zlo

Isaija 45:7
„ Koji pravim svetlost i stvaram mrak, gradim mir i stvaram zlo; ja Gospod činim sve to.

Odgovor:
Nevenka, hvala ti na komentaru.
Niko ne uzima selektivno dokaze, nego u obzir sve uzimamo.

Vrati se u izvestaj o Stavranju pa nadji gde je to Bog stvcorio zlo?
Nigde, jer posle stvaranja zla nije bilo, nije ni postojalo.
Luciferov i covekov otpad od Boga proizveli su zlo.

U Bibliji često se spominje kad Bog ne spreči kaznu ili nevolju nad nekima On to dopusta, zato neki pisci kažu da On donosi zlo.

Prevod koji si navela ”Gradi mir„, nije dobar, u Rolnama koje su pronadjene kod Mrtvog mora piše ”stvara dobro„.

A šta znači da stvara i zlo i kako?

”Jevrejska reč RA sto može da znaci moralno zlo koje se pojavljuje ili nevolja KOJA DOLAZI S POLJA. Ovde je reč o nevolji koja s polja dolazi, od nekoga. Slično tome Isija govori u 47,11.12.
„Zato će doći na tebe zlo, i nećeš znati odakle izlazi,i popasce te nevolja, da je nećeš moći odbiti..,. (Pr)stani sada s vracanjem i s mnostvom cina svojih.” Ova zla dolaze zbog ljudskog otpada.

Ne donosi Bog zlo i nevelju, nego svima nudi mir i dobro.
Međutim, on ponekad dozvoli zlo koje dolazi na ljude, zbog njihovog pogresnog izbora.

Kada ljudi (stvorena bica) odbace nacela pravde i istine, prirodno je da će ih stici posledice. Bog postuje pravo njihopvog izbora i zlo, koje bi Bog mogao da spreči, desava se zato što su isti izabrali otpad i nepostovanje moralnih i prirodnih zakona. U tom smislu On se spominje kao onaj koji donosi zlo, ali on to ustvari samo ne sprečava nego postuje pravo ljudkog isbora.

Tu se pojavljuje jedan drugi problem, koji je isto toliko velik a to je da vrlo često NEVINI I NEDUZNI STRADAJU, a to zaista nisu zasluzili. Ako vozac popije veću kolicinu alkohola, uzme drugu itd i sedne za volan, najcesce ubije nevine ljude, a on koji je to zasluzio često prezivi. To je velika nepravda, ali svedoci smo da je tako. Isto tako u ratovima, zbog nečije ambicije i pokleme (Hitler) milioni neduznih i postenih ljudi su stradali a da za to ni malo nisu krivi. Cesto podnosimo nevolje zbog kolektivnog zla u drustvu.

knowhow
(slobodan strelac)
21. март 2010. у 20.26
„Međutim, sve ono što je Bog stvorio beše savršeno i bez greške. Neko je to pokvario i taj ”neko„, mora da snosi odgovornost za posledice koje je svojim odvajanjem prouzrokovao.”

Ovo gore je malo zesci biser: Ako je Bog stvorio nekoga ko može nešto da pokvari onda je ocigledno da taj neko nije savrsen, jer da je onda nebi ništa pokvario. Znači da ili Bog nije stvorio sve ili sve ono sto je stvorio - nije savrseno.

Odgo0vor:
Knowhow, tvoj komentar je zaista konstuktivan.

Bog nije stvorio inteligentna bica kao robote ili robove, da samo iozvrsavaju šta im se naredi, a da nemaju nikakvog izbora.
Bog je stvorio inteligentna bica, koja znaju i mogu da razlikuju šta je dobro i da ga izaberu, ali mogu da izaberu i neposlisnost.
Sloboda je najvece blago u Baozjim ocima, a ne ropska posusnost.

Zar ne čitamo gde Bog kaže Adamu: „A s drveta od poznanja dobra i zla ne jedi, jer koji dan okusis umer ćeš (Postaces smrtan).”
1.Mojsijeva 2,17.

Zar ne vidite da je od samog početka Bog coveku dao slobodu i pravo da bira, ali od njegovog izbiora zavisi da li će biti dobro ili zlo.

POZDRAV PRIJATELJU MODERATORU

MODERATORE, ZAISTA SE VIDI DA NEMATE VEZE SA TEOLOGIJOM.
NE VIDIM NIKAKVOG RAZLOGA DA BI MOJE KOMENATREW I PITANJA TREBALO SAKRIVATI.
Da li se ti stidis toga?

To su pitanja o kojima mi hrišćani treba da razmislujamo.
Nasi mladi treba upravo ovde i u knjigama da doboju odgovore
na najkomplikovanija pitanja.
Zato ne vidim nikakvog razloga da sakrivate moje komentare koji ulaze u srz ove teme.

Šta mislis, da li je bolje da Smesko i ja ovako lepo diskutujemo ili da kopiramo gluposti iz proslosti?

Nema potrebe da se plasis ovakvih pitanja ona će postaci neke da bolje proucavalju Sveto pismo, a šta je loše u tome?

Sve najbolje

„Bog sto je stvorio bilo je savrseno” ma nije valjda,jel se ti ovde obracas vrapcima ili ljudskim bicima.Ko je posle te „savrsene planete” ugradio te zemljotrese,vulkane,vetrove ,poplave,bolesti da mi je znati,izvoli drveni filozofe pa nam kaži.Samo nemoj reći da te neko „vredja” blago majci i tvojoj pameti.

PrivatPolicyS
22. март 2010. у 00.39
Veran
21. mart 2010. u 22.05
3. Ako je unapred video njihov otpad i posledice koje neminovno donose zlo, NIJE LI onda BOG ODGOVORAN ZA POREKLO ZLA?

Smesko:
...Ja ovo INTERPRETIRAM za hulu na BOGA i njegov sveti duh!

Moja interpretacija jeste da moj BOG nije odgovoran za poreklo „ZLA” a i kako bi to moglo biti kada moj BOG je „LJUBAV”.

Odgovor:
Smesko, potpuno se slazem sa tvojim odgovorom, izuzev onoga da je moja izjava hula. Nadam se da si primetio da moja izjava nije potvrdna informativna recenica, nego pitanje.
Zato i ja tako verujem da od Boga čija je jedna od osobina ljubav ne može da proizvede zlo.
-----------------

Koji je taj vaš BOG što je odgovoran za „poreklo zla”?

Odgovor:
Ovo pikazuje, Smesko, da nisi razumeo moje pitanje.
Nisam rekao da je Bog odgovoran za poreklo zla, nego sam pitao „Nije li?”

...a da!

Ja o mom BOGU JAHVI nikada tako kako ti HRISTOS HRIŠĆANSKI „HULNO” pitanje postavljaš, zašto?

Zato što čitam BIBLIJE i znam bolje! i na pitanja ne odgovaram pitanjima gde HULIM na moga BOGA. To tako možete samo vi MANIFESTIRANJEM raditi kada su u pitanju vaši BOGOVI.

Ako ima gde je provokacija? šta vas uznemirava i šta vam ruši taj vaš nauk? svako dobro od Jakovljevog Svemogućega Boga vam želim.

Pošto ste neki od vas kritikovali me da nisam dao svoj odgovior na kljucno pitanje ove teme, evo sad ću pokusati.

Postoje dva sinonimna tumacenja hrišćasnskih teologa o poreklu zla.

Prvo je klasicno tumacenje koje svakako vecina od vas poznaje a to je:

Da je Bog svemogući, sveznajuci svugde prisutan i da je ljubav.
To su neke od Bozjih osobina i Bog zaista i jeste takav.
Nemojte sada da me pogresno razumete kao sto to obično neki pogresno shvate, pa da me optuzite da rusim bilo koju Bozju osobinu, Boza sacuvaj.

Prema tome objašnjeju Bog je stvorio dobar svet i ostala nebeska bica,
a greh se rodio u srcu Luciferovom, koji je iz vasione klicu greha preneo na nasu Zemlji i prevarom unistio naše prroditelje, Adama i Evu.

Ovo objašnjenje uzdize Bozje sveznanje da On unapred sve zna i svakog pojedinca i kakvu će odluku doneti.

Ovde se suocavamo sa jednim velikim problemom.
Postavlja se pitanje, da li je Bog unapred znao da će od Lucifera postati buntovnik i u vasionu uneti zarazu greha?
Isto tako, da li je znao da će Adasm i Eva pristati uz sotonsku pobunu i upropastiti nazu Planetu?

Pošto ovo tumacenje zastupa mišljenje da Bog unapred sveb zna,
onda logicno proizilazi da je znao šta će Lucifer i Adam učiniti.
Ako je to sve znao, a ipak ih je stvorio takve kakvi su, postavlja se pitanje: Da li je onda Bog odgovoran za poreklo zla?
Ako nije, zašto je stvorio tako opasne buntovnike?

Vidite, ovo, klasicno objašnjenje o poreklu zla, nema odgovora na ovo pitanje.

==================================

Pazite sada, ovo sam posebno odvojio.
Posdtoji savremeno objašnjenje, koje po mome skromnom zakljucku nije suprotno, nego je sinonimno sa prvim, samo polazi iz druge perspetive.

Savremeno tumacenje isto tako uzdize Bozje osobine i brani Njegov autoritet i karakter, ali malo na drugaciji način.
Po ovom tumacenju, ono sto Bog namerava da čini, i ono cije ostvarenje zavisi samo od Njega, Bog to unapred savrseno zna.
Sva Njegova obecanja su stabilna, istinita,cvrsta, verna i na njih se uvek možemo osloniti.

Međutim, posto je Bog inteligentnim bicima dao sloboru da biraju šta hoće, a ne samo šta bi bilo dobro da izaberu, neka zbivanja u zivotu pojedinaca i istorije sveta ne zavise samo od Boga, nego i od izbora, pojedinaca (Lucifera i Adama).

Bog nioje tiranin, niti nasilnik da ikoga primorava da čini ni dobro,
nego je dao pravo sobodnog izbora i On postuje odluke svakog pojedinca, ko šta izabere to i ima.

Prema ovom objašnjenju, odluke pojedinaca (Lucifera i Adama kao i svih ljudi danas) NISU POZNATE SVE DOK DOTICNA OSOBA NE DO0NESE ODLUKU. NPR. ako neko odluci da ubije nekoga, njegov izbor NIJE MOGAO BITI POZVAN SVE DOK DOTICNI NE DONESE ODLUKU. On ne mora da ostvari svoj kobni plan, ali cime je doneo odluku da to učini njegova odluka je poznatas, prema tome kriv je za ubijstvo ako čak nije ni uspeo da ga ostvari.

Tako prema ovom tumacenju, Luciferova odluka i otpad, nisu bili poznati pre nego sto ga je Bog stvorio. Isto tako, Adamov pad nije bio poznat unapred, osim sto je Bog predvidreo moguvcnost za tako nešto zato je i upozorio Adama i Evo. Prema tome, Luiciferova odluka i Adamova nisu mogle unaspred biti poznate, jer su oba imali sve uslove da ostano poslusni i uzivaju sve prednosti koje su imali, ali postojala je mogućnost i neposlusnosti.

Da nije postojala mogućnost i neposlusnostio, onda inteligentna bica ne bi bila slobodna, nego bi bili kao robovi.
Sloboda oduvek mnogo kosta, ali ona povlaci i ličnu odgovornost.
OVO TUMACENJE SKIDA SVAKU SUMNJU I POTVRDJUJE DA BOG NIJE ODGOVIORAN ZA POREKLO ZLA NEGO SU ODGOVORNI ONI KOJI SU NAPRAVILI POGRESAN IZBOR.
Upravo pre mesec dana, Preporod Beograd, objavio je knjigu pod ovim naslovom, Ko je odgovoran za poreklo zla, i ja pretpostavljam da je Cobi pod utiskom ove knjige postavio ovu temu.

Šta vi mislite, koje od ova dva tumacenja je ispravno?

verane za vernika hoću da kažem sve je dobro i kad ga zlo zadesi i kad ga dobro zadesi.

Veran,

Ne vidim u cemu je razlika između mrava i žene iz primjera, jer na isti način možda pijanac ima isto dobar motiv u zivotu, ali nije dovoljno jak da se ponasa kako treba kao i sto drugi koji gazi mrava nije dovoljno spretan da ga izbjegne?

Tko je odgovoran za egzistenciju zla?
Ovaj svijet je svijet dualnosti i dobro i zlo sudjeluju zajedno u njegovoj kreaciji. Kad ne bi bilo zla svijet bi nestao.

Međutim unutar pojavnog svijeta postoji hijerarhija, dakle Indijci bi rekli postoje dharme tj. bozji zakoni ili duznosti.
Uvijek je teško izabrati pravu dharmu tj. onu koja je na visa.
Npr. dharma psa je da laje i druzi se u coporu, jednostavno.
Ljudska dharma je npr. da sluzi roditeljima, druga ljudska dharma je da sluzi bracnom drugu, treca naciji kroz zanimanje, četvrta da održava zdravo tijelo itd.. Koja je dharma visa i vaznija u oderedjenom trenutku? To su ljudske dileme.

A kad caruje adharma tj. obrnuto od dharme onda je kaos i mi smo sad po vedskom racunanju vremena u jednom crnom dobu koje će trajati još 300 000 godina.

E sad vidis međutim, čim se neko rodi on je gresan, dakle da nemas grijeha ne bi se rodio jer bi bio jedno s bogom. Dakle bitan momenat je determinizam socijaliteta tj. utjecaj drustva i odgoja.

drugo, postavljate pitanje da li je bog znao ovo ili ono. Bog je jedina realnost i tu nema dilema, sve je bog i njegovo stvaranje( sa tim se vjerojatno ne slazete).
Ima puno razlika među našim teologijama..

Hing,
primere o mravima nije moj, nego ga je neko drugi prilozio.
Time se htelo reći da neko može da učini zlo a imao je nameru da učini dobro i to je moguće.

To sto ti navodis „dharme” to bi mogle biti osobine koje svi imamo a one mogu biti razlicite.

Međutim, tvoja izjava:

„Kad ne bi bilo zla svijet bi nestao”, po mome skromnom shvatanju nije ispravna.
Naprotiv, svet će propasti uptrao zbog toga sto je zao, a zli po principu samo sebe unistava.

Hing,
svidja mi se tvoj način diskutovanja, sve kažeš ukratko, a meni je teško da ti isto objasnim u malo reci, a ne violim duge tekstove.

hing
22. март 2010. у 14.36
čim se neko rodi on je gresan, dakle da nemas grijeha ne bi se rodio jer bi bio jedno s bogom.

Odgovor:
Ne mislim da ti je ova konstatacija potpuno ispravna.
Tačno je to da se radjamo u gresnoj prirodi koju smo nasledili od naših predaka.
Međutim, ne razumem to što kažeš: „Da nemas greha ne bi se rodio.”
Pre pojave greha Bog je rakao Adamu i Evi: „Radjajte se i mnozite se i napunite zemlju, i vladajte njome i budite gospodari.”
1, Mojsijeva 1,28.
Prema tome ljudi bi se radjali i da se zlo nije pojavilo.

Cobi, drago mi je da si ipak tu.

Znaš kad si spomenuo fudbal i kisu, citaso sam o jednom posebnom slučaju. Koliko se secam desilo se to u Irskoj. Mesecima nije kisa padala i duhovne vodje pozvale su narod da dodje na jedno mesto da se
svi zajedno mole bogu za kisu.
Stigli su i reporteri i pitali jednog po jednog da li veruje da će kisa posle molitve padati. Svi su rekli da veruju. Tada ih je reporter upitao ako verujete da će posle molitve padati kisa gde su vam kisobrani? Samo je kod jedne deovojcice pronasao kisobran, sto pokazuje da molitelji zaista nis ni veruvali da će posle molitve pasti kisa.

Da nisi ti ta onda tvoja pitanja izneo ovde u ime JEHOVINIH Svedoka?

U čije ime ti dragi moj SUBOTARU ti ovde svedočiš? ja sam mislio da ti to radiš na slavi SUBOTARSKIM Bogovima iz množine isto da MISIONIRAŠ KARAKTER SUBOTARSKI, tačno?

Nego šta je bilo sa odgovorima na moja pitanja? poela ih maca ili odnela SUBOTARSKA voda, A!

MISIONIRAJ BOGObojaznost SUBOTARSKU i pojasni dobrim delima zašto, kako i što si ta pitanja pitao? evo meni još nije jasno zašto nisi HULIO kada si u svom srcu pomislio da pitaš „DALI SU SUBOTARSKI BOGOVI IZ MNOŽINE ODGOVORNI ZA ZLO” ili nisu???
Posebno me zanima dali se tako to sledi Biblija kako to ti radiš duhovnim usavršavanjima jer SUBOTARU sve da i može jer ga ništa ne kači.
E! dali je to TO po čemu je SUBOTAR bolji od ostalih (pogotovo od JEHOVINOG SVEDOKA?)

E moj masli Milose,
otvori temu o uulkanskim erupcijama mogla bi biti zanimljiva,
a ova na kojoj smo ovde je: Ko je odgovoran za poreklo zla?

Veran,

Upravo to pokusavam da objasnim, da je dobro i zlo relativno i ovisi od ljudskog razumijevanja odnosno nivoa svijesti, jer je svijest dinamicka velicina.
Ti možeš da se držiš 10 zapovijesti, ali nekad je možda i bolje slagati, nekad npr. u ratu moras ubiti...
Tko zna šta je dobro, a šta je zlo jedino eventualno bog tj. njegova inkarnacija na zemlji u obliku krishne ili krista muhameda itd..

„Kad ne bi bilo zla svijet bi nestao”
Ako uzmes da je bog dobar onda ti ostaje samo zlo da čini ovaj materijalni svijet.

Npr. recimo da je dobro nešto konstruktivno, a zlo destruktivno. Međutim čim nešto novo stvaras, unistavas prethodno stanje. Dakle konstrukcija i destrukcija idu ruku pod ruku.

„čim se neko rodi on je gresan, dakle da nemas grijeha ne bi se rodio jer bi bio jedno s bogom.”
Ovo kažem sa stajalista hindu filozofije. Kada nisi gresan znači da si dosegao samadhi, tj. jedinstvo s bogom, do tadse radjas u krugu sanskhare, zivota i smrti.

Dharma je boziji zakon, tj. prirodni zakon tj. manifestacija boga u materiji, npr Krist je utjelovljenje dharme

Verane,a zar vulkani,zemljotresi,uragani,cikloni i ostala nedela nisu zla i ko njih stvori molicu lepo.Apsolutni stvoritelj je stvorio sve po vasem kokodakanju koliko mi je poznato.Ko je sada podmetnuo te stvari.Moj Verane nemas ti pojma o bilo cemu,ti i vecina vas ovde koji ste religiozno nastrojeni nemate veze o osnovnim stvarima.Ako je bog stvorio planetu zašto su mu bili potrebni vulkani ili te ploce u unutrasnjiosti koje klize jedna ispod druge,inteligencija ne pravi takve kolosalne greške ili je moj pachicu nešto drugo u pitanju.Prirodne pojave jer je zemaljska kugla formirana prirodnim putem i zato se sve ovo i desava,međutim to je za vas visa i previsa matematika da shvatite jer o tome nema ništa u vasoj maloj bajci zvanoj biblija.

A koji su to veliki naucnici bili religiozni,navedi.Danas 99% vrhunskih naucnika ne veruje u boga i price za vrapce.Kada bi se živelo po bibliji bili bi i danas u kamenom dobu,zar ne.Nauka neprihvata bibliju i to apsolutno i zato mi napredujemo u svakom pogledu.Kada je biblija pisana 99% ljudi su živili kao cobani ili stoka koju su cuvali.Ja verujem da i nepoznajes istoriju biblije i kako je nastala,većinu ljudi (zadrtih bogomoljaca) koje sam sreo nisu znali ništa o istoriji biblije.Zašto je bog stvorio ubitacnu planetu odgovori već jednom,prosto pitanje zar ne?

Pre će tebe dragi moj SUBOTARU izgristi moljac nego što ćeš ti obrazložiti ono što si napisao ili to što misliš ;))))
Nećeš ti baš tako to NAOČIGLED da se iz aviona raspoznaje da si Biblijski prorečeni ODPAD i ANTIHRIST zadnjeg vremena.
Koprcaćeš se, izmigolićeš se, MANIFESTIRAĆEŠ kako FUNKCIONIŠE taj SUBOTRSKI KARAKTER i smislićeš novu LAŽ da pokriješ HULU na SUBOTARSKE Bogove iz množine, ako treba OLAJAVAĆEŠ i SABLAŽNJAVAĆEŠ jer tako se sve vreme duhovno usavršavaš SUBOTAMA.

Hristov_vojnik(Borac na strani Hrista)23. mart 2010. u 05.54
E! dali je to TO po čemu je KULAS bolji od ostalih (pogotovo od bilo kojeg drugog verujuceg?

Po tome što zna šta govori! i na pitanja ne odgovara pitanjima(Što znači da nije ispran mozak od LUJKE ŠARLATANKE pa da ni ono šta govori nije kadar obrazložiti u šta verujuje)
Hristov vojnik, Hrist dolazi, Biblijski Evanđelizator, bivši sveštenik... to je ono što u SUBOTARA nema pa sam sebe proziva.
Koliko nikova ti imaš, A! SUBOTARU? dva tri ili pola četri ;))))

Šta ti kao Hristov vojnik možeš diskutirati A! dragi moj SUBOTARU, o čemu i šta si ti kadar kao čovek diskutirati?

Vidim da si plitak ali gord! a ti šta ti na to kažeš? hajd sad izvrći SUBOTARSKIM dobrim delima i ovaj post da MANIFESTIRAŠ SUBOTARSKI KARAKTER jer ako diskutiraš „KAO ČOVEK” po temi sam ćeš sebe razobličiti za ono što jesi.

Tako! a sada MANIFESTIRAJTE da vidim kako vam FUNKCIONIŠU sve te SUBOTARSKE OSOBINE što sam ih ja tu jednu za drugom naveo, MISIONIRAJTE si dobrim delima taj KARAKTER SUBOTARKSI i potvrđivajte miju nameru dokazivanja, ili iskoristite blagogat viška nikova da ja dobro iskoristim priliku ;))))

Ovo je tipicno ponasanje jednog coveka koji sebe naziva „jehovinim svedokom” da izbegava odgovor i da postavljem protivpitanja odvede temu i cilj razgovora na sve drugo. Takođe i da za svoje bezobrazno ponasanje (ako je to uopste ponasanje jednog coveka koji sebe naziva svedokom) okrivi druge i da svoje osobine i slabosti svali na tudja ledja.

Hristov vojnik,
odusevio si me svojim odgovorim Smesku.
Tako je i zasluzio.

Sve njabolje

POSTO IMAM PROBLEM SA KOMPJUTEROM MORAM GA NOSITI NA OPRAVKU, ZATO
MOLIMA COBIA O DRUGE DA NASTAVE DISKUSIJU.

Brate Jaguare,
upravo sad sam stigao iz servisa i nasao tvoju poruku.
Zao mi je poruka je kasno stigla, kompjuter je popravljen, a viruz preziveo.

Slazem se sa tobom, zaista on je navrsio meru mezakonja i tako ćemo
se prema njemu i ponasati.

„Prema svecu i tropar”.

Mislose,
izvini, ali tom svojom izjavom pokazujes da ti nisu poznati naucnici.

Da li znaš šta je Ajnstajn rekao o Isusu Hristu?

Ko je primorao Isaka Njutna da proucava biblijska prorocanstva
i daje njihovo tumacenje?

Vidis, neke pojmove još nsi naucio.

Sve najbolje

Izvini ali TEOLOGIJU još nisi naučio, Vidis, neke pojmove još ne svataš.

Nego šta je bilo sa odgovorima na moja pitanja? poela ih maca ili odnela SUBOTARSKA voda, A!

MISIONIRAJ BOGObojaznost SUBOTARSKU i pojasni dobrim delima zašto, kako i što si ta pitanja pitao? evo meni još nije jasno zašto nisi HULIO kada si u svom srcu pomislio da pitaš „DALI SU SUBOTARSKI BOGOVI IZ MNOŽINE ODGOVORNI ZA ZLO” ili nisu??? („SUMNJAŠ” da ipak ti SUBOTARSKI Bogovi iz množine jesu odgovorni za ZLO)
Posebno me zanima dali se tako to po SUBOTARSKI sledi Biblija, eto baš kako to ti radiš duhovnim usavršavanjima jer SUBOTARU sve se da i sve može jer ga ništa ne kači(i niko neće ukoriti SUBOTARA za HULJENJE, nisu oni JEHOVINI svedoci)
E! dali je to TO po čemu je SUBOTAR bolji od ostalih (pogotovo od JEHOVINOG SVEDOKA?)

STA SVIET KAžE KO JE ISUS HRISTOS

Jednog dana Isus je nekim svojim ucenicima postavio dva pitanja: 'Sto svijet kaže da sam ja?' i 'Sto ti kažeš¡ da sam ja?'

Ako ste već proucavali zivot Isusa Hrista, možda se slazete s većinom mislilaca kako je Isus najjedinstvenija licnost koju je sviet ikada upoznao. Sto temeljnije proucavate Njegov zivot, to ste vis Njime impresionirani. Čak i skeptici i ateisti priznaju Isusovu jedinstvenost.
Renan, francuski mislilac i ateista, rekao je: „Koja god iznenadjenja buducnost može doneti, jedno je sigurno: Isus nikad neće biti nadmasen.”

Rousseau, takođe poznati francuski mislilac, usporedio je Isusa sa Sokratom izjavivsi: „Ako su zivot i smrt Sokrata bili tkani od mudrosti - zivot i smrt Isusa bili su od Boga.”

Napoleon je rekao: „Zznam mnoge ljude, ali Isus Hristos nije bio samo covek.”

Lord Byron, engleski pesnik koji nije prihvatio hrišćanska nacela, i koji je umro sa samo 26 godina nakon praznog zivota podredjenog svojim sebičnim zadovoljstvima, rekao je o Isusu: „Ako je ikada covek bio Bog ili Bog covek, Isus je bio oboje.”

Nedavno je jedan pisac ovako opisao Njegov uticaj:
„Bio bih potpuno u pravu kad bih rekao kako sve vojske, sve mornarice koje su ikad postojale, svi parlamenti sto su ikad zasjedali i svi kraljevi koji su ikad vladali - svi oni zajedno nisu uticali na covekov zivot tako snažno kao jedan jedini zivot - zivot Isusa Nazarecanina.”
Dakle, Isusa Hrista skeptici i ljudi koji poznaju Njegov zivot smatraju najjedinstvenijom osobom koja je ikad živela.
Setimo se početnog pitanja: „StA sviet kaže ko je Isus Hristos?”

Neki ljudi tvrde da je Isus bio legendarnas licnost ili mit, da nikad nije postojao.
Istoricar Phillip Schaff je napisao: „kako ja postojim tako je sigurno daje i Isus Hristos sigurno postojao.”


Dr. F.F. Bruce je izjavio: „Neki ljudi se igraju mitom, legendom, idealom Isusa Hrista; oni koji to cine ne rade to na temelju istorijskih istrazvanja, nego iz svojih prohteva!”


Čak i istorijski izvori kao oni Kornelija Tacita, rimskog istoricara iz 1. vijeka, detaljno govore o Hristovoj licnosti.


Josip Flavije, dobro poznati jevrejski istoricar iz 1. vijeka govori o zivotu i smrti Isusa Hrista, i o tome kako je On tvrdio da je Mesija (Bozji Pomazanik) Z cinio je pri tom i velika djela.


Skeptik H.G. Wells posvetio je u Nacrtu istorije vise od dvadeset stranica Isusu Hristu, opisujuci Njegov zivot i smrt sa istorijskog stanovista.

Primijetio sam da intelektualci često vole reci kako duhovni i religijski interesi postoje samo zato da pomognu manje skolovanim ljudima, da su samo neznalice i ne skolovani ljudi zainteresovani za to kako da upoznaju Boga i da su oni jedini kojima Bog treba.
Dopustite mi da podijelim s vama nešto od onoga sto su priznati intelektualci iz naše proslosti i sadasnjosti rekli o svojim trazenjima Boga kroz licnost Isusa Hrista.
Jedan od najprofinjenijih velikana njemacke knjizevnosti Johann Wolfgang von Goethe, pesnik i dramaticar, nazvao je Isusa 'bozanstvenim... Svetim Covekom', napisavsi:
„Ako se Bozanstvo ikada prikazalo na Zemlji, bilo je to u osobi Isusa Hrista.”

Dobitnik Nobelove nagrade Aleksandar Solzenjicin, priznat u svietu zbog svojih velikih literarnih postignuca, otvoreno govori o svojoj vjeri u Isusa Hrista i o tome kako ga je za boravka u Gulagu jedan lekar Jevrejin pridobio za Hristovu vjeru.

Pisci poput Lava Tolstoja i brojnih knjizevnika nekadasnjeg SSSR-a, utvrdili su kako je Bozji Duh potpuno izmijenio njihove zivote.

Lav Tolstoj, slavni ruski pisac, veci dio svog zivota prozivio je kao ateista, ali je pred kraj zivota izjavio:
„Trideset i pet godina svog zivota prihvatao sam sviet kao nihilista - ne kao revolucionarni socijalista, nego kao covek koji ni u šta ne vjeruje. Prie pet godina do mene je doprla vera. Poverovao sam u doktrinu o Isusu i cieli moj zivot je dozivio iznenadnu promenu - zivot i smrt prestali su biti zli. Umesto očaja, iskusio sam zadovoljstvo i sreću koju smrt ne može oduzeti.”

Verovatno najveci knjizevni genije svih vremena, William Shakespeare, rekao je prie smrti:
„Predajem svoju duhu u ruke Boga, moga Stvoritelja, potpuno verujuci u Isusa Hrista, svog Spasitelja.”


Profesor Ambrose Fleming, vodeci engleski naucnik i penzionisani profesor elektrotehnike na Londonskom univerzitetu, rekao je o svojoj vjeri u Isusa:
„U Bibliji nema ničega sto bi naucniku prouzrokovalo probleme sa Isusom Hristom.”

Karl Barth, jedan od vodecih intelektualaca 19. vieka, poznat kao veliki Svajcarski mislilac, na pitanje koja mu je najdublja misao sto ju je ikad izrekao, odgovorio je:
„Isus me voli. To jedino znam.”

Prof. Charles Malek, bivši glavni sekretar Ujedinjenih nacija, govoreci o svojoj vjeri u Hrista, izjavio je:
„Mi moramo odbaciti podelu između Hrista i svemira, između razuma i vere.”

Zato vas molim, nemojte nikad reci kako je Isus bio samo dobar i moralan covek, i nemojte prihvatiti zakljucak kako On nikad nije postojao i kako je bio samo mit. I molim vas, nemojte misliti da je samo neznalicama i neskolovanim ljudima potreban Hristos. Mislim da zbog ljubavi prema istini to ne bi bilo posteno.
(Tekst iz knjige „I ne samo tesar“ - Josh McDowell)

”

veran(planinar)24. mart 2010. u 00.52

STA SVIET KAžE KO JE ISUS HRISTOS

Napoleon je rekao: „Zznam mnoge ljude, ali Isus Hristos nije bio samo covek.”

Lord Byron, „Ako je ikada covek bio Bog ili Bog covek, Isus je bio oboje.”

Skeptik H.G. Wells
„Ako se Bozanstvo ikada prikazalo na Zemlji, bilo je to u osobi Isusa Hrista.”

.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
SUBOTARU što nisi naveo i šta ovaj svet kaže:

Politikin Zabavnik

Bruce Lee

McDonald

Elvis Presley

E! SUBOTARI SUBOTARI, tako je to TO! kada vama Biblija ništa ne znači i Kada ste izdigli tu vašu LUJKU ŠARLATANKU povrh Boga da vam ispere mozak njenim FANTAZIJAMA.
Nego zaššto vi SUBTARI ne čitate BIBLIJE da vidite i šta ta biblija kaže za Isusa, A!

Samo vi SUBOTARI i dalje FANTAZIRAJTE ovde šta svet govori za Isusa jer ovo je vaše vreme „VREME PROREČENOG BIBLIJSKOG ODPADA I ANTIHRISTA ZADNJEG VREMENA” i to dobro iskoristite.

Nega ja još uvek strpljivo čekam da mi bar jedan SUBOTAR dobrim SUBOTARSKIM delima prosvetli dali je taj SUBOTARSKI Isus SVEMOGUĆI BOG a ako nije kada će to on onda biti?

Prijatelju Milose, ne želim da te podcenim, ali zaista si „mali”.

milosmali
(filmaker)
24. март 2010. у 01.16
Verane,mala ispravka u vezi tvoje dugacke price.Ta osoba koju ti nazivas„isus” nikada nije postojala i za to nepostoji ni jedna historiska.

Odgovor:
Postojre mnogi istorijski dokazi, samo ti bezis od njih.

Milose, da ti poznajes naucnike i njihove izjave, ne bi tako nesta nerazumno izjavio.
Juče si pokusao da me ubedis da je Ajnstajn nevernik.
Slusaj šta je taj veliki naucnik rekao o Hristu.
Ako ne verujes meni, ja i nisam niko i ništa, hoćeš li verovati Ajnstajnu?

AJNSTAJN:

„NIKO NE MOžE DA CITA JEVANDJELJA A DA NE STEKNE UBEDJELJE
DA SE U NJEMU GOVORI O ZIVOJ STVARNOSTI.
PULS ISUSOVE LICNOSTI KUCA U SVAKOJ RECI.
KAKO JE SASVIM DRUGACIJI UTISAK KOJI STICEMO U PRICAMA
O LEGENDATRNIM STARIM HEROJIMA, NA PRIMER O TEZEJU...
NE MOžEMO, A DA NE PRIZNAMO CINJENICU DA JE ISUS ZIVEO I DA SU
RECI NJEGOVE CUDNO DIVNE.
CAK IAKO SU IZVESNI LJUDI I REKLI Nešto SličNO,
TO SE IPAK NIKO OD NJIH NIJE IZRAZIO TAKO BOZANSKI KAO ON.”
Dr Iv. G. Pancovski, Licnost Isusa Hrista, str 62.

Milose, verujes li sada da je Isus Hristos istorijska licnost i da je
Jevandjelje istinito?

Gospodine Verane, potkrala Vam se jedna greška, prema procenama Miloša malog , naučnika (neverujućih) ima 99% a Vi ste napisali 98%, imajte to na umu.

Da podforum «Religija» ne bi postao monoton, predlažem da se povremeno ovako ubaci po koja šala ili pričica. Pošto pročitah ovu anegdotu, setih se našega kolege da mu je prenesem i da sa obostranim zadovoljstvom u njoj uživamo.

Najmlađi sin, miljenik u porodici, iz milošta zvali su ga mali Miloš, bilo je iznad proseka pametno dete. Jednoga dana, povede njega mati u šumu, odakle su se snabdevali potrebnim materijalom za njihovu drvnu industriju. Tek što su zakoračili u šumu, zapazi mali Miloš neobičnu pticu, pa reče materi: «lele majkooooo, što ličiš na onog gavrana»!
Odgovara njemu mati: «iš bre klipane, ne vidiš da to nije gavran, svraka je»! Ali, mali Miloš i dalje uporno tvrdi: «majko bre, ima velike oči taj gavran, baš kao ti»! Da bi ga ućutkala, mati mu zakuca nekoliko čvrgića i reče: «to nije gavran mangupe, svraka je»!
Pošalju oni njega na školovanje u Vlašku. Još prvoga dana bio je drugovima vrlo simpatičan i zvali ga «kum». Drugovi napravili veliki krug oko njega pa ga zapitkivali a on, pošto nije dobro znao taj jezik, uvek bi odgovarao: «znam ja vlaški, znam ja vlaški»!» Jedan nestašan dečak, kresne šibicom i zapali mu tur. Neko od drugova viknu: «kume, gori ti tur»! «znam ja vlaški, znam ja vlaški»! odgovara mali Miloš. «Kume izgorećeš, povikaše drugovi»! «znam ja vlaški, znam ja vlaški»! U istom momentu mali Miloš oseti vruće po turu i poče trčati dok na njegovu sreću opazi neku baruštinu skokne u nju, poče se valjati i plamen se ugasi ali ostade sa golom zadnjicom.
Ne znam koliko je ova anegdota istinita, ali je dosta poučna. Onim diskutantima, kojima podforum religije nije interesantan, predlažem da se dogovore i otvore novi podforum gde bi razmenjivali: priče, anegdote, bajke , viceve...
Pozdrav svima, Cartensius.
PS Mali Miloše, ako ti se sviđa, mogu ti još spremiti pričica...

Cart,ti upravo verujes u najobičnije price i bajke rezervisane za malu decu ili za reterdirane odrasle.Ti kao osoba u ovo doba covecanstva pored toliko znanja i informacija i dalje verujes u bajke i fantazije.Ti bi trebao da izmeris svoj IQ jer ti je kao i u vecine bogomoljaca vrlo nizak.Nijedna osoba iz biblije nije verovatno postojala a to što vi nazivate biblijom nije vredna papira na kom je napisana.Vecina vas i nezna istoriju biblije niti kako je nastala,nemate nikakve istoriske dokumente o postojanju isusa hrista a o bibliskom bogu da i ne govorimo.Ti ono jednom napisa o vozacu auta i uporedi ga sa „manama i surovosti ove planete” to dovoljno govori koliko si inteligentan i koliko poznajes bilo šta.Zalosno je citati postove od vas u 21-om veku pa to je totalna katastrofa.A ono sto si gore izneo je tvoja bruka,jer da se nisi javljao nebi pokazao svoj kapacitet koji je na tvoju zalost nikakav.

puno mudrog ti ovde rece da ti nije ni ludak ravan.Moj nick je moja stvar,šta je sa tvojim.Hoćeš da filozofiras a nemas osnove ni znanja za to.Trubis ovde iz dana u dan jedne te iste ortrcane price i čitate koje su zasnovane na negativnoj nuli,ali su cinjenica za zavedene i maloumne.Hej ukoliko nisi znao i Deda Mraz postoji i ima veću kredibilnost nego bibliski bog u koga ti verujes,ovaj „navrati” svake godine a onaj drugi nikako.

milosmali
(filmaker)
24. март 2010. у 13.24
Planinar,nemas ti veze sa realnoscu niti stvarnoscu,ti volis da verujes i to je to iako verujes u bajke i fantazije.Isus hrist nema historiskih pokrica

Milose,
Tebe po svim proroacunima muci to što ja verujem.
Ma i ti verujes jer nemas nikakvih dokaza za to u šta verujes.

Drugo, sada nije reč o tome šta i kako ja verujuem, nego si tvrdio,
ad Janstajhn nije bio religiozan, a kad sam ti podneo pod nos crno na belo ti se pravis tosa.
Suvise je plitak taj tvoj ateizam.
Sluisaj šta pametan covek, onaj kojega si rekao da ga postujesd, kaže o Gospodu Isusu Hristu.
Po tomre se vidi da ti ni naucnike ne poznajes.

AJNSTAJN:

„NIKO NE MOžE DA CITA JEVANDJELJA A DA NE STEKNE UBEDJELJE
DA SE U NJEMU GOVORI O ZIVOJ STVARNOSTI.
PULS ISUSOVE LICNOSTI KUCA U SVAKOJ RECI.
KAKO JE SASVIM DRUGACIJI UTISAK KOJI STICEMO U PRICAMA
O LEGENDATRNIM STARIM HEROJIMA, NA PRIMER O TEZEJU...
NE MOžEMO, A DA NE PRIZNAMO CINJENICU DA JE ISUS ZIVEO I DA SU
RECI NJEGOVE CUDNO DIVNE.
CAK IAKO SU IZVESNI LJUDI I REKLI Nešto SličNO,
TO SE IPAK NIKO OD NJIH NIJE IZRAZIO TAKO BOZANSKI KAO ON.”
Dr Iv. G. Pancovski, Licnost Isusa Hrista, str 62.

Milose, verujes li sada da je Isus Hristos istorijska licnost i da je
Jevandjelje istinito?

Ikma mnogo glupaka koji ne veruju, a pametni ljuidi veruju.

Milose brate, zaiista si dosadan.
Pa zar ti ništa drugo ne znaš nego samo da kopiras iz
nkakvog sajta?

Covece, dao sam ti ime pisca, naziv dela, stranicu i broj?
Pa šta ti je još potrebno.
Idi na spavanje ne dosadjuj ljudima.

Još jednom, laku noć!

Carte,Blagojega tebi sa tolikom pameti.Moj nick je religiska shifra ali do sada niko od vas nije skopcao a posebno ti drveni filozofe,otkrio sam ti tajnu a ti sada misli.

Carte,opet da ti ponovim,Blagoje ga tebi.Nekopcas jer si usrani advokat a drveni je za tebe visi nivo inteligencija.

Dobro jutro Milose,
Jesi li se dobro odmorio?
Da znaš, ono sto si me prošle nocu do ponoci jurio ovde po forumu trazeci nekakav liNk, e to ti neću oprostiti do pakla.

Na jednoj temi sam ti lepo objasni da nemam nikakav lik,i lepo sam ti rekao Laku noć.a kad ja da još navratim na drugui temu a Milos tamo sa nekakvom kuburom ceka i prodera se: „LinK ili živit”!
Uplasio si me celu noc nisam mogao zaspati, e to ti neću oprostiti.

Je li Milose, osim upornog trazenja nepostojeg linka, ostao si bez reci kad si procitao Ajnstajnovu izjavu.

Zanam da su te porodjajne muke uhvatile, nisi ti nikad za to znao, taj tvoj ateizam te je zaista unazadio.

Nego sad ti je meta Certensius, ostavi coveka na miru.

Procitao si Ajnstajnovu izjavu.
Naucnik je uzdigao Gospoda Isusa Hrista.
Potvrdio je da je Hristos istorijska licnost.
Dokazao je da je Njegovo ucenje bozansko i uzviseno.
Naucnik je uzdigao Hristovo Jevanjdelje.

Eto moj Milose, za tebe je to dovoljno da se prikljucis vernicima i da više ne budes nevera.

NEMAM LINKA.LINKA,LINKA,LINKA,LINKA... N E M A M ...

Da li ja presipam iz praznoga u prazno ili ne,
to nije važno, nego smo svi kolektivmno zapazili da
zi ZANEMIO kad si procitao Ajnstajnovu izjavu.

Samo cekamo kada ćeš ponizno prisnati da si bio u
zabluti i postati vernika. Drugo ti ne preostaje.

Laku noć

Milose,
neće biti tako.
Ja sam tebi naveo ime autora, ime dela, i broj stranice.
To svaki intelektualac treba da zna.
Ne mora sve biti postirano na netu, postoje mnogi zapisi koji
nisu tamo.
Nego nemas ništa da kažeš o samoj izjavi Ajnstajnovoj,
nego samo nekoliko dana juris taj link.
Nije na linku nego u knjizi.
Idi spavaj.

Laku noć

Postovana gospodo i ostali

ova tem „ko je odgovoran za poreklo zla” je ozbiljna tema koja zasluzuje kao prvo izuzetno teolosko znanje a najviše razum koji nije indoktriniran ucenjem jedne od mnogih religija.

Da bi neko uspesno mogao ucestvovati u ovoj diskusiji on ne mora biti Adventista, Pravoslavac, Katolik ili slično, ovde je potrebno samo da pojedinci shvate da je religija kao politicka partija ili country club a hrišćanstvo je individualni odnos pojedinca sa Bogom.

Nazalost da se primetiti iako je ova tema ozbiljna da ima pojedinaca koji na prvom mestu nerazumeju temu i njenu sustinu a posle toga ubacuju komentare koji nisu intelektualno dorasli osnovnom poznavanju biblije i teoloskog obrazovanja a još manje uctivom ponasanju.

Nebih zeleo da u samom početku ispadne da delim packe ali ljudi mozete li ovde udarati loptu a ne cakati igrace po nogama, tema je interesantna i zahteva dozu obrazovanja a najviše poznavanje teoloskog materijala a posebno biblije, ucesnici koji se neumeju drzati teme i svode diskusiju na personalno vredjanje i nazivanje neistomišljhenika raznim ruznim imenima neće doprineti ništa dobro ovoj temi.

Milos mali tvoji postovi moram priznati odudaraju od svake norme iz vise razloga, ako ti je poenta dokazati da znaš cakati ucesnike po nogama onda si to uspeo, ako si hteo pokazati koliko si mudar e onda nazalost moraces okrenuti pravac, velicina i mudrost svakog coveka se nemeri stim koliko može omalovaziti sugovornika nego koliku tezinu imaju argumenti koje iznosis.

Stoga hoćemo li se vratiti temi : ko je odgovoran za poreklo zla: no iako je naslov dobar zeleo bih dodati par pod pitanja,:

1. Da li je odnos Boga i Andjela isti kao Boga i coveka?

2.Dali je Bog znao kada je stvarao Lucifera i postavljao ga na tu funkciju da će biti bas on taj koji će manifestovati neposlusnost što se danas zove greh?

3.Pre nego odgovorimo predhodna pitanja trebamo imati na umu samo dve Bozje karakterne osobine MUDROST i LJUBAV

Pozdrav svima

Bosanac,

dobro nam dosao na diskisiju religije.
Dao si dobar size naše diskusije, dobro si ocenio neke diskutante,
i posebno mi se svidjaju smernice kako bi trebala da se odvija disdkuija.

Sve njabolje

Milos mali
tvoj pogled na istoriju je iznenadjujuci osvezavajuc, no za tvoje tvrdnje moras imati verodostojne podatke kao istorijske zapise civilacije ili pak populacije od pre 250,000 godina, naravno koliko god pokusao uvaziti tvoju teoriju ne mogu je pretociti u istorijsku cinjenicu bez neke vrste dokaza.
Jednostavno i prosto ne možeš diskreditovati jednu istorisku knjigu kao sto je biblija a da nemas argument koji će podrzati tvoju teoriju, ja kao relativan laik zeleo bih cuti iz tvoje prespektive kako si ti dosao do zakljucka recimo starosti naše planete i alternativnom stvaranju coveka na njoj.

Kako ti mislis da je postao covek na zemlji, ako nije po zapisima iz biblije onda moras ponuditi alternativu, ako je to već bilo pre 250 hiljada godina mora da postoji metod stvaranja prvog para na zemlji, možeš li mi reci kakav god bio taj koncept koji ćeš nam izneti zašto se na isti način danas ne moze stvoriti covek na zemlji posto je znanje i tehnika mnogo napredovala od pre 250 hiljada godina.

U potpunosti razumem tvoje neverovanje u bibliju i u Boga ali zato tražim da nam izneses alternativnu teoriju stvaranja planete i bica na njoj, možda to što ćeš nam ti izneti neke od nas stavi na pravi put i urazumi nas, naravno ta tvoja alternativna teorija mora imati neku istorijsku potporu u pisanom verodostojnom naucnom dokazu.

Smatram da imaš potencijala za iznosenje stvari na cistac i to cenim kod sugovornika/pisca ali takođe moras shvatiti da bi te neko shvatio ozbiljno moras zameniti svoje neverovanje sa svojim znanjem, ubeđen sam da to za tebe neće biti problem i da ćeš sa zadovoljstvom podeliti svoje saznanje o stvaranju zemlje i coveka na njoj a posebno me interesuje taj period od 250 hiljada godina i metod ko i kako je stvoren covek na zemlji.

Sa svim postovanjem ocekujem tvoj post sa cinjenicama
Pozdrav

Poštovani G-ne Bosanac, evo i mog skromnog razmišljanja o pomenutom pitanju, kao jednom od faktora uticaja na odgovornost porekla zla.
Da bi se ova diskusija mogla nastaviti, ukazuje se potreba da se sa Biblijsko-teološkog područja prebacimo na područje filozofije koje ima različite stavove prema pomenutom problemu. Odmah, na samom početku, koristio bih stavove Žan Pol Sartra koji smatra da apsolutna slobodna volja ne postoji. Tačno je to, da se pred nama stavlja izbor života i smrti, ali i neizborom života bira se smrt. Slobodna volja može biti korisna samo u jednom slučaju: ako se bira život, odnosno Bog. Slobodna volja je predviđena samo u jednom vremenskom periodu da bi pokazala da stvorenja nisu roboti i da skida optužbu koju je sotona hteo da stavi na Boga, da Bog prisiljava svoja stvorenja da mu služe. U Nebeskoj Vladavini postoji red i disciplina u izvršavanju datih zadataka: idi, učini, uradi to i to...Ne pita se slobodna volja. Da se nebi vrtili u krug: greh se nikada više neće ponoviti jer su se svi osvedočili u to što on donosi, stoga nema više potrebe ni za ponovnim biranjem koje slobodna volja zahteva.
Ovo je pitanje vrlo interesantno ali zahteva mnogo vremena i mnogo prostora da bi se maksimalno razvilo i doneo jedinstven zaključak.
Smatram da i sa ovim i ovakvim razmišljanjem nismo skrenuli sa teme što mi nije namera niti volja.
Pozdrav, Cartensius.

Cartenius
intersantno je ovo sto pišes i nebi se u potpunosti slozio sa tobom, no glede tvog vidjenja slobodne volje nisi se dotakao definicije slobodne volje a posebno njenoj svrhi u carstvu nebeskom.

Kada uzmemo cinjenicu da greha nije bilo i da su svi bili savrseni a pri tome potenciramo vrednost slobodne volje onda moramo znati šta to zaista znaci, kao sto pomenuh SSR i njegove gradjane koji su imali potrebu se zaliti protiv sistema a onaj koji je iskoristio svoju volju zaleci se znamo kako je zavrsio.

Kako onda definisati izbor slobodne volje u bezgresnom carstvu Nebeskom, posto tada još nije bio izbor greha na meniju koju ulogu od značaja je imala ta slobodna volja koju hrišćani toliko potenciraju?
Malo je neumesno reći da nebeska bica nisu bili roboti iako se od njih ocekivalo da slusaju i ako nebudu slusali budu izbaceni iz carstva nebeskog, sloboda kretanja, sloboda mišljenja, sloboda govora itd. svi znamo šta znaci može li se isto reci za rezim koji vlada u carstvu nebeskom naravno da ne moze.

Sama cinjenica da ja mogu da biram da slusam ili da imam drugacije mišljenje mi nedaje nikakvu slobodnu volju nego mi samo daje opciju ako neslusam da sam izbacen, stoga definicija slobodne volje a koja bi mogla biti neki faktor slobodnog razmišljanje nebeskih bica se svodi kao i na gradjane SSR-a.

Pošto smo utvrdili da nema demokratije u carstvu nebeskom onda nema potrebe potencirati slobodnu volju, ako pokusamo shvatiti plan spasenja i Bozju mudrost onda nema potrebe potencirati slobodnu volju kod Adama i Eve posto su stvoreni kako bi se plan spasenja ispunio i resio se nebeski problem.

Kažeš da greha neće vise biti i sklon sam to verovati stim sto teoretski slobodna volja koju potencirate uvek će postojati i neko može opet imati alternativno vidjenje stvari u carstvu nebeskom, da recices tako je Bog rekao a moj komentar na to je da je rekao „savrsen bese na putevima svojim i nebese manje na njemu” a ipak se alternativno mišljenje pojavilo kod Lucifera.(GREH ili NEPOSLUSNOST)

U sumaciji
Bog je kao sastavni deo plana spasenja stvorio zemlju i coveka na njoj, Bog je znao da će covek prihvatiti Luciferovu politiku i time otpočeti svemirski plan spasenja, Hristovo raspece omogućava coveku da bude spasen a Luciferu konkretnu zabranu kretanja, znaci kuga greha je izolovana na planeti zemlji i njeno dejstvo vise ne moze zaraziti ostale planete koje je inače Lucifer posecivao kao i samo carsvo nebesko sve do raspeca.

Ako bi pokusali umesati element slobodne volje Adama i Eve koja vrednost je u tome i gde je plan B , nebeski problem i dalje bi ostao neresen.
Pozdrav

Bosanac,cudno pišes a i brkas pojmove.Ljudska vrsta(homosapiens) su stari do 250 hiljada godina a planeta 4.5 milijardi +,-1%.eVO TI DRUGI LINK IZ NAUKE PA IZVOLI,OVAKVIH IMA NA MILIONE I NA TAKVIM STVARIMA SE NAUKA BAZIRA.NAUKA EVOLVIRA IZ GODINE U GODINU I SVAKI PUT JE SVE USPESNIJA,DOK VASA BIBLIJA OSTAJE I DALJE ONAKVA KAKVA JE I VISE LICI NA PROSTU BAJKU NEGO IKAKVO ZNAčAJNO PISANJE.ZANIMA ME KADA KAžeš „CHINJENICA JE DA PRE NIJE BILO GREH”ODAKLE SADA TA CINJENICA I JEL TO POKUPLJENO Takođe IZ BIBLIJE.BIBLIJA NIJE MERILO BIILO STA ILI KORISNA COVECANSTVU UOPSTE.UPRAVO RADI BIBLIJE I VERA POSTOJI I MRZNJA I RATOVI I UBIJANJA I VECINA ZLA NACINJENA NA OVOJ PLANETI,UPRAVO RADI VERE U FANTAZIJU.NAUKA CE Moći DA PRAVI LJUDSKA BICA I MOžE TO DA URADI DAN DANAS I TO JE POKAZANO KLONIRANJEM,U BUDUCNOSTI.VEC SE SPOMINJE PRAVLJENJE BICA ZA PUTOVANJE Među ZVEZDE KOJIM RADIJACIJA NEćE SMETATI A NI HRANA NEćE BITI POTREBNA.STOTINU GODINA RANIJE COVEK NIJE MOGAO NI DA LET,SADA IDE NA MESEC,MARS I LETILICE KOJE SU IZASLE VAN SUNCEVOG SISTEMA.BIBLISKI BOG OPISAN U BIBLIJI NEMA NIKAKVE SANSE DA POSTOJI JER SAM SEBE NEGIRA NA POCETKU ISTE BIBLIJE.JEDNA FAMELIA DA POPULISE CITAVU PLANETU BIOLOSKI NEmogućE I KOMICNO.

Bosanac:
Pošto smo utvrdili da nema demokratije u carstvu nebeskom onda nema potrebe potencirati slobodnu volju, ako pokusamo shvatiti plan spasenja i Bozju mudrost onda nema potrebe potencirati slobodnu volju kod Adama i Eve posto su stvoreni kako bi se plan spasenja ispunio i resio se nebeski problem.

Odgovor:
Ova tvoja izjava zasluzuje preciznu analizu.
Ja ne bih rekao da u Carstvu nebeskome nema demokratije, nego anarhija nije dozvoljena, a demokratija jeste.

Drugo, ako nema slobodne volje, onda bi znacilo da je greh coveku nametnut i u tom sluzaju ne bi smeo snositi nikakvu odgovornost za ono sto nije imao priliku da bira. Prema tome slobodna volje je veoma važna, ako ona ne postoji onda ni odgovornost za zlo ne bi smela da postoji.

Treće, pogresno je spajati plan spasenja, sa poreklom zla, jer pre postanka zla plan spasenja nije bio ni potreban. Da se zlo nije pojavilo nebismo znali ni za plan spasenja.

Isto tako nije dobro tvrditi da su Adam i Eva bili stvoreni da bi se preko njih resio kosmicki problem koji je izbio pre njihovog stvaranja. Jer, da je Bog stvorio Adama i Evu kao zamorcadi da na njima vrsi neklakav eksperimenat, to bi bila velika nepravda. Zašto bi Bog zbog toga stvorio bilo koga? Zašto bi odredio Adama? Zašto ne tebe ili mene?

Cetvrto, ako bi Bog unapred predestinirao coveka da tako zavrsi,
to bi bio dovoljan dokaz da covek nema slobodnu volju i da je nepravedno, još pre nego sto je stvoren, bio osuđen na propast.
Svakako da covek nijue stvoren da bi resio bilo ciji problem,nego je svojim izborom izabrao zalosdnu ulogu u istoriji postanka zla.

Kad bi Bog pre stvaranja žrtvovao coveka u nekom eksperimentu, da li bi Bog u tom slučaju mogao da bude LJUBAV sto si istakao na početku svoga izlaganja? Bozja ljubav to nikad ne bi mogla da učini, jer bi to bila velika nepravda.

Ovakvim tumacenjem, krivicu za sva zla koja postoje na svetu, stavljamo na Boga, a oslobadja pravog uzrocnika zla, sto bi bila neprocenjiva nepravda.
-----------------

U sumaciji
Bog je kao sastavni deo plana spasenja stvorio zemlju i coveka na njoj,

Odgovor:
Ne, nije. Stvaranje coveka nije imalo nikakve veze sa planom spasenja, jer kad coveka ne bi bilo na zemlji, koga bi Bog mogao da spasava?
---------
Bog je znao da će covek prihvatiti Luciferovu politiku i time otpočeti svemirski plan spasenja,

Odgovor:
Postoje dva mišljenja:
jedno je da Bog sve unapred zna i ono sto još ne postoji, a postoji tumecenje o „Bozjoj otvorenosti” po kome niko ne zna odluku koja još nije donesena. Moje skromno mišljenje je ona druga alternativa, jer ako je Bog znao da će Lucifer postati buntovnik i Adam otpadnik, onda nije imalo nikakvog smisla sto ih je stvorio i u tom slučaju bio bi kriv za poreklo zla.

Odgovorio sam ti ukoliko znaš da čitaš,+,-1% i sa time se nauka većinom slaze ali je kud i kamo golema razlika između toga i onoga sto ti verujes.Kažeš „bog je stvorio”,kako ti znaš da bog postoji,nema evidencije.Za bibliskog boga nema shanse i to apsolutno jer on sam sebe negira na početku biblije sa cinom stvaranja prvog coveka od blata.Od blata se covek ne moze napraviti i to je dokazano i vrlo bi bilo komicno da nije zalosno.Zalosno je u šta covek može da veruje.Biblija pisana u bronzanom dobu ili dobu totalnog neznanja i to nije u stvari biblija,to ime joj je dato kada su ta sva nakaradna(66) pisanja sastavljena u jednu bezvrednu knjigu od strane kralja Jamesa.Biblija nije nikakvo „sveto pismo” jer je ocito napisana kao bajka za maloumne i ništa vise i napisana od neukog coveka iz neukog vremena.Sada ti uzimas nešto tako da ti sluzi kao vodic kroz zivot,price o Crvenkapici imaju vise kredibilnosti.

Veran(planinar)27. mart 2010. u 01.16
Kad bi Biblija bila toliko bezvredna kako ti kažeš, kako bi bila najcitanija knjiga na svetu?


Aha E! i koliko si ti PTICO RUGALICO to puta pročitao tu Bibliju od korica do korica?

Vidi ja tvrdim ni jednom! šta više tvrdim da tebi ništa nije jasno, nit si šta svatio zato blage veze ti sa Biblijom nemaš. Da to ja i potvrdim, ovako:

Prevedi mi ovo:
Luke 23:21 οἱ δὲ ἐπεφώνουν λέγοντες σταύρου σταύρου αὐτόν

...ama jok nisi ti dorastao za TEOLOŠKE diskusije, ti si ŠARLATAN isto ko i LUJKA SUBOTARKA što je ŠIZOFRENIČARKA i EPILEPTIČARKA pa samo snivaš.

Mož da bidne pa da budne da ovo znaš, A! SUBOTARU?
„Šta je POSRESTVOM sve nastalo ili postalo a šta je upravo od BOGA kao direktno jedino rođeno?”

Hajd sad MANIFESTIRAJ kako FUNKCIONIŠE taj SUBOTARSKI KARAKTER da ja iskoristim dobro priliku.

Verane
evo pokusacu biti kratak, kažeš da nebih trebali mesati stvaranje plana spasenja sa stvaranjem coveka, možeš li mi reci zašto ne i po kom osnovu mislis da oni nisu povezani?

Ma koliko tebi izgledalo nemoguće da je covek stvoren u sastavu plana spasenja to nemenja cinjenicno stanje, dali smo mi stvoreni sa ciljem ili bez cilja, po tvome ispalo bi da Bog stvara ishod svega ovisi o drugim bicima i kada ta bica iskoriste svoje navodno pravo onda to Bogu nije po volji i tada budu kaznjena i izbacena iz Carstva odnosno Raja.

Zar ti ovo deluje logicno?

SAma cinjenioca da se je zlo pojavilo u bezgresnom carstvu nebeskom je neobjasnjiva i ukazuje da i onaj sistem nije bas pod konac, zašto se je to desilo i kakvu garanciju imamo da se neće ponoviti, teoretski nemamo nikakvu garanciju osim sto smo bili ocevidci patnje a pretpostavljam da i dalje verujes u slobodnu volju u carsvu Nebeskom.

Ako smo mi stvoreni kako ti tvrdis onda gde je pravda prema tebi i meni, mi nismo imali izbor kao Adam i Eva mi smo direktni naslednici greha koji zamisli opet je Nebeski proizvod.

pozdrav

Bosanac,upravo tako kako kažeš da je vera u boga i bibliju samo vera i ništa vise ili vera u prazno i shupljo.Kako i sam vidis vernici studiraju i citiraju bibliju nekoliko hiljada godina i još nisu u stanju da objasne pisanja iz doba totalnog neznanja a kako vidis i ovde na ovom forumu se presipa iz shupljog u prazno svakodnevno i na kraju,pojeo vuk magarca.Ukoliko neznas šta je evolucija onda ti to neću objašnjavati vise ,jer valjda si nekada isao u skolu i to je što se uci u svim skolama civilizovanog sveta.Za te savete koje si uputio meni ,zadrzi za sebe jer i taj rat u kom si ucestvovao je produkt religije i međusobne mrznje zasnovan upravo na veri u boga ili bogove.Dakle vera u fantaziju hara ovom planetom od pamti veka i sve u ime boga a bog ni repom da mrdne.Koliko miliona ljudi do sada nestade upravo zbog religije koja je većinom kriva za većinu zlodela i razaranja na ovoj nasoj maloj sicusnoj planeti.Mislim da je dovoljno receno od mene a ti i dalje studiraj bajku i kupi znanje iz nje.Vi koji veujete ,verujete slepo i bez pitanja.

Cartensius,
da znaš da si me odusevio svojom pricom i komentarima upucene Milosu.
E to ti vredi.
Hvala ti sto si zapazi moju stamparsku grešku da nije 98 % nego 99 % nevernika po Milosevoj anketi. Izvinjavam se za grešku, ali to nije istina, istorija potvrdjuje da nema nijednotg naroda na svetu da nema nikakvu religiju. Prema tom vecina ljudi na svetu su religiozni.
Ako nije takop, Milose, dokazi.

Eto, ponovo, dok sam ja spavao vi ste napisali novu Vikopediju, tako da do rucka ne mogu na sve da dam komentar.

bosanac01
(Freelancer)
27. март 2010. у 04.19
Verane
evo pokusacu biti kratak, kažeš da nebih trebali mesati stvaranje plana spasenja sa stvaranjem coveka, možeš li mi reci zašto ne i po kom osnovu mislis da oni nisu povezani?

Odgovor:
Bosanac, u izvesnoj meri ti si u pravu, jer je plan spasenja PREDVIDJEN pre postanja sveta. Ali to nije definisano zato što će covek pogresiti, nego je predvidjeno, ako bi covek izabrao neposlusnost i otpao od Boga da ima još jednu sancu.

Međutim, da Adam nije pogresio, plan spasenja za njega i njegove potomke ne bi imao nikave vrednosti, jer tamo gde nema greha nema od čega ljudi ni da budu spaseni. POTREBA SPASENJA SE POJAVLJUJE SAMO ONDA KAD SE POJAVIO GREH.

Istina je da je pre stvaramnuja naše Zemlje i Adama i Eve, u vasioni postojao greh, jer je Sotona već bio isteran iz Neba i lutao po vasioni, ali greh još nije bio nasao svoje tlo na ovoj Zemlji, prema tome spasenje nestvorenog coveka niti naše Zemlje nije imalo od čega spasavati.

Drugo, da je Bog spoijo plan spasenja sa stvaranjem naše Zemlje i coveka, znacilo bi da se greh po Bozjem planu pojavio, a kad bi bilo tako, Bog bi bio odgovoran za pojavu greha.
Pojava greha nije Bozji plan, nego Luciferov.

Greh nije ni iznenadio Boga, jer je, u slučaju neposlusnosti inteligentnih bica kojima je data slobodna volja, predvidjena mogućnost njegove pojasve, a nije se pojavio po Bozjem planu.
-------------------

po tvome ispalo bi da Bog stvara ishod svega ovisi o drugim bicima i kada ta bica iskoriste svoje navodno pravo onda to Bogu nije po volji i tada budu kaznjena i izbacena iz Carstva odnosno Raja.

Odgovor:
To ti je veoma dobra misao. Ono sto će Bog učinite, a sto nije vezano za druga bica, toliko je cvrsto i pouznadno i u tome nema promasaja. Međutim, i Bozji planovi koji su vezani za druga inteligentna bica (coveka ili andjelje) podlezu promenama, ne zbog Bozje nedoslednosti ili nemoci, nego zbog ljudske slabosti.

NPR. Bog stvara coveka i predaje mu pod upravu prekrasni Edem (Raj) i celu Zemlju da uziva i upravlja njima. Covek bira neposlusnost, i Bog je bio primoran da promeni svoj plan, isterao ih je iz Edema i postavi strazara da im više ne dozvoli pristup domu koji je bio za njih stvoren.

Covek je stvoren sa mogućnoscu da vecno živi da je ostao poslusan principima Bozje vladavine, međutim, svojim pogresnim izborom, covek je definisao svoje sadasnje stanje i postao smrtan, a nije Bog. Ponovo Bog je primoran da popravi svoj plan zbog ljudskog otpada.

Kada kažeš da Bogu nije po volji sto su Lucifer i Adam izabrali, pa im oduzima „slobodu”. Ne oduzima im on slobodu, nego im ne može dozvoliti anarhiju, jer ona sama sebe unistava i unistava sve sto je plemenito i dobro.
--------------------

Zar ti ovo deluje logicno?
SAma cinjenioca da se je zlo pojavilo u bezgresnom carstvu nebeskom je neobjasnjiva i ukazuje da i onaj sistem nije bas pod konac, zašto se je to desilo i kakvu garanciju imamo da se neće ponoviti,

Odgovor:
Slazem se sa tobom, pojava greha je tajna koju je nemoguće objasniti. Greh se ne može objasniti, jer ako bismo mogli da objasnimo potrebu njegove pojave, on više ne bi bio greh. Kako se u savavrsenom i uzvisenog Heruvimu mogla pojaviti klica greha to je neobjasnjivo. Kako da se u cistome pojavi necisto, to jeste tajna.
Tu tajnu će spaseni proucavati kroz svu vecnost.

Nikad Bog inteligentnim bicima neće oduzeti slobodnu volju ona će biti zasticena kros svu vecnost.

Cartensius je u pravu, posto je ceo Svemir osvedocen dugom istorijom greha da on donosi prokletsvo, propast i smrt, zbog toga iskustva nikome vise neće pasti na pamet da bi u revoluciji i otpadu mogao dobiti korist, napredak i blagostanje.

Prema tome i posle unistenja greha i njegovih nosioca, ni tada neće biti otklonjena mogućnost izbora neposlusnosti. Jer ako toga ne bi bilo, ne bi ni sloboda mogla da postoji. Ne možemo ocekivati da u Bozjem cerstvu svako ima pravo da bira, ali da postoji samo jedan kandidat za predsednika (ko sto je bio Tito u komunizmu) i narod se poziva da glasa, ako reces protiv, Goli otokt ti ne gine. U Bozjem carstvu postoji sloboda i uvek će postojati pravo slobodnog izbora, ali anarhiji nikad nigde neće biti mesta.
-------------

Ako smo mi stvoreni kako ti tvrdis onda gde je pravda prema tebi i meni, mi nismo imali izbor kao Adam i Eva mi smo direktni naslednici greha koji zamisli opet je Nebeski proizvod.

Odgovior:
Bosanac, slazem se sa tobom. Ima mnogo ceka sto nam je nametnuto u cemu mi nemamo izbora.
Prvo, nemamo pravo da biramo ko će nam biti roditelji.
Drugo, nemamo pravo da biramo mesto rođenja.
Radjaju nas oni koji to hoće ili smo slučajno dosli na svet koji nam je neprijateljski raspoložen. To zaista nije pravo.

Isto tako, niko nam nije dao na izbor prirodu (gene) koju ćemo primiti, i ona nam je nametnuta. Ako je npr. moj otac bio pijanica, bolovao od gube, side ili cifilisa, preti opasnost da i ja imamo istu bolest. To jeste nepravda, ali nasi roditelji nisu nam mogli dati bezgresnu prirodu kad je ni oni nisu imali.

Bosanac,koje si veroispovesti?

bosanac01
(Freelancer)
27. март 2010. у 19.29
Verane
ispada da se slazes sa mnom po mnogim pitanjima
posto nemamo dovoljno podataka o poreklu zla ali znamo za sigurno da tamo odakle i od koga je doslo nije teoretski trebalo doći,

Odgovor:
tako je, i u tome se slazemo.
Nema nikakvog opravdanog razloga za pojavu greha, on se svakako nije trebao da pojavi u sredini koja je do tada bila neiskvarena. Zato kažemo da je njegova pojava tajanstvena i da je ni čim ne možemo opravdati.
----------------

Evo ti moje teorije
Bog je znao da će eventualno doći trenutak kada će jedno od stvorenih bica pretendovati na prevlast ali u samom stvaranju Lucifera a posebno pri postavljanju na tako visoku funkciju nije znao da će to biti on, ovo kažem pozivajuci se na definiciju slobodne volje koja se odnosi na umove andjela, jer da Bog cita njihove misli onda bi to znatno smanjilo ili eliminisalo teoriju slobodne volje zar ne?.

Odgovor:
Slazem se sa ovom tvojom izjavom osim jednog izuzetka.
Ja mislim da Bog nije znao da će se to desiti, nego da je predvideo da bi se moglo desiti. Ti si se ogradio time sto kazres da nije znao da će tu ulogu Lucifer ispuniri, a ja mislim da nije znao da će je iko izvrsiti, nego samo da je video tu mogućnost.
------------

Bog kada je bio suocen sa problemom politickog delovanja Lucifera koji je hvatao maha u jednom trenutku polovina Andjela se pridruzila Luciferovom pokretu, tada posle izvesnih poziva i opomena Luciferu da se vrati u okvire mira, poslusnosti i skromnosti koje je Lucifer odbio pocinje pravljenje plana spasenja za kojeg kaže se da je Bog krio od Lucifera.

Odgovor:
nemamo nikakvog dokaza da je Bog omogućeni plan spasenja koji je pre stvaramnja coveka bio zamišljen, krio od Luzifera. Zašto bi ga krio?
Iako je Luzifer mudar andjeo, ipak se prevario u svojim proracunima.
Zeleo je da izvrsi reformu za koju nije dovoljno zano do kakvih sve posledica će dovesti.
---------

Plan spasenja je osmišljen u vise segmenta, prvo morao se Lucifer sa svojim andjelima izbaciti i Carstva, Bog stvara planetu zemlju i coveka na njoj znajuci da će se Lucifer okomiti na njih i da će oni zgresiti, Lucifer postaje predstavnik zemlje za stolom sinova Bozjih.

Odgovor:
Stvaranje naše Zemlje nije imalo nikave veze sa postojanjem otpadnika u vasioni, jer da ju je zbog toga stvorio, to bi bila velika nepravda i sotona bi to iskoristio da zato optuzi Boga.
Nasa Zemlja je stvorena kao sto su stvorene i mnoge druge u vasioni. Lucifer je imao pristupa svima podjednako, ali nikoga nije prevario osim Adama i Eve.
-------------

Znaci zarazna kuga greha je zbacena na zemlju i tu je Lucifer postao neprekosnoveni vladar zemlje, Bog je u svojoj mudrosti predvideo da će covek padajuci u greh omogućiti Luciferu ponovno pravo na posetu Carstvu Nebeskom ali Lucifer nije znao koju svrhu ima Hristovo raspece.

Odgovor:
Zbacivanje sotone sa neba ima tri etape:
Prvo, „posta rati i nenadvladase i vise im se ne nadje mesta na nebu.”
Otkrivenje 12,8.
U to vreme buntovnik je sa svojim pristalicama lutao po svemiru i nije imao measto prebivanja. Tačno je, prevarom Adama, preouzeo je valast nad Zemljom i od tada ponovo mu je bilo omogućeno da se pojavi na zboru „sinova Bozji”. O Jovu

Konacna etapa je onda kada je Hristos umro i otkupio ono sto je Adam padom izgybio, od tada sotona je definitivno zbacen na nacu Zemlju, vise nema pravo da ide na druge planete i ovde će sa svojim pristalicama biti unisten.
Isus je govcorio o konacnom zbacivanju sotone sa neba u buducnosti, a ne u proslom vremenu:
„Sada je sud ovome svetu; sada CE BITI ISTERAN knez ovoga sveta napolje.” Jovan 12,31.

Bog nije predvideo covekov pad, jer da je to bio deo Bozjeg plana, Bog bi bio kruiv za poreklo zla. Bog je predvideo samo mogućnos pada ne samo Adam ili Lucifera nego bilo koga od stvorenih inteligentnih bica.
----------

Tako da kada je Isus razapet svi oni koji su zarazeni kugom greha verujuci u njegovu žrtvu mogu primiti vakcinu i biti izleceni, stim sto najvazniji deo posle raspeca Luciferu je bio zabranjen pristup ne samo carstvu Nebeskom nego svim ostali planetama.
Tako da je kuga greha izolovana na zemlji bez ikakve mogućnosti daljeg sirenja bilo gde, ovo je za mene prihvatljivo.

Odgovor:
Taj zakljucak je ispravan, vidis da se slazemo.

Na stavove G.na Bosanca izneo bih ukratko moje viđenje:
Mi pokušavamo da otkrijemo to što Bog misli, što Bog zna ili nezna, jer mislimo da na to imamo pravo. To je vrlo, vrlo težak zadatak, rekao bih i nemoguć. Ako Bog nešto nije znao, zašto je onda Svemoguć?
Ako je znao a radio onako kako je radio, Nepogrešiv je i verujem da je onako trebalo i moralo da bude. Bog čita misli i Anđela ali to Njegovo znanje i predznanje uopšte ne utiče ni na koga da bi dotični bio prisiljen na eventualnu promenu a svakoga uči i upozorava na opasnosti i na posledice. Mislim da se radi o jednoj trećini pobunjenika a ne na polovinu. Bog nije krio plan od Lucifera ali nije bilo potrebno da osim Vrhovne Vlasti (Svete Trojice) zna još neko drugi dok se ne saopšti celoj javnosti. Kada budemo u večnom Carstvu, mnoge tajne ćemo saznati, za sada se zadovoljavamo našim skromnim poznavanjem stvari.
Pozdrav svima, Cartensius.

Milos mali
zar je bitno koje sam veroispovesti, ali ako već želiš znati da nepripadam ni jednoj u meri kojoj bi trebao, coveka meris po onome kako bleji a ne po kojem stadu pripada.

Verane
izgleda da se nećemo sloziti po nekim pitanjima a posebno o motivima stvaranja zemlje i coveka na njoj, kao prilog tome zeleo bih pomenuti dve Bozje osobine LJUBAV i MUDROST, Bog u svom sveznanju stvara zemlju i coveka na njoj svestan da će ovaj pogresiti, pa zar Bog nema ljubavi prema tim svim bicima koja će patiti padom u greh iako oni nisu odgovorni za prestup, naime samo su Adam i Eva imali izbor biranja greha ili zivota vecnog niko posle toga nije tu opciju imao.

Ljubav jednog vladara se oslikava u tome sto neizlaze svesno svoje gradjane opasnosti bez ikakvog razloga, slobodna volja koja se ovde dosta potencira je prvenstveno bila Bozja , Bog je imao slobodnu volju učiniti sto je najbolje a da pri tome nikoga neugrozi naprimer ako je vasa teorija tacna Bog je jednostavno mogao izbeci da stvori zemlju i coveka na njoj posto je video patnje kroz koje će ovaj svet prolaziti a pri tome samo dvoje ljudi su imali izbor a svi ostali su nasledili sto su ovi izabrali.

O kakvoj je ovde ljubavi reč? Danas ovo zemaljski roditelji idu lekarima vrseci testove kako bih utvrdili dali će njihovo novorođence biti zdravo kako bi izbegli probleme ozbiljnih bolesti, koga bi Bog ugrozio nestvarajuci coveka i kako bi resio sobstveni problem u Carstvu Nebeskom?
Ako prihvatim klasicno ucenje onda mi to ispadne da je Bog stvorio Lucifera koji se oteo kontroli napravio dar-mar u Carstvu Nebeskom (koje je navodno bilo bezgresno a i ova pretpostavka se utvrdila netacnom) i biva zbacen u bezdan ali posto je zemlja stvorena (i to kao sastavni deo plana spasenja) Lucifer uspeva sa svojom politikom i plan spasenja je aktiviran.

Poenta cele teorije plana spasenja ili bolje receno klasicno tumacenje istog je slabo i ono se čini u sklopu indoktrinacije raznih religija a posebno adventista , manifestacilja ljubavi Boga bi bila evidentna da nije stvorio coveka imajuci u vidu kroz koje patnje će prolaziti krivicom samo dvoje ljudi a pri tome je sve to znao, naravno ako su ove naše patnje vezane za resavanje svemirskog problema u borbi dobra i zla i stvaranjem coveka Bog ovu dramu zavrsava zauvek onda smo mi kao saucesnici izvsenja tog plana spasenja.
Zašto nije moguće da smo stvoreni kao sastavni deo resavanja problema ?

Sa gore pomenutom teorijom se mogu pomiriti ali klasicnim tumacenje plana spasenja nikako.

Pozdrav

Bosanac,kažeš da kao verenik si jurisao u ratu u Bosni,na koga i zašto.Jel te to tvoja religija uci da se ubija,mrzi,ratuje,siluje,pali i sve onako kako u vecini religioznih knjiga i piše.Ako ako,ratujete vi od pamtiveka i sve u ime boga,„moj bog bolji od tvoga” kao mala deca,„moj tata jači od tvoga”.Jel znaš da je religija upravo ta koja je lriva za razaranja,mrznju i ratovanja od pamtiveka i ništa se nemenja samo vrsta oruzja i svirepost zaludjenog coveka.Koliko mrtvih nosis na dusi?

bosanac01
(Freelancer)
28. март 2010. у 04.18

Verane
izgleda da se nećemo sloziti po nekim pitanjima a posebno o motivima stvaranja zemlje i coveka na njoj, kao prilog tome zeleo bih pomenuti dve Bozje osobine LJUBAV i MUDROST, Bog u svom sveznanju stvara zemlju i coveka na njoj svestan da će ovaj pogresiti, pa zar Bog nema ljubavi prema tim svim bicima koja će patiti padom u greh iako oni nisu odgovorni za prestup, naime samo su Adam i Eva imali izbor biranja greha ili zivota vecnog niko posle toga nije tu opciju imao.

Odgovor:
Bosanas, slazem se sa tobom da se nećemo sloziti po ovoj tvojoj izjavi.
Pre svega, poslednji deo ove tvoje izjave potpuno anulira nejn prvi deo. Bog jeste ljubav i ne bi mogao nikad namerno da učini toliko veliku nepravdu nasem svetu, pogotovo kad mislimo o milijardama zrtava i mucenika na svet.
Ako bi Bog unapred znao Luciferov i Adamov pad, a ipak ih je stvori,
onda bi snosio odgovoprnosti za sva zla koja postoje na svetu. U tom slučaju ne bi mogao biti ni LUBAV, a to ne bi bio ni MUDAR potrez.

Zbog toga kažemo da je Bog u svojoj mudrosti video rizik koji sa sobom nosi sloboda, predvideo je mogućnost da bi neko mogao da zloupotrebi slobvodu, ali nikako nije zano niti predvideo da tu ulogu odigraju Lucifer i Adam, jer da je i to učinio to bi bila nepravda, a Bog jeste ljubav, jeste mudar, ali je i pravedan.
-------------

Ljubav jednog vladara se oslikava u tome sto neizlaze svesno svoje gradjane opasnosti bez ikakvog razloga, slobodna volja koja se ovde dosta potencira je prvenstveno bila Bozja , Bog je imao slobodnu volju učiniti sto je najbolje a da pri tome nikoga neugrozi naprimer ako je vasa teorija tacna Bog je jednostavno mogao izbeci da stvori zemlju i coveka na njoj posto je video patnje kroz koje će ovaj svet prolaziti a pri tome samo dvoje ljudi su imali izbor a svi ostali su nasledili sto su ovi izabrali.

Odgovor:
A ko kaže da je Bog unapred video patnje naega sveta? Zar nije Bog stvorio DOBAR i neporocan svet? Zar nije Bog za coveka obezbedio sve sto mu je bilo potrebno? Šta je Adamu i Evi nedostajalo u Edemo? Ništa! Bog je imao plemenit i dobar plan za ljude, a njihova sreća je zavisila od njihove odluke.

Slazem se sa tobom da smo mi nasli se u nezavisnoj situaciju za koju nismo krivi i koju nicim nismo zasluzili. Mi nismo imali priliku da biramo besgresnu ili gresnu prirodu, a to su samo imali Adam i Eva.
Nama su ostavili u nasledstvo ono sto su imali. Bezgresnost su izgubili te nisu je ni mogli dati nama. Dali su nam ono sto su imali.

Dorbo si naveo, LJUBAV takvog Vladara ne bi ni po koju cenu mogla dozvoliti da unapred predodredi i žrtvuje jedan svet zbog nekakvog eksperimenta. Bozji plan je dobar, a problem se nalazi u samovolji i izboru pojedinaca.
---------------
koga bi Bog ugrozio nestvarajuci coveka i kako bi resio sobstveni problem u Carstvu Nebeskom?

Odgovor:
Ali Bog nije ugrozio coveka stvaranjem, nego se covek ugrozio otpadom i odvajanjem od Boga. Svakako da Bog nije stvorio coveka da bi imao gde i kako da se otarasi buntovog Lucifer. To nije bio Bozji plan, kao sto po Bozjem planu ni Lucifer nije trebao da postane buntovnik.

Bosanac,evo gde si to rekao da si jurisao,Milos mali
izuzetno bi voleo da sam te imao na svojoj strani u periodu rata i na ratistu, tvoja upornost je zadivljujuca ali i da si bio sa mnom u ratu savetovao bih ti da malo spustis glavu da nebi naleteo na neprijatelja. Postavljeno 27 Mart u 04.22

CRNO na BELO! a SUBOTAR neka svoje LAŽI SLAŽE drugi put.

http://www.clipser.com/watch_video/260667

http://www.adventistreview.org/article.php?id=1191

http://advent istpeace.typepad.com/peacemessenger/2008/03/military-servic.html

SARKASNO nego šta! SUBOTARI su protiv ratovanja oni svoje neprijatelje ciljaju samo da bi ih ranili i onda ih leče.

https://lists.wallawalla.edu/pipermail/caribsda/2007-October/009832.html

MaliMiloše, jesi li čuo za velikog vojskovođu, koji je u jednom trenutku bacio svoj mač i svu ratnu opremu, obratio se kraljici i zatražio da svoju službu nastavi kao vrtlar. Njegove ugodne reči, zasvideše se kraljici i ova mu dade da sa entuzijazmom radi novi posao. Ako ti je poznato, neću te zamarati, ako nije, mogu ti do kraja u detalje sve ispričati.
Izgleda da će i tvoj mač uskoro da otupi, baci ga na vreme. Tada ćeš pokazati svoju veličinu. Ako promeniš ime, narav i religiju, postaćeš veliki čovek, pa ti upravo to i hoćeš, ali si izabrao pogrešan put.
Cartensius.

Cartensius,nevolim da ovo ponavljam po drugi put u zadnjih 12 godina ali me vuces za jezik pa si me već iznervirao.Ja sam sinko dosta decenija stariji od tebe i bio sam ucesnik rata,onog drugog svetskog i kako vidis nisam „mali da porastem” kako ti ponavljas kao papagaj.Najverovatnije da sam najstariji ucesnik ovoga foruma a Milos Awakum je možda 2-gi.Pobegao sam ja iz one jugoslavije još 1961 godine posle 3 pokusaja i 2 godine zatvora,8 meseci na golom otoku i 14 meseci u civilnom zatvoru.Kako vidis junace nisam komunista,nikada bio niti ću biti,mrzio sam onaj sistem i pobegao.Dobro ovo zapamti i nevuci me za jezik vise.

Milosmali
ako je tačno ovo sto si rekao (a sto sumnjam) da si ucesnig II svetskog rata ali ajde neka bude ta je tako, što se tiče moje izjave koju citiras mislim da u okviru tvojih godina i sa svim duznim postovanjem prema njima trebaš citati i tumaciti sto piše a ne sto bi ti zeleo da to znaci.
„rekao sam da bih ti savetovao da spustis glavu kako nebi naleteo na neprijatelja” zašto mislis da bi tebi dao taj savet a sebi ne, kakve veze ima religija ili veroispovest sa bilo kojim komentarima, ono sto sam ti ja odgovorio je cista istina ako želiš dodatnih informacija onda moras formulisati pitanje drugacije ali onako kako si pitao takav si i odgovor dobio.

Ne mogu se oteti dojmu da se ovde vodi bitka ne u okviru teme „ko je odgovoran za poreklo zla” nego ko pripada kojoj religiji ili veroispovesti, pojavljuju se adventisti, Jehovini svedoci i razni, mislis da ima neke veze ko pripada kojoj religiji, Milose pitao sam te da mi opises tog tvog Boga kojeg si pomenuo, ako nisi spreman opisati svoga Boga onda sa kojim pravom kudis moga.

Imajuci u vidu tvoje godine neke stvari trebamo i neshvatiti ozbiljno, u drugu ruku sa toliko godina i iskustva se postavlja pitanje zašto je Milos mali toliko ogorcen covek ne samo prema Bogu i religiji nego zivotu uopste, ovo je tema koja me vise zanima od svega ostalog, naravno ako neželiš dati odgovor to ću da postujem.
Pozdrav

Woow, milosmali, nisam znala da si tako „mlad” (da te ne uvredim i da kažem da si star). Moj cukundeda je poginuo u II SR, pradeda preziveo, na četnickoj strani :))) Iz kog si dela Srbije i koje godiste, ako smem da pitam?

Bosanac,nije me briga šta ti sumnjas i ostali ovde ,ti nisi u stanju da kažeš kojoj veroispovesti pripadas.Ja mog boga ne mogu opisati jer neverujem u bajke ,mada sam nekada davno verovao.Ova Komunikativna sto pita za godiste,mogu ti reći da se blizim 90-to godini i procito sam dosta čega,prosao svet i dosta zivotnog iskustva i dobrog i lošeg i vreme se priblizava ja to znam ali netreba biti uplasen od prirodne smrti jer to svakog čega.vera u boga se upravo pojavila radi tog straha od smrti i ništa vise.Bibliju sam procitao i to pazljivo i zato nevjerujem u nju.

El-fettah,
dobro nam dola na diskusiju religije. Odmah u početku vidimo da
imaš dobre misli za duhovni napredak i ovu diskusiju.

Sto kažeš da nije toliko važno da znamo odgovor na pitanje, Ko je odgovoran za poreklo zla?, nego je važno da znamo ko je Bog i da budemo na Njegovoj strani.

Pazi, ako ne pronadjemo pravi odgovor na postavljreno pitanje,
lako možemo pasti u zabludu da ne sasnamo kakav je Bog.
Jer ako zakljucimo da je Bog stvorio ovaj svet da bi na njemu vrsio nekakav eksperimenti i da je unapred video Luiciferov i Adamov otpad,
onda Bog snosi ogovorjnost za poreklo zla zato što je stavaro tako
opasne buntovnike. Ako bi tako bilo, Bog nebi i dalje mogao da poseduje uizvisenu vrlinu LJUBAV, jer kakva je to ljubav koja žrtvuje
milijarde ljudi u nrekom eksperimentu?
Dakle, vidis koliko je važno pronaći pravi odgovor na postavljeno pitanje.

Potpuno se slazem sa tobom da je vaznije od ovioga kakav je nas licni odnos prema Bogu. Možda neko neće biti u stanju da pravilno razume i objasni porekolo zla, ali ako ima pravilan odnos sa Bogom, biće blagosloven.

Verane,ljudi koji veriju se toliko neplase smrti jer su ubeđeni za nešto poslije,ja samo kažem da je vera u boga nastala radi toga i naravno nesposobnost da se objasne prirodne pojave.Uzmimo Mormone i procitajmo biografiju Josefa Smita i za većinu nas on je ništa drugo nego lopov i prevarant ali ima milione sledbenika koji su ubrdjeni 100% da je njihova religija ona prava kao i vi koji verujete u svoje.Ja lično sam ubeđen da posle ovog zivota nema ništa drugo i to vazi za sve i neplasim se smrti jer strah nemenja ništa.

E moj Bosanac,izgleda ti si u pravom smislu Bosanac.Covece u 21-om veku biti toliko zatucan je zalosno.Pravljenje coveka od blata je nemogući cin i dok sa ovim ne raskrstite vi nebi trebali da raspravljate ništa drugo.Gde je ovde nastavak vrste i kako je moguće biloloski.Zemaljska kugla je stara u milijarde a ne u hiljade godina i zašto to ponavljas o stvaranju kao papagaj.Ako vam je po vasem bog stvorio zemaljsku kuglu i svemir,onda je on i taj krivac za sva zla pocinjena na njoj.Vi izgleda slabo kopcate ovde,inteligencija stvorila totalnu neinteligenciju,kako je to moguće.A ko ono rekoste stvori boga?Ovo je vrlo prosto pitanje koje vi zaobilazite na sve moguće nacine i necete da se suocite sa cinjenicom.Udarate minuse na moje postave iz nemoci jer podsvesno znate da sam u pravu ali necete da priznate sami sebi.

milosmali
(filmaker)
29. март 2010. у 19.55
E moj Bosanac,izgleda ti si u pravom smislu Bosanac.Covece u 21-om veku biti toliko zatucan je zalosno.Pravljenje coveka od blata je nemogući cin i dok sa ovim ne raskrstite vi nebi trebali da raspravljate ništa drugo.

Odgovor:
Milose, mogu da te razumem, jer ti kao totalni nevernik ne možeš ni da shvatis sve ovo, a još manje da se pomiris sa našim verovanjrem i tumacenjem. Slično se i ja osecam kad neko bocne da se gadja milijardama godina i bjakama o postanku i razvitku coveka na Zemlji.

Milose, kod nas hrišćana vera je jača od dokaza, jer ona krci put neznanja pa tek onda trazimo dokaze. Postoje mnogi naucni dokazu, arheoloski i geoloski dokazi koji nam svakako pomazu.
Mi nismo protivnici egzaktne nauke, ali ne prihvatamo pretpostavke, nevernici imaju mnogo vise pretpostavki nego naučnih dokaza.

Zato shvatam da ti je teško da nas razumes, a još manje da prihvatis ono u šta mi verujemo, ali ipak treba da znaš da je ovo forum religije. I ti kao nevernik dobro si dosao, ali treba da znaš da si dosao gde je osnova religija, a ne nauka ni filozofija.
---------------

Gde je ovde nastavak vrste i kako je moguće biloloski.Zemaljska kugla je stara u milijarde a ne u hiljade godina i zašto to ponavljas o stvaranju kao papagaj.

Odgovor:
Milose, gore sam odgovorio na to tvoje pitanje, zašto ga i ti ponovo postavljas?
Milose, mene odusevljavaju naucna otkrica, ali šta mislis da li je nauka sve objasnila? Nije.
Šta mi sa naučne strane znamo o sveniru, kolioka je jedna svetlosna godina? Šta se sve nalazi u tom ogromnom i neshvatljivom prostoru?
Hajde Milose, reci nam ima li drugih civilizacija u svemiru ili smo mi jedini?

Ako ima, kako to ti objašnjavas, zar je moguće da se evolucija odvijala svugde?
Već sam rekao da uzuivam kad moj komsija Astronom govori o vasion,
pa mi o njoj gotovo ništa i ne znamo. Šta je Njutn rekao za zbir nasega znanja? To sto smo uspeli da skupimo je ravno jednom zrncetu peska na okeanskoj plazi.
-----------------------

Vi izgleda slabo kopcate ovde,inteligencija stvorila totalnu neinteligenciju,kako je to moguće.

Odgovor:
Posle ovolikog objašnjenja, da li tebi zaista izgleda da smo mi bez inteligencije? Ako tako zakljucujes, šta je onda sa tvojom inteligencijom?
--------------

A ko ono rekoste stvori boga?Ovo je vrlo prosto pitanje koje vi zaobilazite na sve moguće nacine i necete da se suocite sa cinjenicom.

Odgovor:
Ne Milose, mi ne zaobilazimo nijedno pitanje.
Zar ne znaš da je Bog vecan, nije stvoren, nego postoji od vecnosti,
on je uzrok svega sto je postalo. To pitanje nas ni malo ne iznanadjuje, niti koleba nasu veru u Vecnoga.

Milose, iako se ne slazemo u mnogo cemu, ipak je zadovoljstvo sa tobom diskutovati.

Želijm ti sve najbolje i da uskoro i ti poveruijes u Beskonacnoga.

Milos mali
iako bi po tvom iskazu godina trebao imati osnovne elemente postovanja prema drugima to ipak nedostaje, kažeš da si i ti bio zatucan, evidentno je da si sklon ići iz krajnosti u krajnost.

Prvo bi ti zeleo napomenuti da je ovo tema „ko je odgovoran za poreklo zla” a ne ko ovde veruje ili neveruje u postojanje Boga i verodostojnost bilije, moras priznati da osim tvog neverstva i negativnog ophodjenja nisi uneo nikakav niti duhovni niti intelektualni elemenat u ovu diskusiju.

Analizirajuci tvoje postove oni se svode na jedno, svi smo mi glupi a ti si jedini pametan sto neverujes niusta, tvoj izlazak iz zatucanosti kako ti to opisujes je bas presipanje iz shupljog u prazno, molim te objasni nam rezultat tog prestanka tvoje zatucanosti, jesi li ti sada pametniji i ako jesi opisi nam u cemu si to napredovao intelektualno kada si prestao biti zatucan.

Ako je istina da si bio ucesnik u II svetskom ratu i da si u inostranstvu od 60tih godina onda bi trebao znati kada predjes iz faze vernika (zatucanosti) u fazu agnostika da je za to potrebno malo vise znanja osim arogancije koju ovde manifestujes nazivajuci sve redom imbacilima i koristeci wikipediju kao izvor znanonsti.
Ja jesam Bosanac iako za nas vazi da smo malo priglupi izgleda da si ti tu titulu preuzeo, nemam se nameru sa tobom vise ovde natezati samo bi voleo da me u zivotu nezadesi takva gorcina i arogancija kada budem tvojih godina.
Zbogom drustvo

Milose, drago mi je sto si priznao da si i ti nekad bio vernik kao i mi sto smo danas. Ugledni Bosanac te je pozvao da nam opises kako je doslo do te promene. Pošto si nam već rekao da si bio u II Sv. ratu i da si stigao na Goli otok, mogu da zamislim u koju kategpriju su te tvoja braca nevernici svrstali. Dobro znam ko je stigao do Golog otoka.
To mi je vrlo zao da si stradao, jer sam i sam stekao gorha iskustva u tom vremenu.

Nego prema tvojoj izjavi izgleda da si od vernika postao nevernik za vreme skoja i partije. Da li sam potrefio?

Pa zar nisi shvatio u kakvu jazbinu te je ateizam odveo?
Slazem se ja sa tobom, da su i neke religije ucestvovale u lošim
potezima za vreme ratova, sto je za svaku osudi, ali zar su nevernici bili bolji?

Šta je uticalo na tebe Milose da si ustanovio da si kao vernik bio na pogresnom putu?

Drugo, šta milis, ako si pogresio sto si se odrekao Boga i usvojio ljudske teorije? Postoji li mogućnost da ti je i taj (novi) izbor pogresan?

Milose, ja visoko cenum nauku. Posebno postovanje imam prema naučnim otkricima i radujem se svakom pronalasku, ali nauka i pravo ljudsko znanje ne iskljusuju Boga, nego ga uzdizu na uzvisenije mesto koje Mu pripada. Živim u sredini mnogih naucnika i svi su religiozni.

Na Golom otoku su bili većinom politicki zatvorenici a ja sam bio upravo taj i borio sam se u ratu protiv komunista.Dakle nisu bili zatucani nego ljudi sa chvrsti ubeđenjem i rodoljubi.Bio je po koji Hrvat i Musliman ali većinom srbi i većinom Četnici ili politicki zatorenici.Malo jasnije sada?Ja personalno nikoga ne zovem budalom ali tako ispada nazalost.Uporno propagirati nešto zasnovano na negativnoj nuli je ravno ludilu i to je cinjenica na tvoju veliku zalost.evo ti najnovije vestii o najnovijem otkricu koje će da objasni poreklo svega.http://www.sciencedaily.com/releases/2010/03/100329214740.htm

Milosmali
bravo malo si smanjio dozivljaj a sada da ja malo tebi objasnim neke stvari iz struke politickog analiticara savremenog doba, znaci ti si bio vojnik Četnickog odreda kojeg su Partizani uhapsili i osudili kao verovatno izdajnika FNRJ.
Znaci ako si bio dovoljno star da ides na goli otok onda mora da si negde 25 -28 godiste umanjeno za trajanje rata sto ti nije dalo mogućnost da se iskolujes u ranim mladim danima, ne znam koliko si bio na golom otoku ali verujem da si po izlasku zdimio preko grane.

Kada si stigao tamo gde si isao ako si nastavio neku vrstu skolovanja već si bio malo prestar da bi se ukljucio u regularne tokove ucenja i znanja, stoga je objašnjivo u potpunosti zašto su za tebe svi glupi kako niko ništa nezna osim tebe, e vidis prijatelju tvoje znanje je nakalemljeno i možda si bio zatucani Četnik ali nikada nisi bio zatucani i iskreni vernik posto im iskrenost nedozvoljava da budu zatucani.
Stoga ti je moj predlog da sagledas sve sto si napisao o drugim ljudima kao odgovore na njihove postove pa da se izvines za takvo ponasanje koje nije primereno za jednog casnog vojnika a posebno Četnika.

Mišljenja sam kao i dosta ucesnika da si prirodno intelegentan a posebno ako si toliko star, stoga poslusaj šta drugi pišu analiziraj daj svoj doprinos ali bez kvalifikacija pisaca ili diskutanata posto je vecina od njih skolovanije od tebe pretpostavljam.
Zao mi je ako si zaista toliko star da sam morao ovako se obratiti a pri tome izuzetno cenim tvoj um, no kada je reč o narcisu on je mala beba za tebe, ako želiš da zakopamo ratne sekire spreman sam, ako želiš nastaviti kao do sada onda „fasten your belt”.
Best regards

Milos mali
kažeš da nisam potrefio godine ali nisam mogao biti daleko u svakom slučaju, no ovo za obrazovanost/skolovanje kažeš da nije važno, pa ako to nije važno onda nam reci šta si radio i koji posao si obavljao u toj dalekoj zemlji na osnovu tvog prirodnog evolucionog intelekta.

Dobro ti rece Veran
ako si nevernik i nerviraju te ljudi koji veruju šta radis na ovoj temi, zsto si izabrao religiju sto nisi izabrao politiku ili slično, čak nije ni tvoje neverovanje u pitanju nego tvoje ophodjenje prema ljudima koji imaju stav koji se razlikuje od tvoga.

Interesantno je uociti da to tvoje silno citanje svega i svasta nije doprinelo ništa konkretno u tvom zivotu osim sto si postao konkretan kriticar Boga i biblije, ako je Bog myth i biblija bajka kako kažeš onda mi verujemo u bajke i kako to ugrozava tebe, sama cinjenica da ti neverujes u to a pri tome verujes u proces evolucije koji je i dan danas ostao na istoj tacki znamenitosti od kada je iznet kao naucna mogućnost.
Vidis
ljude koji veruju u stvaranje putem evolucije u principu netreba shvatati ozbiljno u bilo cemu a posebno u oblasti znanja religije i istorije, tvoja zelja da bi dokazao nepostojanost Boga je bas u pravom smislu presipanje iz shupljeg u prazno, nemas ni jedan konkretan dokaz da je evolucioni proces stvaranja stvarnost a ti si sklon tome verovati, e upravo je tu slabost neskolovanja, ma koliko imali kvalitetnu kladu drveta bez obrade ona i dalje ostaje neobradjen balvan.(buzdovan)
Ako želiš izneti alternativu religioznom ucenju stvaranja i porekla zla slobodno je iznesi, moli te batali prodavanje tudje magle uvijene u teoriju evolucije nego daj cinjenice i dokaze.
Onaj link sto si stavbio juče je uteha za maloumne i ako je to tvoj izvor informacija onda su utukao silne godine u ništa.
ZAlosno u najmanju ruku, ako već nemas skole ali zašto ne i domaćeg vaspitanja u ophodjenju prema drugima .

SUBOTARU zašto spamuješ forum SUBOTARSKIM FANTAZIRANJEM kada niste ni sledbenici Biblije.
Da ja to i dokažem, ovako:

Šta ovde piše, i čiji ovaj ovde grb?
http://www.hacbg.org/svetopismo/
1.Kor. 11,3. Ali hoću da znate da je svakome mužu glava Hristos; a muž je glava ženi; a Bog je glava Hristu.

Dakle zašto vama Bog nije glava Hristu? jel samo zato što vam je ta LUJKA ŠARLATANKA tako isprala mozak svojim FANTAZIRANJIMA, dali ti SUBOTARU znaš da je ona bila ŠIZOFRENIČARKA i EPILEPTIČARKA a SUBOTARI i pored toga nju izdigli povrh pisma proroka i BOGA??

milosmali
(filmaker)
31. март 2010. у 19.54
Bosanac,ostavio sam ti link gde i papa priznaje evoluciju i katolicka crkva,hoćeš da kažeš da si veci bogomoljac i poznajes religiju vise nego papa.

Odgovor:
Bravo Milose! To posebno volim, kad Milose pocne da uzdize svoju bracu bogomoljce - katolike. Pošto si javno istakao da papa zna šta govori i šta bi tetrbalo verovati, da li ga time priznajes i za Svetog oca? Nadamo se da si shvatio da je i inkvizicija bila neminovhno potrebno zlo. Da li je tako?
Milose, ako primas jedno, moras da primis ceo paket, a ne samo da uzmes cokoladu a bundeve da bacis.
---------------

Ja sam za tebe profesor nauka i to zapamti zauvek,tvoje obrazovanje steceno u komunistickoj zemlji je bezvredno.

Odgovor:
Milose ovo ti zaista vredi.
Ja sam već rekao da te kao patrijarha postujemo, a da li ćemo te moći prihvatiti kao i priofesora, o tome moram malo duže da razmislim.

Drugo, Milose, grdno si se ponovo prevario. „Bosanac” nije skolovan u komunistickoj zemlji kao ti na Golom, nego u iniostranstvu kao i mnogi od nas. Izvini Milose, hvatas se za trula uporista zato toliko gubis.

Želim ti sve najbolje

milosmali
(filmaker)
01. април 2010. у 00.37
Veran,neodgovara ti kada ste saterani u cosap pa kao„nećemo o evoluciji”,zašto ne ,jel i ti hoćeš da kažeš da znaš o religiji vise nego papa.

Odgovor:
Tako je „profesore”, zaista si nas doterao u cosak, ako nicim, onda sa jakim argumentom da i Papa, Sveti otac veruje isto kao i i ti kao „profesor”.
Milose, uozbilji se! Ovim pokazujes da nisi profesor niti ateista, negose povodis za većinom, a to je vrlo loše.

Drugo, gore si otvorio temu o papi i evoluciji pa neka diskutuje ko god hoće, a i ja sam ti dao komentar, ali ovde sam pozvao ucesnike da se drže teme.
--------------

Bosanac je musliman i to je ocito i sa takvim neću vise da diskutujem a niti sa tobom Verane.

Odgovor:
Sad si potrevio Milse! Zaista si dokazao da si „profesor”.
Da nisi ti doktorirao psihologiju, kada si pronasao tako „brilijantan” zakljucak da je Bosanas musliman. Mnogo si „bistar” Milose. Polako, nemoj tako brzo da srkletis.
Nećeš ti sa nama vise da diskutujes sto ti je poslednji argumenat
da tvoj brat papa veruje u evoluciju, drugim rečima da je nevernika.
A kad si vido da ti ni taj poslednji argumenat ništa ne vredi, zakljudio si da ti drugo ne preostaje, nego sto brze i dalje da bezis.

A šta kažeš, ne želiš vise da sa nama diskutujes. Odlično. To mi se posebno svidja. Milose, da li je to zato što smo te sabili u cose pa neznas u kom pravcu da se okrenes? Bravo Milose, zaista si zlatan.
-------------------

Nevredi,ko je otrovom zatrovan tome nema leka.

Odgovor:
U tome se slazemo. Zato sam te pitao šta ti kao nevernik koji si zatrovan neverstvom trazis na forumu religije?

Izgleda da si u pravu da za tebe nema leka, ali Milose ja se još uveki nadam da će Milos pre nego sto umre, progledati.
------------

Živi vi meni bili i držite se vase bajke i citirajte do mile volje sve dok ne protracate zivot u prazno.

Odgovor:
Milose, da li ti to nama iz licnog iskustva savetujes. Zaista si mnogo
protracio taj svoj zivot niusta ako i dalje ostajes kao nevernika.
---------------

Neka vam je i bog i alah na pomoći.

Odgovor:
A m i n! Milose hvala na molitvi. Ma nisam ja uzalud rekao da i za tebe ima nade. Samo nastavi sa molitvom i to ti nese biti uzalud.
----------

A sto kažeš da je Bosanac obrazovan u inostranstvu,nije on nigde obrazovan,on je zadojen dogmom.Možda da obojica procitate o crvenkapici ili nešto o dedi mrazu jer oni su kud i kamo kredibilniji nego vas bog i alah.

Odgovor:
Slusaj Milose, ako to jedan ugledni „profesor” zakljucuje, onda i mora da je „istina”. Tako je Milose, mi smo neznalice, a ti si pokupio pamet celoga sveta, pa izabrao Goli otok. Pored svih muka, još se nisi pribrao pameti nego još uvek hvalis kako su komunisti dobri,a to samo zato što su i oni nevernici kao i ti.

E moj Milose, promasio si ti zuivot. Blizi se 12 sati, pazi ako ne promenis pravac, zao mi je, ali znaš gde odlazis?

Sve najbolje

Evo ko je odgovoran za ZLO i ko podržava ZLOĆU
Napiano je:
1.Kor. 11,3. Ali hoću da znate da je svakome mužu glava Hristos; a muž je glava ženi; a Bog je glava Hristu.

Usto prorok koji sniva snove i prepravlja Bibliju tvrdeći da je Hrist SVEMOGUĆI BOG i niko njemu glava nije.

LUJKA ŠARLATANKA koja iako ŠIZOFRENIČARKA i EPILEPTIČARKA oni što su odgovorni za ZLO i ZLOĆU ipak je izdigli povrh pisma, proroka i Boga.

CRNO na BELO njihov grb, njihova biblija ih osuđiva, da vidimo kako i zašto?

http://www.hacbg.org/svetopismo/biblija.php?K=5&G=13
1 Ako ustane među vama prorok ili koji sne sanja, i kaže ti znak ili čudo,

2 Pa se zbude taj znak ili čudo koje ti kaže, i on ti reče: hajde da idemo za drugim bogovima, kojih ne znaš, i njima da služimo,

3 Nemoj poslušati što ti kaže taj prorok ili sanjač, jer vas kuša Gospod Bog vaš da bi se znalo ljubite li Gospoda Boga svojega iz sveg srca svojega i sve duše svoje.

4 Za Gospodom Bogom svojim idite, i njega se bojte; njegove zapovijesti čuvajte, i glas njegov slušajte, i njemu služite i njega se držite.

5 A onaj prorok ili sanjač da se pogubi, jer vas je nagovarao da se odmetnete Gospoda Boga svojega, koji vas izvede iz zemlje Misirske i iskupi vas iz kuće ropske, i odvraćao od puta koji ti je zapovjedio Gospod Bog tvoj da ideš njim; tako istri...i zlo

Par pitanja za ZLE ZAMZUME pa neka izvrću pisma zašto slede ZLO i ZLOGA umesto BOGA (jednina) i njegovu reč kada je očigledno napisano da se takvi proroci i snivači snova izmišljači ZLA bez milosti iskorene i istrebe.

a. Koji to sanjač snova bi u SUBOTARA uzdignut povrh svakog proroka?
b. Dali ste sledili toga proroka i njene snivene snove da se klanjate tvorenju umesto tvoritelja?
c. Zašto ste ostavili JEHOVU Boga, zašto glas PROČICE sledite a ne Božiji?
d. Dali ste sledili Biblijske upute po pitanju vašeg snivača snova i da istrebite ZLO?

Da vas ja polivam Božijom rečju kao vrelom vodom da svi vide kako ćete arlaukati od besa, a vi MANIFESTIRAJTE kako vam FUNKCIONOŠE taj vaš KARAKTER koji vas izluđiva i dovodi do besnila. A odgovora nikad nije bilo nit će ga ikada biti, radićete na radost Oca vam LAŽE i njegove slasti ćete činiti.

E moj brate Milose,
ako ti cekas dokaze iz Zenevskog podzemlja, tek onda si promasio zivot.

Mi odavno imamo dokaze onoga ko tačno zna kako je stvorio coveka,
a ti bas ako želiš da nam dokazes evoluciju, idi lezu u nekakvu baru i cekaj da i ti evoluiras.

Vidim da si sve vise Papin istomišljenik i lepo je to od tebe sto to priznajes. Ima nas svakakvih, a cioka Milose, je zastupnik Vatrikana.

Milos mali
upravo si uspeo dovrsiti sobstveni potret ovim ljudima na forumu da zaista vide tvoju velicinu u oblasti znanja, kulture, i osnovnog ponasanja, možda si ti bio nekada gde sam ja danas ali ocigledno nisi ništa naucio , i dalje si onaj nekulturni prostak sto i pokazujes ovde, šta je zivot od tebe napravio neka sude drugi ali bilo bi me sramota sa toliko godina biti tako nekulturan.

Vidim da nisi opisao bas najbolje moje pitanje vezano za katolike i papu, kažeš da su svi bili ustaše, dali to mislis da su sve ustaše bili katolici ili svi katolici ustaše, nemoj se nervirati osnovni princip jedne diskusije je smirenost, ne znam zašto se uzrujavas a posebno kada si toliko superioran intelektualno.

Možda sam ja govedo i znaš kako kažu Ameri „it takes one to know one” samo prijatelju kako sam rece tehnologija i znanje se usavrsava i ako smo obojica goveda onda sam ja bar noviji model stoga chicha move on.

Nemoj da nas napustas posto ovo tvoje pisanje treba da sluzi mladima da shvate da je moguće ostariti a od zivota ne nauciti ništa, ako sam pogresio onda molim te opisi nam šta si to naucio i šta postigao, sposobnost svakog coveka se meri po onome šta je stvorio, u tvom slučaju izgleda da si procitao sve playboy-e i teoriju u potpunost savladao ali na terenu u praksi se nisi dokazao.

Smiri se i uzivaj sto si ziv i zdrav, ne znam u tvom slučaju kome da zahvalis posto u BOga neverujes ali evo imaš nekoh novih pomeranja kod katolika koje možeš iskoriostiti kako bi popunio duhovno istoriskog znanja dok cekas na ishod Swajcarskog podzemnog istrazivanja.
Sve najbolje muuuuu muuuu

Verane
muuu muuu sam napisao kako bi me Milos (i to vrlo mali) razumeo, posto me je nazvaop govedom onda rekoh miozda covek razume taj jezik, nadam se da vam je odgovor prihvatljiv, Milose nedaj se da te isprovociraju ti si jači iveci od toga.

Komunikativna,
hvala na pitanju, jer zista smo se udaljili od teme.

Po mom skromnom mišljenju ova tema nije uzalud postavljena.
Naucili smo da je pitanje zla problem Neba i Zemlji, svih drustava i svih religija, i da svi ljudi traže odgovor na njega.

Drugo, naucili smo da postoje dva teoloska pristupa tom kompleksnom pitanju. Klasicno koje istice da je Bog unapred sve znao i predvideo, a sto stavlja sumnju na Boga da je ljubav, jer ako je znao da će Lucifer i Adam postoti buntovnici i otpadnici, zašto ih je onda stvorio.

Ovo tuimacenje baca sunju da je Bog odgovoran za poreklo zla.

Drugo tomacenje, koje se zove „Bozja otvorenost”, ukazuje, da Bog jeste sveznajuci i sve sto on namerava da učini pred njim je to sve otkriveno, ali odluke koje treba da donesu bica kojima je dao slobodnu volju nisu nikome poznate sve dok ih doticni ne donese.
Ovo, savremeno tuimacenje, skida svaku sumnju da je Bog odgovoran za poreklo zla. Oba ova tumacenja su objašnjena u knjizi, Ko je odgovoran za poreklo zla? Oni koji žele da dublje prouce taj problem eto imaju priliku da to učine.

Ne mislim da postavljac ove teme Cobi ima iakve veze sa prodajom knjiga, nego je samo odgovori na pitanja nekih citaslaca na forumu.

Komunikativna, voleli bismo da znamo koje od dva postojeca ubjasnjenja o poreklu zla si ti usvojila.
Šta je za tebe negativno u prvom, a šta u drugom objašnjenju, ili su po tvome oba dobra?

Koji Bog Cartensius? KOJI! zar sad nemate množinu BOGACA i ako jedan fali TROJSTVO nije celi Bog, a kada bi ih bilo tri ipo pola četri onda bi bila gungula Bogaca pa previše.

Vidi šta ovaj Hristos Hrišćanski ovde MANIFESTIRA:
kao Zajednica Apsolutnih, odnosno, Božanskih Ličnosti, Egzistira Jedinstvom Triju Ličnosti. Više od Tri bi, dakle, bile suvišne, a manje nedovoljne

Dakle! o kojim Bogovima vi ovde LAMATATE ili LAPRDATE?? jednostavno pitanje očekuje i jednostavni odgovor, tako!
Ili ćeš begati kako si i do sada bežo kada ti se radkopava SATANIZAM, a! koje će to sada ono biti?

Gde ste nestali