Дискусије : Религија

 Коментар
Patrujahova izjava
Vucina
(Student)
02. фебруар 2010. у 07.24
Šta mislite o Patrijahovoj izjavi o muslimanima da su tolerantni kad su manjina a obratno kad su vecina? Ja mislim da je u pravu ako pogledamo prava hrišćana u muslimanskim zemlama i prava muslimana u evropskim zemljama.
Razmisljanje
((analiticar))
02. фебруар 2010. у 08.56
Jeste u pravu ali ta netolerancija nije samo plod samog islama, nego i mentaliteta naroda nezavisno od njihove vere. Semicani su u globalu fanaticni, pa na primer, Grci koji su jako semitizovani Fenicanima (koji su braca od Jevreja i Arapa) takođe su istog duha netolerancije kao i Arapi, pa i prihvataju pravoslavlje na isti radikalan način kao Arapi islam ili kao biblijski fariseji. Svadjaju se oko datuma i sličnih formalnih stvari, dok zaboravljaju na milost, ljubav, i uopste svu religiju srca. Drže religiju kao skup obicaja i pravila ponasanja, dok mimo toga žive krajnje telesno i hedonisticki. Nasuprot njima muslimani gradskog stanovnistva Sandzaka i Bosne su sasvim suprotnog duha i tolerantniji u odnosu na Srbe pravoslavne. Ne zaboravimo da muslimani nikada nisu proterivali pravoslavne sa svojih podrucja, dok su Srbi ustanici iz Prvog srpskog ustanka proterali sve Srbe muslimane iz Karadjordjeve Srbije, a i crnogorci su pravili istragu poturica koji su zapravo bili nasi ljudi koji su pod turskom uticajem primili islam, kao sto je veci deo našeg naroda primio pravoslavlje ili katolicanstvo prea toga, u zavisnosti od stranog politickog uticaja, a ne svojevljnog izbora.

Freelance
(Mislilac)
02. фебруар 2010. у 12.14
Konacno, jedan objektivan i logican pristup u prikazivanju cinjenica i nepristrasna analiza istorijskih dogadjaja iz naše ne tako davne proslosti. Lekciju koju je ocitao Analicitar treba zapamtiti.

Cestitam, analiticaru!
Neutralni
(teolog)
02. фебруар 2010. у 21.43
Niko ne može da prisili savest nikome. Svakji ima pravo da izabere, ali iz straha za gubljenje života, čovek prihvati sve što se mu nameće silim uprkos njegove savesti. Misli se, skloniti se trebe dok priđe ojuja. Islam i katočasnstvo se tako širilo pre i danas. Papa nije samo poglavar crkve nego i car koji vlada u vatikanu i vodi političke afere u svetu. Ne sme se mimoići činjenica da svaka država u svetu, skoro ima svoga prestavnika, abasadora i vatikan ima uspostavljene diplomatske odnose sa večinom država u svetu. Amerika kaop protestanska zemlja je prvi put uspostavila sa vatikonom diplomatske odnose kada je Regan bio predsednik i zajedno su delovali u nsaradnju sa C.I.A i JEZUTSKe tajne organizacije koji ke vodi jezuitski general, zskozvani crni papa. O tome je pisao i Zajms magazim, kako je papa pavle drugi i Rega , konspiririsali kako da razbije SSR i varšavski pakt i to počevši u Gedansk u poljskoj, štrajkom radnika, koji je vodio Leh Valenca, jedan običan elekričar.

U Tajmsu piše kako je katoliška crkva tajno infiltrirala propgadsni materijal, faks mačine i ostalo potrebno za komunikacije a to su sve jezuiti vodili, po maskom pobožnosti.

Strah, uticaj i političko mešanje crkve, utiče na ljude da se religiozno opredele, a nikakok slobodnim izborom. Drugi metod je visliranje mozgo i mentalno-psihološkim napadami dok čovek na digne ruke, kao da je hipnotiziram. Problem je što svaki tvrdi da iznese istinu da sami su ubeđeni da je jučerašnja laž postala je istina kod onih koji nastavljaju da je šire, kao istinu.

Nikom se ne sme verovati, pa čestoi ni samom sebi.


Vucina
(Student)
03. фебруар 2010. у 03.34
Ne bih se slozio da muslimani nisu protjerivali Srbe sa svojih podrucja. Morali su ili da prihvate islam, ili da bjeze, ili da budu ubijeni.
Razmisljanje
((analiticar))
03. фебруар 2010. у 06.09
Postovani studente Vucina, ako ti je stalo do istine, uzmi malo prouci SAM istoriju, a sopstvene zelje nisu relevantne u utvrdjivanju istine i mogu samo da smetaju.

Pa i da ne znaš istoriju, samo posteno razmišljaj u pokusaju da odgovoris na sledećva pitanja:

Kako to da je pravoslavlje opstalo pet vekova pod Turcima, a za vreme pedeset godina komunizma vecina ga se odrekla i zastupala ateizam?!

Kako su tolike pravoslavne crkve sacuvane kroz istoriju, a dzamije nisu?

Zašto je turski Sultan ucio i znao srpski jezik?
Vucina
(Student)
03. фебруар 2010. у 07.28
Vecina crkava je u to doba bilo poruseno i popaljeno koje su kasnije obnovljene poslje oslobodjenja, pravoslavlje je opstalo zato što su Srbi ustancima pruzali otpor i zbog mudre politike Obrenovica. Sad ti meni objasni otkud muslimani u Bosni i Raskoj (Sandzaku) sa prezimenom koje zavrsava sa ic. Ako si čuo za danak u krvi znaš o cemu pricam.
Razmisljanje
((analiticar))
03. фебруар 2010. у 08.39
> Vecina crkava je u to doba bilo poruseno i popaljeno koje su kasnije obnovljene poslje oslobodjenja, pravoslavlje je opstalo zato što su Srbi ustancima pruzali otpor i zbog mudre politike Obrenovica.

Islam je cuvao pravoslavlje i u samoj Turskoj, i davao mu posebne povlastice. Imaš to i kod Corovica kako su se Hrvati zalili i papi i sultanu sto im pravoslavni popovi u Bosni uzimaju prilog za sebe i sto ih teraju da bogosluženje vrse po ugledu na pravoslavnu crkvu.

Samo jedno vreme, kada je crkva pozvala Srbe da ustanu protiv Turaka za vreme austrijsko-turskih sukoba u drugoj polovini XVII veka, Turci su ukinuli samu srpsku crkvu zbog njenog mesanja u politiku, pa su grcki popovi vladali Srbijom i to još za vreme srpskog ustanka. Posle svakog ustanka Turci su imali vreme odmazde i tada je sve zivo stradali, ali su opet većinom crkve ostale postedjene i tada.

Pravoslavna crkva je kao i katolicka tolerantna samo kada je nemocna. Zašto bi i bila bolje jedna od druge kada razlike između njih nisu od značaja za duhovni razvoj coveka?!

> Sad ti meni objasni otkud muslimani u Bosni i Raskoj (Sandzaku) sa prezimenom koje zavrsava sa ic. Ako si čuo za danak u krvi znaš o cemu pricam.

Pa svi muslimani su isto kao i pravoslavni - slovenskog porekla, i svi su se odrekli svoje paganske vere bilo pod uticajem grckog, bilo pod uticajem rismkog, bilo pod uticajem turskog uticaja. Niko sam nije birao svoju veru sem bogumila i danas sektasa.

Nasa prezimena se zavrsavaju na ic, ali koreni prezimena su slabo slovensog porekla, već uglavnom grckog i hebrejskog, na primer, Petar, Jovan, Aleksandar, Nikola, Danilo, Mihailo, Ilija, Lazar, Luka, Stefan, itd, su jevrejskog ili grckog.

U Bosni i Raskoj imaš apuno

bertold
(politolog)
03. фебруар 2010. у 09.19
Razmišljanje, ti nikako da pozitivno razmišljas (lažeš) sadce minusi da navale, a velike su sanse i date pobrise moderator..Zapamti, istina se nikada nesme iznositi, jer kvari prosek mrznje..
Komunikativna
(posmatrac)
03. фебруар 2010. у 09.23
Razmišljanje ponovno dokazuje da niti ima pojma o pravoslavlju, niti o srpskoj istoriji.
Razmisljanje
((analiticar))
03. фебруар 2010. у 10.48
Ako negde gresim Komunikativna, ti me ispravi. Ako sto sam nešto rekao treba da potkrepim istorijskim izvorima, ti reci. Svoj komentar si svakkao napisala zbog sebe i podrazavanja sopstvenog samoubedjenja, a ne zbog drugih, jer kako ocekujes da ti neko slepo poveruje na reč, bez ikakvog objašnjenja sa tvoje strane?! Ti hoćeš da ti drugi slepo veruju bez proveravanja, kao sto ti slepo verujes svojima; pa to isto trazis i od drugih?!
Jocko4
(observer)
03. фебруар 2010. у 13.01
Razmišljanje ((analiticar)),

Менталитет једног народа и његова вера су узајамно повезани.
Да будем прецизан, тумачење вере зависи од менталитета тог народа и тако тумачена вера повратно утиче на менталитет народа.
Као што си рекао, семитски народи су склони категоричном понашању, тако да и њихов однос према вери подлеже тој карактеристици. И обратно, њихова вера само појачава ту њихову особину.

Ако се таква вера, као екстракт идеја пренесе на друге народе, током генерација насталих верника, формираће се категорично понашање и у народу који претходно није био изразито категоричан.

Огромна већина муслимана у нашим просторима је словенског порекла. Да није било категоричности било код оних који су хришћани, или муслимани, не би ни дошло до таквих расцепа и сукоба, него би постојало преливање верских схватања и смањивање контраста међу њима.

Како је верска, одн. религијска припадност један од елемената који дефинишу нацију, тако је тај елемент утицао на даље диференцирање националне опредељености и појачао неционалну нетрпељивост унутар једног, овако подељеног народа.

Патријархова изјава није нетачна, али, истини за вољу, свака конфесија (у оквиру неког простора) жели да буде доминантна у односу према другим конфесијама.
О односу турске власти према хришћанима у окупираним земљама (конкретно, на Балкану) могло би да се говори и више него што пружају оквири ове теме. За сада бих само кратко рекао да је то била мудра политика смиривања залеђа, како би се наставила даља територијална експанзија, која је била приоритет Отоманске Империје.
Razmisljanje
((analiticar))
03. фебруар 2010. у 14.02
> Као што си рекао, семитски народи су склони категоричном понашању, тако да и њихов однос према вери подлеже тој карактеристици. И обратно, њихова вера само појачава ту њихову особину. ...

Šta mislis Jocko, i šta mislite svi ostali, zašto su Arapi (i ostali semiti, na primer, naše stanovnistvo jugoisticno od nisa) skloni takvom ketagorickom ponasanju?
FREELANCE
(Mislilac)
03. фебруар 2010. у 14.25
Vucina, da li možeš da navedes izvore svojih tvrdnji da su „vecina crkava u to doba bilo poruseno i popaljeno” i zašto ne sve? Da li shvatas koliko je apsurdna tvrdnja da je pravoslavlje opstalo zato što su Srbi ustancima pruzali otpor, a posebno je neutemeljena tvrdnja „i zbog mudre politike Obrenovica.” Da li znaš ko je obnovio i kada pecku patrijarsiju?

U svom izlaganju Razmišljanje je izneo cinjenicu da su Turci ukinuli Patrijarsiju (manastir i crkvu nisu porusili) zato što je naivnom i ni malo mudrom politkom patrijarh Arsenije III Carnojevic digao ustanak, poradi interesa Austro-ugarske monarhije koja je zaratila sa Osmanlijama, ne razmišljajuci da i u slučaju da autrougarska vojska odnese pobedu neće dobiti slobodu, već da će se samo promeniti gazda, a to je car Leopold i dvojna monarhija. Ovako ishitrena odluka patrijarha Arsenija III o dizanju ustanka, srpski nakrod je preskupo platio. Odmazda je bila surova, a na mesto iseljenih Srba, dosli su Arbanasi. Ne treba zaboraviti da je veliki broj izbeglih Srba koji se nastanio u Madjarskoj odavno izgubio svoj srpski identitet, a značajan broj njih je, zbog neodrzivih uslova zivota, iz Madjarske „izbegao” za Ukrajinu gde se utopio u masu tamosnjeg stanovnistva. I u ovakvoj situaciji, svestenstvo i bogati Srbi nisu osetili nepodnosljiv teret koji je trpeo običan narod, jer im je Leopold obezbedio odredjene značajne privilegije.

Tačni su navodi Razmišljanja da je „Islam cuvao pravoslavlje i u samoj Turskoj, i davao mu posebne povlastice.” Ne treba smetnuti sa uma da se sediste Vaseljenske Patrijarsije, koja se, uslovno receno, smatra centrom pravoslavlja, nalazi u Carigradu, tj. Istanbulu još od vremena Vizantije.
gancy-style
(Република Српскa)
03. фебруар 2010. у 15.35
Погледајте само БиХ. Колико муслимана се вратило на своје у Републици Српској а колико се Срба вратило на своје у Федерацији? Муслимани се масовно враћају на своје а Срби не смију! Нема ту пуно мудралука, ето вам доказ пред носом.
Razmisljanje
((analiticar))
03. фебруар 2010. у 17.16
Gancy-style, retko se iko vraca u sredinu gde će živeti kao manjina, već se najviše vracaju tamo gde ih ima priličan broj pa će se zato osecati sigurnije.

Postoje savremena istrazivanja koja su analizirala nivo autoritarnosti u Bosni i Hercegovini i po njima su najnetolerantniji ljudi Srbi, i to oni koji su pravoslavni, a ne oni koji su ateisti. Istrazivanje je radio jedan profesor Srbin, ali mislim da istrazivanje nije dobro uradjeno jer je analizirao Srbe iz Trebinja, a ostale nacije iz gradova koji su u Bosni, izvan Hercegovine. (Ako se dobro secam tog rada) A da je uzeo da analizira Hrvate iz Hercegovine, možda bi bili gori od ovih Srba iz Trebinja. To kažem zato što smatram da su najautoritarniji ljudi u Hercegovini, zbog antropoloskog porekla, nezavisno od vere i nacije.

Jednostavno tamo gde se govori ikavicom su najautoritarniji i najnetolerantniji, pa zatim gde je ijekavica, a zatim gde je ekavica, jer taj tip koji je sklon nasilju, on govori ikavicom, i on je na obodima gde se mesao sa ekavicma formirao ikavicu. Eto, i u Zagrebu se zale da su im Hercegovci zauzeli sve rukovodece polozaje u drustvu, kao što se tako zale i u Beogradu za Hercegovce i Crnogorce.

Ako govorimo o religiji, ona bi trebala da ljude sacuva od zla, a ne da ljudima pruza izgovor za njihovo zlo i da ga još pothranjuje. Religija treba da menja karakter naroda, a ne samo da ga oblaci u religiozno ruho.

Još pre dva veka je Dositej Obradovic konstatovao:

„Srbija, Bosna i Hercegovina izbaviće se s vremenom od Turaka i osloboditi; ali ako narod u ovim zemljama ne počne otresati od sebe sujeverje i bogomrsku vraždu, mrzost za zakon, oni će sami sebi biti Turci i mučitelji.” (Dositej Obradović)
Jocko4
(observer)
04. фебруар 2010. у 01.58
Razmišljanje ((analiticar)),

>'Šta mislis Jocko, i šta mislite svi ostali, zašto su Arapi (i ostali semiti, na primer, naše stanovnistvo jugoisticno od nisa) skloni takvom ketagorickom ponasanju?'
- - -

Искрено, не бих могао да одговорим конкретно на ово питање; верујем да о томе постоје радови, које нисам имао прилике да прочитам.

Међутим, ова тема ме је навела на шире размишљање о категоричности људи под утицајем одређене религије и/или политике.
Наиме, категоричност под утицајем других религија се могла срести и код других народа.
Рецимо, Митраизам, због кога је Заратустра морао да се спашава бекством у „буџак” Персије.
Или рушење храмова јед(и)ном богу (Сунцу), које је у Египту подигао Ахенатен (Ехнатон) после његове смрти; свештеници „старог египатског Пантеона” су одлучили да се сви ти храмови поруше.
Сличне примере налазимо и у Индији, где се повремено догађају сукоби Хиндуиста, Сиика и муслимана.

Много мање верских трвења и сукоба је било у друштвима/народима која су упражњавала политеизам, рецимо у античкој Грчкој и Риму.
Изгледа да је немогуће прихватити веру у једног јединог Бога на одређен начин, а остати толерантан према онима који верују у истог Бога на други начин, или који не верују у истог Бога.

Тако се враћамо на почетак - да ли је менталитет неког народа утицао на стварање одређеног верског учења и како је то верско учење утицало на даљи развој металитета тог народа, као и оних народа који су касније прихватали то верско учење ?
Razmisljanje
((analiticar))
04. фебруар 2010. у 02.58
> Тако се враћамо на почетак - да ли је менталитет неког народа утицао на стварање одређеног верског учења и како је то верско учење утицало на даљи развој металитета тог народа, као и оних народа који су касније прихватали то верско учење ?

Ucenje ne može da stvori motive koje ljudi nemaju, jer je ucenje samo teorija. Ono može da provocira izrazavanja i izrazavanje onoga sto ljudi jesu, ali ne može da menja ljude. Svaka manipulacija nama se odvija preko slabosti koje imamo, a ne preko onih koje nemamo. No, evandjelje koje coveku otkriva Bozji karakter pomaze coveku da svoje ruke stavi u Bozje ruke, i da dozvoli da mu Bog u njegovom srcu učini natprirodno iskustvo promene (obracenja), sto može radikalno da izmeni karakter pojedinca ali i čitavog naroda. Samo u tom slučaju dolazi do promene ljudi, kada religija trazi da se ljudi odreknu sebe i svojih slabosti, a u svim ostalima ljudi ostaju isti, a religija im ili provocira te motive ili ih budjenjem krivice sputava u izrazavanju; a dodatnm sistemom umiruje savest ljudi i zzavarava razum koji se bune protiv tih motiva kao gresnih.
Razmisljanje
((analiticar))
04. фебруар 2010. у 03.24
Što se tiče duha mrznje, netolerancije, iskljucivosti, fanatizma, radikalizma, treba imati na umu da postoje velike razlike u motivima između razlicitih pojedinaca i samim tih razlicitih populacija ljudi kojima ti pojedinci pripadaju. Jedni će da cine zlo drugom coveku zbog gordosti koja ih čini gordo osetljivima i uvredljivima (zapadni Balkan, Irak...), drugi iz zelje za moc i nasilnistvom (Hercegovac iz Gacka, Bileca...), treci iz licemerne farisejske potrebe za miralnim osudjivanjem i prezira kroz gestapovski duh (Bavarac, Austrijanac ...), četvrti iz radikalizma i iskljucivosti kao Arapin, peti iz straha od autoriteta (istocna Evropa i skoro cela Azija), itd.
Vucina
(Student)
04. фебруар 2010. у 05.56
Jesi ti analiticaru čuo za janjicare i spahije? Ako si čuo onda možeš znati otkud muslimani u Bosni. Kao prije svega svi smo skrenuli sa teme, trenutnoj situaciji o pravima manjina u islamskim zemljama i evropskim.
Glasnik
05. фебруар 2010. у 15.33
Vuce pa zar ti nerece Analiticar tu gore da su neki ne svojom voljom i razmišljanjem prihvatili te tri vere. Neki Islam neki Pravoslavlje a neki Katolicnastvo.

 Коментар Запамти ову тему!

Looking for Oil Diffuser Necklaces Sterling Silver?
.