Što se tiče tih cuda, i nisu neka pa da možeš biti siguran da su natprirodnog porekla.

Ali šta i da jesu?

Svakakva cuda se desavaju u svim religima, ne samo sa kostima. Na primer, na Istoku, u budizmu se cuda desavaju sa izmetom glavnog lame koji leci sve bolesti.

Sama cuda nisu nikakav dokaz bozanskog, jer može da ih čini i djavolja sila, posebno kada djavo želi da ljude navede da veruju u nešto pogresno, sto je u sukobu sa Bozjim zakonom, pa onda treba ljudima izgovor za greh koji im kroz cudo daje sam sotona.

Uglavnom oni koji su čuli istinu, pa odbacili jer ona zahteva odricanje od greha, postaju posle toga meta sotoninih napada i prevara. Oni su odbili da u Boga poveruju dragovoljno, pa sada sotona ima prava da ih promorava da poveruju u boga na silu, preko raznih cuda, ali oni usvajajuci krivu predstavu o Bogu sada ne veruju u pravoga Boga, već u sotonu, misleci da veruju u pravoga Boga:

„Jer se sam sotona pretvara u anđela svetla.” (2.Korinćanima 11,14)

„Pojavljenje tog bezdušnika biće po moći sotoninoj, sa svakojakim čudesima, znacima i čudima lažnim, i sa svakim zlobnim zavođenjem za one koji propadaju, jer ljubavi istine ne primiše da bi se spasli. Zato će im Bog poslati silu prevare da veruju laži, da se osude svi koji ne verovaše istini, već zavoleše nepravdu.” (2.Solunjanima 2,10-12)

„I učini čudesa velika, i učini da i oganj silazi s neba na zemlju pred ljudima. I vara one koji žive na zemlji znacima, ...” (Otkrivenja 13,13-14)

Najvece cudo je promena ljudskog srca - duhovno novorođenje, pa kada sotona na tom planu može da izvede laznu imitaciju (izaziva promene na nivou osecanja, namesto Bozje promene motiva i karaktera), šta onda možeš da ocekujes na nekom drugom planu?

Inače, mislim da je sasvim ispravno i u skladu sa zdravom savescu i tvojim ljudskim dostojanstvom što se tim kostima nisi poklonio. Ako je po Svetom pismu greh pokloniti se zivom apostolu ili zivom andjelu, kako nije greh pokloniti se mrtvim kostima?

Na primer, apostol Jovan se dva puta poklonio anđelu, i oba puta je bio ukoren rečima „Bogu se pokloni!” (Otkrivenje 19,10; 22,8). Takođe, kada se neznabožac Kornelije poklonio apostolu Petru, bio je ukoren rečima: „Ustani, i ja sam čovek.” (Dela 10,26)

> нпр. људи су се исцељивали додирујући убрусе апостола... Зашто су уопште додиривали убрусе? Да ли је то идолатрија? Наравно да није. Тако исто и целивање икона, моштију...

Postoji razlika u tome sto u Svetom pismu takva cuda nikada nisu bila princip, inače bi skrenula paznju sa Boga na tvar. Zato u Svetom pismu nigde ne postoji pojam da je neka stvar čarobna kao što postoji u pravoslavlju čarobna ikona, krst, itd. U Svetom pismu su se čuda dešavala preko onih stvari za koje bi bilo dato Božje obećanje pa su tako ljudi znali da je čudo bilo poreklom od istog duha koji je dao obećanje. Na taj način je skretanja pažnja na uzvišene Božanske zahteve koje Bog stavlja pred čoveka. Zato se ta čuda nisu nikada više puta dešavala od jedanput, jer kada bi ispunila svoju svrhu, nije bilo potrebe za ponavljanjem.

Kada je bolestan od gube sirski vojvoda Neman tražio čudo isceljenja, prorok Jelisije mu je dao jednostavan nalog da se okupa sedam puta u Jordanu. Neman je u početku posumnjao i odbacio Božji spasonosni nalog.

„Ali sluge njegove pristupivši rekoše mu govoreći: Oče, da ti je kazao prorok što veliko, ne bi li učinio? A zašto ne bi kad ti reče: Okupaj se, pa ćeš se očistiti? I tako siđe, i zaroni u Jordan sedam puta po rečima čoveka Božjega, i telo njegovo posta kao u maloga deteta, i očisti se.” (2.Carevima 5,13-14)

Neman nije isceljen samim činom kupanja u Jordanu, već verom u Boga koju je tim činom samo pokazao.

Kada je žena bolesna od tečenja krvi isceljena dodirom Hristove haljine, jasno je da je nije iscelio sam dodir sa Hristom, jer su Ga i ostali doticali (Vidi Luka 8,45). Spasonosna je samo vera koju je žena na takav način samo pokazala, što joj sam Isus otkriva:

„A on joj reče: Ne boj se kćeri!

Vera tvoja pomože ti.” (Luka 8,48)

Kada su srušeni zidovi Jerihona, to nije postignuto magičnim obilaženjem oko grada, već verom koju su na taj način Izrailjci samo pokazali:

„Verom padoše zidovi jerihonski, kad se obilazi oko njih sedam dana.” (Jevrejima 11,30)

Da ne bi Božje čudo bilo pripisano prirodnom toku stvari ili slučaju, već da bi bilo pripisano Onome koji nam se preko čuda otkriva, Bog ga vezuje za svoje verne sluge.

„I kad čovek pade i dotače se kostiju Jelisijevih, ožive i usta na noge svoje.” (2.Carevima 13,21)

Mrtve kosti proroka Jelisije svakako nisu mogle dati život, jer „život samo od Života” može nastati. Tako Bog podseća Izrailjce na svoju sopstvenu silu i moć, koju vezuje za one principe življenja koje je sledio Njegov verni sluga Jelisije.

Zapazimo da čuda koja je Bog činio nisu bila zasnovana na određenom principu ili tehnici. Nisu vojskovođe Izrailja držale svaki put podignute ruke, radi Božjeg blagoslova u ratu, niti bi svaki put obilazile oko neprijateljskog utvrđenja da bi se srušili njegovi zidovi. Kada bi nekoga ujela zmija, on ne bi ponovo montirao bronzanu zmiju na štap i gledao u nju. Kada bi se sirske vojvode razboljevale od gube, ne bi se isceljivali kupanjem u Jordanu. Kada su ljudi umirali, nisu ih vaskrsavali preko Jelisijevih kostiju, već se to kao i u ostalim primerima dešavalo samo jednom prilikom.

Kada bi ljudi ipak pokušavali da od čuda naprave princip, često bi Bog svojom intervencijom pokazivao da od vernosti Njemu, a ne tvari ili magičnoj tehnici, zavisi Njegovo odobravanje i blagosiljanje. Kada su Izrailjci pokušali da izvojuju pobedu protiv Filisteja pomoću Kovčega zaveta (sa pločama Deset zapovesti), tada im je Kovčeg bio otet od strane Filisteja. A kada su počeli da prinose kad bronzanoj zmiji, koju je Mojsije načinio vekovima ranije, tada je verni car Jezekija razbio zmiju da ne bi više predstavljala povod za idolopoklonstvo i magiju (2.Carevima 18,4). Da ne bi ljudi pravili magiju od pričesti, zabeleženo je da je đavo ušao u Judu kada je ovaj uzeo pričest lično iz Isusovih ruku. Itd.

Sotona pokušava da zloupotrebi manifestacije božanske sile, pripisujući samim ljudima, ritualima i stvarima princip čudotvorne moći.

I tako, upravo ono sredstvo koje je Bog upotrebio da bi pokazao da je On moćni Spasitelj, a ne ono samo, sotona koristi da bi još dublje unizio čoveka, navodeći ga tako da obožava tvar ili ritual umesto Tvorca.

Ljudji koji se klanjaju tvari, više se uvrede kada neko dovede u pitanje tu tvar, nego kada dovede u pitanje samog Boga. Oni rade isto što su radili njihovi prethodnici pagani, i što danas rade druge religije, samo što su svoje paganstvo uvili u hrišćansku formu.

Interesantno iskustvo puno simbola. Moje obično ljudsko mišljenje, bez obzira na sve Bog je nepojmljivo veliki i tu ti je nedostajalo postovanja (što se i meni često desava) bez obzira u koju si crkvu svratio. Nisi mogao da vidis kosti, pa čak da su one djavolski simbol, predstoji ti veliki rad na sebi. Jer i sam znaš da nisi dobro i pre ćeš u takvom stanju videti djavolsku prevaru nego ne videti. Dobar je znak sto si znao da gromovi neće u kucu mada to ne znači da će tvoj neminovan buduci duhovan rast proćibez poteskoca.

„Ljubazni! Ne verujte svakom duhu, nego kusajte duhove jesu li od Boga; jer mnogi lažni proroci izidjose na svet.” (2. petrova 4,1)

Nije lako priznati mogućnost da neko natprirodno iskustvo koje smo videli svojim ocima i osetili uzvisenim osecanjima može biti od sotone. Ali svako ko je razuman i posten proverice autiritetom Bozje reći da li je neki duh od Boga ili od sotone.

Šta biste uradili kada bi Vam se u viziji pojavio sam apostol Pavle i rekao nešto što je u sukobu sa onim primerima koje su nam apostoli otkrili u jevanđelju?

Pogledajmo šta on sam kaže za tekve slučajeve:

„Ali, ako i mi, ili anđeo s neba vam javi Jevanđelje drukčije nego što vam javismo, proklet da bude.” (Galatima 1,8)

Zapazimo da apostol Pavle ne kaže „ako li vam lažni apostoli, ili demon javi Jevanđelje drukčije nego što vam javismo, proklet da bude”, nego „ako i mi” (apostoli prave Božje crkve) „ili anđeo s neba vam javi Jevanđelje drukčije nego što vam javismo, proklet da bude.”

A sada obratimo pažnju ponovo na duh samih apostola:

Apostol Jovan se dva puta poklonio anđelu, i oba puta je bio ukoren rečima „Bogu se pokloni!” (Otkrivenje 19,10; 22,8). Takođe, kada se neznabožac Kornelije poklonio apostolu Petru, bio je ukoren rečima: „Ustani, i ja sam čovek.” (Dela 10,26)

Ako je greh pokloniti se živom apostolu, kako nije greh pokloniti se njihovoj slici ili kipu, a kamo li tek njihovim kostima?

„Zakon i svedočanstvo tražite. Ako li ko ne govori tako, njemu nema zore.” (Isaija 8,19-20)

Zašto su se svestenici uznemirili? Pa naravno, zato što su svestenici djavoli a ti si usao u crkvu sa jednim sasvim cistim i pravednim Bozijim duhom pa te je Bog nagradio zato što nisi hteo da se poklonis djavolu i usput ti je podario grmljavinu koja je oduvek znacila samo dobro i ništa vise.

Nisi mogao da sakrijes svoje misli koje si inače imao u svom umu, pa su oni videli u tvojim ocima ono sto im i njihova sopstvena savest i razum govore, ali ne žele da prihvate. Nisi ništa morao da izustis, a oni su sve već znali. Možda bi te čak nesvesno optuzili rečima: „Šta? Znamo mi dobro šta ti mislis o nama? Da smo dosli ovde da se lažno kajemo i da izvodimo pozoriste za sopstvenu savest, to hoćeš da nam kažeš?!” I tako bi sami pokazali šta im sama savest govori, ali što ne žele da cuju. Kako se plase svoje sopstvene savesti, taj strah prebacuju na tebe, na grmljavinu, i na ko zna šta sve drugo, u skladu sa sledećim rečima Svetog pisma koje opisuje strahove nepokajanih gresnika:

„Nego će ti Gospod dati onde srce plašljivo, oči iščilele i dušu iznemoglu. I život će tvoj biti kao da visi prema tebi, i plašićeš se noću i danju, i nećeš biti miran životom svojim. Jutrom ćeš govoriti: Kamo da je veče! A večerom ćeš govoriti: Kamo da je jutro! Od straha kojim će se strašiti srce tvoje, i od onog što ćeš gledati očima svojim.” (5.Mojsijeva 28,65-67)

Ma ne, rekoh da se Bog ne boji za tebe samo zbog toga sto si posetio pravoslavce. Ako kažeš da ima problem, onda je problem u nečemu drugom, ako kažeš da nema problema onda smo se bas fino ispricali za dzabe.

Pobunjenik, razumem te, ali nemoj previse tvoje misli u pogresan pravac usmeriti, to samo sputava i odvlaci od Boga u korist neprijatelja. I u ranoj fazi hrišćanstva su postojale vise crkava, i sam Pavle kaže u npr. Rimljanima 14, a ima i drugim mestima.
Postoji molitvena mreza u Srbiji, možeš se prikljuciti.

svako dobro

pobunjenik, nemoj da te to toliko muci. Ako tvoja savest kaže da to ne cinis onda to ne čini. Ja lično nemam ništa protiv jedne slike koja prikazuje lika Gospoda Isusa, dirne srce moje ali toj slici se ne klanjam (jer to nije On nego predstavlja Isusa) možda za nekoga zvuci konfuzno ali tako je to kod mene. Postujem i katolicke i pravoslavne crkve, jer su isto Hristove crvke i u njima se ljudi spasavaju.

Ako tebi nema razlike u tome sto su ono nekada bili neznabosci i klanjali se demonima a ovi danas nisu neznabosci i klanjaju se Hristu, onda svaka cas slobodno tako nastavi. Hrist kaže ko VIDI mene VIDI Oca i sam Bog je napravio od sebe lika tako da zapovest o idolopoklonstvu vise nema svrhu, to je bilo za ono vreme kada kao sto si reko demon udje u kip. Danas znamo šta je idolopoklonstvu u NZ i na šta se odnosi.

I nemas prava da kažeš da se u katolickoj i pravoslavnoj crkvi ljudi ne spasavaju, to dokazuje kako ti i ja nemamo ama bas ništa zajednicko; mi smo ovim zavrsili razgovor a ti veruj u šta god hoćeš umesto da nas ovde zamaras.

> Limarker je lepo rekla da su i u Apostolsko vreme postojale vise hrišćanskih grupa crkava da kažem, ali su svi imali nešto zajednicko a to je Hrist.

Sve hrišćane objedinjuje što se mole Isusu, kao sto sve religiozne objedinjuje što se mole Bogu, a da li se neko od njih zaista moli Bogu ne zavisi od imena kojim oslovljava svoje bozanstvo, već od toga koliko je njihova predstava o Bogu ispravna.

Ako je predstava o Bogu neispravna, onda ona ne može Bogu da omogući da Svetim Duhom osvedoci gresnika o njegove grehe i samim tim o potrebu za spasenjem.

Isus kaže ženi Samarjanki:

„Vi ne znate cemu se molite; a mi znamo cemu se molimo: jer je spasenje od Jevreja.” (Jovan 4,22)

Takođe opominje svoje verne sledbenike da će biti progonjeni od onih koji misle da su sa Bogom i sa Hristom:

„Izgonice vas iz zbornica; a doći će vreme kad će svaki koji vas ubije misliti da Bogu sluzbu čini. I ovo će ciniti, jer ne poznase Oca ni mene.” (Jovan 16,2-3)

Pomaze Bog,

Pošto vidim da je moj post obrisan (iz kakvih god razloga), dacu par komentara.

Pobunjenik, to što su te kako ih ti nazivas „popovi”, a istino su monasi; tako gledali i sto su „drzali strazu” je iz tog razloga sto Ostrog posecuju svakojaki pa se desavalo da neko hoće i da „drpi” koji deo koze ili možda kosu ili neki drugi deo tela kako bi se zloupotrebio. Prostorija u kojoj je civot sa ostacima Svetog Vasilija je iskopana tako da se nebi omogućilo strujanje vazduha kako mumificirano telo nebi pocelo da propada; raspada. Mali ulaz je samo iz tog razloga, a ne iz „lukavih” podriva svestenstva.

Dalje, posetila sam Ostrog 2001 i kao sto sam u prethodnom (obrisanom) postu napisala, nigde vise nisam osetila taj mir i spokoj kao tamo.

pobunjenik, da li mislis da se ljudi, vernici ne spasavaju kroz Isusa Hrista našeg spasitelja i ako su katolici?
Mislis da si jedini pravedan?
Dobro znam šta su radile pape i rimokatolicka crkva u inkviziciji, Jan Hus, Konrad Grebel, Felix Manz, Balthasar Hubmaier, Joerg Blaurock, Jakob Hutter i mnogih drugih ukupno oko 2000. A u novom doba da spomenem Dietrich Bonhoeffer. Odrasla sam u Nemackoj.

Možeš se ti i drogirati pa da sav leprsas. To nisam mislila i ne izvrci reci.

Sličan duhovni mir ostvarujem postom i molitvom a to ne može biti sotonino delo. Post, znaš šta je to? I Isus je postio, kao i njegovi ucenici. Trebao bi i ti znati, ako si Hristov sledbenik.

Svi smo mi ovde misionari i svi misionari po malo,kako pravoslavni,tako i adventisti.

moca77
(Obozavalac)
30. januar 2010. u 20.26

Nisam znao da ste organizovani:( Znaci li to kad se Veran vrati da će Analiticar na odmor ili će ostati obojca?

Odgovor:
Ja jesam još uvek na putu, ali ipak poneki put navratim da vidim kako se odvija diskusija.
Moca, pa zar ne možeš da me smislis ni kad me nema?
Izgleda da me sanjas.
Nemamo mi potrebe da se organizujemo, svaki hrišćanin treba da zna šta mu je duznost i da ispuni Hristov nalog.
---------------

ANALITICAR, kažeš da je razlika od onda kada si bio medium i sada u poverenju u Boga. Sada kažeš da imaš poverenje.

-Pa kako je moguće da sada imaš poverenje kada tvoji gresi po EGW nisu oprati krvlju Hristovom?

Odgovor:
Moca, ti uvek nešto mutis i nagadjasa a vrlo teško ti je da kažeš istinu.
Prvo, verujes li ti u obracenje i novorođenje?
Seti se razbojnika na krst, Savla progonitelja hrišćana,
pa su se promenili. Zar ti ne verujes u to.

A što se tiče EGW, prema tvojim izjavama izgleda da nisi procitao nijednu njenu knjigu, jer kad god o njoj nesta kažeš uvek je to nakaradnio i neistinito.

pobunjenik, razumem te. Da li bi im mogao oprostiti, znaj da nas neprijatelj nije u telo i od mesa.

> Dokaz su dela jednog „obracenog” adventiste koja su ista onda kada je bio medijum i sada osim sto sada drzi neke stavke iz starog zakona, veoma, veoma licemerno.

„Ne sudite, da vam se ne sudi.” „Zato se ne možeš izgovarati, o čoveče koji god sudiš! Jer kojim sudom sudiš drugome, sebe osuđuješ; jer to činiš sudeći.” „A ti zašto osuđuješ brata svojega? Ili ti zašto ukoravaš brata svojega? Jer ćemo svi izići na sud pred Hrista. Tako će dakle svaki od nas dati odgovor Bogu za sebe.” (Matej 7,1; Rim.2,1; 14,10-11)

Ti ne poznajes moj zivot da bi mogao o njemu suditi. Ja nikakve traceve nisam čuo o tebi, i to je samo razlog da sumnjam u tvoju duhovnost, jer to znači da svojim rečima i delima niciju savest nisi pokrenuo da bi time izazvao progonstvo, omrazenost i ogovaranje.

Ako živimo zivotom koji predstavlja ukor za grehe sveta i ako propovedamo Bozji zakon, onda ćemo prirodno biti omrazeni. Ljudi koji žive gresno nisu omrazeni, nego omiljeni.

> Ono sto je bitno je da se ti potpuno oslobodis demona. Onog trenutka kada nam budes rekao da si se POTPUNO oslobodio demona bez obzira o kakvim se kontaktima radilo, tek onda ću te gledati kao pobednika (naravno ako budes govorio istinu).

Naravno da sam se oslobodio od demona. Sto bih sa njima imao kontakte? Radi čega?

> Ako ti kažeš da ne osuđuješ evangeliste i slične crkve, onda je ne osuđujem ni tebe, nego osudjujemo nešto sasvim drugo.

Ja ne osuđujem njih kao ljude, ali raskrinkavam zabludu koja ljude navodi na iskusenje. Ako neko propoveda Bozji karakter bez zakona, onda on time uci ljude da rade šta god hoće, i time ih navodi na greh.

> Ako hoćeš tako da budes izlecen moras prihvatiti HRISTOV ZAKON, svo ovo vreme dok si u starom zakonu bićeš negde između kaskaces u licemerju, niti ćeš imati demonsku silu kako treba niti Hristovu.

Dakle, po tvojoj logici Bog je dao stari zakon i samim tim je kriv sto je svetom preko Jevreja raširio legalizam, licemerje i uz to je ljude naveo da imaju demonsku silu?! Besmisleno!

Hristov zakon imaš otkriven i u Starom zavetu, jer je Hristos onaj ko je vodio Izrailjski narod u stubu od oblaka, i šta god govori u Novom zavetu, on citira Stari. Hristove zapovesti je sam Mojsije izgovorio Jevrejima pre oko 3500 godina.

Ili da probamo ovako:

„Stari zakon ” kaže:

1)Ja sam Gospod Bog tvoj...

Šta kaže po tom pitanju „Hristov zakon”?

2)Ne gradi sebi lika rezana...

Šta kaže o tome „Hristov zakon”?

I tako do kraja-svih 10 zapovesti.-.pa da vidimo gde je razlika?

Nešto mi se čini da ćemo se samo oko CETVRTE zapovesti malo mimoici...

I to u jednoj RECI!

PS:Šta kaže „Hristov zakon” u odnosu na ovaj „stari zakon”:

1)„Zato ljubi Gospoda Boga svojega iz svega srca svojega... 5 MOJSIJEVA 6.5!

2).”.Ljubi bliznjega svojega kao sebe samoga-ja sam Gospod„ 3 MOJSIJEVA 19.18!”

> ANALITICAR nešto me nisi ubedio da demoni vise nemaju nikakav pristup kod bivšeg medijuma jer je to nemoguće ako nisi prihvatio NZ. Pravis se ti meni malo lud, ...

Problem je što se ti uopste ne pravis lud. Ti iskreni verujes da je Bog u Starom zavetu ljude navodio na legalizam, formalizam i sve ono sto ti sada pridajes Starom zavetu! Formalizam u Starom zavetu, a bezakonje u Novom! Ko takav karakter pridaje Bogu? Da li Hristos ili sotona? Koji je duh u tebi?

Moca:

Ma naravno da mogu to potkrepiti ali ceo NZ govori o tome i ja ga često citiram na šta se vi uvek razgoropadite. Ako hoćeš najbolje je da razumes evandjeosku bona fide teologiju i onda ćeš videti razlike između adventizma i bona fide, tek onda..

RE:Moca,bona fide teologija je za mene spansko selo..

A dobro Ti primeti da smo mi i sa NZ jako tanki..

No da bi uprostio i Tebi( a NaročITO MENI)-ja Ti u drugom postu gore lepo napravi semu-onako prosto,peske sto bi rekli ljudi..

Ajd`ne budi lenj,pa probaj JOS JEDNOM da nam objasnis RAZLIKU:

1)Ja sam Gospod Bog tvoj..(U „starom zakonu”)

Sad mi napisi kako glasi ona „pod novim ugovorom”?

Pa tako redom...ako Te ne mrzi...
Od 1-10!

I ne zaboravi ona dva stiha iz „starog zakona”(3 i 5 Mojsijeva)!

Kako oni glase u „Novom ugovoru”?

Ziv bio i hvala!

Moca:

Ljudi u Novom Zakonu cine mnogo vise dobra od onih koji su u starom zakonu, iako nisu dela ta koja su bitna, ona su samo pokazatelj.

RE:Hm...eto ja procitah Jevrejima poslanicu i naročito 11 glavu:SVE HEROJI VERE!

Noje,Avram,Avelj,Enoh...

Živese li oni u „starom zakonu”?

Danilo,Jov?

PS:I još jednom-da Ti verujem na „reč” da „Ljudi u Novom Zakonu cine mnogo vise dobra od onih koji su u starom zakonu,” ili možeš to necim POTKREPITI?

PS:I šta bi sa mojim pitanjima?

Važe li još PRVA,DRUGA,TRECA,CETVRTA,PETA...`DESETA ZAPOVEST ili ne?

Analiticar :

Dakle, po tebi razlika između Deset Bozjih zapovesti u Starom i Hristovih zapovesti u Novom zavetu jeste jedino u Cetvrtoj Bozjoj zapovesti o suboti?!

A svrha te zapovesti o suboti je bila da ljude drzi u licemerstvu, formalizmu i sa demonima, a onda je dosao Novi zavet koji je ukinuo Cetvrtu zapovest, a sacuvao ostalih Devet, i zato sada ti ljudi koji krse subotu žive u miru, ljubavi i slozi, a oni koji drže tu zapovest vise imaju starozavetne probleme sa licemerstvom, formalizmom i demonima?

RE:Odlično zapazanje!

Zato Moca uporno izbegava da mi odgovori na pitanja!

Lepo rekoh da njemu SAMO JEDNA REC SMETA iz 10 BOZIJIH ZAPOVESTI(iliti „starog zakona”)-kako ga iz miloste zove-dakle SUBOTA!

Daklem„bona fide” evandjelisti,pa i pravoslavni i katolici žive u „Novom Hristovom zakonu” u kome 9 zapovesti i dalje važe-samo ona CETVRTA- NE!Ili možda..`DA`?

E sad...za „bona fige” ne znam---ali znam da „pravoslavni” i „katolici” drže i postuju i onu DESETU:s tom razlikom sto im je Hristos naredio da umesto reci „SUBOTA” tamo treba da stoji „NEDELJA”!

Naravno imaju oni čitate iz „Hristovog Novog zakona” -samo da danasnjeg dana ja ih ne videh...

Moco:

„Ako vi sve te nepotrebne zapovesti držite to samo dokazje koga vi vise slusate EGW ili Hrista. EGW ili Novi Zavet”

RE:Pošto uporno „upoređuješ” EGW i Hrista-reci mi zbog čega onda pravoslavni i katolici POSTUJU NEDELJU KAO SEDMI DAN?

Hristos im je naredio?

I još nešto!

Pravoslavni smatraju PUSENJE POROKOM!Na osnovu čega?

Kako je kod Tebe?

Šta kaže „Hristov zakon” po tom pitanju?

> Uzmimo idolopoklonstvo na pr. U SZ idolopoklonstvo kao zakon je postojao da bi sacuvao ljude od verovanja da je kip neki demon ili sam Bog. ... Ali danas ta zapovest vise nema smisla, jer imamo razum, ...

A ljudi ranije navodno nisu imali razum pa su ga dobili tek Novim zavetom? Nisi primetio da u vreme Novog zaveta Novi zavet nije bio još napisan, pa kad god se citira Pismo, misli se samo na taj Stari zavet, koji po tebi danas nije potreban?! A danas po tebi mi u Novom zavetu imamo razum, pa nam ne treba Božji zakon, jer evo raj na Zemlji na sve strane?!

> sada znamo ko je Bog i niko neće misliti da je neki kip ili ikona Bog.

Pa nije ni onda niko mislio da slika ili kip moraju bukvalno predstavljati božanstvo da bi klanjanje njima bilo greh. Evo vidi kako mudri Solomun objašnjava pre 3000 godina šta je idolopoklonstvo:

„I dojučerašnjeg mrtvaca sad već kao Boga poštuje i odredi svojim podanicima tajne obrede i žrtve. U toku vremena ukoreni se taj bezbožni običaj i počeše ga kao zakon čuvati i po zapovesti vladara uvelo se poštovanje likova, a one koje ljudi nisu mogli u osobi njihovoj poštovati, jer su predaleko od njih prebivali, približavahu sebi njihovo daleko obličje, ... te je svetina, ponesena lepotom dela počela pridavati božanske počasti onome koga je nedavno slavila kao čoveka. I to postade zamka životu: robujući nesreći ili nasilju vladarskom, ljudi su neizrecivo ime Božje preneli na kamenje i drvlje. ... Nas nije zaveo nikakav izum opakih ljudskih sposobnosti, ni jalovo slikarsko delo, ukrašeni likovi koji u budalama potiču žudnju te žude za neživim obličjem mrtvoga lika. Ljubitelji su zla i dostojni takvih nada oni koji ih čine ili žele ili poštuju.” (Mudrosti Solomunove 14,15-30;15,1-6)

Dakle, slike koje predstavljaju umrle jesu loše zato što u budalama pokreću čežnju za neživim obličjem mrtvoga lika. Takođe, Solomun objašnjava je da greh što je svetina „počela pridavati božanske počasti onome koga je nedavno slavila kao čoveka”. Da bi neko kršio Prvu Božju zapovest, uopšte ne mora da veruje da su čovek, slika ili kip, ili nešto četvrto - Bog, već je dovoljno da to stavi na ono mesto koje pripada Bogu.

Druga Božja zapovest Dekaloga uopšte ne ukorava one koji misle da su kip ili ikona Bog, već to ukorava Prva Božja zapovest: „Nemoj imati drugih bogova uza me.” (2.Mojsijeva 20,2-3) Sve ono u šta se čovek uzda osim u Boga, jeste kršenje Prve Božje zapovesti. Na primer, ako neko traži satisfakciju u jedenju hrane (proždrljivost) za njega apostol Pavle kaže „trbuh je njihov bog” (Filibljanima 3,19). Isto tako kada se apostol Jovan poklonio anđelu, oba puta je bio ukoren rečima „Bogu se pokloni!” (Otkrivenje 19,10; 22,8). Takođe, kada se neznabožac Kornelije poklonio apostolu Petru, bio je ukoren rečima: „Ustani, i ja sam čovek.” (Dela 10,26)

Onaj ko se klanja ikoni govoreći kako je to čudotvorna ikona, on sasvim otvoreno krši Prvu Božju zapovest, i ona mu je tu sasvim dovoljna. Ali za one koji se klanjaju ikoni ili kipu koji nisu sami bogovi, nego samo predstavljaju certeže objekta njihove vere, njima Prva Božja zapovest ne mora biti sasvim jasna, i zato za njih Bog daje drugu Božju zapovest: „Ne gradi sebi lika rezana niti kakve slike od onoga što je gore na nebu, ili dole na zemlji, ili u vodi ispod zemlje. Nemoj im se klanjati niti im služiti.” (2.Mojsijeva 20,4-6) Zapazi da Druga Božja zapovest ne ulazi u to da li se ti ikoni i kipu klanjaš poštujući ih ili obožavajući ih, već zabranjuje bilo kakvo klanjanje: „Nemoj im se klanjati, niti im služiti.” (2.Mojsijeva 20,5)

Dakle, Božji zakon nam je sada i te kako potreban, jer u vreme Novog zaveta Stari zavet se podrazumevao kao autoritet istine, pa ga Isus i apostoli stalno citiraju kao autoritet istine.

> Isto ti je tako i sa cistom i necistim mesima. Ta zapovest je bila samo za ono vreme određena za žrtvovanje. Bog je odredio koja mesa mogu da se žrtvuju i jedu u vidu ostataka od žrtvovanja a koja ne mogu. I to je sve.

Zašto bi onda pored toga što su dobra ili loša za žrtvovanje to pomešao sa čovekovom ishranom? Žrtva ukazuje na Isusa Hrista. Božja reč kaže: „Što god gamiže a ima krila i ide na četiri noge, da vam je gadno. Ali između svega što gamiže a ima krila i ide na četiri noge jedite što ima stegna na nogama svojim, kojima skače po zemlji.”(3.Mojsijeva 11,20) Kakve aluzije na plan spasenja ima naredba koja određene životinje zabranjuje za jelo, a određene dozvoljava samo zato što imaju stegno na nogama kojima skaču po zemlji? Naravno, nikakve!

> Isto ti je i sa mladinama i praznicima koja su predslika Žrtvovanja koje se već odigralo, tako da te zapovesti vise nemaju smisla, ali nije greh ako ih i dalje praktikujes ali je besmisleno. Subote i obrezanje možda nema direkne veze sa Žrtvovanjem, ali kao sto vidimo u NZ i to je ukinuto.

Ukinuto je samo ono što je sen. Nema smisla da sedmična subota bude ukinuta, jer nije sen. Koja je svrha zbog čega je subota odvojena za svetkovanje? Pa ta svrha nije ničim ukinuta u Novom zavetu, da bi i subota bila ukinuta.

> Tako se ukida predjasnja zapovest koja je bila SLABA I ZALUDNA, jer zakon nije ništa svrsio i postavi BOLJI nad kroz koji se priblizavamo bogu. Dakle Bogu se priblizavamo kroz Hrista a ne kroz zakon.

Pa ni u Starom zavetu zapovest „Ljubi bližnje svog” nije imala svrhu da se kroz nju vernici približe Bogu, već su se približavali na osnovu Božje milosti - kroz zasluge obećanog Mesije na koga je ukazivao čitav obredni sistem žrtvi. Koja je svrha žrtvi u vreme Starog zaveta? Pa kako onda možeš tvrditi da je sam Bog navodio ljude na formalizam i legalizam?

> Alkohol recimo nigde nije striktno zabranjen, (ne znam zašto je kod vas suprotno) sam Hrist stvara i pije alkoholno vino i Bog u SZ naređuje svom narodu da se veseli uz alkoholno vino i ostala zestoka pica. U Novom Zakonu ništa od toga nije zabranjeno, ali je bolje ne jesti nikakva mesa i ne piti alkohol, ali ponavljam nije zabranjeno.

Veca svetlost ne može da bude ukidanje zapovesti, već postravanje zahteva zapovesti. Pa ako si rekao da ljudi sada imaju razum, zaista nije potrebno da piše zabrana kada se zna da je nešto loše, i da to onda ne treba ni u kom slučaju uzimati, izuzev ako je neki lek u alkoholu rastvoren.

> i da dodam,to udaranje gromova može biti cista slučajnost

Tamo ima planinskih podrucja gde su grmljavine jako često i snažne, ali to ne osporava moc sotone da čini cuda, ako ima za cilj da oslobodi coveka odgovornosti da razumom isputuje ispravnost nekog verovanja, u ovom slučaju kulta Vasilija Ostroskog.

Kad neko ebdi u oblacima, ne samo da nije u stanmju drugima da
pokaze pravi put, nego ni sam ne zna gde se nalazi.
U takvom stanju je i nas Moca.