moca77
(Obozavalac)
10. januar 2010. u 19.53
Bog stvorio zlo !
Postojanje zla u svetu koji je stvorio svemogući Bog dakle svedoči da je Bog zaista ljubav.

Odgovor:
Moca, rekao sam ja da ti samo povrsno poznajes Bibliju.

Gde si ti nasao dokaze DA JE BOG STVORIO ZLO?

Da je Bog stvorio zlo bio bi odgovoran za greh
i unistenje gresnika bi bilo nepravedno.

BOG NIJE STVORIO ZLO!

moco, bolje da nisi otvarao temu; gde ima logike u glupim teorijama i pogresnim premisama? sedi, 1, da ti ne potirem sad svaku recenicu.

izvodj izdvoj

Bog nije stvorio zlo.

Nego ljudi čine zla djela. To jest ljudska rasa je stvorila zlo. ILi ljudsko na pameti je stvorilo zlo.

Ta postoje dobre sluge i zle sluge.

To što Božanska mudrost tolerira zle to je izraz milosrđa prema takvima. Jer im se daje prilika da se obrate.

Licemjerni „pravednici” koji se tobože ljute na Boga zbog zla u ovom svijetu zabopravljaju koje su zlo do sada oni sami počinili (bilo direktno, bilo odobravajući tuđa zla djela, bilo propustom d aučine dobro). Pa im treba krivac.

To što tobože „nevini” stradaju to je samo privid. jer nevinih nema na ovom svijetu ili ih je jako, jako malo. Svak odplaćuje svoje dugove bilo u ovom životu bilo u idućem.

U srži ovaj svijet je velika škola za duše. Gdje je svaki školski sat jedan život. To jest jedno trajanje tijela na ovom svijetu.

Dok ne postanemo živi. To jest dok se ne odvojimo od svoje grobnice (tijela) u kojoj smo zakopani i za koju mislimo d aje jedina realnost.

Kako je nastalo ZLO?

Tvrdnja da je Svemogući Bog „dozvolio” stvaranje zla je suluda. Sotona, Lucifer je kao jedan od Andjela odpao od Bozije ljubavi jer se previse poneo svojom lepotom i umislio da može biti iznad Boga. On je prvo zlo jer je sam svojom voljom to hteo. Ako bi ga Bog u tome sprečio, odnosno izmenio ili unistio pre nego ga svako upozna i sam razluci šta je dobro a šta zlo, zar tada nebi dolazila u pitanje nasa slobodna volja koju nam je Bog podario, volja da sami odlucimo kome ćemo sluziti?
Kazna će uslediti a mi trebamo biti zahvalni da uocavamo šta je dobro a šta zlo.

Bog te! Sve sam dualisticki jeretnik do jeretnia. I rimski poglavar papa i srpski pravoslavni svetitelji Sava i Simeun Mirotocivi (ne znam šta mu to „mirotocivi” znaci)su slali vojsku na dualisticko-gnosisticke jeretnike (bogumile, babune, kristjane, patarene, albigeneze, katare), a ovi novi navodni hrišćani nešto znaju, pa svoju veru ubrajaju u dualisticku. Neverovatno kako loše plivate, gotovo da se davite u moru hrišćansko-jeretnickog neznanja.

Moca77: -„Freelance isti si ko Veran.”

To ne priznajem ni pod razno. Uvazvam Verana, ali ja nisam ničiji klon, pa samim tim ni Veranov. Ja sam ja i samo ja. Drugo, Veran kaže da „Bog nema nikakve veze sa zlim”, a ja tvrdim suprotno, da je pun zla, bas kao i ti sto tvrdis. Stvorio je nesavrseni svet, jer je i on bio nesavrsen, netalentovan tvorac. Neko će reći da ga je namerno stvorio nesavrsenog.

Što se tiče „tvog dualizma”, rekao bih da banalizujes stvari. Cinjenica je da dobro i zlo postoje zajedno, ali postoje i odvojeno, a to nije dualizam. Cvece i trnje su jedno, ne predstavljaju suprotnosti već su celina. Od cveca možeš odvojiti trnje secenjem, a može biti trnje bez cveca ili obratno.

Međutim, mislim da bismo trebali da se ostavimo dvojnosti fizickih i prirodnih manifestacija. Hajde da govorimo o filozofskom i religioznom dualizmu, ostavimo se banalnog svakodnevnog zivota, jer će te to uvek demantovati. Misaono dualizam predstavlja, na primer, dusu i telo, dusa bez tela ne postoji, pa i svetlost bez mraka ne postoji. Idealisticka filozofska skola će reći da je dusa bozji dar, a dusa predstavlja njeno staniste, dok u religijskom dualizmu imamo vidjenje da je dusa kreacija Boga dobrote i svetlosti, a telo, u kome je dusa za zivota utamnicena, je kreacija zlog boga Sotone. Dualizam uvek pretpostavlja da postoje dva boga – jedan je bog svetlosti, a drugi bog tame, jedan je tvoj Jahveh, a drugi je bog podzemlja Sotona. Religiozni dualizam je suprotnost monizmu.

Moca77: - „To možeš definisati kako god hoćeš, ja sam to definisao kao dualizam.”

>>>Tačno je da možeš definisati kako hoćeš, ali mi govorimo u dualistickoj jeresi. I pitanje je koliko je tvoje razmišljanje i zakljucivanje, odnosno definisanje ispravno i sa logicne i sa religiozne strane.

Moca77: - „A to što neki hrišćani smatraju dualizam za jeres, zavisi kako oni definisu dualizam, premda u vecini slučajeva takvi hrišćani ne razmišljaju svojom glavom, tacnije uopste ne razmišljaju, pa se od njih svakakve gluposti mogu ocekivati.”

>>>>Pravilno si diskutovao, osim sto nisu u pitanju „NEKI’ hrišćani, već sveti oci hrišćanskih crkava, vrhovni zastupnici boga na zemlji. Oni ti prenose bozje postavke sveta, a ti hteo nehteo moras im verovati, inače ti pakao ne gine. Da si se rodio tamo negde pre par i i nešto više stotina godina, zavrsio bi na lomaci.
”

moca77
(Obozavalac)
11. januar 2010. u 00.51
Veran znaš li šta je logika? Ako je Bog svemocan, a zlo postoji, onda je On glavni i odgovorni za postajanje zla(to jest njegovo dopustanje), međutim ako si citao moj kratak hipoteticki tekst, videces da to uredjenje u stvari i nije previse zlonamerno.

Odgovor:
Brate Moca, hajde neka po tvome i bude da ja nemam logike,
ali ja kao brat, sa najboljim namerama, predlozio bih ti nekoliko stvari:

1. Ako u nesta nisi siguran, bolje je da o tome postavis pitanje, jer to je na mesto da ljudi pitaju šta žele da znaju, nego da das izjavu, kao ova, Bog je stvorio zlo, Bog je odgovoran za postojanje zla.
Da li se slazes da bi bilo nogo pametnije da pitas, nego da dajes pogresne tvrdnje.

2. Pitanje postojanja zla u vasioni i svetu je veoma koplikovan problem i na njega nije lako odgovoriti. Aro te zaista zanima to pitanje, predlazem ti da potrazis knjigu „Ko je odgovoran za poreklo zla”? Možeš je dobiti od Preporod Breograd, Bozidara Adzije 4. 11000 Beograd. Upravo ovih dana izlazi iz stampe. U njoj je dat odgovoro koji će te zaista zainteresovati.

Bog nije stvorio zlo.
Bog ni u kom slučaju nije odgovoran za zlo.

Ako je tako, kako je postalo zlo i ko je odgovaoran za sve posledice koje zlo donosi?

Da li je Bog unapred znao da će od Lucifera postati buntovnik i uneti zarazu greha u vasionu i uptropastiti nasu Zemlju? A ko je unapred znao, zašto je storio tako opasnog buntovnika?

Da li je Bog unapred znao da se Adam i Eva postati otpadnici i tako upropastiti zemlju i svoje potomstvo? Ako je to unapred znao, zašto ih je stvorio? Nije li onda Bog odgovoran za postanak zla?

Gorer si rekao da je Bog sveznajuci, u pravu si, ali da li to znači da je unapred zano za Lucifera i Adam...?
Iako je sveznajuci, buducnost pojedinih živih bica kojima je Bog dao slobodnu volju, nije nikome, pa ni Biogu, poznata sve dotle dok se odluka ne donese.
Vise ništa o ovome neću da kažem, ako ptrocitas knjigu zaznaces, i ono sto zaista do sada ne znaš i mnogo vise.

znaci, svetlost ne podrazumeva tamu, jer je ove NE OBUZE, dobro ne podrazumeva zlo, jer KAKVE VEZE IMA BOG SA DJAVOLOM (ne secam se tačno citata), ...razlikujemo-razdvajamo dobro od zla, a ne pravimo miksturu kao djavo tvrdeci da su međuzavisni, kao sto imamo severni i juzni pol ili slično.

moca77
(Obozavalac)
11. januar 2010. u 17.56
I Verane postedi me tih sumnjivih adventistickih teorija kako svemocni Bog ne zna buducnost pojedinih živih bica, kada on zna tvoju buducnost i pre nego sto si se rodio.

Odgovor:
Moca, a zar ne bi bilo još bolje da ti nas postetis od tih tvojih jeresi?

moca77
(Obozavalac)
11. januar 2010. u 07.43
Freelance isti si ko Veran. Veran i ostali kažu kako Bog nema nikakve veze sa zlim, sto je pogresno. Zlo postoji i tu nema pogovora. Bog je mogao stvoriti svet bez ikakve mogućnosti zla. A to znači da je Bog ipak odgovoran jer se odlucio da stvori svet koji ima tu mogućnost da bude zao. A u temi smo videli kako je moguće da Bog u isto vreme može dopustati zlo a da on sam ne bude zao.

Odgovor:
Moca, ti si u ovom kratkom tekstu izmesao toliko pojmova d aje to cudo jedno.

1. Kažeš da sam ja rekao da Bog nema nikave veze sa zlom.
Ja to nisma rekao.
Rekao sam da Bog nije ODGOVORAN ZA POSOJANJE zla, a ne da nema nikakve veze sa zlom.

2.Drugi je pojam da je Bog znao za mogućNOST da se zlo može pojaviti.
To je istina. Ali razlika je između mogućnosti da se slo može pojaviti i odgopvornosti za njegovu pojavu.

3. Moca: A to znači da je Bog ipak odgovoran jer se odlucio da stvori svet koji ima tu mogućnost da bude zao.

Odgovor:
Moca, ti ne razunmes teoloske pojmove.
Da nije postojala mogućnost neposlusnosti, ne bi mogla da postoji ni sloboda da svako po svom izboru odlucije. Da je postaojala samo mogućnos poslusnoti sloboda ne bi postojala, nego samo diktatura.

4. Davanjem prava izbora, Bog nije odgovoran za pojavu zla nego je odgovoran onaj koji ga je izabrao. mogućanost je jedno, a sloboda i izbor su sasvim drugo.

5. Isto tako, jedno je to što je Bog dozvoli (nije zabranio) da se pojasvi zlo, a sasvim je drugo reći da je on odgovoran za njegovu pojavu. Niukom slučaju Bog nije odgovoran za pojavu zla.

Verane, razocarao si totalno. Sasvim pogresno tumacenje jednog stiha. Da te malo podsetim kako glase drugi stihovi iz iste glave:

5. Мојсијева, глава 30

2. И обратиш се ка Господу Богу свом и послушаш глас Његов у свему што ти ја заповедам данас, ти и синови твоји, из свега срца свог и из све душе своје,
8. А ти кад се обратиш и станеш слушати глас Господа Бога свог и творити све заповести Његове, које ти ја данас заповедам,
10. Ако узаслушаш глас Господа Бога свог држећи све заповести Његове и уредбе Његове, написане у књизи овог закона; кад се обратиш ка Господу Богу свом свим срцем својим и свом душом својом.
11. Јер заповест коју ти ја заповедам данас нити је високо ни далеко од тебе.
16. Јер ти заповедам данас да љубиш Господа Бога свог ходећи путевима Његовим и држећи заповести Његове и уредбе Његове и законе Његове, да би жив био и умножио се, и да би те благословио Господ Бог твој у земљи у коју идеш да је наследиш.
17. Ако ли се одврати срце твоје и не узаслушаш, него застраниш да се клањаш другим боговима и њима служиш,
18. Јављам вам данас да ћете заиста пропасти, нити ћете продужити дана својих на земљи, у коју идеш преко Јордана да је наследиш.
19. Сведочим вам данас небом и земљом, да сам ставио пред вас живот и смрт, благослов и проклетство; зато изабери живот да будеш жив ти и семе твоје,
20. Љубећи Господа Бога свог, слушајући глас Његов и држећи се Њега; јер је Он живот твој и дужина дана твојих; да би наставао на земљи, за коју се заклео Господ оцима твојим, Авраму, Исаку и Јакову, да ће им је дати.

Tako se ne tumace zapovesti tvoga svemocnog i sveznajuceg gospoda Jahveha.

Nastavi da tragas za pravi odgovor.

Moca, jesi li u nekoj teskoj zivotnoj fazi pa tako iztraumirano pišes?

1. Bog je stvorio nebo, zemlju, svo bilje i rastinje, zivotinje, coveka, nebeska tela i nebeska bica.

2. Kada je stvorio coveka, rekao je „da bude kao mi”, znači da ima takvu slobodnu volju kao sto Bog ima slobodnu volju, kao sto mu i njegovi andjeli služe SLOBODNOM VOLJOM.

3. Bog smesta Adama u Edem i stvara ženu.

4. Sotona ulazi u zmiju i nagovara ženu da pojede zabranjeno voce, znaci, Eva ima svoju SLOBODNU VOLJU i uzima voce koje potom daje Adamu. Šta se desava? Adam i Eva su izvrsili prvi prestup, pali su u greh.

Pitanje za tebe: Ko je po tebi u ovoj prici Zlo? Eva, Adam, zmija ili svo troje(?), ili pak Bog koji nije predvideo da će Sotona biti ljubomoran na coveka koga je Bog tako zavoleo? ;)

Freelance, Bog ne može biti zloban jer je on Ljubav. Bog, pored svih epiteta, može biti Srdit, a to ti ocigledno smatras zlobom.

Komunikativna, ti preterano slobodno tumacis SZ. Stvorio je nesavrsenog coveka sklonog da zgresi. Gde si procitala da je u zmiju usao Sotona, kako je zmija kaznjena da bude ono sto je već bila, odakle zmiji moc govora? Kada su nasi praroditelji pojeli tu cudnu vocku, tek onda je tvoj Stvoritelju rekao da su postali kao ONI, sto će reci kao bogovi!

Komunikativna, da li ti smatras da srdit covek može i sme da ubije sopstvene kracije, tj. svoju decu i da pri tome svi kažu da je Otac - ni manje ni vise nego LJUBAV? I da pri tome kažeš kako je bio samo malo „srdit”.

Zlo je ono sto je bilo pre stvaranja, kao kreacija nistavila.
Stvarajuci, Bog dakle menja prethodno stanje i udahnjuje mu zivot.
Od ničega STVARA nešto(poredjenje: razvoj, rast, -zivot). Dakle On je tvorac . To je smer dobra, za rzliku od zla koje tezi da od nečega stvori ništa (poredjenje:truljenje - smrt).
Bog je dakle v„ecni zivot i On želi da Njegova stvorenja žive vecno u sreći. No kao onaj koji daje slobodu, prepustio je svakoj jedinki da izabere za sebe šta hoće, hoće li da živi ili ne.
U paganskim mnogobozackim verovanjima postoji zli bog, dok je u hrišćanstvu to onaj koji se predstavlja za boga a to nije, već je protivnik Bogu i coveku.Njegovo vreme je konacno(smrt)na cijoj je strani, za razliku od pravog Boga cije je vreme beskonacno-vecni zivot i sreća, sto je svojstvo njegove prirode.”

Freelance, ja sam samo obična smrtnica i ako tumacim stihove tako kako sam napisala, to je na meni jer imam svoju slobodnu volju i nju koristim. Meni je mnogo zao što ne mogu sa svima ovde lepo da se ispricam i sto u mnogim mislima ostajem nedorecena. Vremena je uvek premalo, a teza previse.

Pozdrav i Bog sa nama

Free, ti si slobodnjak i možda ti je zivot zezanje. Meni je Bog veliki oslonac u zivotu. Zato prilazim ovim diskusijama vrlo ozbiljno, dok sam na drugu stranu veliki veseljak. :o))

http://www.youtube.com/watch?v=O0s57F5y-ZM&feature=related

oca77
(Obozavalac)
12. januar 2010. u 06.38
Pravdo nisi razumeo moju temu, kao ni Veran(koji nikad ništa ne razume). Imam neki utisak da je jedino ateista Freelance pomalo razumeo šta sam zeleo reci. Ljudi, bio sam jako jasan, ne znam šta vam je, u ovoj temi uopste ne mesam dobro i zlo, nego branim Boga i objašnjavam zbog čega Bog dopusta zlo.

Odgovor:

Moca, kakve ti to teme postoras, kad ne samo da glupi veran ne može da ih razume, nego i drugi ucesnisi na forumu?

Da li smo mi zaista toliko glupi pa ne možemo da shvatimo „visoke” pojmove ili...?

Ako je ateista frilace JEDINI koji te razume, da nisi slučajno blizi njemo nego nama?

Bas si smesan kad kažeš „bio sam jasan šta vam je”.
Kako si jasan, tako smo te i razumeli.

Tvrdis da ne govoris o dobru i zlu.
Da li si siguran de ne govoris o dobru i slu?

Hajde da zajedno analiziramo tvoju temu:

moca77
(Obozavalac)
10. januar 2010. u 19.53

Bog stvorio zlo !

Postojanje zla u svetu svedoči o tome da su vrlina i dobro stvarno istiniti.

Odgovor:
Eto ti u istoj recenici dva suprotna pojma ZLO i DOBRO.
Izgleda da ti misis da si nesta rekao, a rekao si sasvim drugo.
Možda te mi zbog toga ne razumemo.
---------------
Postojanje zla u svetu koji je stvorio svemogući Bog.

Odgovro:
Bog NIJE tvorac zla. Ako bi i zlo stvorio ne bi mogao biti Bog ljubavi.
----------

Postojanje zla u svetu koji je stvorio svemogući Bog dakle svedoči da je Bog zaista ljubav.

Odgovor:
Zar ti u ovoj recenisti zlo i ljubav nisu suprotni pojmovi?
Ovde je ljubav sinonim dobra.
-----------------------

To je ateisticka ideja, da je Bog stvorio sve pa i zlo i to navode kao razlog da Ga odbace zato što je nepravedan, stvorio zlo i ništa ne čini da ga eliminise, a tvrdi se da je Svenmocan.

Ne mislim da ti želiš da se udružiš sa njima.
Zato oslobodi se tih pretpostavki.
Bog nije tvorac zla. Ono potice iz suprotnog izvora.

Sve najbolje

Po svemu sudeci Veran se napinje iz sve znage da dokaze da je bog samo i jedino ljubav i ništa vise. Veran će, dalje reci, da iz te velike ljubavi, bog stvori coveka kome je dao slobodnu volju, a covek slobodne volje nije bio zadovoljan bozjom ljubavlju pa je potražio ZLO.I pronasao je to što je tražio. A, bog koji je ljubav, neće coveka slobodne volje da ogranici u uzivanju u cinjenje zla, već ga iz prevelike ljubavi spaljuje, unistava mu stanisa i kao vrhunac ljubavi, potama celokupno stanovnistvo. Unistio je sav zao zivalj, ali ne i samo ZLO. Ostavio ga je za buduce generacije - potome „pravednog” Noja. Eto sto ti je kad imaš samo boga koji je ljubav.Veran je u pravu, a ti Moco77 u krivu.

Verane, ne napinji se pretarano, jer to može da se da na ZLO. Zašto se sekiras sto je Moca77 blizi ateizmu nego adventizmu. Ne sekiraj se, neće Moca77 u ateiste, ne još jer za taj vreme još nije sazrelo. Još uvek nije zreao da sagleda sva (zlo)dela svoga boga u punoj meri, već samo delimicno. A onaj ko ne vidi ZLO na ovoj planeti Zemlji i ne vidi da i u njemu „cuci” i da može da se otme kontroli, daleko je od ateizma.

moca77
(Obozavalac)
13. januar 2010. u 15.01
„Moca brate, zar ti stvarno mislis da si o tom predmetu vise razmiljsljao od mene”

Nije da mislim, nego znam.

Odgovor
Takav odgovor će dati svaki seljak koji nije zavrsio ni 4 osnovne.
Ali ako tako mislis pa neka ti i bude.
---------------

Mnoge tvoje recenice ne komentarisem, zato što nisu ni vredne komentara.

Odgovor:
Znamo, zašto što ne znaš šta da kažeš.
--------------

Pošto nisi odgovorio na glavno pitanje da li je svemogući Bog mogao da stvori svet bez zla ili ne,

Odgovor:
Prevario si se, nije to tvoj glavni predmet, nego je ovaj:
Šta vi mislite o ovoj teoriji ? Zvuci nehrišćanski i neprimereno; Bog stvorio zlo !

Tvoja izjava nije pitanje, nego potvrdan odgovaor: BOG STVORIO ZLO.
Ne bi bilo na odmet da se naucis kako da postavis temu.
---------------

a napisao si kilometarski tekst gluposti, šta ocekujes onda da komentaisem svaku tvoju recenicu?

Odgobvor:
Ma ja od tebe ništa ne ocekujem, jer znam da za to i nisi sposoban, nego samo ukazujem na tvoje greške.
--------------
Cinjenica je da zlo nije moglo da postoji bez Bozijeg dopustanja, nije moglo da postoji bez da Bog omogući i tu mogućnost.

Odgovor:
Moca i ne primecuje koliko je konfuzan. Jedno je da je Bog dopustio pojavu zla, a potpuno je drugo, DA JE BOG STVORIO ZLO, a treće je da je i omogućio.
----------------

Zato ja ovde i pravdam Boga, zbog čega je dopustio tu mogućnost.

Odgovor:
Moca, ja ne sumnam u tvoju nameru, ali na način kako si nastupio ti ne branis Boga nego ga okrivljujes. Izjavom d aje BOG STVORIOI ZLO, ne branbis ga nego ga osuđuješ.
Ako to imaš u vidu, pa nastavi.

oca77
(Obozavalac)
14. januar 2010. u 11.06
Znaci ne samo sto je stvorio(omogućio) tu mogućnost, sto i kvantna fizika potvrdjuje, nego je i znao da će krenuti po zlu, jer u suprotnom ne bi bio Sveznajuci.

Odgovor:
Moca, vidima ja da ti ne možeš da razumej malo komplikovanije pojmove pa evo ja su to malo uprostiti:

Znaci ne samo sto BOG NIJE stvorio ZLO, A SA TIM KVANTNA FIZIKA NEMA NIKAKVE VEZE I Ništa NE POTVRDJUJE. ISTO Takođe VIDIM DA TI NIJE POZNATO STA JE U POCETKU BILO POZNAYTO A STA NIJE, PA I PORED TOGA bOG JESTE SVEZNAJUCI.

ja sam pak opet pronasla, da je Bog sve stvorio i dao andjelima (razni, i dao im je imena) da nas kusaju tu su andjeli kao Samael, Satanel, koji nas kusaju i da kroz njih Bog nas testira?! ne znam da li je u pitanju Tanach.

A kad sam bio u vasoj sekti ...

Cekaj, cekaj, cekaj!
A šta si sada?
Bez imalo zezanja, ja sve vreme mislio da si hrišćanin.

Ijh, bre, pa kada neko, totalno neutralan, cita ovu diskusiju, prvo će zakljuciti da smo mi ti koji ovde stvaraju zlo.

Smirela sada da ne radi prutic :o)