Ma Moca zeza, jede svinjetinu pa sve puca, a ovamo kao svinjenita može da „opogani” srce. Svinja je zahvalna domaća zivotinja, brzo i lako se uzgaja, daje veoma ukusno, moglo bi se reci najukusnije i veoma hranljivo i kaloricno mesto i mast. Uz to daje veoma finu kozu.

Naravno, drugacija je situacija bila u ono bronzano doba, kada su zitelji vrsili fiziolosko rasterecenje odmah iza satora, a svinje nisu drzane u svinjcima, pa se veoma često i sa tim otpadom hranila. Uz to jela je i crkotine, ukljucujuci i pacove od kojih je dobijala pantlicaru. Drugo, svinja je spolja veoma prljava zivotinja i jedan od glavnih prenosioca pantlicare.

Moco, ako ti je srce pogano ono je to od tvojih roditelja, ako ti je srce plemenito to ti je, takođe, od roditelja. Srce nema veze sa svinjetinom, osim kada omatoris pa ti stradaju krvni sudovi od suvisnog holesterola.

Za juho potrebujemo nemastno svinjsko meso, svinjsko srce in rep ter jušno zelenjavo. Vse skupaj narežemo, zalijemo z vodo in dodamo začimbe (peteršilj, ...
www.ssgt-nm.si/gradiva/.../UČNI_LIST_4_B.pdf - Ähnlich

Ako mogu da priupitam nešto u vezi toga.Da li su Hristovi ucenici u svojoj ishrani upraznjavli i svinjsko meso?Samo toliko,hvala.

Usput Apostoli su jeli sa neznaboscima, pogotovo Petar, šta mislis šta su tamo jeli uvek „cisto”?

Čiji kaludđeri?

Lavovi jedu svinje.
Volovi ne jedu svinje.

Ima ljudi lavova i ljudi volova

KOJI KALJUDJERI je bilo moje prvo pitanje? drugo pitanje za tebe:

Jesi li ti SUBOTAR?

Ili SUBOTARI nisu naučeni da odgovaraju na postavljena pitanja?

moca77
(Obozavalac)
04. januar 2010. u 12.39

Rani hrišćani su bili Grci, Rimljani

Odgovor:
Moca u kom Bukvaru si ti to procitao?
Rani hrišćani bili su Jevreji.
Slazem se da je kasnije bilo i Grka, kao i Rimljasna, ali zar nisu bili i Jevreji?
„U one dane kad se umnozis eucenici, podigose Grci viku na Jevreje...” Dela 6,1. Još uvek Jevreji su bili glavni, a Grci u manjini.

Drugo, Moca, Kome je Hristos rekao: „sve sto ulazi na usta ne pogani cobveka”? Grcima ili nekome drugome?

Ovde si lupio glupost kojoj se i sam možeš cuditi:
„Kada Isus kaže ”sve sto ulazi na usta„ obraca se normalnim ljudima a ne mentalnim bolesnicima.”

kakve veze ovde imaju mentalni bolesnici. Hristos je Govorio svojim sledbenicima koji su u ono vreme bili uglavmnom Jevreji, koji i onako nisu jeli ono sto Biblija naziva necisto.

Zašto, Moca, za ovu temu, ili si dao pogresan naslov:
„Da li svinjsko meso može da opogani srce?”
ili si pogresno primenio Hristevu izjavu o jedenju hleba
neumivenijim rukama. Kaži nam u cemu si pogresio?
U jednome ili u oboje?

Moca,
nemam ja ništa protiv tebe, ti si dobar covek,
samo po svemu sudeci ne čitaš dugo Bibliju, jer neke važne
njene izjave povrsno poznajes.

Obrati paznju na ovaj tekst koji si dao u komentaru:

moca77
(Obozavalac)
04. januar 2010. u 12.39

1КО 10:25 СВЕ што се продаје на месарници, једите, и НИШТА не испитујете савјести ради;
27 Ако ли вас ко од невјерника позове, и хоћете ићи, једите СВЕ што се пред вас донесе, и не премишљајте НИШТА савјести ради.
29 Али не говорим за савјест ТВОЈУ, него ДРУГОГА; јер зашто да моју слободу суди савјест другога?
30 Ако ја с благодаћу уживам, зашто да се хули на мене за оно за што ја захваљујем?
31 Ако дакле ЈЕДЕТЕ, ако ли ПИЈЕТЕ, ако ли што друго чините, СВЕ на славу Божију чините

Odgovor:

Ponovo nas brat Moca misli da i Pavle ovde govori da se bez razmišljanja treba jesti sve sto zubi mogu da samelji i stomak prevari, ali brate dragi nije tako.

Ozbiljno pitanje za tebe: O cemu Pavle ovde raspravlja?
O jedenju svinjskoga mesa kao sto si ti gore izjavio?
Svakako ne.

Moca, zašto si preskoci 28. stih u tekstu koji si naveo?
Da li si to slučajno učinio ili namerno?

Moca, u tom stihu ti je kljuc o cemu Pavle govori:
„Sve što se prodaje na mesarnici jedite, i ništa ne ispitujte, savesti radi... Jedite sve što se pred vas donese i ne promišljate ništa savesti radi. AKO KO RECE: OVO JE IDOLSKA ZRTVA, NE JEDITE RADI ONOGA KO VAM KAžE, RADI SAVESTI, JER JE GOSPODNJA ZEMLJA I STO JE NA NJOJ.” 1. Korincanima 10,25-28.

Moca, o cemu Pavle ovde raspravlja? „Da li jedenje svinjskog mesa pogani srce”? Vidis da nije o tome reč.
On raspravlja o jedenju cistoga mesa koje je pre prodaje bilo posveceno nekakvom idolu.

U stvari Pavle ovde nastavlja temu koju je poceo u 1. Kor. 8,1.
„A za mesko sto je klato idolima, znamo, jer, jer svi razum imamo...
A za jelo idolskih zrtava znamo da idol nije ništa na svetu...
zato ako jelo sablaznjava brata mojuega, neću jesti mesa doveka, da ne sablaznim brata svojega.” 8.1-13.

Najsigurniji smo ako dozvolim da Biblija sama sebe objašnjava.

Dakle, Pavje uverava hrišćan da meso posvecno idulu tim obredom nije opoganjeno, ali i pored toga on kaže ako ti neko kaže to je idolska žrtva, nemoj da jedes da ne bi sabl;aznio brata svoje.

SUBOTARU ja nemam ništa protiv tebe, ti si jako dobar čovek a što Hristu nisu izverovo to je tvoj problem, tako?

Dakle pijenje VINA da je dobro duši tvojoj ne znaš dali opogani SUBOTARA ili ne opogani, dobro kaži da to te nisu naučili pa da idemo dalje.

A šta bi sa jelom? znaš kako ide koje jelo baš da baš opogani SUBOTARE, ne nisam reko ko bajagi nego „Baš da baš”??

Pa šta nećeš više da otvaraš ta SUBOTARSKA KONJSKA USTA i da MISIONIRAŠ ADVENT kako FUNKCIONIŠE ;))))

veran (planinar) 27. decembar 2009. u 21.38
Kakvi da komantarisemo, bezacemo od toga kao djavo od krsta.

Konkurencija ne konkurencija ja još uvek čekam iz SUBOTARSKA KONJSKA USTA SUBOTARSKI odgovor dobrim delima na postaljena pitanja.

Ili odgovor ili
veran (planinar) 27. decembar 2009. u 21.38
Kakvi da komantarisemo, bezacemo od toga kao djavo od krsta jer postavi nam ovaj zamku.

Zašto, Moca, za ovu temu, ili si dao pogresan naslov:
„Da li svinjsko meso može da opogani srce?”
ili si pogresno primenio Hristevu izjavu o jedenju hleba
neumivenijim rukama. Kaži nam u cemu si pogresio?
U jednome ili u oboje?

Ne radi se tu o nikakvoj greški verane.
Ako si procitao diskutovanje između mene i njega shvatices da sam i ja izneo isto mišljenje.
Međutim, njemu se ne svidja da njega musliman uci Bibliji.

Sve u svemu, rezultat diskusije je jasan.
Isto tako, stav Isusa Hrista po pitanju konzumiranja svinjskog mesa je isto tako jasan. On nikada ništa nije promenio po pitanju konzumiranja svinjskog mesa, znaci potvrdio je ono sto je doneo Mojsije.

Sada bih zamolio sve ucesnike ove diskusije da odgovore na sledeće pitanje, jer sam mišljenja da nismo svi uzalud gubili vreme, jer svaka diskusija treba uroditi plodom, pa tako i ova.

Da li hricani danas po Bibliji smeju ili ne smeju konzumirati svinjsko meso?

Kratko i jasno pitanje zahteva kratke odgovore.

Hvala svim ucesnicima diskusije.
Hvala svima na diskutovanju.

ТИТ 1:15 Чистима је све чисто; а поганима и невјернима ништа није чисто, него је опогањен њихов и ум и савјест

РИМ 14:20 Не раскопавај дјела Божијега јела ради; јер је све чисто; него је погано за човјека који једе са спотицањем

Ako je Isus smatrao dozvoljenim krkanje svinjetinje, psa, macke, pacova, raznih insekata isl, zašto onda poput Rimljana (mnogoBozaca iz te sredine) nije jeo bar nešto od toga?

...Pozdrav Faude kako se to kod nas radi a onda ovako.
Nisi mene pitao, ali eto zato što se nadam da se Moca neće ljutiti ako ga dopunim.

Faude tu gore sam ti citirao REČ, tako?
Ja u to UZVEROVAO a ti?

Ako niste REČI uzverovali, zašto niste KUŠALI HRISTA i ONOGA KOJI JE TU REČ DAO NAPISATI PO TOM PITANJU?
Zašto ga niste kušali dok je bio među vama, zašto se zbog vaše NEVERE pretite sada, zar ne znaš da vam se drugi odgovor neće dati nego samo ono što je napisano?

Konkretno
Faude niko vama nije kriv što eto vi Muslmani i ta vam bratija od SUBOTARA „UMISLILI DA ZNATE BOLJE I OD ELOHIMA SA VELIKIM SLOVOM” i eto čak i VINO vam nečisto i pogani vaše telo i srce. Faude eto ako VINO nećete da pijete i što ako jedete to jedete sa SPOTICANJEM zar nemate ovde odgovor zašto to radite?? evo ovde:

ТИТ 1:15 Чистима је све чисто; а поганима и невјернима ништа није чисто, него је опогањен њихов и ум и савјест

Faude, POGANOM I NEVJERIMA NIŠTA NIJE ČISTO! lepo je napisano zato što znate bolje i od ELOHIMA sa velikim slovom pa se eto pretite i od „SLAVE BOŽIJE PRETVARATE JE U LAŽ” zarad vaših običaja.

Faude ako sam zlo rekao dokaži da je zlo!

moca77
(Obozavalac)
05. januar 2010. u 14.45
Tableta za Vernog. Hajde Veran kreni stih po stih da urnises Novi Zavet. .Hajmo idemo dalje šta vam još nije jasno;)

Odgovor:

Moca, šta se sa tobom desava?

Pa ja sam upravo odgovorio stih po stih,
a ti nemas ništa da kažeš na moje gomentare, nego
ponovo nbavodis iste stihove. Da li ti izvodis segu
ili želiš da ozbiljno debatujemo?

Evo ti odgovor:

moca77
(Obozavalac)
05. januar 2010. u 06.47
Znači da se razumemo, po Novom Zavetu nema Ništa sto je zabranjeno, pa ni obedovanje sa neznaboscima koji je ranije bio veliki greh.

Odgovor:
Zao mi je ali to ne znaci tako.
Nego znači da ti ne razumes šta Pavle govori.
Kad Pavle spominje neznabosce, on govori o hrišćanima koji su iz neznabostva, secas se od kojih se i Petar odvajao. Nećeš valjda reći da su oni jeli svinjetinu pa im se zato Petar nije hteo pridruzit, niti da Pavle kaže iako jedu i svinjetinu sad možeš im se pridruziti.
To je ono povrsno razumevanje teksta.
----------------------

Veran me je pitao da li otrov pogani telo, naravno da pogani(ako nismo neko kao sto je bio Pavle), ali Veran nije smeo da me pita da li otrov pogani srce, jer naravno da zna odgovor, da ne pogani.

Odgovor.
Moca, ako uzmemo otrov, ne samo da ćemo ostetiti telo, nego i srce.
Evo šta Pavle o tome govori:
„Ili ne znate da su telesa vasa hram Svetoga Duga, koji živi u vama koga imate od Boga, i NISTE SVOJI.”
„AKO KO POKVARI CRKVU BOZJU, POKVARICE I NJEGA BOG; JER JE CRKVA BOZJA SVETA A TO STE VI.”
1. Korincanima 6,19; 3,17.

Vidis Moca, ako u svoje telo uzmemo ono sto unistava ili steti telu, krivi smo, Bog će od nas traziti racun kako so postupali sa poverenim hramom.
-------------------

Ali tačno je to da ga treba izbegavati to svi mi znamo, ali opet ponavljam ne zato što je zabranjeno:

Odgovor:
To kaže Moca, ali Bog kaže drugacije.
Zapamti Moca, Moralni i zdravsteni propisi u NZ nisu promenjene.
Promenjeni su samo starozavetni obredi koji su u Hristu nasli svoje ispunjenje. jer kako je trebalo u SZ da ljudi budu zdravi tako je i u Novom.
--------

ТИТ 1:15 Чистима је све чисто; а поганима и невјернима ништа није чисто, него је опогањен њихов и ум и савјест

Odgovopr:
To je ista ona tema iz Rimljanima 14. poglavlja.
Kako se treba odnositi prema slabima u veri, ne treba ih sabljaznjavati. Zato Pavle ovde ukorava fanaticne Jevreje koji su nastojali da se još uvek drže starozavetnih obreda.

Ali dobro je da zapamtimo Pavlov zakljucak:
„DOBTRO JE NE JESTI MESA, I VINA NE PITI, I ONO NE CINITI NA STO SE TVOJ BRAT SPOTICED, ILI OD STA GORI POSTAJE ILI SLABI.” Rimljanima 14,21.
Dakle, Pavle ne preporucije da se sve može jesti, nego brani hrišćane iz neznabostva, koje su fanatici napadali.
Svakako da Pavle nije bio protiv zdravstvenih zakona.
------------------

РИМ 14:20 Не раскопавај дјела Божијега јела ради; јер је све чисто; него је погано за човјека који једе са спотицањем

Odgovor:
Ponovo je nas brat Moca, izostavio kljucni tekst da bi dokazao svoje sujeverje:
„DOBTRO JE NE JESTI MESA, I VINA NE PITI, I ONO NE CINITI NA STO SE TVOJ BRAT SPOTICED, ILI OD STA GORI POSTAJE ILI SLABI.” Rimljanima 14,21.
Pavle ne preporucije da sve jedes, nego ako je u interesu da ocuvas brata, poziva te da ni ono sto je dobro ne jedes.
------------

1ТИ 4:4 Јер је свако створење Божије добро и ништа није на одмет кад се прима са захвалношћу.

Odgovor:
Ponovo nas brat Moca misli da se teoloski problemi resavaju stenografuijom i izdvajanjem samo recenica koje njemu idu u oprilog.

Ovde Pavle govori o laznim uciteljima koji su ometali novoobracenim vernicima da normalno žive.
„KOJI ZABRANJUJU ZENITI SE, I ZAPOVEDAJU UZDržavATI SE OD JELA KOJA BOG STVORI ZA JELO.” 1. Timotiju 4,3,

Da li ste u svim Pavlovim raspravamo ijedanput procitali da Pavle govori o svinjskom mesu? Ono nijedanoput nije spomenuto. Prema tome Mocina tema je pogresno postavljena. Ni ne radi se o necistim zivotinjama. Mnogo puta, kao sto sam gore istako, spominju se idoli i meso posveceno idolima, idolske žrtve, i jedenje u idolopoklonickim hramovima. To je tema o kojoj Pavle raspravlja sa hrišćanima, a svinjetina nijedanput nije spomenuta.
-------------

МАР 7:15 Ништа нема што би човјека могло опоганити да уђе споља у њега, него што излази из њега оно је што погани човјека.

Odgovor:
Hristu je postavljeno pitanje:
„Zašto ucenici tvoji prestupasju obecasje starih, jer ne umivaju ruke svoje kad hleb jedu?”

Moca, o cemu Hristos raspravlja sa farisejim?
U jedenju svinjskog mesa, pacova, zmija? Svakako ne. On raspravlja o jevrejskom obicaju da se uvek moraju ruke prati pre jela. To je zaista dobar obicaj, ja ga i danas praktikujem, ali fariseji su od toga napravili zakon njihog predanja.

Da bi im objasdnio da njihova tradicija ne vredi mnogo,Hristos objašnjava:
„ZASTO I VI PRESTUPATE ZAPOVEST BOZJU ZA OBICAJE SVOJE?...
NE POGANI COVEK STO ULAZI U USTA, NEGO STO IZLAZI IZ USTA ONO POGANI COVEKA... JER IZ SRCA IZLAZE ZLE MISLI, UBISTVA, PRELJUBE... OVO JE STO POGANI COVEKA, A N E U M I V E N I J I M R U K A MA J E S T I H L E B N E P O G A N I C O V E K A.”
Matej 15,1-20.

Dakle, Hristos ne govori o necistim zivotinjama i mesu koje se može ili ne može jesti, nego tema je UMIVANJE RUKU.

Ja prihvatam Hristovo tumacenje, Da jesti hleb neumivenijim rukama ne pogani covreka, a vi tumacite sebi kako vam je volja.
--------------

1КО 10 : 27 Ако ли вас ко од невјерника позове, и хоћете ићи, једите СВЕ што се пред вас донесе, и не премишљајте НИШТА савјести ради.

Odgovor:
Brate Moca, zašto izvodis spekulaciju?
Zašto isecas pojedine stihove iz konteksta a izostavljas one koji svedoce o cemu je reč?

Ponovo je nas brat Moca, izostavio kljucni tekst da bi dokazao svoje sujeverje:
„DOBTRO JE NE JESTI MESA, I VINA NE PITI, I ONO NE CINITI NA STO SE TVOJ BRAT SPOTICED, ILI OD STA GORI POSTAJE ILI SLABI.” Rimljanima 14,21.
Pavle ne preporucije da sve jedes, nego ako je u interesu da ocuvas brata, poziva te da ni ono sto je dobro ne jedes.
РИМ 14:2 Јер један вјерује да смије СВAШТА јести, а који је слаб једе зеље.
-------------

1КО 10:25 Све што се продаје на месарници, једите, и ништа не испитујете савјести ради;

Moca, zašto si preskoci 28. stih u tekstu koji si naveo?
Da li si to slučajno učinio ili namerno?

Moca, u tom stihu ti je kljuc o cemu Pavle govori:
„Sve što se prodaje na mesarnici jedite, i ništa ne ispitujte, savesti radi... Jedite sve što se pred vas donese i ne promišljate ništa savesti radi. AKO KO RECE: OVO JE IDOLSKA ZRTVA, NE JEDITE RADI ONOGA KO VAM KAžE, RADI SAVESTI, JER JE GOSPODNJA ZEMLJA I STO JE NA NJOJ.” 1. Korincanima 10,25-28.

Moca, o cemu Pavle ovde raspravlja? „Da li jedenje svinjskog mesa pogani srce”? Vidis da nije o tome reč.
On raspravlja o jedenju cistoga mesa koje je pre prodaje bilo posveceno nekakvom idolu.

U stvari Pavle ovde nastavlja temu koju je poceo u 1. Kor. 8,1.
„A za mesko sto je klato idolima, znamo, jer, svi razum imamo...
A za jelo idolskih zrtava znamo da idol nije ništa na svetu...
zato ako jelo sablaznjava brata mojuega, neću jesti mesa doveka, da ne sablaznim brata svojega.” 8.1-13.

Najsigurniji smo ako dozvolim da Biblija sama sebe objašnjava.

Dakle, Pavle uverava hrišćan da meso posvecno idulu tim obredom nije opoganjeno, ali i pored toga on kaže ako ti neko kaže to je idolska žrtva, nemoj da jedes da ne bi sablaznio brata svoje.

Tako ne vidim da je Moca svojom temom uspeo da porusi ono sto sam, na osnovu Svetog pisma, do sada verovao.

Imaš li ista d akazes na moj komentar?
Ne radi se o jednokm, nego o mnogim stihovima koji objašnjavaju
temu.

STIH PO STIH!

Meni da daš INTERPRETACIJU, STIH PO STIH! hajd sad iz početka da čujem iz SUBOTARSKIH KONJSKIH USTA STIH PO STIH, razumeš šta ti se traži?

„STIH PO STIH”
NE POLA STIHA, NE STIH IPO NIT DVA! DA NE SKREĆEŠ TEMI RAZGOVOR.

Jedan post jedan stih! i da ga obratiš KONJSKOM SUBOTARSKOM TEOLOGIJOM da joj proverimo duh, hajd sad SUBOTARU pa se PROSVETLI SUBOTARSKIM DOBRIM DELIMA, izvolte.

Moca, ova nasa diskusija mi se čini vrlo neozbiljna.
Znaš kak to izgledam
Nas dva smo kao dva decaka od 6 godina.
Prvi kaže, „Moj tata je naj jači na svetu”.
A drugi: „ A moj tata može kucu da podigne.”

A ni jedno ni drugo nije istina samo nijedan od decaka to ne zna.

Zato Moca, ništa ne vred duvati se kako si izneo naj...

Bolje je cuti, a samo izbaci dokaze.
Ali oni koji nemaju dokaza, onda oslanjaju se na pretpostavku
koja im se čini da je brilijantna, a ipak nije.

NI NA OVO PITANJE MOCA NEMA ODGOVORA:

1КО 10:25 Све што се продаје на месарници, једите, и ништа не испитујете савјести ради;

Moca, zašto si preskoci 28. stih u tekstu koji si naveo?
Da li si to slučajno učinio ili namerno?

Moca, u tom stihu ti je kljuc o cemu Pavle govori:
„Sve što se prodaje na mesarnici jedite, i ništa ne ispitujte, savesti radi... Jedite sve što se pred vas donese i ne promišljate ništa savesti radi. AKO KO RECE: OVO JE IDOLSKA ZRTVA, NE JEDITE RADI ONOGA KO VAM KAžE, RADI SAVESTI, JER JE GOSPODNJA ZEMLJA I STO JE NA NJOJ.” 1. Korincanima 10,25-28.

Moca, o cemu Pavle ovde raspravlja? „Da li jedenje svinjskog mesa pogani srce”? Vidis da nije o tome reč.
On raspravlja o jedenju cistoga mesa koje je pre prodaje bilo posveceno nekakvom idolu.

U stvari Pavle ovde nastavlja temu koju je poceo u 1. Kor. 8,1.
„A za mesko sto je klato idolima, znamo, jer, svi razum imamo...
A za jelo idolskih zrtava znamo da idol nije ništa na svetu...
zato ako jelo sablaznjava brata mojuega, neću jesti mesa doveka, da ne sablaznim brata svojega.” 8.1-13.

Najsigurniji smo ako dozvolim da Biblija sama sebe objašnjava.

E moj brate Moca, tako se ne diskutuje.
Ti ne smes ni da pokusas da udjes u argumente koje sam iz Biblije prilozio.
Ne tvrdim ja da sam nekakav mudrac i da je susta istina samo sto ja mislim. Tako ja razumem ono sto je napisano u Bibliji.
To su pravila po kojima se tumacu Biblija, a ne proizvoljnim zakljuccima.

Vidis brate, ja neću tebi treci da si psihicki poremecen niti mentalno zaostao, jer to ne dolukuje kulturnim ljudima, to samo Smesku dolikuje.

Nego čini mi se da ti znaš istinu i da ti ona budi savest pa pokusavas da opravdas Biblijom ono što se ne može opravdati.

Nije ovo prvi put da si ovde postirao uvu tremu, a ja takvu temu nikad nisam postirao. To ti objašnjava mnogo.

Dobro, nećemo se sada zbog toga svadjati, nisi prihvatio diskusiju sa mnom, imaš na to pravo i ja se ne ljutim.

Upravo sada polazim na put i po svoj prilici neću stici jedno vreme da se javljam, zato sa moje strane imaš slobodnu pistu pa nastavi po starom, ako ti to čini zadovoljstvo, a ja ti neću smetati.

Sve najbolje

Mrgud:

Zar SATANISTU nije uljudno nazvati SATANISTOM?

Odgovor:
Pa ako je uljudno od sada ćemo te tako zvati.

„Zato i Bog njega povisi, i darova mu ime koje je vece od svakoga imena. Da se u ime Isusovo pokloni svako koleno onih koji su na nebu i na zemlji i pod zemljom.” (Filibljanima 2,9-10)

SAMO BOGU PRIPADA SLAVA.
ZATO SLAVIMO HRISTA KAO BOGA
JER NAS TAKO UCI SVETO PISMO.