Дискусије : Религија

Коментар
Hrana
moca77
(Obozavalac)
31. октобар 2009. у 17.36
Neka Biblija govori :

1КО 10:25 СВЕ што се продаје на месарници, једите, и НИШТА не испитујете савјести ради;
27 Ако ли вас ко од невјерника позове, и хоћете ићи, једите СВЕ што се пред вас донесе, и не премишљајте НИШТА савјести ради.
29 Али не говорим за савјест ТВОЈУ, него ДРУГОГА; јер зашто да моју слободу суди савјест другога?
30 Ако ја с благодаћу уживам, зашто да се хули на мене за оно за што ја захваљујем?
31 Ако дакле ЈЕДЕТЕ, ако ли ПИЈЕТЕ, ако ли што друго чините, СВЕ на славу Божију чините

ДЈЕ 10:15 И гле, глас опет к њему другом: што је Бог ОЧИСТИО ти не погани.
РИМ 14:2 Јер један вјерује да смије СВОШТА јести, а који је слаб једе зеље.
1ТИ 4:4 Јер је СВАКО створење Божије добро и НИШТА није на одмет кад се прима са захвалношћу.

КОЛ 2:16 Да вас дакле нико не осуђује за јело или за пиће…
21 Не дохвати се, не окуси, не опипај; које је све на погибао ономе који чини,
22 По заповијестима и наукама људскима
23 Које је само по ријечи премудрост самовољно избране службе и понизности и нештеђења тијела, не за част каку, за пуњење тијела.

МАР 7:18 И рече им: зар сте и ви тако НЕРАЗУМНИ? Не разумијете ли да ШТО ГОД у човјека споља улази НЕ МОЖЕ га опоганити?
19 Јер му не улази у срце него у трбух; и излази напоље ЧИСТЕЋИ СВА јела…
tesla-
31. октобар 2009. у 17.39
Kada bi ti samo malo citao ono sto pišes,onda bi totalno sve razumio i kome se Pavle obraca u Korintu i zašto bas njima.
Ovako samo zloupotrebljavas stihove...
moca77
(Obozavalac)
31. октобар 2009. у 17.45
Ja dobro znam šta adventisti kažu kome se Pavle obraca. Adventisti su smislili laz da okolni nejevrejski narodi nisu jeli svinjsko tako da Pavle kada kaže SVE ne misli na SVE.
moca77
(Obozavalac)
31. октобар 2009. у 17.48
I ja ne zloupotrebljavam stihove ja u temi nisam apsolutno ništa komentarisao, pustio sam samu Bibliju da govori, ali ni to vam ne odgovara, naravno.
Glasnik
31. октобар 2009. у 18.38
Apostol Petar par godina polse Hristove smrti kaže: niposto jer nejedoh šta necesto.

Ocigledno da ga Hristos nikada nije ucio da jede neciste zivotinje, jer bi onda smeli da jedmeo sve, i bube i gliste i misve itd..

Ovde ga Bog samo kusa a on se pita šta znaci ovo.

I kaže, tada mi Bog pokaza kroz ovu viziju da treba i neznaboscima da propovedam jevandjelje.

Zabrana nejedenja neicistih zivotinja i dalje ostaje jer Petar na tako nešto nije ni pomislio kao neki od vas.

moca77
(Obozavalac)
31. октобар 2009. у 18.47
Glasnik upravo zato što je to Petar rekao vizija se ponovila tri puta i onda je Petar bio savladan, morao je da poslusa Boziju zapovest umesto ljudske. I na kraju je poslusao.

A Hrist kaže da Ništa ne pogani naše srce što se unosi u usta, pa ni tvoje bube(seti se da ih je najbolji covek na svetu jeo-Jovan) pa ni misevi ne pogane srce, pa ni gliste. Nerazumni Glasnice, tako bi ti Hrist rekao.

Ja primera jedem svinjsko ali mnogo, mnogo redje u odnosu na ostala mesa, ali ne zato što je zabranjeno i to je svim hrišćanima jasno da nije zabranjeno, samo se neka prorocica sa sumnjivim mentalnim zdravljem nasla pametna i njeni sledbenici; pa ko okusi ide direkt u pakao. Svasta, posle tako jasnih Hristovih reci...
Cartensius
(pisac)
31. октобар 2009. у 19.26
Gospodine Moca, trudim se da zadržim o Vama moj prvi utisak. Manite se hrane, odela, obuće...razmišljajte više o Bogu, o Hristu, vratite se Vašoj Majci Crkvi, vratite se veri Ortodoksnoj. Setite se odluke izgubljenog sina, zar Vam Vaša savest još nije progovorila? Mir ćemo naći samo u Hristu, ne u jelu, ne u piću, ne u svađama, ne u mržnji, ne u vređanjima, ne u...Sa najčistijom namerom i željom da smo Bogougodni i spremni da Ga dočekamo u slavi. Pozdrav, Cartensius.
moca77
(Obozavalac)
31. октобар 2009. у 20.12
Cartensius, slazem se sa vama, to ovom temom i želim reci.
A što se crkve tiče odmah da vam preciziram nisam ni pravoslavac ni adventista niti ću to ikada biti. Sama moja prirodna neopredeljenost za te dve stvari je u stvari moja velika opredeljenost. Ako je Bog ideal, onda Bogu nije bitno kojoj crkvi pripadas, nego Bog gleda na srce. Jer sva udruzenja i stranke i sve crkve su ljudske pa makar se radilo o pravoslavnoj ili katolickoj crkvi i to je glavni razlog za moju kategoricnu neopredeljenost. I zato bi covek sam trebao da izabere svoju crkvu, a ne njegova nacionalnost. Tako da u duhovnom i teoloskom smislu mi najviše odgovaraju evandjeoska i pentakostalna crkva. Mada ni te protestantske crkve ne cine celokupnu duhovnu stvarnos iako najmanje ukalupljuju coveka od ostalih crkava.
Cartensius
(pisac)
31. октобар 2009. у 21.01
Gospodine Moca, razumeo sam Vas, Vaše pravo slobodnog opredeljenja je za mene prihvatljivo. Takođe sam razumeo da branite stavove i ponašanje Polycisa u svemu. Pozdrav, Cartensius.
freelances
(slobodan strelac)
31. октобар 2009. у 21.19
JS666, makni se,bre! samo smetas!
hugenot1
(Profesor)
31. октобар 2009. у 21.31
Brate Cartensius,
Imate izbor da ucestvujete na Pravoslavlju ili na „zoni sumraka” ili jednostavno da ne obracate paznju. „ Psi laju a karavan prolazi”.
hugenot1
(Profesor)
31. октобар 2009. у 21.36
Mora da radimo nešto dobro kada se djavo tako razbesneo !
tesla-
31. октобар 2009. у 21.53
Brate profo,znaš i sam da je prije 3-4-5-6 godina a još i vise bilo i zescih diskusija ali opet se pazilo na rijeci i mada je znao svako malo da izleti,pazilo se...
Cartensius
(pisac)
31. октобар 2009. у 22.21
Gospodine Hugenote, još malo pa ću u sedmu deceniju života, verujte mi na reč, molim Vas, ovako nešto, ovakve uvrede do ovoga časa nisam doživeo. Ako Moderatori se ne budu oglasili da sankcionišu ovakvo ponašanje, objaviću ovo u medijima, neka zna ceo svet. Koliko god se ne slagali sa učenjem JS, ovo je degradiranje pa čak i neprimereno predstavljanje te konfesije od, nazovimo člana te organizacije. Ne znamo iz kojih je razloga isključen iz te organizacije ali sada nam je potpuno jasno i poznato njegovo ponašanje. Dva puta se bio pokajao, pokazivao je dobre znake uljudnosti a sada je jako duboko pao i treba ga samo žaliti. Neka mu je Milostivi Bog na pomoći. Ako pratite naše časopise, sigurno je da ste tamo neizbežno, pročitali i moje dopise. Srdačne i bratske pozdrave svima koji se slažu ili ne slažu sa mojim ubeđenjem, ali osuđuju nepristojnost u svakom obliku i kod svakog nepoštovaoca osnovnih etičkih normi. Cartensius.
gogi-swe
31. октобар 2009. у 23.12
Na ovim diskusijama mislim da je Glasnik jedan od ubedljivo najstarijih diskutanata , mislim još od samog početka Serbian Cafea je on ovde dikutovao dok još nisu ni postojale diskusije RELIGIJA nego ZONA SUMRAKA ,a i ja sam ovde pre puno godina imao zestokih diskusija sa raznim ljudima ali naravno nisu bile samo zestoke bilo je i vrlo prijatnih diskusija- ali zeleo sam da kažem to da je iskustvo takvo da su periodicno ovde dolazili ovakvi prostaci i kvarili diskusija po godinu i dve i posle nestajali zauvek. Ja sam ranije bio mnogo vise aktivniji nego sada u ovakvim razgovorima , međutim mislim da je još uvek najbolji način da se diskutuje uzivo zato što na ovaj način nema pravila , ja mogu možda da ti kažem nešto lepo i dobro i da ti pokazem cinjenice ali kada neke osobe bivaju stavljene u cosak one ne kažu Okej u pravu si nego takve licnosti mogu da vam onda skoce u oci i šta ja dobijam sa time ??? samo gubim dobre relacije koje sam možda imao sa tom osobom a da ne govorim o bezumnicima kao sto je ovaj Policy , ja lično verujem da se ovde mnogi posteni JS hvataju za glavu prvo zato što on nije uopste JS a i zato što on propagira njihovo ucenje.
tesla-
31. октобар 2009. у 23.59
Gogi,ima nas malo vise...
Ja sam od 98-me i glasnik je tu negdje isto a takođe i hristos dolazi a milos je od samog početka,kada je bilo rasprava na flozofiji...

Gospod s tobom
srbcic
(liberal)
01. новембар 2009. у 02.40
Moca,naravno da stihovi iz Biblije koje si naveo govore sami za sebe.Ali onda propada teorija jedne sekte koja se zasniva na danu i hrani.Onda propada biznis onima sto zaradjuju milione na pranju mozga nekima.Onda propada bogatstvo kojima se neki bogate na laznim tumacenjima i lazima.
Glasnik
01. новембар 2009. у 06.42
Ja sam od tada kada je bila samo Filozofija, religija nije bila.

Ucestvovao sam u zagovaranju foruma religije.

Smesko, policis se od samog početka predstavlajo kao j svedok i to nikada nije porekao.

Pa zato zamoljavam da ga ne degrairate.

Sto jes, jes.

Međutim postajao je vremnom sve gori i gori.

Ustvari otvorio nam je pravo stanje svoje JS duse.

gogi-swe
01. новембар 2009. у 06.48
Izvini Tesla nisam se setio!
Glasnik
01. новембар 2009. у 06.51
To je najnovi takozvani teokrtaksi rat JS protiv drugih verujucih.

Jer oni smatraju da oni koji ne služe Jehovi, mogu da se oslovljavaju raznim imenima, nazivima.

I da to nije greh već ono pravo.

Kula im je dala tu dozvolu i sa time dozvolila da otvore slavine svoje duse da potece ono sto je stvarno unutra, inače je sve vise i vise svedoka koji uzimaju psohofarmaka, lekove za zivce i psihu.

Meni je cudno da ostali neznate ovo.

To nije sala ili izmislanje.

Kad covek zastrani od istine onda nema granice neznabostvu.

gogi-swe
01. новембар 2009. у 09.20
Nisam znao da je kod njih ucestalo uzimanje tih lekova za smirenje, bas je to gadna stvar, znam neke koji su isli na psihijatriju i poceli da uzimaju psihofarmatike i onda postali zavisnici za ceo zivot. Cudno je da neko ko cita bibliju mora da uzima anti depresivnu medicinu, zar nije biblija -to jest Bozja reč koja smiruje i daje utehu?
crni_jaguar-bec
(saobracajni inzinjer)
01. новембар 2009. у 12.43
Pozdrav svima.

Gogi_Swe, Bozje Sveta Reč - Biblija jeste lek za dusu i put ka Bogu, samo citiram te: „ Cudno je da neko ko cita bibliju mora da uzima anti depresivnu medicinu, zar nije biblija -to jest Bozja reč koja smiruje i daje utehu?
--------------------------------------------------------------------

Pojedini koji imaju takvo iskustvo i problem da su postali zavisnici lekova i antidepresiva zbog citanja, sigurno nisu doziveli to zbog citanja Biblije, već zbog ispiranja mozga i pogresnog tumacenja SP kojim sotona želi ljude odvojiti od Boga a i uniziti i predstaviti Boga u pogresnom svetlu pred ljudima. To je upravo uradila Kula strazara sa svojim Novi svet prevodom Biblije. Bilo šta vise reci je uzaludno.

Svako dobro u Hristu.
”
tesla-
01. новембар 2009. у 13.26
Ma Gogi brate,ne trebaš se izvinjavati,samo da se podsjetimo da ovde ima dosta njih koji dugo vrijeme..
Brat Cekaoc je isto tako kao i nas Makarije Sokolovic(pozeljeh ga)
Veran
(planinar)
01. новембар 2009. у 22.33
Moca,
dobro si poceo temu NEKA BIBLIJA GOVORI.

Samo da te nepomenem, Biblija ne pocinje od Korincanima poslanic,
nego od Mojsija pa na dalje.

„Babi se snilo sto joj je milo”.
moca77
(Obozavalac)
02. новембар 2009. у 12.59
Brate Veran,

svi mi znamo šta piše u starom Zavetu, ali vreme je da kazete vasim vernicima šta piše u NOVOM! :)
Glasnik
03. новембар 2009. у 04.01
Pa u novom piše da smemo da jedemo gliste, muve, crve, miseve, zmije,gustere, zabe, lisice, macke, kerove, pacove, i sve ostale svakojake gadosti.

Jer kaže, sve je ocicseno.

Ili su to pak neki novi zavet pogresno razumeli oko ciscenja?

Jer znamo da bi se ljudi razboleli kad bi jeli ove zivotinje gore.

Uechi
(vozac)
03. новембар 2009. у 05.35
POZDRAVLJAM SVE NA FORUMU,
moja malenkost je pocela da biva na diskusijama od 1999,i sa povremenim prekidima sam i dan danas ovde.
Posebno pozdravljam Glasnika,kome i ime pocinje sa slovom G(jel tako glasnice?),i Teslu koji živi recimo u Ohaju(možda gresim).
Glasnice i ja sam bio adventista,ali kada me je Bog „PRODRMAO”,shvatio sam da sam bio „zabludeli sin”,a ako meni ne budes verovao povezacu te sa bivšim adventistickim teologom,pa će on to mnogo strucnije da ti objasni.
Za početak postavljao sam ti neka pitanja i samo si delimicno odgovorio,ali nastavicemo da se družimo,jer ljudi ovde treba da saznaju ISTINU.kako od hrane,pa preko krstenja i Bozijeg dana,za sve ima OBJASNJENJE I STIHOVI IZ BIBLIJE,samo ih treba razumeti.
Evo ti za početak,i ne samo za tebe,već i za ostale.
U Korincanima posl.prva,glava 10,stihovi25,26,27,piše da sve treba jesti jer je zemlja Gospodnja i sto je na njoj,i gde god da odemo i bilo ko nas pozove,da sve jedemo i ne razmišljamo SAVESTI RADI.
Da se razumemo,stari zavet pripada jevrejima i ostace.
Do potopa ljudi su jeli bilje i trave,a od potopa sve ostalo.
Znaci kada je Bog izveo jevreje,dao im je zakon na dve ploce(10 Bozijih zapovesti),i onda im je dao i zakon za ciste i neciste zivotinje.
U Jevrejima poslanici u 10-toj glavi koja piše o SILI žrtve Hristove,i o VERI i priznanju,stihovi 1,9,10,IZRICITO PišE I NAGLASAVA ,DA JE ZAKON IMAO SEN DOBARA Koji će DOCI,A NE SAMO OBLICJE STVARINE MOžE NIKADA SAVRSITI ONE KOJI PRISTUPAJU SVAKE GODINE I PRINOSE ONE ISTE ZRTVE,JER iSUS DODJE DA UčinI BOZIJU VOLJU,DA UKINE PRVO I DA POSTAVI DRUGO,A PO TOME SMO MI PO VOLJI OSVECENI PRINOSOM TELA ISUSA HRISTA!
A posto znamo da je Bog svima objavio da je Isus njegov sin ljubazni,i to po njegovoj volji,znamo i isto tako da je Isus rekao da niko Ocu neće doći nego kroz njega,to znači da i problem sa hranom je isto tako rešen bez ikakvih problema,a to je zbog toga jer mi svi treba VEROM DA DOBIJEMO VECNI ZIVOT,JER U PROTIVNOM OTPADAMO OD BLAGODATI,AKO želIMO ZAKONOM DA SE OPRAVDAMO,A NE VEROM KOJA KROZ LJUBAV RADI,A ZAKON SE IZVRSUJE U JEDNOJ RECI:„LJUBI BLIZNJEGA SVOGA KAO SEBE”!
Da zavrsim Kolosanima poslanicom 2glava stihovi 16,17,gde Pavle JASNO kaže :„DA VAS NIKO NE OSUđUJE ZA JELO ILI PICE,ILI ZA KAKAV PRAZNIK ILI ZA MLADINE ILI ZA SUBOTE,KOJE JE SVE BILO SJEN OD ONOGA STO SCASE DA DODJE I TELO JE HRISTOVO”!
Eto Glasnice,ne samo za tebe,nego i za druge ovo je veoma PROSTO objašnjenje,a ti se MOLI BOGU da ti otvori duhovne oci i mani se ljudske filozofije,jer ISUS kaže:„IDITE OD MENE,NE POZNAJEM VAS”.
POZDRAV za sve pa se pišemo ponovo.
Bog vas blagoslovio.
tesla-
03. новембар 2009. у 07.32
Pozdrav vozacu,dugo te nisam vidio,kako se živi?

Pozdravi nam T...

Znaš kako,nisu nasi svi ljudi mutavi niti teolozi smotani i polako i godinu za godinom se sve iskristalisalo i dan dnas ako doje do greške,moguće je popraviti.
Nemamo mi credo koje je nemoguće mijenjati..

Želim da kažem da ljudi čitaju i vide da zdravstveni zakon i dalje vazi i da je vazio i prije objavljivanja narodu i prije potopa je narod znao šta je cisto a šta ne,ako ćemo po bibliji..
Noje je imao sa sobom i ciste i neciste zivotinje,sto znaci sve se to desavalo prije postojanja jevrejske nacije..
moca77
(Obozavalac)
03. новембар 2009. у 12.50
Tesla, uz svo duzno postovanje ne mislim da se radi o mogućoj gresci, kao sto i sam kažeš nisu vasi teolozi smotani. Ja se pre osecam prevarenim jer je receno da neznabosci koji su okruzivali Izraeljce nisu jeli necisto, sto je netačno; a mi smo u tu laz zaista iskreno verovali. To je laz da bi se stihovi uklopili u religijski sistem, nešto slično rade i svedoci. Pavle je recimo Grcima kazao da jedu SVE što se prodaje u mesari a po Grckim mesarama je bilo i cistih i necisth mesa kao sto ima i dan danas.

I tebi je takođe logicno nadam se da ono sto ulazi u usta ne pogani srce, nego on sto izlazi iz srca. Meni na primer fizicki ne odgovaraju sve stavke iz Wajtove reforme, postoje i druge nutricionistick-zdrastvene reforme, nešto od njih mi odgovara nešto ne. Uglavnom ono sto je bitno u tim reformama je da se treba sto vise kretati i baviti sportom, sto vise jesti voca i povrca, i naravno biti umeren u svemu, ne preterivati čak ni u dobrim stvarima. Sve je to logicno kao sto rekoh, ali ono sto nije logicno je pravljenje religije od zdrastvene reforme, od toga treba da se cuvamo, jer nas „zdrastvena religija” odvraca od milosti Bozije. Zdravlje nije religija, zdravlje je licna stvar. Sam Hrist je nije previse cuvao jer je jeo prljavim rukama.

Na prvom apostolskom Saboru u Delima je otvoreno receno da se neznaboscima ne namece Mojsijev zakon koji se tada propovedao svake subote po jevrejskim zbornicama. A po « mnogom vidjenju » Petar između ostalog sarkasticno pita ove iz jevrejske jeresi: zašto se namece ucenicima omca oko vrata ili ne verujete da ćete se i vi spasiti miloscu Bozijom isto kao i neznabosci.
tesla-
03. новембар 2009. у 14.52
Brate Mmich,ne mislim ni ja da postoji greška,nego sam kazao da su danasnji teolozi veoma dobro potkovani,kao i oni ranije,pa ako primijete da je greška,kod nas to onda nije problem promijeniti.
Za sada ostaje po starom..

Znaš kako brate Mmich,postojali su razni zakoni,zakoni ceremonije,zakoni o zdravlju,zakoni o moralu(moralni zakon) i neki od njih više ne važe,kao sto je zakon o ceremonijima raznim jer je Isus jednom prinesen na žrtvu i nema vise potrebe za novim žrtvama.

Zakon o zdravlju mi možemo samo da dopunjujemo i sam si naveo kako to možemo uraditi ali kazati on više ne vazi,jer je nestala jevrejska nacija,to nikako ne možemo.
Mislim,možemo mi sve kazati,jer slobodu imamo ali šta je tačno..

Danas bi Bog imao pozamasan spisak za nas,jer bi poceo od coca cole,pa do...
Tim ljudima u to doba nije trebalo puno,osim pranja ruku i zdravih namirnica..

Gospod s tobom
moca77
(Obozavalac)
03. новембар 2009. у 16.19
Tesla bolje ne moj da nacinjes teme koje se ne uklapaju u vas religiozni kalup. Primera radi pomenio si žrtvene i ceremonijalne zakone; ako obrezanje nema veze sa Isusovom zrtrvom, zašto je onda ukinuto? Ako je obrezanje ukinuto, zašto onda ne bi bile ukinute mladine praznici i subote?

Ne znam koliko ti pojmis ono sto rekoh da je zdravstvena, ne reforma, već religija, pogresan put. Ako si bolestan i ako ne možeš sam da održiš regularno svoje zdravlje idi kod specijaliste i to je to, nije to nikakav zakon. Pazi covek i pije i pusi i jede necisto i masno a živi vise od 100 godina dok sa druge strane, neko drugi dobija metastazu raka iako se potpuno pridržavao reforme i to ne bilo koje nego Jelenine. Ne znam šta i koliko ti ovo govori. Idemo dalje, Jvreji su imali zakon o pranju ruka do lakata a Isus ih nije prao kad je jeo a to bas nije zdrastveno;) nadam se da ćeš biti dovoljno posten da se slozis sa mnom iako ti ovo ne odgovara;)

Znaci ako zdrastveno shvatimo onako kako treba, ceremonijalno si sam apsolvirao, ostaje nam moralno. Jer Isus koji jede prljavim rukama sigurno ne bi prvo poceo od cocacole:) Zamisli covek dodje na Sud i prvo sto ga Bog pita jesi li pio cocacolu ili nisi:) ako jesi direkt pakao, ako nisi i ako si drzao dan ides u raj:) Ne znam meni je ovo jako smesno:) Ili da li si popio tad i tad casu vina, ako jesi crno ti se piše:) a sam Hrist je stvorio vino i to alkoholno a ne nekakav bezalkoholni sokic od grozdja sto lažno podmecete.

U nastavku tvoga komentara ne znam gde sam to rekao kako su Jevreji kao nacija nestali i kakve to veze ima sa zdravljem? I drugo i ja se slazem da ono sto smo pominjali nije greška, barem u nečemu da se slozimo, ali jeste nešto drugo, nešto gore od greške.

Salu na stranu Isus bi poceo od ljudskog srca a ne od hrane, hranu i pice bi ostavio poslednje. Covek i pije i pusi i jede necisto a živi vise od 100 godina. I zato bi ti Isus rekao da cocacola ne prlja srce, ona se precisti i ide napolje. A ja bih dodao da je covek sam necist šta god pojeo, (cocacolu ili govedinu ili sunku), jer iz njega samog izlazi necist. Treba biti umeren, ne preterivati ni u cemu i to je cela filozofija. Šta ko jede to je njegova licna stvar. Mislim, ova diskusija postaje glupa i nikad kraja; pricati o cocacoli je za mene potpuni duhovni promasaj. Pitam se da li vi koji ste odgojeni u farisejskom duhu ista raumete od ovoga?
tesla-
03. новембар 2009. у 18.44
Eto ga sada,ko je sada bukvalista,ja ili ti...

Ja,niti bilo ko od adventista (svugdje ima ekstrema) ne govorim da se ja ili ti nećemo spasiti to što sam popio koka kolu ili pojeo komad krmenite..

Malo me iritira taj tvoj stav kako kažeš''farsijeski'' jer to se može odnositi na svakoga,jer svako ima neki stav,neko pravilo koje kada pogledas malo bolje vidis ta tezi ekstremu,da tezi farisejstvu..
Jedino kod ovih danas liberalnih(ima ih danas koliko ti dusa želi) ne postoji nešto sto im smeta,ne postoji,zakon-pravilo.
Kod njih nema granice i oni su mi najsmjesniji,jer ipak kada ih pritisnes,vidis da granica postoji.

Postoji prica o jednom nasem koji je dosao u ''malo slobodniju crkvu'' i pastor te crkve,je poceo razgovor sa njime o zakonu i kazao mu je da smo mi slobodni od zakona i da smo sada slobodni u Hristu.
Ovaj nas nije odgovorio ni riječ,nego je samo pokupio njioh dar koji je bio u blizini i krenuo prema kolima.
Pastor je krenu za njim i kazao da je to njihov dar i ali ovaj nas je nastavio prema autu da ide i sve brze i brze,dok ga ovaj nije zaustavio ispred njegovog auta i skoro malo ljutito naglasio da je njihov novac.

Nas brat mu onda napomenuo da smo mi slobodni u Hristu i slobodni od zakona i na osnovu čega ovaj njega osuđuje da on pokusava da uzme novac koji nije njegov.
Ovaj drugi je shvatio u cemu je stos..
Takvi su liberalni a i oni imaju granicu..

Znaci,mi ne govorimo da nas spasava drzanje zakona,da nas spasava jedenje ili ne jedenje hrane koja je za jelo ili nije ili da se spasavamo drzanjem subote.
To ti adventisti ne uce!

Mi znamo da je Bog,Bog reda i vidimo da njegov zakon i na nebu vlada,jer vidimo da je Lucifer prekrsio zakon,vidimo da je Adam pogrijesio,krseci zakon ili naredbu,tako da postoji i zakon ovde na zemlji.
Zakon koji je savrsen i zakon koji nije dan samo posebnim ljudima,nego svim narodima na planeti,svakom covjeku.
Ti spominjes obrezanje i mi imamo u pismo da je to bila naredba za jedan određeni period i Pavle je u pravu kada kaže,''obrezanje je ništa,neobrazenje je ništa,nego drzanje zapovijesti Bozjih..

Pavle na mnogo mjesta spominje zakon i laik covjek ako se malo udubi a i ako želi da sazna i nauci,neće kazati da je zakon moralni ukinut
tp jest,da je sav zakon jedan i da je sav zakon ukinut..

Ne spominje samo Toma u njegovoj knjizi Summa Teolo...da je moralni zakon i dalje na snazi a i on spominje tri vrste zakona,iste one koje sam i ja spomenuo u predhodnom topicu..
Nije on jedini

Uzdravlje i Gospod s tobom brate mmich

moca77
(Obozavalac)
04. новембар 2009. у 02.51
„Ne znam” ni ja ko je bukvalista. Ne znam takođe zašto pominjes kradju, nema nikakvog razloga, osim ako hoćeš reći da sada posto smo slobodni u Hristu možemo da krademo! To bi bilo krajnje nerazumevanje i bezobrazluk. Bog jeste Bog reda ali ne i legalizma i Njegov moral je mnogo vise nego sto legalisti misle (da ne kažem fariseji;).

Za obrezanje nije receno da je privremeni zakon, nego vecni. Čim budem imao malo vremena pocecu da studiram one Pavlove reci „ljudski zakoni”, da vidim na koje tačno zakone je mislio.
PrivatPolicyS
04. новембар 2009. у 10.51
Postoji prica o jednom nasem koji je dosao u ''malo slobodniju crkvu'' i pastor te crkve,je poceo razgovor sa njime o zakonu i kazao mu je da smo mi slobodni od zakona i da smo sada slobodni u Hristu.
Ovaj nas nije odgovorio ni riječ,nego je samo pokupio njioh dar koji je bio u blizini i krenuo prema kolima.
Pastor je krenu za njim i kazao da je to njihov dar i ali ovaj nas je nastavio prema autu da ide i sve brze i brze,dok ga ovaj nije zaustavio ispred njegovog auta i skoro malo ljutito naglasio da je njihov novac.

Nas brat mu onda napomenuo da smo mi slobodni u Hristu i slobodni od zakona i na osnovu čega ovaj njega osuđuje da on pokusava da uzme novac koji nije njegov.
Ovaj drugi je shvatio u cemu je stos..

...Ako ne smetam i ja bih da se priključim ovoj diskusiji!

Priložio sam deo texta i molim postavlajča istog da on meni pojasni u čemu je ovde „STOS”?

Prvo
Dali se taj jedan vaš spašava po delima zakona ili ne?
Dali se isti taj vaš opravda ispunjenjem zakona ili ne?
Dali taj vaš tim „STOSOM” je dao do znanja kako ta njegova pravednost stoji u ispunjenu zakona?

Moliću fino ovo jesu konkretna pitanja isto tako očekujem konkretne odgovore, evo vaše prilike da me usmerite, unapred hvala na vašem uloženom trudu.

limarker
04. новембар 2009. у 12.50
ako smem da dodam to je sledeće, da je Jovan jeo skakavce (Mat.2,3).
Meni je to fuj, njemu ne. A iz medicinske perspektive, skakavac je pun proteina.
PrivatPolicyS
04. новембар 2009. у 15.24
Po minusićima se može zaključiti da i ova pitanja vama jesu svete pobožne tajne.
Pa eto neka veruje ko bas uzinat hoće da veruje u pobožnu tajnu trojstva i pored toga što nije kadar navesti na osnovu čega bazira svoju veru da zastupa istinu!
tesla-
04. новембар 2009. у 21.05
Ko je sada legalista,da li katolici ili pravoslavni koji pokusavaju svojom silom da umilostive gospoda ili adventisti koji eto drže subotu i samo zbog te subote su legalisti!?
Mi nigdje ne spominjemo da nas spasava zbog toga sto držimo zakon,zato što jedemo ono sto je Bog dao da se jede,mi to ne govorimo i ako je neko tako shvatio,bilo da je ne adventista,pa misli da tako adventisti razmišljaju ili advenstista koji misli da će pravilnim drzanjem subote bit spasen,onda grijesi ili pogresno razumije..

Isus je centar kod nas.
PrivatPolicyS
04. новембар 2009. у 21.43
Da se zgadi čoveku ko je ČOVEK zlog jezika, MRŽNJE, licemerstva, zlobe i pakosti u taj SDA seven day adventist. Dali oni mole za oprost one ljude prema koje greše i dali imaju strah ako im oni ne opraštaju greh? imajući u obzir da sve to SDA seven day adventist rade u ime Gospoda sa tobom jer Isus kod njih im u centar.
Uechi
(vozac)
05. новембар 2009. у 06.28
POZDRAV SVIMA,
dobro Tesla,ako tako ti pišes,onda ti ili nisi adventista,ili pokusavas,nešto sto je lično tvoje.
Pa ja sam proucavajuci davne 1992 godine tadasnjih 36 adventistickih tumacenja Biblije,čuo da adventisti ne jedu svinjetinu,ili su totalni vegeterijanci,bas zbog onoga sto piše u starom zavetu.
Drugo,Isus je svima centar,ali je vama adventistima NAJVAZNIJA SUBOTA,i na tome se zasniva cela vasa doktrina(za vreme IIsvetskog rata je četnik ubio bracni par adventista jer se nisu odrekli svoje doktrine)!
DA SE RAZUMEMO,moguće je da ćeš ti da promenis crkvu,kao sto je Miler promenio svoju pa je novu nazvao adventisticku,ili će da se desava kao što se desilo u Chikagu pre nekoliko godina da je pastor Dedic „povukao”određen broj clanova iz jugo adventisticke crkve u „svoje”stado!
Prema tome NE STIDI se onoga sto jesi,priznaj javno svima,ali MOLI SVEVISNJEGA da ti duhovne „oci”otvori,a tada ćeš se uveriti da li si i pre postanja bio PREDODREđEN za Bozije seme,i ne dozvoli da te ljudska filozofija preko „magistara i kojekvih doktora”zarobi!
Da li ti shvatas da ste Hrista izgubili jer se ZAKONOM opravdavate,umesto VEROM koja kroz ljubav radi!Galatima posl.4:4,5,6 i Jevrjima posl.glava 11.
Tesla mani se starog zakona i subote(zar Isus nije propovedao po zbornicama,lecio i djavole isterivao subotom,i fariseje pitao da li će ako zivotinja upadne u bunar da je izvadi ili da ih odvede na pojilo???)jer u Jevrejima posl.4:4,5 je objašnjenje za BOZIJI DAN,a da bi ovo razumeo treba da se KRSTIS U IME ISUSA HRISTA-Dela Apostolska glava 2 stih 38.
Kada to budes RAZUMEO I URADIO,onda će Isus Hrist da bude tvoj Centar.
BOG VAS BLAGOSLOVIO
moca77
(Obozavalac)
05. новембар 2009. у 12.41
Tesla, Tesla pitas ko je legalista. Pa zašto je Pavle rekao da nas niko ne osuđuje za hranu i za pice i za mladine i za subote i za sve ostalo sto Bog u vidu morala nije urezao u ljudsko srce.
Reci ti šta god hoćeš ali to su vama zakoni, vama ja hrana zakon, vama je cocacola zakon, vama je subota zakon. Eto ko je legalista. Nadam se da je sada kristalno jasno ko je legalista!

Pa onda lazete svoje vernike govoreci kako okolni narodi nisu jeli necisto kako bi opravdali vas religijski biznis. A ko jednom slaze njemu se više ne veruje. I obojca smo se slozili da to nije greška.

Rekao si još da su katolici i pravoslavci legalisti. Po cemu su oni legalisti molim te; oni imaju svoju tradiciju jer su oni ako gledamo istorijski nasledili vidljivu Crkvu ili instituciju. Ali oni se ne vracaju na ove nabrojane senke. A sve to što Pavle kaže da su senke i da na to ne treba da se vracamo, vi držite kao zakon. Imaju pravoslavci i katolici svoje praznike, ali to im nisu zakoni, kao vama.
tesla-
05. новембар 2009. у 18.35
Ja vama dvojici ne mogu pomoći ako ste tako shvatili kada ste bili clanovi crkve adventista sedmoga dana..

Danas pravoslavni i katolici kažu da vas niko ne osuđuje za mladine i praznike a kalendar im pun praznika i pravila vezanih za njega.
Kažu da stari zakon i pravila više ne važe a bogosluženje im je puno ceremonia koje je isto kao ono u starozavjetno doba..

Brate U...,zašto spominjes dedica sada,zbog čega!?
Ja nikakvih problema ne vidim i dalje su to moja braca i dalje svetkuju subotu i dalje paze šta jedu i u cemu je problem.

SPC,je puna problema,jer se prekidaju liturgije po Srbiji i Torontu i neki i sa pistoljima ulaze,sve sa istim ciljem da se pop ne okrece prema zapadu,nego prema istoku ili...

Bez veze je sto sada bez ikakvog razloga spominjes istoriju..
Meni ne smeta,jer mi imamo svojih problema ali to neće voditi na dobro prilikom ove naše diskusije,jer ću ja i mnogi drugi početi o vesu prljavom sa druge strane a iskreno,to mi nije cilj..

I vi sada mene nazivate legalistom.

Moco,iskreno,meni su draži fariseji stotinu puta,nego ovi danas liberalni,koji i neznaju gdje pripadaju.
Sve sto nalazis god fariseja to možeš pronaći i kod ovih novo-komponovanih..

Gospod s vama
tesla-
05. новембар 2009. у 18.40
Druga stvar Moco,eto zanima mene šta je tebi zakon,da li postoji iole nešto sto je tebi zakon,osim cokolade ili bureka?

Ja sam veoma ozbiljan,jer kod pravoslavnih ili katolika se makar nešto zna,makar imaju nešto sto je zakon a eto mene zanima šta je vama koji niste ni na nebu,ni na zemlji,zakon!?

Ziv bio brate mmich
PrivatPolicyS
06. новембар 2009. у 00.57
Gal. 5,1. Stojte dakle u slobodi kojom nas Hristos oslobodi, i ne dajte se opet u jaram ropstva uhvatiti.

SDA seven day adentist nije ni izašo iz ropstva jarma

Naum 1,13. Nego ću sada slomiti jaram njegov s tebe, i pokidaću tvoje okove.

SDA seven day adventist muče sebe i ne bi pa ne daju svoj jaram.

Pa eto nosite jaram ko bas uzinat ako hoće ga nositi!

Uechi
(vozac)
06. новембар 2009. у 05.02
POZDRAV svima,
Tesla,što se tiče PRLJAVOG VESA,ima ga na tone u vasim crkvama,a samo jedan,da li znaš koliko masona imate u crkvama?
Kada su ljudi GLADOVALI u bivšoj Jugi(u najgore vreme,1993 godine kada sam ja radio za DVA DOLARA MESECNO),Lorencin i ostali „velikodostojanstvenici” su na sluzbu U Beograd dolazili OBAVEZNO u dobrim kolima,i pricali nam bajke itd,itd,!Može biti da im je to generalna konferencija davala.
I slusaj,da ne pricamo dalje šta se ovde desava u Americi,ili Australiji,jer to nije tema ove price.Tema je koji je ZAKON NAJVAZNIJI,A ON GLASI:
„I NE BUDITE NIKOME Ništa DUZNI OSIM DA LJUBITE JEDAN DRUGOGA,JER KOJI LJUBI DRUGOGA ZAKON ISPUNI”,RIMLJANIMA POSLANICA,GLAVA 13,STIH 8.
GALATIMA POSLANICA,glava 5,stih 14:„JER SE SAV ZAKON IZVRSUJE U JEDNOJ RECI,TO JEST:LJUBI BLIZNJEGA SVOGA KAO SEBE”!
Matej,glava 25,stih 40:„I ODGOVARAJUCI CAR RECI CE IM:KAD UčinISTE JEDNOME OD OVE MOJE NAJMANJE BRACE,MENI UčinISTE
Dakle Tesla ovo je najveci i najvazniji zakon koji je BOG nama ODREDIO,a ako imamo VERU U NJEGA,onda imamo i VECNI ZIVOT.A prvo sto treba da uradis je da se krstis U IME ISUSA HRISTA, i da preimis SVETOGA DUHA,i onda ćeš se naći u istinitoj Hristovoj crkvi(po VERI,Jevrejima posl.11 glava),a to piše u Jevandjelju po Marku,zadnja 16-esta glava od stiha 15 do stiha 20.
Prema ovome,ja te najlepse molim da procitas u ovih par postova šta sam napisao,razmisli,pomoli se i otvori Bogu dusu,i ako od Boga dobijes znak,onda si na pravom putu,VERUJ MI NA REC.
Blagosloven ti i ostali. ”
moca77
(Obozavalac)
06. новембар 2009. у 13.11
Tesla, drago će mi biti da ti odgovorim šta je meni zakon iako ti je receno vise puta, no izgleda da ti je promaklo.

Zakon je samo MORALNI ! Drugim rečima LJUBAV, sto rece vozac. Šta će ti vise? Jer ti treba vise? Ljubav znači da ali ne subote, mladine, hrana, pabircenje po mesu i ostale gluposti. Sama nam priroda govori kako u tim situacijama da se ponasamo, ne treba nam tu zakon. Jedino sto smo duzni to je ljubav.

Vi adventisti mislite da protestanti mogu da kradu, da siluju, da ubijaju…zato što nisu pod zakonom. U stvari protestanti su takođe hrišćani kao adventisti, žene se rano zbog kurvarstva, ne kradu, ne varaju, rade posteno, organizuju dobrotvorna davanja zato što tako osecaju, a ne zato što tako treba, žive normalnim i postenim hrišćanskim zivotima, bas kao i adventisti.

Tesla nemoj da mislis da sada možemo da krademo, silujemo varamo. Meni je Bog pokazao šta znaci moralni zakon i to je bilo jako bolno, nije za pricu. Zakon postujes onda kada znaš da te niko, ama bas niko, od ljudi neće videti u nekom sitnom prekrsajcicu, u nekoj sitnoj prevarici, u nekoj sitnoj kradji…Kada ti takve stvari bude gadne u tim okolnostima kad te niko ne vidi, kada uopste nemas zelju za time iako su sve oci zatvorene pa ne vide, e u tom slučaju mogu reći da si nešto naucio o Bozijem moralnom zakonu, to jest ljubavi. Nije samo da nešto ne radis samo zato što je zabranjeno ili zato što tako treba ili ne treba, nego zato što ti tako osecas u svom srcu. Kada te Bog to nauci, ti vise nećeš biti pod zakonom, jer nemas zelju da ga krsis. Umreces zakonu i zeljama njegovim.

Ali pazi ako je nekome moralni zakon one senke o kojim govori Pavle to je onda potpuni promasaj.

Recimo ja nisam neki kafedzija, nikada nisam ni pijo kafu, ali da to nabacujem drugome kao zakon, da se neće spasiti ako pije kafu to je glupo, primitivno i zaostalo. Ili u puritansko doba nije bilo kulturno videti ženu sa pantalonama i zbog tog obicaja danas neki adventisti nabacuju ženama da se neće spasiti ako nose pantalone. Uzmimo cigare na primer, u vecini protestantskih crkava cigare nisu zvanicno zabranjene, ali niko ne pusi. A ne puse zato što im to smeta pa su tražili od Boga da ih oslobodi cigara, a ne zato što je to zabranjeno. Ako se slučajno nadje neka pakla cigare na crkvenom podu, niko se neće sablazniti, nikome neće izvirati zle misli zbog toga u vidu ko je taj, čije je to, sram ga bilo, kao sto je to slučaj kod adventista.

Ili ako su vam zakoni, mladine, praznici, subote i tome slično vi se odricete BOZIJE MILOSTI i Hristove Sile novoga Zaveta i upravo zbog toga adventisti nemaju darove Duha, kao protestanti.

Ili ako pabircite po mesu, takođe pokazuje da ste još u starom Zavetu. Bog je ocistio sva mesa, Pavle kaže jedite SVE po mesarama. Znaci sva mesa su sada po Novom Zavetu ista, ali kaže da je bolje da ne pije vina i mesa da ne jede, ali ne zato što je zabranjeno, nego zato što je spreman da žrtvuje svoju slobodu zbog slabih u veri.

Potpuno je bezobrazno i nekulturno vireti drugome u tanjir ili u casu a da ne govorim da se od toga pravi zakon, pa ako pojede to, ili popije ono neće biti spasen.

Vi adventisti u stvari kad se bolje pogleda niste ni u starom Zavetu, kao sto je ocigledno da niste ni u Novom. Tu ste negde između, sasvim dovoljno da se preko starih senki i legalizma odricete milosti.

Pomenio si adventisticke liberalce. Pa ja znam šta je to, ja živim u Parizu, znam kakvi su ovi nasi u ovdasnjoj adventistickoj crkvi. Pa to nema ni « h » od hrišćanstva. Navikli od rođenja da idu subotom u crkvu i to je to, da su barem redovni… Pa meni je draži ovaj protestantski liberal, nego adventisticki; jer protestantski liberal barem zna da je daleko od Boga, zbog sveta pa ga zbog toga pomalo grize savest, a adventisticki liberal je samo naduven( i još kad na to dodamo balkansko poreklo) i ništa vise, nema nikakvu svest.
Pozdrav!
tesla-
06. новембар 2009. у 13.28
Hvala ti brate na dobroj zelji na blagoslovima,koje takođe tebi želim i uz puno ovozemlajskih dobara iz dravlja.

Znaš kako,ja ispitujem sve i dosao sam do zakljucka da polako idem ka nebu.
Dali ću ja doći gore,nije to moje nego do svevisnjeg nam Gospoda Isusa Hrista.

Bog je bio jasan po pitanju zakona,Isusa takođe i Petar i Pavle i Jakov takođe.

Ono što se želi prikaciti adventistima da oni pokusavaju svojom silom da se spasavaju,samo želim da kažem da nije istina,jer mi tako ne ucimo a ako bas neko želi da izvlaci riječ po riječ iz svake napisane recenice,da bi odbranio taj svoj stav,samo da kažem da i ja to mogu iz svake denominacije da takovo nešto izvucem ili dokazem.

Drugo brate,mani se ti Lorencina i Slanog i Dedica jer su oni samo ljudi,kao sto su i oni ljudi to jest svestenici na koje sam srpski narod stalno zali.
Svugdje ima kukolja..
Resavamo nekako naše probleme..

Gospod s tobom
tesla-
06. новембар 2009. у 14.30
Opet,svaka ti cast sto spominjes ljubav i ona je najveca i treba da bude i prva u svemu i sve sto radimo treba da bude iz ljubavi.
Iz ljubavi prema Bogu ja postujem njegove zapovijesti,iz ljubavi prema Bogu ja volim ljude i svrh svega ljubav.

Druga stvar,nije do tebe da ti određuješ šta ćeš postovati i koji zakon tebi odgovara a koji ne.
Ako idemo redom,od prve zapovijesti pa do desete,vjerovatno ti nemas problema ni sa jednom da pazis da ne pogrijesis i to sve iz ljubavi prema Bogu,osim one koje govori o suboti.
Iskreno da li je to tako!?

Ni jednu niko ne spominje da je problematicna i da je ne treba drzati osim četvrte.

Ja tu istu kao i ostale držim iz ljubavi?

Neki pokusavaju da ubace tu zapovijest Isusovu o ljubavi na nešto novo,kao novozavjetno a da ne pogledaju da to ništa nije novo,da je to stara zapovijest,kao sto piše u 5 Moj 22.

Takođe u 5 Moj 5,12.13 takođe se spominje da mi trebamo sluziti Gospodu iz ljubavi i drzati zapovijesti iz ljubavi...
Zapovijest o ljubavi prema Bogu nije nova i kada Isus odgovara na pitanje zakonika o zapovijestima,on ne govori nešto novo,nešto sto je svima nepoznato a to svi danas žele da proture da je to nova zapovijest,novi zakon,ne,Isus citira iz 5 Moj 6,5 i takođe ništa on novo ne kaže o drugoj zapovijesti da mi treba da ljubimo svoje bliznje,nego opet citira nešto sto je svima tada u izraelu bilo poznato a to je: ''Ljubi bliznjega svojega ka samog sebe''(3 Moj 19,18)

Ono drugo sto pišes,ja bih tebi savjetovao da procitas istoriju crkve i istoriju protestantizma pa bi takođe vidio mnostvo propisa i obaveza koje su propisane od strane crkve,jer mi se čini da gledaš ocima 2009 godine..

Postoji hiljade propisa sto od katolika,pravoslavnih i protestanata,koji veze nemaju sa spasenjem ali su ipak propisi.
Nije u pitanju kafa,ali obicaji prilikom bogosluženja,krstenja,ponasanje vijernika,svijece na desno ili lijevo ili polozaj svestenika prilikom bogosluženja a kada budem imao vremena navescu dosta i iz protestantizma..

Pogledaj crkveni kalendar i pun je crvenih slova,to jest,pun je za čitavu godinu..

Brate kada već spominje ljude i pojave,zar nisi i ti ovde kada si se prvi put pojavio kazao da si adventista ali nisi bio u crkvi nekoliko godina iz tebi poznatih razloga ali podržavas adventiste u nihovom ucenju.
Kakva je razlika između tebe i onih koji spominjes da ne dolaze redovno..

Svugdje takvim ima i to nema veze sa teologijom...
moca77
(Obozavalac)
06. новембар 2009. у 17.14
Dobro, ti iz ljubavi postujes zapovesti, to stalno govoris i to smo razumeli.

Ako već zalazis u teologiju, trebalo bi da znaš dve stvari.

Prva je da je ljubav mnogo veca od Zakona. A druga stvar je kada je Isus nabrajao zapovesti mislio je na CEO zakon a ne samo na deset zapovesti.

KADA BILO KO U NOVOM ZAVETU POMENE ZAKON MISLI NA CEO ZAKON, a ne samo na 10 zapovesti, to će svaki Jevrejin da ti potvrdi.

Nisu sve moralne zapovesti sadrzane u 10 zapovesti, i u 10 zapovesti imaš i ceremonijalne zapovesti. Kao sto vidis moras dakle CEO zakon uzeti u obzir to je barem Jevrejima jasno, ako nije tebi.

Ako dakle držiš subotu za zakon potrebno je da držiš i mladine i praznike. Jer te tri stvari spadaju u jednu te istu grupu. Imaš gomilu dokaza za to u novom kao i u starom Zavetu.

Ako već pabircis po mesu, po kafi, po odeci, po kokakoli i od toga pravis zakone i religije, potrebno je da držiš sve ostale zapovesti pa i da se obrezujes, jer obrezanje nema nikakve veze sa Hristovom žrtvom. Zašto ne kažeš dakle evo ja ću iz ljubavi prema Gospodu da se obrezujem?

Pošto se već povracas na zakon, onda nemas prava da biras koje zapovesti ti se svidjaju koje ne, nego je potrebno SVAKU titlu da održiš iz Mojsijevog zakona. Ali pazi onaj ko se povraca na zakon uskracuje sebi MILOST BOZIJU.

Sad ću ići malo dalje bez obzira sto ni ovo nisi razumeo, ovo će te sigurno sablazniti:

Elem, nije samo četvrta zapovest ceremonijalna...I šta mislis može li Zakonodavac da prekrsi svoj zakon ? Evo razjasnjenja :

Pravoslavci i katolici imaju ikone i kipove i kažu da one same po sebi nisu nikakvo Bozanstvo, nego samo oslikavaju ono sto je duhovno, i to u sustini kad se malo bolje pogleda nije nikakvo krsenje zakona. I jevreji su imali svoje kipove oko satora od sastanka i heruvime u svetinji nad svetinjama.

Pazi sad, sam Bog koji je Duh, koji se nalazi svuda, u svakoj pori na svemiru, « krsi » svoj zakon i pravi sam od Sebe lik u obliku materije, krvi i mesa, u obliku coveka, zbog ljubavi prema coveku.
Da li sad vidis koliko je Ljubav veca od Zakona ? Da li sada shvatas šta je to sjen sto treba da dodje? Naravno da ne razumes, ali ne pišem ja to samo tebi.

Druga stvar ti protestantski i pravoslavni propisi nisu zakoni, nego samo propisi kojih se pridržavaju svestena lica, ne svi vernici.

I da, razlika između onih neredovnih adventista i mene je ta sto ja nisam adventista :)
tesla-
06. новембар 2009. у 19.11
Pa bio si covjece,bio si i kazao si,kada si se ovde prvi put pojavio da ne ides u crkvu već nekoliko godina iz samo tebi jasnih razloga ali podržavas adventisticku nauku i čak šta vise ovde si je javno branio.
I sad,kakva je razlika između tebe,kada si bio adventista i onih koje ti osuđuješ da ne odlaze redovno u crkvu.

Ti svo vrijeme pricas o legalizmu i ja ti navodim šta je legalizam kod drugih a ti negiras i mislis da je legalizam samo kod adventista.

Ako si ti takav bio i ako si ti tako shvatio,tu ti ja ne mogu pomoći,jer naše ucenje nije nešto sto covjeka navodi na legalizam a ako neko drugacije shvati,ja mu ne mogu pomoći.

Evo pocinjem da čitam knjigu,''Ceznja Vijekova'' pa je i tebi rado preporucujem i vidjeces po knjizi koga mi velicamo..

Uzdravlje brate i Gospod neka s tobom bude tokom ovog vikenda a temu povodom zakona možemo naceti ili početi jednoga dana..

Sve najbolje...
moca77
(Obozavalac)
07. новембар 2009. у 02.39
Tesla razocarao si me, nisam od tebe ocekivao ovakve niske i detinje komentare posle svega sto je receno. Zalazis u moj privatan zivot, no ajde i na to da ti odgovorim.

Nije ti palo na pamet da ja jesam nekada bio adventista a danas nisam. Danas sam protestant. Onda kada sam još bio adventista ali neredovan u crkvi opet nisam bio kao vasi liberali kojih ništa neinteresuje od hrišćanstva. I tada sam bio vruc i branio ono sto sam mislio da je istina. Jer za mene je ili jedno ili drugo, sredina nije postojala. Kada sam, kao mnogi bivši adventisti, upoznao pravu istinu logicno je da sam prestao da budem adventista. Jer sam uvideo da adventisti nisu prihvatili novi Zavet i da se vracaju na stare senke, sto je izuzetno opasno. Tako da sada imamo bivše adventiste koje se vracaju u pravoslavlje, neki odlaze u protestante, sve je to mnogo bolje nego biti između starog i Novog Zaveta odrecen od milosti Bozije. Ceznju vekova ili vasu kulu strazarsku sam procitao, ako hoćeš možemo početi novu temu o lazima osobe koja je imala poremeceno mentalno zdravlje a koja je vama kao Bog; jer vam je prodala nauku koja nije nauka novog Zaveta i to mogu opet i nanovo dokazati.
Puno pozdrava!
Veran
(planinar)
07. новембар 2009. у 17.59
Moca,
mnogo ti hvala sto si iskreno rekao o sebi ono sto nisi ni bio duzan da nam ispovedis. Drago mi je da si priznao da si bioo adventista. Po svoj prilici kako baratas Biblijom, nisi se dugo zadrzao u adventistickoj Crkvi.
Da li sam pogodio?

Svojom izjavom da advnetisti nisu primili Novi zavet, kao i da su odvojeni od milosti Bozje, pokazao si da malo poznajes Bibliju kao i ucenje HAC.

Možeš li nam reci ko vise propoveda o opravdanju verom od adventista?
Moco, čini mi se da ti to nisi dobro proucio. Po tom pitanju adventisti imaju uravnotezenu teologiju.

Ti se zalis na neke liberalce u Crkvi, u pravu si, ali zar mislis da takvih nema tamo gde si sada? Liberalaca ima u svim drustvima pa i u verskim zajednicama. Postoje i konzervativci, koji se strogo drže slova zakona kao nekad fariseji, i da li ti je poznato da su oni za svaku zajenicu opasniji od liberalaca.

Ali ipak, to nije dovoljan izgovor da mi ne živimo po Bozjim uputstvima bez obzira šta će drugi raditi.

Možeš li nam reci ko vise propoveda o opravdanju verom od adventista?
Moco, čini mi se da ti to nisi dobro proucio.

Ali, ako je to za tvoje spasenje bolji put koji si sada izabrao, samo nastavi, ja te zbog toga neću osudjivati, Bog nam je svakome od nas dao pravo izbora i ono sto izaberemo, to ćemo i primiti.

Želim ti sve najbolje
Uechi
(vozac)
08. новембар 2009. у 00.45
POSTOVANJE I POZDRAV,
za tebe Verane pitanje:šta znaci URAVNOTEZENA TEOLOGIJA???
Koliko ja razumem Bibliju,Bog nije Svoju reč merio na kantaru sa dva tasa,ali zato imamo merenje nas samih kada se knjige otvore.
A to ko vise propoveda o opravdanju VEROM od adventista,jer kako ti napisa da se adventisti vladaju po uravnotezenoj teologiji!?,znam sledeće,a pocinje ovako:EFESCIMA POSLANICA,PRVA GLAVA ,STIH CETIRI:„KAO STO NAS IZABRA KROZ NJEGA PRE POSTANJA SVETA!
1)Jevrejima 13:8-ISUS isti juče,danas i zauvek;
2)Dela Apost 2:38-Krstenje u ime Isusa Hrista i primanje Svetog Duha; 3)Jovan 14:12-Ko veruje Mene,dela će veca tvoriti;
4)Jovan 15 glava-Hristos je Cokot;
5)Matej 28:18-Dana mi je sva Vlast na Nebu i na Zemlji;
6)Jevrejima 10:1-Jer zakon imajuci SEN dobara koja će doći;,u vezi adventisticke doktrine!
7)Jevrejima 4:4,5-Bog pocinu u dan sedmi,ali NEćE UCI U POKOJ MOJ-u vezi subote!
8)Korincanima 1 14:34-A žene vase da cute u crkvama,jer se njima ne dopusta da GOVORE,nego da SLUSAJU kao sto i zakon GOVORI!-u vezi E.Vajt koja je imala vizije,jer ja nigde ne nadjoh da je žena prorok!
9)Kolosanima 2:8-prazna filozofija po kazivanju covecijem;
10)Otkrivenje 18:4-”IZADJITE IZ NJE NARODE MOJ,DA SE NE POMESATE U GREHE NJEZINE„;,u vezi denominacija.
11)Marko 16:15-20 ISTINITA CRKVA
I za kraj informacija da posetis veb sajt:NEVESTA HRISTOVA,a to mogu i drugi da urade i da im se OTVORE DUHOVNE OCI.
Bog te blagoslovio”
tesla-
08. новембар 2009. у 11.17


Moco brate,nemoj spustati ovu diskusiju na nivo djece,jer ako mene tjeras da ti se ja stalno izvinjavam onda ajde da se igramo klikera ili zmirke,jer ovako mi stvarno malo smijesno..
Ja ništa novo niti strasno kazao jer si ti to kazao ovde vise puta i šta ja sad mogu sto sam dovoljno dugo i sto sam zapamtio šta si pisao i svrh svega ništa to nije toliko ozbiljno da bi meni prigovorio da eto ja sad zalazim u tvoj privatan zivot.
To ja nisam čuo od nekog ko je bio tvoj prijatelj ili propovednik nego samo ono sto si pisao ovde javno.
Drugi put pazi šta pišes i niko te neće cimati ovde..

I ti spominjes stalno neke ''bivše adventiste'' takođe si ranije i spominjao pastora iz pariza(sjeti se restorana) a covjek niti je bio ovde,niti je tebi šta kazao a ti ga spominjes u negativnom kontekstu.

Sto ko kaže maki,''obraz-djon''

Drugo,da si ti citao knjigu Ceznja Vijekova uopste nebi iamo takav zlourad komentar je jer bi znao o cemu knjiga piše,znao bi Moco da čitava knjiga od 700 stranica velica Hrista.

Druga stvar ja ovde imam knjige koje uopste nisu adventisticke,nego naprotiv vecina knjiga su od katolickih pisaca i mogu ti kazati da ih nebi dao nikome,jer su fantasticne i ne samo katolicke,nego i pravoslavne(malo vise na internetu) i mnogo protestantskih i nikada mi nije padalo na pamet da ponizavam pisca zbog toga što se ne slazu sa mnom u pogledu svih doktrina,zbog toga sto uvijek mogu pronaći nešto dobro.
Tako je Moco i sa knjigom Ceznja Vijekova..

To oko dokazivanja možemo do zore ali samo biblija Moco,samo biblija.

Gospod s tobom

Uechi
(vozac)
08. новембар 2009. у 13.49
POSTOVANJE TESLA,
kako si to lepo rekao u vezi Biblije,ALI
PRVO IZVADI BRVNO IZ OKA SVOGA,pa onda gledaj trun u oku brata tvoga.Kada smo kod advent.doktrine,zašto su adventisti svoje osnovne istine sveli sa 36 na BROJKU 27?
Drugo pitanje:zašto E.Vajt,velicate kao proroka,kada u Bibliji nigde ne piše da je i jedna žena bila prorok,ALI zato piše u
Korincanima I 14:34 „ZENE VASE DA CUTE U CRKVAMA,JER SE NJIMA NE DOPUSTI DA GOVORE NEGO DA SLUSAJU KAO STO ZAKON GOVORI”,a zakon je Bog nama dao još prilikom stvaranja I Mojsijeva 3:16 „I VOLJA CE TVOJA STAJATI POD VLASCU MUZA TVOJEGA I ON CE TI BITI GOSPODAR”.
Treće:da li znaš šta je to Bacioci branio kao svoj doktorski rad usred Vatikana koji znaci dve reci Vati-kan;sveta zmija?
Cetvrto:Bog je u Biblji rekao da imamo proroke i ucitelje,a ne kako vi javno iznosite doktore i magistre koji nas STA UCE I ZASTO SU NAM NEOPHODNI?
Toliko brate Tesla,pa nam svima odgovori na ova pitanja,ALI PO REDU,i ne zuri sa odgovorima,RAZMISLI DOBRO,
Bog te blagoslovio
moca77
(Obozavalac)
08. новембар 2009. у 14.07
Vidis kakvi ste vi ljudi! Nije mi jasno zašto uporno pominjes kako sam ja bio adventista? Da li na takav način želiš da skrenes sa teme ? Izgleda da se biznis mora odzati i za to treba biti lukav. Možda ti zato ne odgovara sto sam napomenuo bivše adventiste, ali ne zaboravi ti si taj koji je prvi skrenuo sa teme. Jadni ljudi, nekima od njih nakon duzeg silovanja istine kod vas nije vise ni do kakve istine. Djavo ne bi bio djavo da ne zna kakvu jeres da ubaci u crkve.


Da se vratim na temu ako uopste želiš :
EGW jeste velicala Hrista posebno u Ceznji Vekova i Put Hristu, ali je sa druge strane usmeravala na stare ukinute senke. Da se sve zavrsava samo na tome, ja se ne bi previse bunio, zaista ne bi, jer i to spada u hrišćansku slobodu. Ali problem je sto ona govori da svako ko ne drzi te senke neće biti spasen. E to je velika opasnost za Novi zavet.
Svi mi znamo da je EGW imala onaj incident u skoli, zbog koga nije mogla nastaviti istu. Katolici, koje ti volis da čitaš tvrde na osnovu raznih psiholoskih ispitivanja njene licnosti, kao i iz analiziranja njenih izjava posebno u Velikoj Borbi i drugim njenim knjigama da je ona ipak sizofrenicna. Mada to nije toliko bitno, bitno je kakva je njena teologija.
Bez obzira sto u njenim knjigama upucuje pogled ka Hristu, ona u isto vreme gradi religiju koja se zasniva na opravdanju drzanjem starih ukinutih senki, sto je po njenoj religiji uslov za spasenje. To automatski znaci skretanje pogleda sa milosti Gospodnje i opravdanja verom. A jedini zakon za koji bi mogli reći da je uslov za spasenje je samo Hristov moralni zakon to jest ljubav i ništa vise.

PS ...sad procitah vozaca, on pomenu neko korigovanje u vasim „istinama”?
tesla-
08. новембар 2009. у 15.08
Brate vozac,sticem utisak da ti potvrdjujes da će biti proroka,jer si napisao da je Bog rekao da imamo proroke,sto znači da će biti proroka u zadnje vrijeme.
Nije mi bas jasno šta želiš da kažeš u vezi stihova i ja sam naveo da izrazi,''ljubav prema bogu i bliznjima'' nisu novozavjetni izrazi,nego svi mogu procitati da to ništa nije novo nego je Bog to još koristio u starom zavjetu.
Znaci,ljubiti bliznje i ljubiti Boga mi trebamo,zivjeli mi u starom ili novom zavjetu..
Ne znam šta nije jasno..!

Da li ti smatras da nikada nije bilo proroka koje su bile ZENE!?

Sa Bakiokijem sa razgovarao u novembru prošle godine kada je boravio u mom gradu i mogu samo kazati hvala Bogu sto nam ga dade.
Hvala Gospodu za njegove knjige i posebnu za tu knjigu,to jest, njegovu doktorsku disertaciju,''Od Subote do Nedelje.
Umro je u decembru prošle godine ali je ostavio mnogo toga iza sebe.

Moco,za tebe je ukinuta sjenka a za mene nije i šta ćemo sada!?

Vidis,postoje ljudi koji razumiju zakon a postoje ljudi koji takođe ne razumiju zakon i sad,ljudi koji razumiju zakon,oni razumiju šta vjeruju,razumiju smisao zakona,razumiju njegovu sustinu.
Ljudi koji ne razumiju su zapetljani u svom shvatanju zakona jer su nejedinstveni pri sebi i kao mnozina.

Nikolaj Velimirovic razumije zakon i njegovu smisao i to jako dobro,možda bolje nego ja jer osuđuje covjeka koji radi u nedelju.
Pazi,to je za mene jedno u shvatanju zakona,jedno sa mnom.
Ja se ne slazem sa njim u pogledu dana za svetkovanje ali se slazem sa njim da je to dan sveti,Bogu posvecen.
Thomas Akvinski dijeli moje mišljenje u pogledu zakona ali ne i dana.
Eh da su njih dvojica jedini,ja bih odavno odustao da bilo šta vise tvrdim sto nije u adventizmu,nego takvih kao njih dvojica ima na stotine.

Evo gore je Veran pomenuo ucenje o opravdanju vjerom pa njemu odgovori

--------------------------------------------------------------------
''Možeš li nam reci ko vise propoveda o opravdanju verom od adventista?''
--------------------------------------------------------------------

Gospod sa vama dvojicom

moca77
(Obozavalac)
08. новембар 2009. у 15.45
''Možeš li nam reci ko vise propoveda o opravdanju verom od adventista?''

Naravno, protestanti; ako hoćeš detaljnije evangelisti, pentakostalci, baptisti, karizmati, pa katolici, pravoslavci... Adventisti samo govore o opravdanju verom. Mogu i ja da govorim o marsovcima, ali to ne znači da oni postoje. Adventisti ne mogu biti opravdani verom niti se mogu oslanjati na milost jer se vracaju na drzanje dana i ostalih senki i time se opravdavaju. Pavle na vise mesta kaže da „milost ne bi bila milost” ako moras da održiš neku ceremoniju kao uslov za spasenje. Onda bi drzanje te ceremonije bilo opravdanje delia. A opravdanje verom je samo drzanje moralnog zakona, to je Novi Zavet :
-Да вас дакле нико не осуђује за јело или за пиће, или за какав празник, или за младине, или за суботе;
-Гледате на дане и мјесеце, и времена и године.

Dalje primecujem da je sada tvoj argumenat kako mi nismo jedinstvani, kao neke masine koje moaraju isto da misle po svim detaljima. Ako mislis na protestante, oni su mnogo vise jedinstvani nego sto ti mislis. Primera radi u jednu evangelisticku crkvu dolaze i baptist i karizmata i pentakostalac… Svi oni imaju u bazi istu veru, razlike su nebitne, poneki put u organizaciji bogosluženja u vrsti muzike, u izgledu crkve. Istina je da su neke Baptistiske crkve slične adventistickim, oni su konzervativnija struja u protestantizmu. Neke baptisticke crkve veruju da je Isus stvorio sok a ne vino, isto kao adventisti, zato izricito ne piju alkohol , neke od njih čak svetkuju subotu. Pa onda imaš mnogo evangelistickih crkava, ali one su veoma slične iako imaju razlicita imena. Cesto se razlikuju samo po mestu u kome se nalaze, kao na primer adventisticka crkva u parizu i ac u beogradu. Isto je tako i sa evangelistickim i ostalim crkava u bazi su iste, ali se razlikuju po nekim svojim osobenostima. Ljudi su veoma razliciti ali spaja ih samo JEDNA stvar, pogledaj link (možda je malo previse savremeno za tebe) :
http://www.youtube.com/user/hillsongunitedtv?blend=1&ob=4
Ako dakle pricamo o elementarnoj teologiji i o osnovama spasenja nije dovoljno reci kako su protestanti nejedinstveni po tom pitanju, jer to nije istina.
uechi
(vozac)
09. новембар 2009. у 05.03
Brate Tesla,
mislim da treba mnogo ozbiljnije da razmišljas i proucavas,pre nego odgovoris,a to sam te inače i zamolio u prethodnom postu,kada sam ti postavio 4 pitanja,i dobio delimicne odgovore.
Vrlo sam ozbiljan,pored mene je otvorena Biblija,i knjiga koja mi pomaze da razumem Bibliju.
Znaci moracu da se vratim deo po deo na pitanja koja sam postavio,a verujem da ćeš razumeti.
Logicno je ako se ne zna direktan odgovor na direktno postavljeno pitanje,onda se kaže:izvini,ne znam odgovor,pomozi,a ne da mi dajes nešto sto nema veze,nadam se da smo se razumeli.
Da podjemo redom,jer ovde ne treba da bude laži i prevare,nego samo istina,jer Bozija reč je ISTINA,zar ne brate Tesla?
Usao sam iz ateizma u Hrišćanstvo i to prvo proveo 3 godine(1989-1992)sa nazarenima,i upoznao adventistu koji je dolazio u obe crkve izjavljujuci da je prvi kod nazarena,a zadnji kod adventista,po doktrini,i jednih i drugih.
Od 1992 sam u adventizmu,i tada proucio 36-est osnovnih istina,ali se nisam krstio.Bog me jeste uputio na deo poruke,ALI ja lično nisam osecao potrebu za krstenjem,i kasnije se ispostavilo da sam bio u pravu.
Proveo sam u adventizmu dobrih 19-est godina,ALI uvek trazeci ZIVOGA BOGA,prolazeci kroz razno razne PROBLEME.Krstenje sam izvrsio 2002,ALI NIKAKVU PROMENU NISAM OSECAO NI U SRCU NI U TELU.Pošto se i dan danas bavim borilackim vestinama,osecao sam da i dalje i pored krstenja nisam doziveo sadisfakciju,tj.još uvek nisam „nasao” ZIVOGA BOGA,ali sam verovao Njegovim rečima iz Biblije da ću „piti”Zivu vodu kada za to dodje vreme.
I vreme je stiglo 2008,kada sam usao u BOZIJU PORUKU I DOZIVEO DA ME ZIVI BOG PRODRMA,I TU PROMENU SAM DOZIVEO CELIM BICEM.Za mene je taj osecaj bio kao da me nešto iznutra „gura”NAPRED,da čitam i još vise istrazujem REC,a kroz Poruku,koja se svima objavljuje,jer svaka crkva ima samo delice,a samo jedna crkva ima celu Poruku.
Ja sam poruku nasao kada mi je Bog na internetu OTVORIO SAJT„HRISTOVA NEVESTA”,a kasnije sam shvatio da mi je ustvari „OTVORIO DUHOVNE OCI”.Veruj mi brate Tesla da sam posle par nedelja proucavanja poruke
ZELEO DA SE KRSTIM U IME ISUSA HRISTA,a ne u ime titula,koje po tumacenju stoje u Pismu.I hvala Bogu to sam i učinio ove godine,avgusta 9.Krstio sam se u reci kao sto je i nas Gospod to uradio,i pre nego sam spusten u vodu,a izgovarajuci reći da želim da budem u Nevesti Hristovoj,na nebu koje je bilo oblacno 4 dana,promolio se zrak sunca,a pastor koji me je krstio je pokazao rukom prema zraku i rekao:„EVO BOG TE CUJE”!Posle krstenja nisam dobio nikakvu papirnu potvrdu kao sto rade u adventizmu,ali mi je Bozija Potvrda najveci DOKAZ da sam Bozije dete koje je ON odredio i pre postanja sveta.Tada sam shvatio da sam NANOVO RođeN,I DA JE ME JE BOG „OBELEZIO”SVOJIM DUHOM,koji mi se uvek javlja kada god je nešto dobro ili loše,i to tako da me „dodiruje”pozadi na vratu.
Zahvalan sam Bogu da mi je otvorio duhovne oci,i veruj mi da se ne brinem šta će sa mnom da bude u buducnosti,jer ON je taj koji me vodi svojom rukom,a kada se molim,tražim da bude Njegova volja i da ja u to VERUJEM.
Brate Tesla ovo je ukratko moje svedocanstvo,i to jedno od mnogih koje dozivljavam,i to tako što sam prihvatio Isusa kroz krstenje,koje je Gospod odredio kao PRAVO I ISTINITO,i svima koji ga kao takvog prihvate.
E sada da odgovorimo na ono sto ti nisi odgovorio,kako sam ocekivao,i da odgovorim na tvoja pitanja,okej?
1)osnovne doktrine su sveli sa 36 na 27,zato što to ima veze sa katolickom crkvom;
2)Efescima posl.4:11„I On je dao jedne apostole,a jedne proroke,a jedne jevandjeliste,a jedne pastire i ucitelje”;
Kao što se vidi proroka je bilo i oni su zavrsili svoju misiju na zemlji,jer ovo je zadnje vreme ili crkva,i vise ih neće biti,jer dolazi kraj(zadnji prorok je umro 1965.Po ovome ne postoji i nikada nije postojala žena prorok niti vizionar.
3)Bacioci je u Vatikanu odbranio katolicku nedelju;
4)ucitelji iz naroda su nam POTREBNI(Efesc.4:11),a ne magistri i doktori,koji će nas zarobiti filozofijom i praznom prevarom,po nauci sveta,a ne po Hristu(Kolosanima 2:8);
Jedini zakon koji nam je Isus dao je u Matej 22:37,39,40,i kaže:„LJUBI GOSPODA SVOJEGA,LJUBI BLIZNJEGA SVOGA,I O OVIM DVEMA ZAPOVESTIMA VISI SAV ZAKON I PROROCI”;
Brate Tesla,ne možeš živeti u seni,jer je ona samo sen dobara koja će doći,a ne samo oblicje stvari,a Isus je rekao da čini volju Boziju i da UKIDA PRVO DA POSTAVI DRUGO(Jevrejima 10:1,9);
Što se tiče Bozijeg dana u Jevrejima 4 glava to objašnjava,a posebno stihovi3,4,5,8,10:„DA NEćE UCI U POKOJ MOJ,AKO SU DELA I BILA GOTOVA OD POSTANJA SVETA,JER JE BOG POCINUO U DAN SEDMI OD SVIH DELA SVOJIH,A NEćE UCI U POKOJ MOJ,JER DA JE ISUS ONE DOVEO U POKOJ,Ne bi ZA DRUGI DAN GOVORIO,JER KOJI UDJE U POKOJ NJEGOV I ON POCIVA OD DELA SVOJIH,KAO I BOG OD SVOJIH”.
Brate Tesla da dobijes potvrdu ovih reci i to ti lično,traba da se KRSTIS U IME ISUSA HRISTA,A ONDA CE SVETI DUH DA RADI S TOBOM(DELA APOST.2:38.
U Efescima 4:5 piše:„JEDAN GOSPOD,JEDNA VERA,JEDNO KRSTENJE”!
Dakle brate Tesla,ovo je ukratko informacija,a posto ti volis da čitaš knjige,čak i katolicke,onda procitaj šta piše na sajtu HRISTOVA NEVESTA,ali se prethodno iz srca pomoli Gospodu da ti duhovne oci OTVORI,i da dozivis prosvetljenje,i postanes Bozije dete.
Bog te Blagoslovio
Коментар Запамти ову тему!
Looking for Oil Diffuser Necklace?
.