Biće mi pravo zadovoljstvo da pratim diskusuju oko ovog, da ga nazovem problema, u kome nadam se da će biti mnogo onih koji znaju da nam ga objasne, rasvetle. Dobro bi bilo da su komentari kratki, sažeti, razumljivi. Mislim da je broj svetkovatelja subote poprilično mali. Za ovu priliku toliko, pozdrav svima Cartensius.

He he he od plus 1 minus jedan za sekuntu! E bre kolko vas tu ima?
Mislim kolko vas skupa u zbir ima da sam vam ja koga prozivate MORON uspeo svezati jezik.

Kamen vodenični oko vrata će vama biti spas! kada pojme nemate i ne znate u šta vi to verujete a pogotovo da ne govorimo zašto.
Ajd idem ja na plivanje a ako koj doraste za teološku diskusiju nek se meni javi ;)))

Želim SDA mnogo uspeha u poslovanju.

Dao sam plusić moca77 zato što kulturno i vaspitano diskutira koristi glavu za razmišljanje! a postavljaču teme ninusić jer ne zna u šta veruje još manje zašto to tako veruje!

Павле, Новозаветна Црква и Дани бесквасних хлебова.

У Новом завету је верно записано да је хришћанска Црква у историјском периоду који тај део Библије обухвата држала Дане бесквасних хлебова! У Делима апостолским 20:6 пише: „А ми после дана бесквасних хлебова отпловисмо из Филипа”. Сасвим је јасно да су Павле и његови сапутници светковали Дане бесквасних хлебова у Филипима. У противном Свети Дух никада не би могао да надахне овакве речи у Новом завету. Такође приметите Дела апостолска 12:3-4: „а беху дани бесквасних хлебова”. Цему ови стихови ако су ти дани у Божјим очима престали да постоје?

Обратите пажњу на то да онај ко је записао ове стихове није био незналица о томе шта је укинуто у Новом завету! Овде Свемогући Бог говори преко надахнућа које је дошло од Светога Духа! Ти новозаветни стихови су написани много година након што је Христос разапет на крст. Дани бесквасних хлебова су и даље постојали у то време, јер у супротном Свети Дух није могао да надахне речи које кажу: „а беху дани бесквасних хлебова”.




Глава друга

ШТА ЈЕ ПОТРЕБНО ЗНАТИ О ПЕДЕСЕТНИЦАМА?

Да ли је ово једини „дан спасења”? Већина цркава углавном учи да сви који „нису спашени” или „се не спасу” а умру пре Другог Христовог Доласка никада не могу да приме спасење. Те цркве претпостављају да се између Христа и сотоне одиграва велико надметање и верују да је сврха Христовог доласка на свет била да га спаси. По том веровању Христос посредством свих тих цркава данас очајницки покушава „да спаси овај свет”. С друге стране мудри, преварни ђаво чини све што је у његовој моћи да спречи људе да се „спасу”. Цркве верују и да постоји ограничено време за ово надметање.

Време Другог Христовог Доласка је близу, али када се Христос лично врати на Земљу биће потпуно беспомоћан и неспособан да спаси свет из сотониних канџи јер ће „бити прекасно” будући да ће „време милости бити завршено”, као што тврди једна деноминација. Ово паганизовано учење представља сотону као моћније биће и од самог Бога.

Одговор је откривен.

Новозаветна Божја Црква основана је у недељу када пада годишња субота (Шабат) која се зове „Пентекост” или „Педесетнице”, а која се у Старом завету зове „Дан првина”. Овај Празник се још зове и „Празник недеља (седмица)”. Као што ћемо видети, Новозаветна Црква је сваке године држала тај годишњи Шабат. Бог је дао тај Празник Свом народу с циљем да му открије и стално га информише о чињеници да данашњи људи који следе истину представљају само прву и прелиминарну „жетву душа”.

Као што је већ објашњено, када је Бог давао Својој Цркви Своје годишње свете празнике, Он је имао за циљ да код Своје деце константно очува исправно знање о великом плану који има за цео људски род. Да би то постигао Бог је узео две жетвене сезоне у старом Израелу као слику духовне жетве људских душа. Прва жетва (жита) у Светој земљи обавља се на пролеће, а друга на јесен. Бог је намеравао да Његови Свети празници сваке године урежу у свест Његове Цркве чињеницу да само они које Он Сам позове у ово доба могу да постану Његова зачета деца! Ми смо само Првина велике духовне жетве!

Kataklizma, sve sto tebi ovde imam da kažem vezano za praznike je sledeće:

РИМ 14:5 Тако један разликује дан од дана, а други држи све дане да су једнаки: сваки да буде увјерен за своју мисао.
РИМ 14:6 Који разликује дане, Господу разликује; и који не разликује дана, Господу не разликује. Који једе, Господу једе: јер хвали Бога; и који не једе, Господу не једе, и хвали Бога.

ili

ГАЛ 4:10 Гледате на дане и мјесеце, и времена и године.
ГАЛ 4:11 Бојим се за вас да се не будем узалуд трудио око вас.

Meni lično ne pada napamet da slavim sve te stare praznike, a ti ako hoćeš slavi svaki dan tvoja stvar, meni ništa ne nameci da se ne bi obojci zgadilo.

Празник који увек пада у недељу.

Када се дани до Пентекоста броје од недеље у коју се обртао сноп - јер тог дана почиње бројање седмица - тај Празник сваке године падне у недељу, иако се датуми по календарским месецима разликују од године до године. Пентекост је празник који сваке године мора да се „броји”. Дан Педесетница се не може никада везати за одређени дан у месецу ни у јеврејском (библијском) ни у римском календару који се данас уобичајено употребљава. Мишна наводи исправно бројање дана за светковање Педесетница које се традиционално практиковало у Јерусалиму пре него што су Фарисеји преузели потпуну контролу над религијским животом Јевреја: „Боетуси кажу: Пентекост увек пада на дан после Шабата” (Хагига 2, 4). Та чињеница до краја објашњава последњи део 15. стиха у Трећој књизи Мојсијевој 23, на који се надовезује и 16. стих: „... бројте седам недеља пуних; Потом од првога дана по суботи, од дана када принесете сноп на жртву обртану, бројте седам недеља пуних”.



Пета књига Мојсијева 16:9

Друга (за неке можда једноставнија) инструкција за бројање дана до Педесетница налази се у Петој књизи Мојсијевој 16:9-10: „Седам недеља наброј; кад стане срп радити по летини, онда почни бројати седам недеља. Тада празнуј празник недеља (Пентекост) Господу Богу својему”. Овај метод за израчунавање Дана првина стоји и у Четвртој књизи Мојсијевој 28:26: „И на дан првина, кад приносите нов дар Господу после својих недеља, да имате сабор свети, ниједнога посла ропскога не радите”.

Пошто се тај свети празник израчунава бројањем седам недеља (седмица), светковина Пентекост била је позната и као „Празник недеља” (Пета књига Мојсијева 16:10).



шта значи овај Празник?

Пасха симболише Христову жртву за опроштај наших грехова, а Дани бесквасних хлебова представљају уклањање греха из нашег живота. Пентекост је слика првог дела духовне жетве: позивање Цркве (појединаца који су позвани из света)! Процес позивања хришћана у новозаветном периоду започео је на Дан Педесетница, у недељу 17. јуна, 31. године наше ере. Тог дана дошао је Свети Дух да се настани у људском телу по пророчанству старозаветног пророка Јоила.

У старозаветно време су Израелци (старозаветна Црква) узимали педесетог дана (на дан Пентекоста) по „два хлеба” из својих станова као првине Господу (Трећа књига Мојсијева 23:17, 20). Управо на тај начин је сакупљена новозаветна Црква из овога света да би њени чланови постали првине Господњег спасења, чиме ће заправо испунити значење та два хлеба која су се некада обртала пред Богом! Сви људи који су се преобратили Богу постали су део те Новозаветне Цркве, то јест део онога што симболишу ти обртани хлебови. Као што се први сноп жетве подизао у ваздух и обртао пред Богом, што симболише Христов пут на небо и повратак оданде, тако су се подизали и обртали и ови хлебови.

Тај чин симболише чињеницу да ћемо и ми за тренутак да напустимо земљу када се будемо узнели на небо да се сретнемо с Христом приликом Његовог повратка (Прва Солуњанима 4:16-17), пре него што се вратимо и станемо са Њим на гору Маслинску, након чега ће Он започети Своју хиљадугодишњу владавину (Дела апостолска 1:11; Књига пророка Захарије 14:3-4).

Свака част ономе који сведе Библију у једну реченицу..

ако неко, онда ће Моца бити први..

каже: „веруј ти у старе празнике, ја ћу у нове”

Моца брее!

Бог је мислим много стар, а Христос није ни он тако млад:))))

Malo primetno u Bibliji ali veoma važno!

U 3.Mojs.23.glavi Gospod je rekao Mojsiju da uspostavi
praznike koje će narod praznovati.Ti obredi su postali,
kako mi kažemo- narodni obicaji… Oni su sledeći:
- Prvi dan prvoga meseca neka vam bude Sabor sveti…
- Prvi dan sedmoga meseca neka vam je Sabor trubni…
- Deseti dan neka vam je Sabor za žrtvu – subota pocivanja…
- Petnaesti dan neka vam je Sabor sjenica ,isto neradna
subota – odmor…(nekada je praznik sjenice
padao u petak,nekada u ponedeljak a nekada u sredu-
zavisno kada je padao petnaesti dan sedmoga
meseca te godine).
- Devetoga dana istoga meseca neka vam je subota
(odmor) pocivanja…
U 37 stihu ove glave kaže: To su praznici Gospodnji koje
će te praznovati na Saborima vasim…Sve su ovo njihove,-
narodne subote odnosno odmori u ovom Mozaiku Obrednih Zakona …
Za razliku od ovoga , u 38 stihu kaže:-Osim subota Gospodnjih,-
gde se jasno oznacava razlika između tradicionalnih,narodnih
subota (odmora) i Gospodnje subote-sedmog dana u nedelji…
Zašto je ovo u Bibliji malo primetno a tako važno? – Prorok Isaija
je prorokovao o buducem Mesiji na sledeći način: „Evo dadoh ga
za svedoka narodima ,za vodju i zapovednika narodima …
Evo zvaces narod kojeg nisi znao , i narodi koji te nisu znali
steci će se k tebi”…Isa.55,4.5.
-Ovo Isaino prorocanstvo se ispunilo, i doslo je do naših dana ,
jer su se mnogi neizrailjski narodi „stekli” oko Hrista i postali hrišćani.
Da bi nas hrišćane Bog uverio da će mo imati sigurno mesto u
Hristovoj crkvi – evo kakvu je sigurnost uputio nama preko proroka
Isaije u 56.glavi : -„Neka ne govori tudjin koji pristane uz Gospoda:
Gospod me je odlucio od svoga naroda ,i neka ne govori uskopljenik
(neka druga vrsta neizrailjskog naroda)ja sam suvo drvo…
-U četvrtom stihu kaže Gospod za uskopljenike,a u sestom stihu
za tudjine koji pristanu uz Gospoda sledeće: -Koji drže subote moje
i zavet moj (zapovesti)i ljube ime moje, njima ću dati u domu mom
mesto bolje, nego sinova i kceri-naravno izrailjevih….
-Kako je Isaija prorekao tako je mesija Hristos i dosao ,a njegovi
sinovi i kceri izrailjci su ga odbacili. – Naravno,prihvatili smo ga mi tudjini.
Međutim, od početka Hristove crkve pa do danas,kroz mnogobostvo,
paganstvo,papstvo i kojekakve druge religije , srusene su i razvaljene
te subote Gospodnje i zakon Bozji… Zato Gospod kroz proroka Isaiju
malo dalje u 58.glavi poziva nas, kojima je dao bolje mesto u njegovoj
crkvi, i nazvao nas njegovim, na sledeći način:
-Stih 12. ”I tvoji će sazidati stare pustoline,i podignuce temelje„…
. – Koje? – 13. stih : ”Ako odvratis nogu svoju od subote„ …
- Od koje subote ? – One subote koju je odvojio od Mojsijevih obrednih
subota (3.Mojs. 23,38.) Subota Gospodnjih … - Danas smo vise
nego ikada pozvani da obnovimo ovaj prekrseni i izmenjeni Bozji Zakon,
i tako ispunimo volju Bozju……
-
-
Biblijski hrišćanin

”

SDA ne odvraća nogu svoju od velikog praznika SUBOTA! SDA sveti svoju SUBOTU ali odstupio je SDA od Boga, šta više isti SDA MRZI sve one koji objavljuju Božije ime, izmišljaju kojekakve izgovore:

Ne izogovara se 100% tačno!

Tim imenom se TRI pobožne osobe nazivaju!

Ime Bogu Gospod i pošto je jedan (u množini) nije mu potrebno nikakvo ime!

Onaj Koji izgovara Božije ime huli na Boga jer je svet!

Citiraću jedan Biblijski stih

Jezek. 20,20. I subote moje svetkujte da su znak između mene i vas, da znate da sam ja Gospod Bog vaš.

Zašto
SDA svetkuje subotu ali se ne pridržavaju znaka subotnjeg?

Zato
Što su se odmetnuli!

Želim im mnogo uspeha u poslovanju.

moca77

Pokazi mi JEDAN JEDINI stih u novom Zavetu koji govori da je subota kao zapovest obnovljena.

odgovor:
Moca, a možeš li ti meni naći ijedan stih u Noviom zavettu da je neophodno potrebno da se Bozji zakon u NZ OBNOVI.

Zašto bi trebalo da se zapovest o Suboti OBNAVLJA, šta smeta onoj koju je Bog svojim prstom napisao?

Prijatelju, Bozje zapovesti su izrazaj Bozje volje, koja se nikad ne može promeniti. Da je zakon mogao biti promenjen, Hristos ne bi umro na krstu da smrcu otkupi prestupnike koje je zakon osudio na smrt.
Pošto se zakon nije mogao promenit, a da i dalje Bog ostane pravedan, Hristos je umro i svojom smrcu zadovoljio zahteve zakona i nas oslobodio, ne od zakona, nego od osude za greh.
---------------

a ja ću ti onda navesti gomilu stihova kako je subota zajedno sa svim ostalim ceremonijalnim zakonima ukinuta.

Odgovor:
Sve te stihove hiljadama puta smo mi procitali. Zapovest o Suboti nije deo ceremonijalnog ili obrednog, Mojsiujevog, zakona, nego je deo Dekaloga koji je Bog lično napisao.
Ne mislis valjda da je Bog pogresi, a ti si tu da Ga ispravis?
---------------

Mogu ti postirati jako dobre youtoube linkove ako hoćeš gde možeš videti doktore teologije koji govore o tome, ima dosta i knjiga koje govore o tome.

Odgovor:
Svakako da nije na odmet videti i šta ti tvoji „doktori teologije” pišu, ali za nas je samo merodavna Biblija. Ona je vrhovni autoritet, a ne doktori.
---------------

Samo nemoj biti smesan kao u naslovu teme i nemoj mi navoditi kako je Hrist isao subotom u sinagogu ili kako On kaže da je gospodar i od subote. To NIJE obnavljane subotne zapovesti,

Odgovor:
Autor teme ni malo nije smesan, jednostavno je izneo biblijsku istinu.
Hristos jeste Subotu provodio u bogomolji. On jeste izjavio da je Gospodar od Subote. Zar je za tebe to smesno?

Potpuno se slaze sa tobom da to nikako ne znači da je Hristos tim cinom i izjavom OBNOVIO SUBOTNU zapovest, jer je nikad nije ni trebalo obnavljati.

Nego Mcca, reci ti meni gde je Hristos rekao da ne treba svetkovati Subotu? Gde je to zapovedio? NIGDE.

Reci nam gde je Isus dao zapovest da treba praznovati nedelju? Gde ti je takva zapovest? Nema je nigde.

Ako ti mislis da je Hristos trebao da obnovi zapovest o Suboti, zar vise od toga nije trebao da da novu zapovest o praznovanju nedelje?
Da je trebao dao bi je, ali je nije dao. Prema tome niti je Hristos ukinuo Subotu, niti je dao novu zapovest da hrišćani treba da praznoju nedelju.
Prema tome Subota i dalje ostaje kao Gospodni praznik koji je dat civeku.

Bengibore,
vrlo je intreresantan tvoj komentar, ti uzdize ohole fariseji
iznad Hrista, a to je pogresno.

Da li mislid da su fariseji znali bolje od Hrista kako treba praznovati Subotu? Svakako da nisu.

Nisu se fariseji ovom prilikom borili sa praznovanje Subote,
nego su tražili greško kako bi okrivili i ubili Hrista.

Oni su ga istao tako okrivili da pomoću kneza djavolskoga čini cuda, da je Velzevul. Da li su i u tome u pravu? Svakako sec priznati da nisu.

Prema tome, to što su fariseji okrivili Isusa da krsi Subotu, nije istinita optuzba, jer on je i nije krsio.

Za nas nisu merodavni fariseji da nam kažu šta je prasvedno i posteno i šta treba da držimo a šta ne, nego vaznoje šta je Isus rekao i cinio.

Nego, reci ti nama zašto ni nas svakoga dana osdudjujes zbog Subote zato što je držimo?

Izašao SDA-ovac izmišljenim LAŽIMA da nas LAŽE! SDA-ovac je bio otpad i ostao je otpad.

A sada citiraj gde sam ja to osudio SDA što on ko pijan plota drži i sveti subote a ne pridržava se njenog znaka?

Izvolte da ja iskoristim priliku.

Dali je SDA doneo odluku da izađe sa TRI pastora za svedoke i da se izvine za sve ružne reči, nevaspitano ponašanje i nekulturu koju su ovde njihovi suvernici pokazali prema NE SDA? Naravno i za svo LAŽNO svedočenje i hulu na Boga da vam se oprosti.
Tek da vam cafe vidi tu vašu bogobojaznost i Hrišćanstvo??

Srbcic
(liberal)
02. oktobar 2009. u 20.53

Do danas sam zvao Adventisti,ali od danas „subotari”.

Odgovor:
Prijatelju Srbcicu, možeš ti nas da zoves kavimi menom hoćeš,
mi smo na to ovde navikli, a posebno od našeg prijatelja Smeska.
Ako ti to čini zadovoljstvo, slobodno možeš da nas zoves kako hoćeš.
-------------

Ništa drugo ne,jer vi stvarno slavite subotu,ne Boga.

Odgovor:
Bravo Srbcicu! Ti mi licis na kulturnog i razumnog coveka,
ali prema tvojim izjavama izgleda da ne poznajes Sveto pismo i to je velika steta. Možeš li ti dokazati da oni koji praznuju Suboti ne slave Boga?

Drugo, hoćeš li biti tako ljubazan da nam objasnis kako bi trebalo da slavimo Boga?

Da li se Bog slavi ako se živi u skladu sa Njegovim zakonom, ili se slavi bezakonjem?
--------------

Koliko samo u ovoj diskusiji vam je izneto citata iz Biblije,reci Isusa Hrista da je subota dan kao i svaki...

Odgovor:
Prijatelju Srbcicu, možeš li nam navesti konkretnu Hristovu izjaju iz Biblije u kojoj je rekao da je „Subota kao i svaki drugei dan?
Srbcicu, to Hristos nije rekao.
Gde si ti nasao da je Isus rekao: ”da Subota sluzi da se tada radi dobro„? Subota nije uspostavljena samo da se u nju cine dobra dela, ali Isus je rekao da je u Subotu ”dozvoljeno dobro ciniti„, a ne d je Subata za to namenjena.
------------------

Neverovatne mi je vasa zaslepljenost,neprimanje istine,makar glavom kroz zid radi religije,ne radi Boga.

Odgovor:
Kada bi ti znao šta je istina, sigurno ne bi tako govoprio.
Da li su zaslepljeni oni koji slusaju Boga ili oni koji Ga ne slusaju?
Da li su hrišćani koji slede Hrista ili koji rade suprotno Njegovom primeru?

Niko ne ide glavom kroz zid, a još manje radi nekakave religije, nego iz vere služimo Bogu kako on želi a ne ljudi.

A to što kažeš: ”ne radi Boga„, ne znaš šta govoris.
Vidis, postavio si sesam na sudku stolicu da sudis druge, a to je pogresno.

Prijatelju, u tvom izrazavanju osecam da si dobar i kulturan covk i da verujes ono sto govoris, ali nazalost tvoje izjave se ne slazu sa Hristovim ucenjem.
---------------
Dragi ljudi,da li vi čitate šta piše u Bibliji,ili bar ovde stihove iz NJe koje su vam neki izneli?

Odgovor:
Kada bi ti mene poznavao, stideo bi se za takvo pitanje.
Da li ti stvarno misis da smo mi nakakve neznalice, a ti veroucutelj cija je duznost da nas naucis? Da si malo bolje obratio paznju samo na ono sto smo ovih dana napisali, ne bi tako rekao.

Poznajemo mi Bibliju i to dobro je poznajem. Svakog dans je, ne samo čitam, nego proucavam, a kad bih ti rekao koliko godina to cinim ti bi se postideo što se tako postavljas prema nama. Ali ja se ne vredjam na to, samo ti kažem da nemas dobre zakljucke.
----------------

Ne,subotari,subota,zalosno!

Odgovor:
Izvini ali to ne razumem. Šta je zalosno? To sto postujemo Bozje zapovesti? A šta mislis zar ne bi moglo pre biti zalosno za tebe sto ih ne postujes?
---------------
Ma koji je to biznis ili šta ta vasa subota,cela izgleda vam se religija zasniva na suboti.Zalosno!

Odgovor:
Srbcicu, ne radi se tu o nikakvom biznisu, nego o cistoj veri u Boga.
Drugo, prevario si se, Subota nije nasa, nego Gospodnja, zar nisi citao šta je Isus rekao da je ”Gospodar od subote Sin coveciji„?
Pa ako je on Gospodar od Subote, otkuda je onad Subota nasa?
Mi je samo postujemu u sklada sa Bozjom zapovesti.

Pnovo si pogresio, nasa vera se ne zasniva samo na Suboti, a da je tako, prouci verovanja Hrišćanske Adventisticke Crkve pa se uveri.

Mislim da je vise od tebe zalosno to što ne razumes ucenje Biblije i nas napadas zato što se držimo cistog biblijskog ucenja.

Prijatelju, u Bibiliji postoji vise od 100 tekstova o praznovanju subote. Bog je Subotu uspostavio za vreme stvaranja. 1. Mojsijeva 2,1-3.
Ponovo ju je definisao i objasnio u 4. zamovesti. 2. Mojsijeva 20,8-11.
Gospodnja zapovest o prasnovanju subote mnogo puta je ponovljena u Bibliji.
A ne postoji ni jedna jedina zapovest u Statarom ni u Novom zavetu o praznovanju nedelje. Tim ti je sve receno.

Nemoj da se ljutis na mene, ja volim da sa tobom nastavim diskusiju.

Sve najbolje”

Verane,
promašio si razumevanje mog komentara, čini mi se namerno.

Ako je namerno onda to nije pošteno i nije fer. Umećeš mi u gornji komentar nešto što ja uopšte nisam ni pomislio, a izbegavaš da se dotakneš suštine. Ja se u svome komentaru uopšte ne bavim time, ko je veći Hrist ili fariseji, nego istinom da Hrist nije baš nešto zarezivao subotu, pročitaj te citirane Biblijske stihove još koji put, nemoj ih izbegavati, i videt ćeš kojom se suštinom oni bave.

Ja nigde gore nisam farizeje uzdizao iznad Hrista, nego ti to tako želiš da vidiš, jer ćeš se tako lakše ograditi od problema, a taj problem je da Hrist IPAK NIJE SVETKOVAO SUBOTU. Daj mi tumačenje ona dva stiha gore što sam ih naznačio, hajde protumači ih, ali budi pred sobom i pred nama fer.
Zašto si izbegao da se dotakneš SUŠTINE tih stihova?

Niti je u mom tekstu gore bilo reči da su farizeji bolje znali od Hrista, nego je reč da su oni sigurno bolje znali od DANAŠNJIH ADVENTISTA i od Pentos, ko stvarno svetkuje subotu a ko ne. Oni su bili merodavni i kompetentni (zbog svog poznavanja te problematike) da procene ko stvarno svetkuje subotu, a ne ti i ja danas, nakon 2000 godina. O tome je gore reč Verane, na to sam ja stavio akcent. Jer ja njih ne uspoređujem sa Hristom, nego sa tobom i sa mnom, uspoeđujem ih sa današnjim Adventistima. Da nećete možda vi Adventisti biti veći Jevreji od Jevreja. Ma dajte ljudi, ne zanosite se.

To što kažeš da se farizeji nisu borili za praznovanje subote, to je čista neistina. Ja tu vidim i jedno i drugo oni su se i te kako borili i za praznovanje subote, ali kroz to su svakako tražili i grešku da okrive Isusa.

To što tako bezočno kažeš da Isus nije kršio subotu, to bi ti bilo isto kao kad bih ja sad rekao, ovaj forum je Serbian Cafe, a ti mi onda bezočno odgovoriš, NE OVO NIJE SERBIAN CAFE. Ovu ti usporedbu dajem, jer u tekstu je tako jasno da je Isus kršio subotu, i svako od ovih diskutanata to može proveriti.
Pa el ti Verane misliš da sam ja slepac ili glupan i da ne vidim šta tamo u tekstu piše, pa šta je s tobom čoveče.

SVAKAKO SVAKAKO,
I ja se isto slažem da je važno, šta je Isus rekao i činio, a On je to vrlo jasno rekao svojim očitim činjenjem nečega, na taj dan, što tada nikako nije smeo činiti, da se ne bi kršilo svetkovanje toga dana. Dakle Isus je vrlo jasno i nedvosmisleno rekao šta misli o suboti.

Verane.
Ovaj ti NAČIN ARGUMENTOVANJA nikako nije pošten, uopšte me nisi ubedio, baš suprotno, pokazuješ mi se sada u negativnoj slici.
Ako ti ovako nastaviš i dalje argumentovati, šta ja i ti više imamo diskutovati? Samo ti izvoli pa ti i dalje pričaj priče.

srbcic

Hvala na odgovoru na moj komentar.
Odmah sam ja uovcio da si ti dobar covek i dobar hrišćanin i da se držiš onoga sto si naucio, i ja to cenim.

Isto tako primetio sam da slabo poznajes Bibliju, pa ti to dostojno priznajes i ja i to cenim.

Hajde da ponovo pogledamo i ovaj tvoj komentar:
------------
i dalje mislim da niste u pravu u slavljenju dana,kao ni nejelu pojedine hrane...

Odgovor:
Brate Srbcicu, šta ti podrazumevas pod slavljenjem nekakvog DANA?
Mi u dan koji je Bog Stvoritelj blagoslovio i posvetio slavimo Tvorca i velicamo Njegova dela.

Drugo, da li ti je poznato da je Gospod preko proroka Izaije nazvao i subotu SLAVNOM?

„Ako odvratis nogu svoju od subote da ne cinis sto je trebi drago, NA MOJ SVETI DAN, i ako prozoves subotu milinom, svaki DAN GOSPODNJI SLAVNIM, i budes ga SLAVIO ne iduci svojim putevima i ne cineci sto je tebi drago, ni govoreci reci, tada ćeš se veseliti u Gospodu i izvescu te na visine zemaljske.” Isaija 58,12-14.

Vidis da Gospod preko proroka Isaije naziva Suboto slavnom.
On je naziva „moj sveti dan”.

U 4. zapovesi poziva sve koji Ga postuju da posvete daj dan Njemu i Njegovoj sluzbi.

Vidis,brate, mi se samo držimo Reci Gospodnje pa ne vidim da imaš ikakvog razloga da nas za to osuđuješ.
-----------------

Greh ne ulazi u usta,nego iz njih,zar ne?Da vam niko ne prigovori za jelo,pice ili neslavljenje subote,zar ove obe cinjenice nisu reci Isusa?

Odgovor:
Da, to je receno da jesti meso od cistih zivotinja koje je pre prodaje bilo posveceno nekakvom idolu, ne čini greh.
Međutim, ako ti popijes masnu sodu ili drugi otrov, pa odmah umers, da li si nacinio greh? Da li bi greh ipak tada usao na usta? Svakako da bi. Zato je potrebno da vidimo kontekst svakog teksta, a ne da se uhvatimo za jednu reč pa da je tuimacimo na svoj način.

A to drugo sto si malo izkrivljeno prepisao, nisu reci Isusove, nego reci apostola Pavla, a on ne kaže da nikoga ne osudjujemo zbog „neslavljenja Subpte”, kao sto si to ti rekao nego ovako kaže:

„Da vas dakle niko ne osuđuje za jelo ili za pice, ili za kakav praznik ili za mladine ili za SUBOTE; Koje je sve bilo sen onoga sto scase da dodje, a telo je Hristovo.” Kolosanima 2,16.17.

Vidis brate, ja tebe uopste ne osuđujem zbog subote, nego ti mene osuđuješ.

Drugo, Pavle ti je lepo objasnio da svi oni obredi i praznici, koji su ukazivali na Hristovu žrtvu su Hristovom smrcu nasli svoje ispunjenje, ali tu ne sopada SUBOTA, nego samo SUBOTE
Treba da znaš da je Bog Subotu uspostavio pre pojave greha, dakle i pre potrebe covekovog otkupljenja.

Prema tome, ni jedan tekst koga navode oponenti Subote, nije nikakav dokaz da bismo mogli prezreti i odbaciti Bozji zakon.

Drugo, u celom Svetom pimu ne postoji ni jedna zapovest o praznovanju nedelje.

Ovim je sve receno.
---------------

dalje ne mislim da slavljenjem subote radite ono sto piše,

Odgovor:
Svakako da imaš potpuno pravo da mislis šta hoćeš, ali za takvu misao nemas dokaz u Bibliji, a to je za mene dosta. Ali posto trazis da ti napisem gde piše, to je malo teško, jer rekao sam ti, da na 100 mest piše u Bibliji o praznovanju Subote, ali pokusacu samo nekoliko kljucnih izjava:

Ovo zaista piše:

„I svrsi Bog do sedmoga dana dela svoja, koja učinui i POCINU U SEDMI DAN. I BLAGOSLOVI BOG SEDMI DAN. i POSVETI GA.” 1. Mojsijeva 2,1-3.

Šta mislis, da slučajno Bog nije pogresio? Pocinu, blagoslovi i posveti. Posveceno je odvojeno za posebnu sluzbu. Znači da je Subota odvojena od ostalih dana u sedmici.

Prijatelju, možeš li igde pronaći da je to Bog ponistio, prokleo, obecastio i naredio da se u taj dan radi? Tako nesta ne postoji.

Vidis šta je Bog svojim prstom napisao: „Secaj se dana subotnog da ga svetkujes. Sest dana radi i svrsuje sve poslove svoje, a SEDMI JE DAN ODMORA (jevrejski SHABAT = subota) Gospodu Bogu tvojemu; tada nemoj raditi ni jednoga posla... Jer je za sest dana stvorio Gospod nebo i zemlju, more i sto je god u njima, A U SEDMI DAN POCINU; ZATO JE BLAGOSLOVIO GOSPOD DAN OD ODMORA I POSVETIO GA.” 2. Mojsijeva 20,8-11.

Eto pirujatelju i sam vidis da ipak to piše.

Drugo, to nije ništa izrazeno filozofskim jesiko da ne mozmeo razumeti, nego otvoreno, kratko i jasno.

Ovo nije napisao ni jedan gresni covek, nego lično Bog. Pa moras priznati da Bog zna šta kaže i šta je napisao.

U celom Starom i Novom zavetu, nemamo dokaza da je Bog napravio bilo kakvu izmenu u svom Zakonu. Ono sto je on blagoslovio i posvetio, nikad neće moći postati nesveto i prokleto, Bog zna šta je učinio.

Drugo, U celom Svetom pismu ne postoji nikakva zapovest da treba da praznujemo bilo koji drugi dan osim Subote.

Za men to je dosta.

A šta ti kažeš na to?:
--------------

ili,dragi Verane,molim te,napisi mi iz Biblije reci Isusa gde nam to zapoveda ili govori.

Odgovor:
Ti tako malo napises, a toliko su ta tvoja pitanja dobra i koncizna da o njima treba razmisliti, ali i mnogo pisati.

Ovo tvoj pitanje za mene je malo nejasno. Pretpostavljam da mislis da je Hristos trebao da ponovo da zapovest o praznovanju Subote.
Ako sam te dobro razumeo, onda ovako.

Pre svega, da li ti mislis da između Boga Oca i Hrista postoje razlicita mislujenja?

Drugo, da li misis da mednju njima postoje suprotnosti?

Secas se da je Hristos rekao: „Ja i Otac jedno smo”.

Zašto bi Hristos uopste trebao da ponovo daje zapovest, koja je u njegovo vreme postojala, da bi trebalo praznovati Subotu, pa On ju je neprestano slavio.

Zar nije logicno, da je Hristos mislio da se može i treba menjati Bozji zakon pa i Subota, zar On to ne bi učinio?

Da je promena bila potrebna, u pravu si, Hristos je trebao da kaže, od danass vise subota nije na snazi, i ja vam ovo zapovedam: ili da se ne praznuje ni jedan dan, kao sto to cine Jehovini svedoci, ili da se od tada praznuje nedelja. Ali takva zapovest ne postoji. Hristos to nije učinio. Nijedan od apostola nije izdao takvu zapovest, takva zapovest ne postoji.

Zbog toga ja se držim onoga sto je Bog postavio, a ne gresni ljudu.

A vi?

Uvo je pravo uzivanje sa tobom diskutovato.
Ovako treba dase vodi diskusija.

Neka te Bog blagoslovi i cuva

Ovaj moj zadnji komentar je bio za Vasilisa.

Bengibore odličan komentar, uzeo si mi reč iz usta, jel htedoh povodom toga da otvorim novu temu. To je inače farisejski glavni stih. A Pavle „se ubi” objašnjavajuci farisejima koji nemaju usi da cuju u Poslanici Jevrejima. Hrist je morao odrzati ceo zakon da bi mogao postati zamena za isti i ne samo odrzati, nego primiti kaznu za krsenje istog; jedino tako ja Hrist mogao postati nas Novi zakon. Sada je nas Novi zakon dakle Hrist i ljubav i Ništa VISE. E da u suprotnom bi morali nositi lopaticu za sobom, lanene dzenpercice sa tri dugmica, crvene resice na sve strane, da praznujemo praznike mladine i subote i da se obrezujemo naravno;)
A stari zakon nam je takođe morao biti dat, bez obzira zbog naše gresne prirode, dat nam je za svedocanstvo da smo krivi i gresni i dat nam je kao cuvar i kao predznak, onoga koji treba da dodje.
E sad bi voleo da mi fariseji definisu šta znace ti „praznici” a onda šta znace „mladine” i onda šta znace „subote”. Šta znace godisnji, mesecni i sedmicni ciklusi?

Odgovori ti meni,
-da li se mi spasavavamo delima zakona ili milošću tj.vjerom u Hrista?

bengibor
Bengibor:

Verane,
promašio si razumevanje mog komentara, čini mi se namerno.

Ako je namerno onda to nije pošteno i nije fer.

Odgovor:
Brate bengibore, ako sam te uvredio, izvinjavam se i molim te da mi optrostos, ali veruj mi da ništa nije namerno.
Mi uvek lepo diskutujemo pa ne mislid da je ni ovoga puta drugacije.
Ali, hajde da zajedno vidimo u cemu sam ja to pogresio:
-----------------

Ja se u svome komentaru uopšte ne bavim time, ko je veći Hrist ili fariseji, nego istinom da Hrist nije baš nešto zarezivao subotu, pročitaj te citirane Biblijske stihove još koji put, nemoj ih izbegavati, i videt ćeš kojom se suštinom oni bave.

Bengibore,
ja u opste ih ne izbegavam, nego bas njima posvecujem paznju.

Shvati, ovde nije slučaj da je Isus drzao propoveda pa je govorio kako treba ili ne treba praznovati Subotu. Subota nije glavni predmet, negog sporedni.

Nije Hristos pokrenuo temu o Suboti, nego fariseji.
Fariseje se i nisu toliko brinuli kako će Isus svetkobvati Subotu, nego, kako bi Hrista uhvatili u greški da ga mogu osuditi.

Tako, ono sto je Isus rekao ovde o Suboti, nije zato što je zeleo o tome da govori, nego se branio od farisejskih optuzbi.

Pa vidsi da ja ne zaobilazikm fariseje, oni su glavni predmet u ovom izvestaju, a Hristos je sporedan.
--------------

Ja nigde gore nisam farizeje uzdizao iznad Hrista, nego ti to tako želiš da vidiš, jer ćeš se tako lakše ograditi od problema, a taj problem je da Hrist IPAK NIJE SVETKOVAO SUBOTU.

Odgovor:
Bengibore, to za mene uopste nije problem, jer upravo iz toga teksta ja sam osvedocen da Hristos JESTE SVETKOVASO SUBOTU, samo fariseju su želeli da ga okrigve da nije. Prema tome ako ti prihvatas farisdejske argomente, onda odmacujes Hristove.
------------------

Daj mi tumačenje ona dva stiha gore što sam ih naznačio, hajde protumači ih, ali budi pred sobom i pred nama fer.
Zašto si izbegao da se dotakneš SUŠTINE tih stihova?

Odgovor:
Pa zašto ne kažeš šta sam ja izbegao? Ništa nisam izbegao niti za to imam potrebu.
-------------

nego je reč da su oni sigurno bolje znali od DANAŠNJIH ADVENTISTA i od Pentos, ko stvarno svetkuje subotu a ko ne. Oni su bili merodavni i kompetentni (zbog svog poznavanja te problematike) da procene ko stvarno svetkuje subotu, a ne ti i ja danas, nakon 2000 godina.

Odgovor:
Izvini Bnegibore, ali u tome se ne slazemo.
Ti si u pravo da su fariseji veoma dobro znali kako se praznuje Subota.
Slazem se da su svakako i od svih nas znali, ali ovde se i ne radi o znaju, nego o NEPOSTENJE. Ajde da procitamo teksttove koje si naveo.

Prvo Isus je izlecio slepog bolesnika i to je smetalo farisejim.
„Tada govorahu neki od fariseja, nije ovaj covek od Boga, jer ne svetkuje subotu. Drugi govorahu kako može covek gresan takva cuddesa ciniti? I posta raspra među njima.” Jovan 9,16

1. Ko je poveo razgovor? Nije Hristos nego fariseji.

2.Koju su optuzbi satvil na Isusa? „Nije ovaj covek od Boga”.
Bengibore, da li se i u ovome slazes sa farisejima koji su, kako si rekao znali najbolje?

3. Isusu Subotu nijue isao da kosi livadi niti kopa vinograd, nego JE U SUBOTU IZLECIO BOLESNOG COVEKA. To je veoma važno da zapazimo koju grešku su fariseji izneli na Isusa. PO njima greška je sto je izlecio bolesnog coveka u subotu, zato su ga okrivili.
Drugi su ga branili da nije gresan jer čini cudesa.

Sada, ako prihvatimo da su fariseji najkvalifikovaniji za praznovanje Subote i prihvatimo optuzbu koju su izneli na Hrista, moramo i to da prihvatimo da sto su isti strucnjaci zakljucili „da Isus nije covek od Bogas”. Nadam se da niko od hrišćana neće prihvatiti validnost ovih optuzbi.

Hristos JESTE COVEK OD BOGA i time sto je izlecio bolesniog coveka u Subotu nije prestupio zapovest o Subote. Fariseji su pogresili.
Pazite to nije moj zakljucak nego Hristov

Koga cmeo slusati?

Uzmimo sada drugi tekst koji si naveo.

I u tom tekstu fariseji podizu optuzbu:

kada su ucenici u subotu trgali klasove, „Fariseji videvsi to rekose mu: ucenici tvoji cine što ne valja ciniti u subotu.” Matej 12,2

FRISEJI SU BILI FANATICI ZA KOJE JE =HRISTOS REKAO DA CEDE KOMARCA A PROZDIRU KAMILU. Tako i ovoga puta oni i jesu smatrali da je kidanje klasova prestup subote. Na tu klevetu Hristos odgovara:

„Niste li citali sto učini David, kad ogladnje on i koji bejahu snjim, kad udje u kucu Bozju i hlebove postavljene pojede.” Matej 12,3.4.

Zapazimo, Isus ovde ništa nije rekao protiv praznovanja Subote, nego je svojom izjavom odbranio ucenike protiv farisejske optuzbe.
Prema tome, za Isusa nije bio greh u Subotu trgati kalsove, jer su ucenici bili gladni i to nikad i nije greh, niti je bio ikakav greh izleciti bolesnog coveka, a za farisej i jedno i drugo jeste bio greh.

E sada mi recite ko onda bolje zna kako se treba praznovati Subota, fariseji ili Isus? Sledeći tekst odgovara i na to pitanje:

„A ja vam kažem da je ovde onaj koji je veci od crkve... Jer je Gospodar i od subote sin coveciji.” Matej 12,6-8.

Ovo pokazuje da je Hristos autoritet od svega pa i od subote, koji je svakako iznad fanaticnih fariseja.

Tada Isus je prakticno pokazao, šta JESTE DOZVOLJENO CINITI U SUBOTU.

Tamo se nasao i covek sa suhom rukom. Isus skrece paznju farisejima kako bi u subotu ako im ovca padne u bunar izvadilije. Ni to nije ni po farisejkom prestup subote. Zatim Isus dodaje:

„A koliko li je covek pretezniji od ovce?DAKLE VALJA U SUBOTU DOBRO CINITI.” Matij 12,12.

Zakljucak:
Slazem se sa tobom Bengibore da su fariseji dobro znali kako se treba svetkovati subota.

Međutim, ono cime su oni okrivili ucenike i Hrista, HRISTOS JE JASNO IZJAVIO DA TO NIJE PRESTUP SUBOTE.

Veoma je smesno i neozbiljno ako bi neko ovo upotrebio kao dokaz da zbog ovoga više ne treba praznovati subotu.

Citiram
Tako ne spasava nas drzanje zakon, nego držimo zakon zato što smo verom spaseni.

..Jesam li ja to dobro razumeo? da ovom rečenicom postavljač texta kaže da su Adventisti pod zakonom!

Jednostavno pitanje, očekujem jednostavan odgovor!

E! ovo ja ne razumem! vidi ovo:

a. Tako ne spasava nas drzanje zakon, nego držimo zakon zato što smo verom spaseni.

b. Prestupnici su pod zakonom, a mi nismo, ali niposto nećemo vise gresiti iako smo pod blagodacu.

Kolega ako vas držanje zakona ne spašava već vi držite samo zakon zato što ste pod verom spasni. Kolega ovo je ta TEHNIKALIJA koju ja ne razumem! hoćeš biti toliko ljubazan pa da mi to pojasniš?

a. Vidi šta će vama taj zakon kada eto govoriš da pod zakonom su samo prestupnici!

b. Dali to ipak znači da samo prestupnici su pod zakonom?

Kolega moje pitanje je bilo konkretno! ili ste pod zakonom ili sa blagodaću? Ili ste prestupnici ili pod blagodaću.

Kolega vidi ja ne držim zakone dali po tebi ja sam onda prestupnik?
Kolega ja ne držim zakone dali po tebi ja onda nisam pod blagodaču?
Kolega čemu služi držanje tih zakona ako vera samo spašava?
Kolega zar blagodat ne dolazi bez držanja zakona?

Jednostavna pitanja, očekujem jednostavne odgovore! te tehnikalije drugi put sada kratko i jasno moliću fino.

Kolega dobro to je štamparska greška i svakom se to ovde desi, ali šta je sa ovim pitanjima, čudim se zašto na to nisi mi još odgovorio?
Da nisam ja kolega prenaglio jer odgovor će ipak stići?

Kolega vidi ja ne držim zakone dali po tebi ja sam onda prestupnik?
Kolega ja ne držim zakone dali po tebi ja onda nisam pod blagodaču?
Kolega čemu služi držanje tih zakona ako vera samo spašava?
Kolega zar blagodat ne dolazi bez držanja zakona?

Kolega čemu služi držanje tih zakona ako vera samo spašava?

Odgovor:
Drzanje zakona bez vere ne sluzi ničemu. Ali poslusnost prema Bozjoj volji pokazuje da li smo primili Isusa Hrista za svoga Spasitelja i da li smo blagodacu spaseni.
To je plod vere. Tako drzanje zapovesti samo slusi da pokaze da li smo primili Bozju milost ili nismo.
--------------

..Kolega potpisujem 100% kada svedočiš da držanje zakona ničemu ne služi! jer nečije spasenje samo kroz VERU dolazi, zato što je on uzverovao u Hristovo Evanđelje (o tome ćemo drugu temu).
Dakle ako je subota taj zakon onda ničemu ta subota ne služi, držanje subota je u vetar i beskorisno onom koji je drži. Ovim nisam osudio one koji drže subote! ovim smo samo konstatovali da svi oni koji drže subotu od toga nikakve koristi nemaju.

Kolega zar blagodat ne dolazi bez držanja zakona?

Odgovor:
Svakako da dolazi bez drzanja zakona.
Bog nam ne daje svoju blagodat zato što držimo zakon,
nego blagodat je Bozji dar koji je svakom ponudjen.
Gresnik ne treba da ispuni nikakve uslove da bi mu ona bila ponudjena, jer je već svima ponudjena.

..Kolega ako od Boga blagodat kao dar kako ti kažeš da svakako dolazi bez obaveze držanja subota, ja onda kažem da je ta subota samo na teret onom koji je drži! Opet ne osuđujem ni jednog ako je već odlučio nosati viška tereta, to je njegova odluka jer tako je odlučio.
Na osnovu tvojih reči koje 100% potpisujem doneli smo konstataciju da blagodat dolazi bez držanja subota.

Nego kolega moram reći da je za debatiranje to što ti kažeš da grešnik ne treba da ispuni nikave uslove da bi dobio blagodat jer je svima blagodat ponuđen. Vidiš kolega ako bi bio toliko ljubazan pa da to pojasniš na osnovu čeka ti se bazita to tvoje svedočanstvo?

Da ja zaključim moj argumenat ovako:

Moj dragi kolega oličava njegovu veru u Hrista kada je reč o SUBOTI sa replikom:
KO NE ISPUNI JEDAN ZAKON, NIJE ISPUNIO NI JEDAN!
Isto otvara teme da JS (konkretno) pretpostavljam da i Pravoslavac... hajd da ja ne budem nekulturan pa da prozivam narod, nacije i ljude ovde na cafeu nego rećicu kako za mog kolegu koji svetkuje SUBOTU on je Hrišćanin a svi ostali koji je ne svetkuju tada ne ispune jedan od zakona a ako ne ispuni taj jedan zakon nije ispunio ni jedan zakon. E! po tom rezoniranju svak onaj koji ne svetkuje SUBOTU nije Hrišćanin! je ne drži i ispunjava sve zakone.

Dragi moj kolega meni bar nisi bio ubedljiv da ti nisi pod zakonom!
Pogotovo kada ovde svedočiš da blagodat od Boga dolazi i bez držanja zakona!
Nisi bio ubedljiv da držanje subota ti je za neku korist imajući u vidu Biblijski stih Jezekijela 20,20 kada svetkuješ subote ali odbacio si znak njen.

MOJA KOSTATACIJA:
Sve je dobro ali nije mi sve na korist! dakle subota ništa nije osim teret nametnut paragrafima u 28 tačaka ako odbacujem znak njen.
Meni SUBOTA dan kao i svaki drugi dan!
Bogu svetim ime u sve dane!
Ali pridržavam se znaka SUBOTNJEG da JXWH ili od milja „JEHOVA” je Bog naš.

Kolega! ovim ja nikog nisam osudio, rezonirali smo ti i ja JEHOVINU reč i došli do ovakve konstatacije, jer si bio neubedljiv da ti svetkovanje SUBOTA tebi na korist, tako?

Zakljucili smo da je Tesla „odlično” shvatio novi Zavet. Hrist je ISPUNIO subotu i SAV zakon umesto nas(jer mi to ne možemo), primio je i kaznu za krsenje zakona umesto nas. Sad je ON NAS ZAKON, sad je ON nas svestenik.

„Јер кад се промијени свештенство, мора се и закон промијенити”(jev.7.12)

Mi nismo vise duzni drzati subotu i ostale zakone, ali smo duzni drzati Hrista i ljubav. i jedino na taj način ta sporna beseda na gori može da se razume da Pavle i Petar ne bi ispali lažni apostoli.

Gospodine Tesla ja razumem da se vi vracate na stari Zakon i da time gubite Hrista i gubite silu Svetoga Duha ili pentakos, ali ne razumem vasu jarku i neumornu zelju da u tu jeres uvecete i druge koji nisu dovoljno upuceni. Steta je sto na našim primitivnim balkanskim prostorima nema jakih protestantskih crkava, tako da narodu ne ostaje ništa drugo osim pravoslavaca i adventista.

PrivatPolicyS:

Smesko je pitaso:
Kolega čemu služi držanje tih zakona ako vera samo spašava?

Odgovor:
Drzanje zakona bez vere ne sluzi ničemu. Ali poslusnost prema Bozjoj volji pokazuje da li smo primili Isusa Hrista za svoga Spasitelja i da li smo blagodacu spaseni.
To je plod vere. Tako drzanje zapovesti samo slusi da pokaze da li smo primili Bozju milost ili nismo.
--------------

Na ovaj moj odgovor Smesko zakljucuje:

..Kolega potpisujem 100% kada svedočiš da držanje zakona ničemu ne služi!

Odgovor:
Zao mi je Smeko, ali ja to nisam rekao.
Zašto manipulises mojom izjavom?
Vrati se gore i ponovo procitaj moj odgovor.
Zašto si iz te recenice izbacio dve kljucne reci: „BEZ VERE”?
---------------

jer nečije spasenje samo kroz VERU dolazi, zato što je on uzverovao u Hristovo Evanđelje.

Odgovor:
Verovati u Hristovo Jevanjdjelje jeste deo uslova za spasenje, ali nije sve. Ne samo da je potrebno da prihvatimo Hristovo Jevandjelje, nego mi treba da Primimo Hrista za svoga spasitelja.

Pavle ne pata kako cui se spasti, jer se covek sam nikako i ne moze da spase, nego on pita: „JA NESRECAN COVEK BOZJI KO CE ME IZBAVITI OD TELA SMRTI OVE”? Hristos nas spasava,m a ne zakon niti nasa dobra dela.
-----------------

Dakle ako je subota taj zakon onda ničemu ta subota ne služi, držanje subota je u vetar.

Odgovor:
Smesko, Subiota nije zakon, nego je samo deo Bozjeg zakona.
Slazem se sa tobom, ako neko misli da će se spasiti samo zato što drzi subotu, vara se. Subota ne spasava, nego Hristos, vera, blagodat.

E sada, „čemu sluzi dtrzanje Subote?” vrlo dobro pitanje.

Drzanjem Subote priznajemo Gospoda Bog za Stvoritelja
i posto nas je iz ljubavi blagodacu spasio, oslobodio nas je od bezakonja i mi vise nismo bezakonici nego smo postali poslusni Bogu, jer On je lično rekao: „Sest dana radi a sedmi je dan odmor Gospodu Bopgu tvojemu...
On ju je posvetio i blagoslovio'. U znak postovanja Boga mi slusamo Njegov glas i ono sto je On napisao.
-----------

Kolega zar blagodat ne dolazi bez držanja zakona?

Odgovor:
Svakako da dolazi bez drzanja zakona.
Bog nam ne daje svoju blagodat zato što držimo zakon,
nego blagodat je Bozji dar koji je svakom ponudjen.
Gresnik ne treba da ispuni nikakve uslove da bi mu ona bila ponudjena, jer je već svima ponudjena.

Smesko odgovara:
..Kolega ako od Boga blagodat kao dar kako ti kažeš da svakako dolazi bez obaveze držanja subota, ja onda kažem da je ta subota samo na teret onom koji je drži!

Odgovor:
Izvini smesko, mi zaista lepo diskutujemo, ali ti nekako uvek nesta od moje izjave oduzmes ili svoje dodas sto promeni moju izjavu.
Ja nisam rekao da ”blagodat dolazi BEZ OBAVREZE DRZANJA SUBOTE„, nego sam rekao da ”blagotad dolaze bez drzanja zakona„, ali nisam rekao da blagodat dolaze be obaveze drzanja Subote.
Blagodat je besuslovna, to je pomilovanje zbog naših prestupa, i nikavim delima mi se ne možemo iskupiti.
Ali Blagodat nas ne oslobadja samo od osude zakona, od kazne, nego ona nas oslobadja i od grega, prestupa zakona. Ako smo primili Bozju blagodat prirodno ćemo biti poslusni Bogu u svemu.
Aaj tvoj dodata ”bez obaveze drzanja subote„ nije ispravan.
Ja tako nisam rekao. Piole primljene blagodati verom, mi jesmno obavezni da budemo posteni, ispravni i poslusni Bogu.
------------------

Nego kolega moram reći da je za debatiranje to što ti kažeš da grešnik ne treba da ispuni nikave uslove da bi dobio blagodat jer je svima blagodat ponuđen. Vidiš kolega ako bi bio toliko ljubazan pa da to pojasniš na osnovu čeka ti se bazita to tvoje svedočanstvo?

Odgovor:
Smesko, ja mislim da ti mene nisi dobro razumeo.
Inicijateiva spasenja nije ljudko, nego Bozje delo.
Covek nije u stanjun da sam sebe spase.
To znaci prvi i najvazniji korak nasega spasenja ne cinmo mi nego Bog.
Mi smo svi gresnici i kao takvi osuđeni na vecnu smrt.
E sada, Bog čini ono sto mi ljudi sami po sebi nikad ne bismo mogli ucniti.

On najpre placa nas dug, skida sa nas osudu zakona radi naših greha i pre nego sto bismo mi i piomislili da učinimo nešto dobro On nam nudu DAR NJEGOVE MILOSTI. Zato mi nismo bas ništa uicinili, nicim je nismo zasluzili, ona je potpuno besplatan dar milosti. Bog nas je pomilobvao i oslobodio osude zakona.

Ali ovo nije kraj. Bog nam nije dao izvesan procenat milosti, a drigi deo mi da dopunimo dobrim delima, ne, njgeova milost je piotpuna i mi je možemo imat pre nego sto bislo ista učinili, to je dar Bozji.

Nasa uloga je, a bez koje nema spasenja, Bozji plan se bez naše odluke ne može ostvariti; da verom u Gospoda Isusa Hrist primimo taj dar milosto. To se od nas ocekuje, bez našeg izbora, odluke, nema spasenja. Bog nikoga silom neće uneti u Njegovao carstvio. On je dao nama priliku da sami odlucimo hoćemo li biti spaseni ili nećemo.

Tako mi primamo Boaji dar, a odmah posle toga primanja, blagodat radom Svetoga Duha menja nas zivot, Zbiva se novorođenje o kome Hristo govori, Sveti Duh upisuje Bozji zakon u naše srce, i mi prestajemo da budemo bezakonici, nasilnici, već pokazujemo rodove duha. Zato je Hristos rekao : ”Po rodovima njihovim poznacete ih.„

Smesko nadam se da sam odgovorio na tvoja pitanja

Sve najbvolje
”

Za one koji povrsno poznaju bibliju, je ovo spasnko selo.

Ali istina i dalje ostaje istina.

Neverovatno je kako se ljudi bore protiv Boga.

Misle da je subota teret i bore se nebi li svoju savest oslobodili.

Međutim kada se upozna duh subote i oseti Bozji blagoslov , subota postaje radost za one koji je svetkuju postujuci tako Boga i slusajuci njegovu zapovest.

A duh zakona deset zapovesti je zakon koji je utkan u nas zivot, on se vidi kroz zivot bez da vernik vise razmišlja o tome.

..Kolege molim bez vaših TEHNIKALIJA i neka bude kratko jasno da se dobro razume.

10 zapovesti dali je Božiji zakon ili nije zakon?
Šta kažete dali je SUBOTA zakon ili nije zakon?
Ko ne drži veliki praznik SUBOTU dali je prekršio zakon u 10 zapovesti?

E! a sada se dobro mislite jer moja namera je čista, tražiću vam da mi pojasnite dali je subota „SJEN” zato što je došao Hrist ili nije jer je večni zakon?

Smesko,
sto kažu babe, da zlo ne cuje, danas si zaista primeran diskutant,
nego ima vas mnogo i svi postavljate pametna i korisna pitanja koja zasluzuju nasu paznju, ali problem je u tome sto ja ne stizem da na vreme odgovorim svima.

PrivatPolicyS

Citiram
Odgovor:
Zao mi je Smeko, ali ja to nisam rekao.
Zašto manipulises mojom izjavom?
Vrati se gore i ponovo procitaj moj odgovor.
Zašto si iz te recenice izbacio dve kljucne reci: „BEZ VERE”?
---------------

jer nečije spasenje samo kroz VERU dolazi, zato što je on uzverovao u Hristovo Evanđelje.

Odgovor:
Verovati u Hristovo Jevanjdjelje jeste deo uslova za spasenje, ali nije sve. Ne samo da je potrebno da prihvatimo Hristovo Jevandjelje, nego mi treba da Primimo Hrista za svoga spasitelja.

Smesko:
..Kolega ti govoriš u zagonetkama i sa TEHNIKALIJAMA zato vas niko i ne razume! Vidi kolega vas što držite SUBOTE ali niste pod zakonom samo vaš tim može razumeti i niko više.

Odgovor:
Smesko, priznajem da nije lako doći do dubina Bozje Reci, u stvari to je Studenas koji mi ljudi nikada ne možemo potpuno iscrpiti i shvatiti. Ali hajde da pokuusam molo da uprostim, ako to budem znao:

1. Spasenje se ne dobija drzanjem zakona, ono je besolatan dar Bozji.

2.Hristos nas spasava a ne drzanje zakona niti naše znanje.

3. Samo onaj koji je spasen Bozjom miloscu, koji je prihvatio Bozju blagodat i priznao Isusa Hrista za svog Spasitelja, taj njegov izbor će se pokazati u njegovom zivotu, u dobrim delima, jer mu Bozji Dih pomaze da čini pravdu, a pravda Bozja izrazrena je u Njegovom zakonu.
Tako Bozji zakon i nasa dobra dela ne smeju da zuzmu prvo mesto, jer spasenje je dar a ne zasluga, ali ako smo spaseni ne ćemo ostati u grehu i bezakonju nego ćemo ciniti dobra dela. Vidis kako je to prosto i jednostavno.
------------------

Idi ti gore pa odgovaraj na postavljena pitanja jedno po jedno a ne kao kokoš po celom drvorištu i samo ono što odgovara. Ja sam tebi tražio da mi citiraš tvoj Biblijski stih Kološana 2,16 da vidimo šta je to sve sjen jer dođe Hrist.

OdgovorL
Smesko, nisi u pravu,. Trudim se da na sva pitanja dam odgovor, ali eto ne stizem. Drugo, Mislim da sam ovih dna upravo nekome odgovorio na taj tekst, pokusacu da ga pronadjem i da ti ga pokazem.
-----------------

Drugo ja sam tebi kolega već 19 puta argumentima dokazao da sam BOG kojemu je sveto ime JXWH a ja od milja JEHOVA! je nama spasitelj, a plan njegovog spasenja dolazi posrestvom VERE jer smo uzverovali Hristosu. Hrist je vrata kroz koja prolazimo da bi došli do spasitelja.

Odgovor:
Smesko, u pravu si, di sada tu tvoju izju nisam primetio. To nikako ne zaci da je ti nisi i 19 puta napisao, ali je cinjenica da je ja nisam do sada primeto.

Zao mi je ali ne mislim da si upravu.
Zapravo kako su svatri lica ucestvovala u stvaranju naše Zelje, tako isto ucestvuju i u spasenju. Plan spasenja je njihova zajednicka odluka. Tako ih i na Jordanu vidimo Hrista koji se krstava, Boga oca YHWH koji svedoci da je to Sin njegov ljubazni i Duh Sveti vidljivo je sisao na Hrista.

Međutim, ne možemo kazati da Hristos nije Spasitelj.

Da vidim šta Biblija kaže

„JER VAM SE DANAS RODI SPAS, KOJE JE HRISTOS GOSPOD U gradu Davidovu.” Luka 2,11.
Vidis, andjeli su posvedocili da je rođen Spasitelj sveta.

„Sami smo se uverili da je ovaj covek zaista Spastitelj.”
Jovan 4,42,

„NJEGA JE BOG SVOJOM DESNICOM UZVISIO KAO POGLAVARA I SPASITELJA.”
DELA 5,31.

„jER JE NAšE ZIVLJENJE NA NEBESIMA ODKUDA I SPASITELJA OCEKUJEMO GOSPODA SVOJEGA ISUSA HRISTA.” Filibljanima 3,20.

„A sada se pokaza udolasku Spasitelja nasega Isusa HRISTA.”
2. Timotiju 1, 10.

„Mir od Boga Oca i Gospoda Isusa HRISTA SPASITELJA NASEGA.”
Titu 1, 4.

„Cekajuci blazena nada I JAVLJANJA SLAVE VELIKOGA BOGA I SPASITELJA NASIEGA ISUSA HRISTA.” Titu 2,13.

Ovo su samo neki od biblijskih stihova koji potvrdjuju da Hristos jeste Spasitelj. Ima i takvih mesta gde kaže jednostavno da je Bog spasitelj.

Smesko, nemoj me pogresno razumeti, ja ne tvrdim da Bog YHWH nije spasitelj. Ja verujem da u spasenju coveka ucestvuju svatri lica Bozanstva. Ali otkupljenje i spasenje je uglavnom Hristovo delo, jer on je umro za nas na krstu.
--------------

No još me nisi ubedio da veliki praznik SUBOTA je nešto drugo osim teret onome koji je pod SUBOTOM!

Odgovor:
Smesko, to mi i nije cilj. Ja i ne želim da ikoga ubeđujem, nego želim da iznesem biblijsko ucenje onako kako ga ja shvatam i ostvarujem u svom zivotu. Ako to tebi ne odgovara, slobodan si da biras šta hoćeš, samo je dobro da znamo prema svome izboru bićemo sudjeni.

Ako mislis da bi za tebe Subota buila TERET, slobodan si ne moras je prihvatiti niti menjati svoje mišljenje o Suboti, samo dobro je da znaš da je za mene Subota milina i blagoslov, upravo onako kako ju je Bog uspistavi posle stvaranja. I Gospod preko proroka Isaije Subotu
naziva :„Moj sveti dan, i ako prozoves Subotu milinom.” Isaija 58,13.

Vidis Smesko, Bog je posvetio i blagoslovi subotu, a Hristos je rekao da je „Subota nacunjana za coveka”.
Gospod preko proroka Isaije naziva Subotu milinom i slavnim dano, a ti je nazivas teretom. Kako se onda Smesko slaze sa Biblijom?
Drugo, ako nikad nisi praznovao Subotu, kasko znaš da je ona za tebe teret? Pocni da je praznujes pa ćeš se , kao i ja, uveriti da Subota nije teret nego blagoslov.
--------------

Zaključio sam da je bezvredno sa ADVENTIMA diskutirati oko njihovih SUBOTA jer čas im je zakon čas nije im zakon!

Odgovor:
Smesko, možda si u pravu. Ako je za tebe bezvredno, ne moras diskutovati, ipak ostajemo prijatelji, nećemo se sada pobiti sto ti drugacije verujes, ja cenim i postijem pravo svacuijeg slobodnog izbora.
---------
Zato ja kolega i govorim da Advent ne zna u šta veruje.

Odgovor.
Smesko, šta je verovatnije , da adventisti ne znaju u šta veruju, ili da Semsko ne nzas u šta veruju ili nezeli da zna?

Cekamo na tvoj cenjeni odgovor.

Sve najbolje

Citiram
Smesko, nemoj me pogresno razumeti, ja ne tvrdim da Bog YHWH nije spasitelj. Ja verujem da u spasenju coveka ucestvuju svatri lica Bozanstva. Ali otkupljenje i spasenje je uglavnom Hristovo delo, jer on je umro za nas na krstu.

..Kolega i ovo smo ustanovili odavno! da ja ponovim po 19 put kako smo konstatovali da Biblijska nauka je samo o jednom Bogu. Zato što Bog je samo jedan, ne TRI lica, ne TRI osobe.
Biblija ne naučava o TROJSTVU Božanstava u licima ili u TROJSTVU osoba!
Kolega ako ti misliš da sam ja taj fakat propustio uočiti u Bibliji moliću fino budi toliko ljubazan pa citiraj mi stih koji podrži tvoje svedočanstvo da Bog nije jedan nego TRI lica sa Božanstvima?


Citiram
Smesko, to mi i nije cilj. Ja i ne želim da ikoga ubeđujem, nego želim da iznesem biblijsko ucenje onako kako ga ja shvatam i ostvarujem u svom zivotu. Ako to tebi ne odgovara, slobodan si da biras šta hoćeš, samo je dobro da znamo prema svome izboru bićemo sudjeni.

..Kolega i to smo ustanovili i nema potrebe da ponavljamo, tako?

Subota je ništa drugo osim teret onome koji svetkuje SUBOTE a ne drži se njezinog znaka!
Konstatovali smo i to da zbog SUBOTA bilo koga osuđivati nije Biblijski!
Isto smo svatili da BLAGOSLOV kao blagodat ne dolazi posrestvom bilo koje SUBOTE!

Kolega meni recimo je svaki dan milina! zato svaki dan imam na umu da samo JEHOVA je naš Bog.
Tako bi značilo da meni svi su dani SUBOTA bez razlike jer ne pravim razliku među danima! Kolega ja svetim JEHOVINOVO ime i SUBOTOM kao i u svim ostalim danima bez razlike.
Dragi moj kolega dali ti možeš svatiti šta ja tebi ovde pišem?

Vidi ovako:
Ponedeljak svetkum jer je znak između mene i njega da mi jedino JEHOVA Bog!

Utorak svetkujem jer je znak između mene i njega da mi jedino JEHOVA Bog!

Isto za sredu, četvrtak, petak, subotu i nedelju isto tako svetkujem jer je znak između mene i njega da mi jedino JEHOVA Bog!

Šta je tu kolega problem da se razume?

Citiram
Gospod preko proroka Isaije naziva Subotu milinom i slavnim dano, a ti je nazivas teretom. Kako se onda Smesko slaze sa Biblijom?
Drugo, ako nikad nisi praznovao Subotu, kasko znaš da je ona za tebe teret? Pocni da je praznujes pa ćeš se , kao i ja, uveriti da Subota nije teret nego blagoslov.

..Kolega već sam razjasnio da meni su svi dani milina! teret mi liči to što ti svetkuješ SUBOTU a nikakve koristi od toga nemaš kada si rekao da blagodat ne dolazi preko subote.
Da spasenje ne dolazi samo vama koji svetkujete subote! niti me vi što tako radite možete osuđivati ako ja to ne radim. Dakle! čemu onda subota, ako nije teret onom koji je pod SUBOTOM jer ako subota je zakon onda svi što drže subotu su pod zakonom makar oni našli TEHNIKALIJA da to poreknu.

Jednostavno ja još čekam da me neko osudi zbog toga što nisam pod zakonom a ja znam da je subota zakon i svaki onaj koji ne drži jedan zakon nije držao ni jedan, prosto zar ne kolega jer smo isto ustanovili da je SUBOTA sjen onoga što je trebalo doći!

U buduće moliću fino kraći al koncizni textovi da ne bude nikom teret za čitanje.

tesla-
04. oktobar 2009. u 19.03
Mozete se koprcati koliko god želite jer vi svi postujete i držite sve od 10 zapovijesti osim jedne..
Zašto ako je zakon nevazeci..!!?????

..Dragi kolega kada je u pitanju koprcanje ja bih ipak rekao da me još niste odgovorili na važna bitanja niti ste me ubedili da svi vi koji ste pod zakonom imate veću blagodat od nas koji nismo pod zakonom!

Kolega ako budeš toliko ljubazan i dozvoliš ja bih ti nešto rekao,
može? tih vaših 10 zapovesti, nama jesu samo dve! ali o tome drugom prilikom kao nova tema, tek da ne povarimo ovu jer je jako poučna i konstuktivna.

Ustanovili smo malo gore da Biblija nije naklonjena onima što su još uvek pod zakonom, a ako bi ti ja dragi moj kolega još i rekao da su pod proklestvom kako to Biblija naučava, dali bi se vama uznemirili duhovi?

Dal biste vi da vam ja citiram taj Biblijski stih i potvrdim ono što ovde pišem?

Smesko, izvinjavam se sto si tako dugo cekao na moj odgovor u vezu tvoga pitana o ukidanju subota.

Evo odgovora koji sam ti dao na to pitanje:

Veran
(planinar)
03. oktobar 2009. u 19.30
Da, brate Smesko,
Trudimo se i proucavamo celo Sveto piamo.
Stotinam puta sam procitao tekst koji si naveo,
„da vas niko ne osuđuje...” Kolosanima 2,16.

Ja ni tebe ni bilo koga ne osuđujem sto vi ne držite subotu,
nego ti mene osuđuješ sto je držim.

Vidis Smesko, ovu temo u Suboti nisam ja postavio
nego nekakav PrivatePolicyS ili Smesko ako ga poznajes.
Pa onda ko koga osuđuje?

Drugo, da si ikad procitao i 17 stih razumeo bi tekst koji si naveo.

„Koje je sve bilo sejen onoga sto scase doći a telo je Hristovo.”
Praznici, žrtve, obredi koji su bili simbol Hristovog stradanja
prikovani su na krst ali Subota nije, jer je ona data pre pojave greha
i nije sjen ničega nego uspomena stvaranja.

Tako Hristos svojom žrtvom nije ukinuo zakona, pa ni subotu nije ukinuo.

Sve najbolje

Smesko:
Dali bez toga zakona Božiji narod ne može u svom životu ugoditi jedinom istinitom Bogu? konkretno
Dali bez zakona ne možeš biti pošten, kulturan, uljudan i vaspitan?

Odgovor:
Smesko ili se ti pravis Tosa, ili ja zaista nisam sposoban da ti dam odgovor koji bi ti mogao razumeti. Zato neka nam apostol Pavle odgovori:

„Jer pred Bogom nisu pravedni oni koji sluzaju zakon,
MNEGO CE SE ONI OPRAVDATI KOJI GA TVORE.” Rimljanima 2,13.

Smesko, da li ti samo slusas kad se govori o zakonu i izvrces nečije izjave ili TVORIS ZAKO?
Pavle ti je odgovorio da će oni koji tvore zapovesti biti opravdani.

Pavle nastavlja: „Jer kad nezabosci ne mimajuci zakona,
SAMI OD SEBE CINE STO JE PO ZAKONU,
ONI ZAKONA NE IMAJUCI SAMI SU SEBI ZAKON.
ONI DIOKAZUJU DA JE ONO NAPISANO U SRCIMA NJIHOVIM STO SE CINI PO ZAKONU BUDUCI DA IM SAVEST SVEDOCI.” Rimljanima 2, 14.15.

Vidis Smesko, da su ti poznate ove misli ne bi postavio ovakvo pitanje.
Neznabosci koji nikad nisu ni čuli da postoji Bozji zako, ipak cine ono sto je pio zakonu, jer ih na to upicuje njihova savest. To znači da Duh Sveti upuxcuje ih na pravi put.

Pa ako je neko posten, znači da neće krasti, da će postovati Boga i bliznjega, neće ubiti, slagati itd. Pa to i zakon trazi.
Svakako da takav nije bezakonik, nego tvorac dobrih dela zbog kojih će, kako rece Pavle, biti opravdan.

Sve najbolje

Citiram

Dali bez toga zakona Božiji narod ne može u svom životu ugoditi jedinom istinitom Bogu? konkretno
Dali bez zakona ne možeš biti pošten, kulturan, uljudan i vaspitan?

Odgovor:
Smesko ili se ti pravis Tosa, ili ja zaista nisam sposoban da ti dam odgovor koji bi ti mogao razumeti. Zato neka nam apostol Pavle odgovori:

„Jer pred Bogom nisu pravedni oni koji sluzaju zakon,
MNEGO CE SE ONI OPRAVDATI KOJI GA TVORE.” Rimljanima 2,13.

...Kolega to ćemo malo dole videti da ne moram biti pod STAROZAVETNE ZAKONE da budem opravdan u VERI!
Razuemš li ti kolega o čemu ja ovde govorim?
Šta će mi STAROZAVETNI ZAKONI da mi budu vodič ako imam VERU?

Citiram
Pavle nastavlja: „Jer kad nezabosci ne mimajuci zakona,
SAMI OD SEBE CINE STO JE PO ZAKONU,
ONI ZAKONA NE IMAJUCI SAMI SU SEBI ZAKON.
ONI DIOKAZUJU DA JE ONO NAPISANO U SRCIMA NJIHOVIM STO SE CINI PO ZAKONU BUDUCI DA IM SAVEST SVEDOCI.” Rimljanima 2, 14.15.

..Pa tu je ceo štos kolega! ne držim zakon, nisam pod zakon, ne obožavan zakon (u ovom slučaju zakon je SUBOTA tako?) jer u srcu imam ono što trebam činiti jer mi savest to nalaže. Kolega zakon mi ne treba da bi ja bio pravedan pred JEHOVOM (namerno nisam rekao pred Bogom da ne svatiš da je taj Bog množina karaktera sa božanskim licima, dobro)
Dali ti kolega možeš to da razumeš?

Citiram
Vidis Smesko, da su ti poznate ove misli ne bi postavio ovakvo pitanje.
Neznabosci koji nikad nisu ni čuli da postoji Bozji zako, ipak cine ono sto je pio zakonu, jer ih na to upicuje njihova savest. To znači da Duh Sveti upuxcuje ih na pravi put.

...Ama vidiš li ti kolega šta se tu govori kako zakon a u ovom slučaju SUBOTA ničemu ne služi?

Pitanje za postavljaca ove tem, Ilsa:

Postavio si izvenrednu temu.
Diskusija se, kao nikad, odvija uredno i po svim normama.

Međutm, tebe nema ni da se pojavis.
Voleli bismo da znama kakav je razlog?

Da li je u pitanju vrem, bolset, nepredvidjeni problem,
ili jednostavno pratis kako mi diskutujemo i cekas kraj?

Voleli bismo da čujemo i tvoje mišljenje o diskusiji kao
i o temi koju si postavio.

Sve najbolje

citiram
Da li misis da mu je zakon neprijatelj? Nije.

..Kolega imaš ti argument na ono što sam ja pitao? vidi nema potrebe providno i na filozofskim TEHNIKALIJAMA da se zagovaraš?

To pitanje smo već studirali i došli do konstatacije da „ SVE MI DOBRO ALI NIJE MI NA KORIST” jer je u vetar i samo na teret jer ničemu ne služi.

Citiram
Dok mi ne nadjes Jehovinu izjavu za koju si ovde izjavio da postoji, prekidam svaku daljnu diskusiju.

Cekamo svi na Jehovinu zijavu u kojoj je ON izricito izjavio da od svoga naroda bvise ne trazi ispunjene svoga zakona.

..To sam ti citirao a citiraću ti i po 19 put jer to mi je milina.

16 Da vas dakle niko ne osuđuje za jelo ili za piće, ili za kakav praznik, ili za mladine, ili za subote; Mar. 2, 27. -Rim. 14, 3. -Rim. 14, 5. -Gal. 4, 10. -

17 Koje je sve bilo sjen od onoga što šćaše da dođe, i tijelo je Hristovo.

Dakle? dali tebi Biblija nešto znači?

Da,dosli ste do kulminacije,i mene sad ovo puno zanima.Da li je Bog,ili NJegov sin ili Sveti Duh,bilo ko rekao u novom zavetu da se Zakoni,Bozije zapovesti iz starog zaveta,ukidaju?Policy,molim da nam to napises,jer u tom slučaju se i ova diskusija i debata prekida,ISTINA MORA BITI SAMO JEDNA!

Kolega zna on dobro taj stih! ali njemu Biblija ništa ne znači, njega i njegov tim možeš i prstom u oko i opet će reći ne vidim, gde, šta to piše ne vidim.
Kolega sam priznaje da blagodat ne dolazi držanjem subota jer smo KONSTATOVALI da subota je SJEN onoga što treba doći.
Sam svedoči da i bez ZAKONA a u ovom slučaju po temi zakon jeste SUBOTA dakle bez subota se može ugoditi Bogu JHWH.
A na moje pitanje šta mu onda služi subota? nema odgovora već providno na TEHNIKALIMA bi da zaključi diskusiju

Dok on svima nameće subotu kada svedoči da ako ne ispuniš jedan zakon nisi ispunio ni jedan, a tvrdi da nije pod zakonima! ja mu Biblijom dokazao da subota mu je u vetar jer ničemu ne služi. Niko ga ne osuđuje što drži zakone ali treba da ima na umu da mu je svedočeno kako sve dozvoljeno ali mu nije sve na korist.

Badava on drži zakon jer mu milina i pokuša da iz ispuni a eto ipak koprca se kako mu brat govori da nije pod zakonima kada se ne pridržava znaka tog zakona! E tu ga Božija reč osuđuje a ne ja što mu citiram Biblijski stih.

Poštovani

O sabatu
1. (Gospod): „Najbolje ćete posvećivati sabat tako, što ćete toga dana da činite više dobroga nego drugih dana!
2. A da samo služite – radite neki posao za zaradu i platu ovog sveta odsada ne smete više činiti niti običnih radnih dana a ni sabatom! Neka vam bude svaki dan sabat i svaki sabat pun radni dan! To je prijatelju Moj, potpuno pravilo kako morate ubuduće služiti Bogu! – I pri tome neka ostane!”
3. Veliki sveštenik reče: „Iz ovog pravila veoma jasno prepoznajem svetu istinu i rado je prihvatam za zakon; no kod zadrtih jevreja biće potrebno mnogo truda pre nego im to pravilo, koje izvire iz čiste Božje volje, postane jasno i sasvim razumljivo! Mislim da ga mnogi, pa čak i do konca ovoga sveta, neće prihvatiti. Ljudi su več od pradavnina suviše navikli na sabat da bi pristali da im se on oduzme. Zato bi trebalo još mnogo truda i rada! ”
4. Gospod mu odgovori: „Nije potrebno sasvim ukinuti sabat, več samo ono što na sabatu nije pametno! Gospod Bog netreba vaše ”službe Božje„ i vašeg čaščenja; ta On je stvorio i čoveka i čitav svet bez ičije pomoći i od ljudi ne traži ništa drugo do jedno, a to je da Ga spoznaju i svom svojom moći ljube i to ne samo na sabat, več neprestano – svaki dan podjednako.
5. Kakvo Bogoslužje je to, kada se setite Boga samo na sabat, a u toku sedmice niti jednom?! Zar nije Bog svaki dan isti – nepromenljivi Bog? Zar ne dopušta Svojem suncu da svaki dan izađe i daje svetlost i pravednim i nepravednim, pri čemu je nepravednih uvek mnogo više nego pravednih?
6. Zar Bog ne radi svaki dan podjednako? Ako Gospod sebi ne daje nikakvog praznika (za odmor i nerad), zašto bi morali ljudi sebi postavljati praznike, zar samo zbog nerada? Ta oni i tako na sabat najviše poštuju samo nerad! Time Bogu najmanje služe!
7. Bog hoće da se ljudi neprestano i sve više navikavaju na rad iz ljubavi, da bi jednom u drugom životu bili sposobni za svaki rad isvaki napor kao i da bi u samo takvom delovanju tražili i našli najvišu blaženost! Da li će ljudi ikada biti sposobni da to ostvare sa neradom?! Kažem ti: nikada!
8. Radnim danom kada čovek radi, vežba se samo u sebičnosti; jer radi za svoje meso, i to što zasluži naziva ”moje„. Ko želi da pridobije to što je taj čovek zaslužio, mora to da otkupi radom ili novcem i u drugom slučaju ne može ništa da dobije od nikoga. Prema tome, ako ljudi radnim danom tove samo svoju sebičnost, ostaje im samo sabat kao jedini dan u toku čitave sedmice, kada bi morali da se vežbaju u delovanju iz ljubavi, no kako mogu bilo šta da čine sabatom, kada se strogo drže propisa da se sabatom ne sme ništa raditi! Sada se postavlja jedno ozbiljno pitanje, kada bi to ljudi hteli i mogli da se vežbaju u jedino istinitom Bogoslužju, koje je sadržano samo u nesebičnoj i bezuslovnoj pomoći bližnjemu?!
9. Sam Bog ne praznuje niti trenutka, več neprestano radi za ljude i nikada za sebe; Za sebe netreba niti zemlje, niti sunca, meseca, zvezda, niti onoga što je u njima, niti šta iz njih izlazi. Bog svega toga netreba; ali svi stvoreni duhovi ali i ljudi trebaju svega toga i Gospod je samo zbog njih neprestano radan – aktivan.
10. Ako Gospod svim danima radi za ljude i želi da bi Mu ljudi kao Njegova deca u svemu bila Njemu slična, kako bi Mu moglo biti po volji da ljudi posle šest sebičnih dana, sedmi dan sa Božjim dopadanjem služe Bogu sa neradom i da Boga koji je večno radan, časte i slave svojom lenjošću?!
11. Kao velikom svešteniku kažem ti to jasno i razumljivo, kako bi ubuduće znao ko je Taj, što ti to sada govori i kako bi svojoj zajednici sabat predstavio u lepšem svetlu, nego što je to činjeno sve od Mojsija pa do ovog časa! Upravo ovako kako sam sada tebi objasnio sabat, tako je to bilo otkriveno i Mojsiju; no narod ga je ubrzo promenio u paganski dan nerada, misleći da Bogu čini večitu uslugu svojim neradom i kažnjavanjem onih koji su se ponekad drznuli da i na sabat učine neko manje delo ili da bolesniku pruže lekarsku pomoć. O kolika slepoća, kolika ludost!” ...(izvod iz Velikog Jevandjelja Lovanovog - jl.GEJ.01.50.1-11)

sa poštovanjem

Kolege Adventisti dali možete i vi ovde forumu priložiti nešto slično kada je reč o SUBOTI

Pozdrav Rudolfe

Odakle potice ovaj text i gde može da se nabavi?

Citiram
Zadnja opomena i poziv svetu je da postuju subotu, to jest Boga kao tvorca postovanjem subote.

..Kolega pa ja to već 19 puta isto te jedno te isto ponavaljam!

A Adventisti se neHrišćanski ponašaju jer prevarnim duhom i samo njima poznatim TEMINOLOGIJAMA poriču da nisu pod zakonom ili dokazuju kako Biblija njima ništa ne znači.

Ovde NE ADVENTISTI citiraju Biblijske stihove koji osuđuju nauku Adventista, pokažu im da Adventisti i dalje robuju zakonu koji nisu u stanju ispuniti. Vidi kolega ja ću citirati baš taj stih koji Adventizam ne ispunjava, obrati pažnju.

20 I subote moje svetkujte da su znak između mene i vas, da znate da sam ja JHWH Bog vaš.

Dakle jednostavno pitanje i očekujem jednostavan odgovor:

Zašto Adventista svetkuje SUBOTE ali se ne pridržava znaka njezina?

Citiram
„JEHOVA je rekao da je SUBOTA sjen po dolasku Hrista.”

Odgovor:
da zeleo bih da vidim gde je to JEHOVA rekao daje SUBOTA SJEN?
Izgleda da ne poznajes Bibliju, jer o sjenu ne govori Jehova nego Pavle

..Dakle kolega po Adventizmu Bibija nije Jehovina reč nego Biblija jeste Pavlova reč!
E to nisam znao! slušaj kolega ja tebi neću tražiti da mi daš nekakvu dokumentaciju, odavno je meni sve jasno kada je u pitanju Advent.

Citiram
odgovor:
Smesko, da li ti teras nekakv inat?
Nemas nikakve argumente pa onda ponavljas neistinu.
Ponovo ti kažem da se ne radi o starozavetnim zakonima, čim to zajedno stavis, to pokazuje da ne znaš kakva je raslika između starosavetnih zakona i Bozjeg zakona, zbog toga i pravis neprestano grešku.

nadji mi gde je to Jehova rekao da od svuoga narod bvise ne trazi ispunjenje Njegovog zakona?

..Kolega očigledno tebi Biblija ništa ne znači kada tvrdiš da je Pavlova! drugo
Vidi kolega po 19 put moj argumenat jeste BIBLIJA a ako je to Adventu neistina to je vaš problem. Ja kolega samo ispunim što se od mene traži, a ti si odavno izabrao šta ćeš da svetiš, kome da se moliš i na baži čega da diskutiraš.

Kolega, tek da Advent nikog ne pravari slatkim rečima (Kol.2,4) ako nađeš greška tebi se treba služiti i obožavati a ne PAVLOVU Bibliju?

Da vas dakle niko ne osuđuje za jelo ili za piće, ili za kakav praznik, ili za mladine, ili za subote;

Kolega oni koji drže SUBOTU mrze one koji je ne drže!

Koji jede neka ne ukorava onoga koji ne jede; i koji ne jede neka ne osuđuje onoga koji jede; jer ga Bog primi

Kolega naš Bog nas primi i bez SUBOTA!

Koje je sve bilo sjen od onoga što šćaše da dođe, i tijelo je Hristovo.

Kolega zato što SUBOTA je SJEN, u teret vetar onome koji je pod SUBOTAMA (zakon) jer ničemu ne služi!

Gal. 3,24. Tako nam zakon bi čuvar do Hrista, da se vjerom opravdamo.

Dragi moj kolega! zakon samo do Hrista nam je dat za čuvara! a od Hrista se VJEROM OPRAVDAMO ZA BLAGODAT JEHOVINU.
Kolega ti svim silama da ostaneš rob zakonu! i ja neću ti kvariti, ja ti samo javljam radosne vesti koje ti nisi čuo.

Poštovani Vasilis

U originalu, na nemačkom,www.j-lorber.de
Na srpskom ima delimičan prevod dela Lorber-ova na www.srb.j-lorber.com

sa poštovanjem

Moca 77-dragi prijatelju,ne,ja svoju religiju nikada neću promeniti,niti ikada ići u posetu drugim religioznim grupama.Ali,ovo je bila zanimljiva tema,objašnjenja raznih komentatora su bila fer,kulturna i potvrdjena cinjenicama i stihovima iz Biblije.Samo sto razlicite religije razlicito tumace iste stihove.Neka svako bira svoj put,i lično mislim i verujem,da dok god osoba stvarno veruje u to svoje tumacenje,iako mnogi drugi ne,to je u redu.Braco,radite dobro,pomazimo jedni drugima;ne svadjajte se i ne vredjajte;i moramo biti na dobrom putu.

SMESKO:
Kolega oni koji drže SUBOTU mrze one koji je ne drže!

Smesko, kako ti to znaš kad nikad nisi drzao Subotu?

...Kolega vidi se ovde na cafe ko koga MRZI a i zašto!
Vidi se ko se zbog SUBOTE gradi i proziva pravednikom jer je iz Hristove jedine Crkve!
Isto i kakve teme ovi pravednici ovde otvaraju i sa kojom namerom!

Kolega uostalom još mi nisi pojasnio kako se drže te SUBOTE?

Citiram
Vidis, Smesko, i tu si se orevario, ja nikaoga ne mrzim,
niti imam ikakvog razloga da nekoga mrzim.
Ne smetas ti meni ako ne veruje da treba praznovati nijedan dan u sedmici, to je tvoje pravo, samo ti biraj šta hoćeš.
Ja samo kažem da je to hula na Jehovu.

...Kolega nema ikakve potrebe da tim neistinitim duhom svedočiš LAŽNO!
Ja nikada nisam rekao da se ne treba praznovati nijedan dan u nedelji!

Kolega to je smišljena LAŽ! naprotiv ja sam po 19 puta rekao da JEHOVINA Bibliija naučava kako nekima svi dani isti a ipak JEHOVA takve ne osuđiva. Još sam govorio da ja priznam znak svakoga tana da JEHOVA je Bog naš! to samo ovi što su pod zakonima i svetkuju samo SUBOTE a ne pridržavaju se ni SUBOTNJEG znaka smišljaju LAŽ tim duhom neistine da bi blatili drugi tim.

Blage sve što nije njegov tim i MRZE sve one što su iz drugog tima!

Zašto?

Zato što svedoče duhom neistine LAŽ jer nemaju Biblijske argumente po njihovoj PAVLOVOJ Bibliji.

Kolega U JEHOVINOJ BIBLIJI napisano da SUBOTE su „SJEN onoga što treba da dođe” sada pitanje

Priznaješ ti kolega što je to napisano ili tebi to ništa ne znači?

Ako hoćeš diskusiju onda diskutiraj kada se tvoje svedočanstvo analizira.

Kako to da su pravoslavni,katolici,protestanti u jedno svoje vrijeme a možda neki i danas,jer imamo pisanije otaca i vladika i prvih ljudi u americi(puritanaca) drzali nedelju svetom to jest neradnom i šta vise govore da je grijeh raditi bilo kakav posao u nedelju?

Gdje su to pronasli ako smo van zakona,ako je zakon ukinut,zbog čega nas uce da držimo svetim dan nedeljni.?

Kolega Iles kada se vratiš sa posle i puta a imaš i vremena a ti pročitaj moj post koji je tebi bio upućen i budi toliko ljubazan uz malko truda i daj odgovor da bi pokazao primet.
Ima dosta poučnog a i NUŽDA da upoznamo istinu! Budi ti i kulturan a i vaspitan, ali nemoj da ti to bude samo izgovor što argumentovanih komentara nemaš. Kolega svako ti dobro u poslovanju.


PrivatPolicyS
02. oktobar 2009. u 09.18
Zbog nužde!

a. Obratite paznju, lično Isus Hrustos, nas Spasitelj govori.

b. To je zbog NUZDE, uostalom kao i David kada je jeo svete hlebove. I na kraju Isus govori o principu: Subotu ne možeš drzati toliko svetu u tom smislu, da ćeš umreti od gladi (ili ćeš ostaviti da ti se ovca udavi, ako padne u bunar u Subotu).

..Pozdrav IIes
Niko ne bi trebao da te osudi zbog tih subota i zato što samo subotama radiš dobre stvari u nuždi, NE! ja neću ti citirati pismo računam da si pismen i znaš pisma, daću kratki govor a ako šta osporavaš E! onda ćemo da otvorimo i Bibliju jer nismo mi nekulturni i nevaspitani SDA da izađemo ovde sa izmišljenim LAŽIMA i da se LAŽEMO.

Gledaj kolega IIles ja ne razumem šta ti svataš pod „DALI JE ISUS UKINUO SUBOTU”? ne svatam šta ti misliš pod tim da je on konkretno ukinuo? zato molim da se izjasniš pa da vodimo diskusiju po otvorenoj temi kako je ne bi kvarili i rovarili cafe forum, drugo.

Vidiš to gore pod a i b? E! to si ti kolega tu u tvoj post napisao, a kada si to zano sugerirati nadam se da neće biti problem da mi to ukratko da ne kvarimo tako konstruktivnu temu pojsniš.

Prvo a.

Kolega dali bi ti bio toliko ljubazan pa da nam pojasniš „KOJI JE ISUSOV PLAN SPASENJA” da bi prvo ja svatio zašto je vama niko drugi do sam Isus spasitelj?

A pod b.

Kolega pojasni meni tu „NUŽDU”! eto ja svatio da ako je je tebi koja to velika nužda ti možeš raditi da ne bi umro, tako?
Možeš i ovce iz bunara vaditi jer to je NUŽDA jelda!
Možeš i da pokriješ kuću kada pada kiša jer je velika nužda nameštaj da ne kisne! razumeš?
Možeš drva za loženje vatre seći kada je ta velika zima u nuždi da se čeljad ugreje! tačno?

Vidi kolega ja to ovako svatio: Adventi ili SDA al u nas poznati SUBOTARI pod uslovom da je „NUŽDA” oni mogu i raditi! e dali sam ja nešto ovde pobrkao i gde?
Moliću fino budi toliko ljubazan pa mi pojasni tu doktrinu jer ja ne svatam sve te tehnikalije, unapred se zahvaljujem.

Kolega Iles još jednom samo za tebe a nadam se da si pismen i pošten čovek! na tebi je da mi to pokažeš.

Kolega Iles

Tvrdio si da je Isus vaš SPASITELJ i ja pošto to ne razumem pitao sam te da mi pojasniš ISUSOV PLAN SPASENJA, razumeš?

Moliću fino malo truda pa mi pojasnite vašega spasitelja plan spasenja, ništa više ništa manje, hteo bi da upoznam to vaše Hrišćanstvo. Nadam se da te to ne vređa niti ćemo se zbog ovoga pitanja zakrviti uostalom nismo mi SDA pa ni nekulturni a ni nevaspitani šljam?

PrivatPolicyS
Ja ne znam zašto ne možeš da se držiš teme.
Isusov plan spasenja nije tema ovog topika i nema nikakve veze sa Subotom.
Pa jel ti ne vidis da ovde ima preko 100 komentara. Ja nisam čak ni stigao da procitam sve detaljno, jer ljudi pišu o raznim stvarima. Cesto zanimljivim ali stvarima koji nisu u direktnoj vezi sa temom.
Postavi drugo pitanje, pa ćemo tamo razgovarati.
Niko ne bezi od odgovora, ali molim te da pratis temu.
Ne nazivaj nikog sljam, nego se protivi komentarima, ako ti drugacije čitaš u Bibliji.

ovo sto si napisao na kraju: „Nadam se da si se naučio kada budeš govorio da obratiš više pažnje na ono što kvari čoveka! ”
... ne razumem.
Je li to jedna nova tema?

Voleo bih da se pridržavas se teme, biće bolje.

Pozdrav

Iles,
zaista si dao sazet, logican i dobar komentar.
Ja sam od početka pozivao ucesnike da normalno diskutujem,
bez vredjanja i mesanja tema,
ali to ovde ide vrlo teško.

Vidim da si odvojiop vreme, da diskutujes sa Private PolicyS.
Tako sam i ja u početku cinio.
Neki put on tako lepo razgopvara da je milina s njim razgovarati,
ali nije u stanju da dugo zadrzi takav tempo.

Odjednom pocne da prica makar šta i napada, vredja i proklinje,
tako da retko kad ja i pokusam da s njim diskutujem.

A kada je otvoreo i nenormalno poceo da napada, ja vise s njim nisam
diskutovao. Dugo nisam ni citaio njegove teme ni komentare.

Ali on je poceo da direktno postavlja pitanje nama,
a posto nikako nije islo normalno ni posteno, ja sam pastirao razne tekstove koji nemaju nikakve veze sa njegovom temom.
Meni je zao sto samo ponekad mogu diskutovati s njim,
ali pametnije je sklanjati se nego trositi vreme ni u šta.

Zato moj ti je savet, ne gubi vreme oko Policy,jer s njim nećeš ništa postici.

Još jednom hvala na konstruktivnoj tremi, odličnim i logicnim komentarima.

Sve najbolje

...a da „LJUDSKI KOMENTARI” A!