A ma bre , Policy, ko ti klacka kavez ? Idi malo na splav, popij jedno pivo i miruj.

Ovaj Smesko, nabedjeni Jehovin svedok, pobegao sa svoje vlastite teme,
jer nije znao kako da odgovori na sledeća pitanja:

Prvo, da li ti verujes da su egipatske piramide sagradjene po Bozjem planu i da su nemi Bozji svedoci, a to bi znacilo da su JEHOVISTI, jer samo „oni” su svedoci?

Ili verijes da su one sagradjene po sotonskom planu i da se on u njima proslavlja?

Ili verujes da nije ni jedno ni drugo, nego da su to po naredbi mnogobozackih careva koji su primoravali robove da im sagrade grobnice i da su one obične gomile kamenja?

Šta mislis o Raslu, negovoj inteligenciji i koja duhovna sila ga je potakla da se bavi egipatskim sujevejrejem i bajkama?

Koju vrstu mera priramida ti prihvatas, prvu (koja „dokazuje” 1874. godinu, ili onu drugu, koja „dokazuje” 1914. ili pak vidis da su to bile samo fantazije onoga ko je udario „temelje” Jehovinih svedoka?

Vidis, kako mi lepo možemo da diskutujemo.
Sada cekamo da na svako od uvih pitanja potanko odgovoris.

Ovakva diskusija sa Smeskom zaista i jeste milina dusi mojoj.

Želim ti sve najbolje

Eveo, evo sledeći ceka:

Znamo mi da bi ti radije zeleo da rasgovras o antihristu,
nego da budes covek pa da odgovoris na postavljena pitanja,
ali Smesko, providadan si.

Prvo, zašto si ti pobegao sa svoje teme?
Drugo, zašto si optvorio novu teme kad je potpuno ista?

Odgovori nam ako si toliko mudar,
koje Raslovo racunanje priramide je ispravno/
Pvo koje je zamišljeno da dokaze 1874. godinu
ili ono što ne dokaza ni 1914?

Šta naucavaju Jehiovinis vedoci, u ciju slavu su sagradjene
piramide? Bozju ili sotoninu?

Znamo mi da ti oko ovakvih pitanja obilazisa kao macak
oko vruce kase, pa zato ti neprestano podgrevamo da mi
se najzad smilovao i odgovotrio. Ali ako das pravi odgovor
tvoj jehovizam propade.

Sve najbolje

;)

Poštovana Gospodo, pronašao sam Biblijski tekst koji bi trebao da bude moto ovog naslova i kao odgovor na postavljeno pitanje. Po meni, ova uzor molitva, je jedna od najlepših, najsadržajnijih, najsažetijih i naj..., naj..., molitava ikada izgovorenih, ma ko da ju je izgovorio, još kada znamo da je nju izgovorio i preporučio Gospod Isus Hristos, ako smo hrišćani, zar je ne treba što češće ponoviti ali i praktikovati? Ostaje nam ono da potvrdimo, što je na samom kraju, Amin! neka tako bude. Sigurno da onima kojima se ova molitva ne sviđa, neće je izgovarati, to je njihovo pravo. Primećujem ovde, u ovim diskusijama, dva različita i suprostavljena koncepta i da se ustvari radi o nekoj netrpeljivosti bez ikakvog razloga. Pominju se dve verske denominacije: Adventisti i JHWH svedoci. Vrlo dobro poznajem i jedne i druge i imam bliske prijatelje među njima. Još uvek ih poštujem i držim kao poštene i čestite ljude. Ono što imam privatno da zamerim jednima i drugima nije za ovu priliku a što nisam oslovio denominaciju „Jehovinih svedoka”, sa ovim nazivom, poznat je razlog taj što smo na nedavnom forumu u specijalnoj diskusiji otkrili, do tada i meni nepoznato, da korišćeni izraz ili reč, upotrebljena za Božje ime (JHWH), je pogrešna. Dakle, u pokušjima da se iz fonetskih ili nekih drugih razloga dodaju proizvoljni vokali, pokazalo se da su pogrešni. Ja primećujem da su ljudi to već zaboravili i nastavili po starom a započinju nove teme da rasvetljuju da bi kasnije i to zanemarili. Ovde se poziva kao na neki dvoboj: „molim sledeći”, zar nas Isusova molitva tako uči i poziva? Ja bih želeo detaljnije da upoznam ne samo ove, već i druge verske organizacije i upravo to i radim. Biti Isusov učenik, prijatelj, sledbenik, svedok, sluga... je po meni velika stvar i sveta dužnost. Nemoguće je voleti Boga dok mrzimo ljude pored nas. Pozdrav, Vaš Cartensius.

Cartensius,
dao si dobar komentar koji zasluzuje odgovor.

Pre svega, ovo ovde sa Smeskom i nije diskusija, nego monolog.

Smesko ovde godinama javno se ismejava sa Bogom i istinama Svetog pisma, pa niko od nas ne želi da se spuisti na takvo bezumlje i da zajedno s njim razglaba o ismejavanju Boga.

U početku kad sam se ukljucio u ovaj forum, primetio sam da se tako postupa sa PrivatPolicy, a onda je bio Smesko. Zato sam odvojio vreme da razgovaram sa njim. Nikad se sa njim nije moglo reazumno diskutovati, on samo ovde pravi cirkus. Od tada ja sam ga otpisao,
ne vidmi da se s njim i može diskutovati, ako das jedan odgor on će za
jedan sat postaviti isto pitanje, prema tome ne želim da gubim vreme niusto

Drugo, on je do sada upotrebljavao uvredne izraze i nazive.
Sada posle izvesnog odsustva pokusava da se obrati ljubazno,
ali u sustini je isti.

Zato ja ne diskutuje sa njim, ja mu samo pod nos stavim njihov kljucni problem i cekam.

Treće, verovatno se secas Nepopravljive, koja mu se kao Jehovin svedok bila prikljucila, ali kad je videla kako Smesko nastupa, otvoreno mu se suprotstavila, samo ni to nije vredilo. Zato je i ona pobegla sa foruma.

Ako su to Jehovini svedoci, onda su samo sramota za YHWH.

Sve najbolje

Gospodine Policy, pojasnite malo samo prvi pasos Vašeg komentara, nisam Vas potpuno razumeo. Nikad se nezna, možda ću jednog dana postati pravi svedok JHWH, Adventista, Baptista, Evangelista, Katolik..., ali nikada neću ismejavati nikoga i nikada se neću rugati ljudima koji na svoj način slave Svevišnjeg Boga i Tvorca. Oni rade na način kakav su razumeli sa celim i iskrenim srcem. Pozdrav svima, Cartensius.

Kad se neko ismejava drugom koji pripada nekoj drugoj religiji, to znači da on smatra da je njegovaq rteligiji superiorna od druge i da je bolja od neke druge religije iasko ne obrati paznju da treba popoi rodovima poznati koja je bolja religija, jer svako drvo se pozanje po msvojem rodu, a još gore za ono drvo koji nema nikakav rod. Takvo drvo ne privlaci nikoga da se chak skloni u hladu. Takvo drvo je korisno samo da se lozi vatra i da se pretvori u pepepo.

Ajd, sada pokažite koja je ta najpravednija i naj čestitija religija koja nije osnovana od popva i religioznih vođa, jer ja je ne mogu naći u đžungli religija. gde god se okreneš, naiđeš na neki škart, koji pokazuje samo prevaru i zabludu.

U narednom tekstu, koji je uvod u siru temu (o tumacenju Biblije i nadahnutosti proroka), obradjeno je isto pitanje:

Ispravno razumevanje Božjih otkrivenja u Svetom pismu, kao jedan od bitnih pojmova verskog života, prvi je i osnovni uslov duhovnog razvoja svakog vernika. Osim uverenja da je Biblija Božja Reč, razumevanje njenih učenja zahteva i poznavanje uslova pod kojima je ova Sveta knjiga nastala, jer je delo više autora iz različitih vremena, koji su, i pored savršenstva Božjih otkrivenja, u ovo delo utisnuli i lični pečat, sazdan u zavisnosti od kulturnog nasleđa, obrazovanja i lične moći rasuđivanja o važnosti predmeta o kojima svedoče, dok je sama suština otkrivenja, kao Božanski pečat na Svetim Spisima, slobodna ne samo od moguće pogrešivosti grešne ljudske prirode, već i od prirodne ograničenosti stvorenog bića u odnosu na Božju svemoć.

Potvrda ovog stava (da je suština Biblijskih otkrivenja nenarušena) ima uporište upravo u Božjoj svemoći i nepromenljivom savršenstvu Njegovog karaktera, zasnovanom na bezgraničnoj ljubavi, iskazanoj već postojanjem stvorenih dela jer je zlo, kao drugi bitan činilac našeg sveta, suprotno dobru; ono, naime, deluje razorno. Stoga je, budući da je Bog Jedan, zaključak da uzročnik zla može biti samo stvoreno biće - neminovan. Drugim rečima: niko ne gradi da bi rušio, niti iz jednog izvora teče gorko i slatko već ili jedno, ili drugo; ili je tama, ili svetlost.

Budući da dokazivanje Božjeg postojanja i autentičnosti Biblije nije osnovni cilj studije, ove činjenice će biti predstavljene minimalno, tek da bi pažnja, u potpunosti, bila usmerena na osnovne teme, predstavljene naslovom.

Bog

Jedan od najrasprostranjenijih svedoka Božjeg postojanja jeste sama misao o tome, jer je stvoren um nemoćan da izmisli išta što nema ni najmanju osnovu u njemu samom ili delima koja ga okružuju. U to se svako može uveriti.

Drugi i još očigledniji dokaz Božjeg postojanja jeste zakon uzroka i posledice, jer je opšte poznato da ništa ne nastaje bez uzroka. Dakle, kao što nema dana bez Sunca, reke bez izvora, cvrkuta bez ptica, nema ni same tvari bez Tvorca. To je činjenica.

Po istom zakonu, posmatrajući Božja dela, zaključujemo da je u Njemu, kao Uzroku svega stvorenog, i izvor života i inteligencije - najviših vrednosti Univerzuma, čija jednocentričnost, kao jedini održiv sistem, svedoči da Bog može biti samo Jedan, jer sve mora poći iz jedne tačke. Po ovim - dobro poznatim činjenicama, zaključujemo da i prava religija mora biti Jednobožačka, što je jedan od odgovora na pitanje:

Zašto Biblija?

Kada smo, suočeni sa ovim nedvosmislenim činjenicama, osvedočeni u Božje postojanje, kao Jedinog i Svemogućeg Tvorca {jer On, Koji je stvorio vreme i prostor (dakle, ograničen svet), mora biti suprotan njima - Neograničen, Svemoćan}, pitanja koja se prirodno nameću jesu Njegova prisutnost i plan za čovečanstvo, kao i postojanje zla i njegovih strašnih posledica: smrti, bolesti i, uopšte, svih patnji. To su neka od pitanja na koja prava religija mora da pruži sveobuhvatan i primenljiv odgovor.

Pre svega, kada je reč o pravoj religiji, nakon opravdanog zaključka da problem smrtnosti, o čijoj prolaznosti svedoči strah od večnog gubitka života, mora biti rešen primenom njenih načela, stvaranje njene definicije iziskuje i potvrdu, što podrazumeva sklad sa Božjim otkrivenjem kroz savest i prirodu, koja, kao što smo videli, otkriva da je suština Božjeg bića ljubav i da On, kao Tvorac, Izvor života, inteligencije i svega dobrog, može biti samo Jedan dok je savest, kao čovekov vodič, sudija i kritičar (tzv. griža savesti) u pitanjima morala, dimenzija više; ona je živi Božji glas.

Ova Božja otkrivenja (kroz savest i prirodu), preduslov su za razumevanje svrhovitosti i sveobuhvatnosti prave religije jer ona, kao što znamo, nije dostupna svima. Naime, kako saznajemo iz Biblije, ali i na osnovu zdravog razuma i svesti o Božjoj bezgraničnoj ljubavi i pravednosti, problem smrtnosti svih kojima prava religija nije bila dostupna, rešen je prosudom njihovog odnosa prema glasu savesti (Rimljanima 2,12-15), uključujući i spremnost da se, kao i vernici, koji su bolje upoznati sa Božjim načelima, pokaju za svaki prestup savesti. Na taj način, Plan spasenja pokriva sva ljudska bića dok prava religija, u kojoj vernici imaju značajnu ulogu u sprovođenju Plana spasenja, koja ih, ujedno, sprema za budući život, u savršenom svetu, predstavlja veći i plodotvorniji podsticaj na pokajanje onih koji su prezreli Božji glas kroz savest. To je jedna od najznačajnijih svrha prave religije, koja se postiže višim i podsticajnijim otkrivenjem Božje ljubavi - kroz Njegovo Utelovljenje u ljudsku prirodu, savršeno primeran život i smrt radi otkupa i spasenja čoveka.

Sledeće obeležje prave religije, koje nalazi sklad i potvrdu u svima poznatoj prirodi, jeste zakonitost. Naime, kao što se sva priroda podvrgava brojnim zakonima, bez kojih ne bi bilo reda i života, tako i prava religija, iz istih razloga, mora da bude zasnovana na večnom i nepromenljivom zakonu, u njenoj oblasti - Moralnom. Od svih knjiga koje nose epitet svetinje, samo je Biblija zasnovana upravo na jednostavnom, sveobuhvatnom i očigledno nepromenljivom Zakonu, savršeno usklađenom sa zdravom savešću i razumom. Savršenstvo ovog Zakona, izraženog u vidu Deset zapovesti, koje čovek nema u svom iskustvu, jer smo svi, izuzev Spasitelja, rođeni sa grešnom prirodom, jedan je od dva Božanska pečata Svetog pisma.

Drugi nesumnjivo Božanski pečat Biblije, jesu brojna i nedvosmislena proročanstva, od kojih je najveći broj ispunjen, dok su ostala uslovna ili se odnose na ostatak vremena do skorog Božjeg Dolaska, kao i na vreme Hiljadugodišnjeg suda za nepokajane grešnike i konačno uništenje greha i svih nepokajanih grešnika iz svih vremena, koji će, u posebnom vaskrsenju, ustati da se suoče sa posledicama pogrešnog izbora (Otkrivenje, 20. pogl.).

Naredna karakteristika prave religije je njena starost, koja mora biti najveća, što Hrišćanska religija takođe ispunjava jer iako Biblija, kako se smatra, nije najstarija religijska knjiga, njeni potvrđeni izveštaji svedoče o usmenom predanju Spasonosne nauke već od čovekovog pada u greh i smrtno stanje a vredi pomenuti i nepromenljivost suštinski važnih učenja, koja su njeni pisci beležili i zastupali u rasponu od oko 1600 godina dok je Sam Hristos, iako Prezren i Pogubljen kao najveći zločinac, prorekao da će se Spasonosna nauka propovedati do kraja vremena milosti (Matej 24,14), čemu i sami prisustvujemo.

To su, ukratko, osnovni odgovori na pitanje: Zašto Biblija.

Milan_M. objasni ovo biblijom ako je moguće.

Ti ovde velichas bibliju i to nije loše, ali ako se osvrnemo na neke primere iz biblije, iste postane nejasne i zasencuje druge primere i poucne teme. Evo jedan primer: Samuelo u ime Boga naredi prvom pomazanom kralju Izrailja, Saulu da ide i pobije sve amalike, žene decu i zivotenje, čak i male bebe, potpuno da iih stre iz postojanja. Anda Hrostos uci. pustite decu k meni jer je takovijeh carstvo nebeslko. Onda postavi dte u sedinu i kaže, ako se ne obratite i ne postanete kao ovo dete niposto necete uci u carstvo nebesko.

Moj a dilema, koju varijanti treba prihvatiti. To dovede u pitanje naredbu koju je Samuelo dao, dali je od boga ili je način osvete. Ako je ili jedeno mili drugo, pitam se, zašto nisu postedeli malu decu, pa da ih vaspita po mojsijevoj tori ili kako u bilb;lije piše, u strahu gospodnjem, jer kaqd ta deca budu porasli vaspitani u t6om duhu oni nebi znali da su amalicani, ogorceni neprijatelji Izraelja.

Drugi primer: Bog je nasao Noju pravednog u njegovoj generaciji, a i Avram i ostali ptrijarsi, sve dok nije Mojsije pisao toru, 5 Mojsijevih knjiga. Po kojoj Bibliji su se oni vladali i kakve primere su imali da pravedno žive?

Moje pitanje, zašto je Biblija data da se piše kasnije dok pre toga najmanje 2500 godina pre Mojsija, nisu nimali nikakva napisana pisma. I još nešto: Dali Bog menja svoj stav i pravila za zivot tokom vekovima, da za Jakova je bilo po bozjoj volji da ozeni dve sestre i njene slukinje a kad Mosije napisa da je j greh otkriti golotinju sestre od svoje žene. Naravno kad je covek imao 4 zine šta cemu da ide iu da cine preljubu sa petom, kad je imao 4 vrijante?

Zašto kaže da se je bog pokajao sto je postavio saula za cara, ako je znao u napred da će postati odmetnik. Mogao je da odmah pomaze Davida, za koga kjaze da je cob=vek po bozjem srcu, a on otide kod Urijeve žene, ona postade trudna, a njega dade da pogine u ratu. S druge strane Saul nije pobio sve zivotinje, nego ih je postedeo i cara amlichkog. Koji je tu učinio najveci greh, Saul ili David.

Takve i slične, primere, ne mogu da budu jasne čak nakon toliko godiuna od kako je biblija bila napisana, potpuna celina u sadasnjoj formi.

„Drugi primer: Bog je nasao Noju pravednog u njegovoj generaciji, a i Avram i ostali ptrijarsi, sve dok nije Mojsije pisao toru, 5 Mojsijevih knjiga. Po kojoj Bibliji su se oni vladali i kakve primere su imali da pravedno žive?

Moje pitanje, zašto je Biblija data da se piše kasnije dok pre toga najmanje 2500 godina pre Mojsija, nisu nimali nikakva napisana pisma.”

Bog je, to je prirodno, već Adama upoznao sa Planom spasenja tako da se istina, do potopa, prenosila usmeno. Isto je bilo i nakon potopa, počevši od Noja, sve dok Bog nije procenio da je Spasonosna istina, radi očuvanja, trebala da se zapiše.

„I još nešto: Dali Bog menja svoj stav i pravila za zivot tokom vekovima, da za Jakova je bilo po bozjoj volji da ozeni dve sestre i njene slukinje a kad Mosije napisa da je j greh otkriti golotinju sestre od svoje žene. Naravno kad je covek imao 4 zine šta cemu da ide iu da cine preljubu sa petom, kad je imao 4 vrijante?”

Bigamija i mnogoženstvo svakako nisu po Božjoj volji ali budući da je očišćenje od grešnosti proces, u kojem čovek ima određen udeo, On je, uslovno i privremeno, tolerisao neke slabosti:

„Nemoj uzeti žene preko jedne žene, da je ucveliš otkrivajući golotinju drugoj za života njenog.” (3. Mojsijeva 18,18)

„Zašto kaže da se je bog pokajao sto je postavio saula za cara, ako je znao u napred da će postati odmetnik. Mogao je da odmah pomaze Davida, za koga kjaze da je cob=vek po bozjem srcu, a on otide kod Urijeve žene, ona postade trudna, a njega dade da pogine u ratu. S druge strane Saul nije pobio sve zivotinje, nego ih je postedeo i cara amlichkog. Koji je tu učinio najveci greh, Saul ili David.”

Bog se čoveku otkriva onako kako Ga on, budući ograničen, u datom vremenu i okolnostima, može razumeti, što znači da su takve i njoj slične izjave uslovne i, zapravo, ukazuju na grešku kojom je čovek izazvao Njegovo „kajanje” odnosno - iznuđenu promenu namera.

Saul je, kako je opisan, po očekivanjima i kriterijumu naroda, bio idealna ličnost za carsku službu jer je i stasom i izgledom nadmašivao svoje sunarodnike (1. Samuilova 9,2; 10,23), što ga je, u njihovim očima, činilo respektabilnim (Isto, 10,24). Bog mu je pružio priliku da se tokom službe koriguje u skladu sa Njegovom voljom i da svoj uticajan izgled i sposobnosti upotrebi za dobro naroda ali je Saul zakazao. Dakle je ovaj Božji izbor bio poučnog karaktera, da bi se, po plodovima, videla razlika između ljudskih i Njegovih kriterijuma. Pritom imajmo na umu da je čovek slobodoumno biće, što znači da mu je data mogućnost da pogreši. Da nije tako, on bi bio samo još jedna od mnogih vrsta nižih bića. U tome je i suština odgovora na pitanje zašto nije odmah postavio Davida - jer bi, da ponovimo, punim i stalnim intervencijama radi sprečavanja svih ljudskih pogrešaka, praktično, poništio slobodu izbora.

Davidovi gresi jesu, naizgled, veći ali je on, za razliku od Saula, bio spreman da se iskreno i potpuno pokaje.

Pozdrav

Umesto da prihvata poziv na debatu po navedenom biblijskom stihu gde su svi Adventisti na to pozvani, ovaj Hristov Adventista izašao u ime prozvanog Hristovog Adventizma da proziva, vređa i provocira iako zato nema povoda.
Adventisti imate potpuno pravo što se ne usudite debatirati biblijski stih Matej 6,9 već promotirate pravo lice tog vašeg Adventizma.

Ljudi ovo je to šta ja ovde govorim! ovo je moj dokaz da Adventisti jesu prorečeni biblijski otpad i današnji Antihrit!

Nisu dorasli ovi Hristovi Adventisti nikakve diskusije, pogotovo ne teološke, vidite ljudi da ne grešim kada govorim da im je prljav taj Adventistički duh. Satanistički se ophode iako nisam im dao nikakav povod za to. Niko od Hristovih Adventista ponaosob nije prozvan niti da je kome personalno upućeno, pozvani su na kulturnu debatu biblijskog stiha, ništa više ništa manje.

Eto ljudi zašto ja govorim:
a. This is how SDA treat anyone who dare to question their Satanic false doctrine.

b. It has become clear to every one that the Seventh-day Adventist we have encountered do not know what they believe much less why.

c.They are not worthy moment of consideration.

Samo se vi dragi moji mizerno brukajte promotirajući taj vaš Adventizam, nemam ja ništa protiv! treba svako iz cafea da vas bolje upozna, nego kako?? zar da mi ne razobličimo i raskopamo vaš SATANIZAM već da vas ostavimo da rovarite tuđi forum dok vaš se ugasio zato što se bahato ophodite, oholo ponašate i ni sa kim i ni sa čim se na složite a opet uvek ostajete nedorečeni?
Konstatacija: Kao i uvek na moje pitanje nije bilo niti će biti pa nema odgovora.

Kada se na tuđi forum tako nisko manifestira Adventizam, kako li se Hristov Adventizam ophodi i ponaša tamo na njihov gde su domaćini?? mizerija.

Niste dorasli diskusije! zato igrajte se vi dragi moji Hristovi Adventisti minusićima i plusićima, prozivajte, vređajte i provocirajte a ja ću vas razobličiti raskopavajući vam taj vaš prozvani Hristov Adventizam.
Svim Hristovim Adventistima želim mnogo sreće.

Ljudi moji dali primećujete da svim Hristovim Adventistima su isti postovi? svi redom prozivaju, omalovažavaju, ponižavaju, obraćaju se personalno samo da bi provocirali sagovornika ali ni jedan nebi pa neće da prihvati debatu po biblijskim stihovima Matej 6,9 i Jovan 8,42?

Ali zato ako obratimo pažnju njihove teme razgovora jesu sledeće:
Pop se zapalio u crkvu.
Zašto farbamo jaja za uskrs.
Piramidologija itd.

Očigledno da je to to, onaj Biblijski prorečeni otpad i Antihrista poslednjeg vremena.

Pitam dali je to ta Hristova ljubav o kojoj Hsistovi Adventisti ovde lamataju ili još bolje „Is this an act of God or an act of Satan?”

E zato ja kažem da Adventisti spamuju ovaj cafe, prozivaju sagovornike, nekulturno nevaspitano i MIZERNO se obraćaju provocirajući sagovornike da bi rovarili forum.
Nisam ja nekulturni Hristov Adventista pa nevaspitan a ni MIZERAN u nedostatku biblijskih argumenata da prozivam ljude po forumu kako bi ga spamovao I rovario?

Već pozivam ako se bilo koji Hristov Adventist nađe spreman jer je dorastao za debatu po biblijskim stihovima ima čast da misionira njihov Adventistički duh da ja iskoristim priliku.

Svim Hristovim Adventistima želim mnogo uspeha.