Дискусије : Религија

 Коментар
Sveto Pismo - Bozja Rec
Milan_M
30. август 2009. у 17.35
Srdacan pozdrav svima!

Buduci da neki od redovnih ucesnika u diskusijama sire neistine o verodostojnosti Biblije kao Bozje Reci, slede dve, diskutantima sa dužim stazom na ovom forumu, poznate ali i uvek aktuelne teme, kao temelj moguće diskusije, koja će, nadajmo se, uz Bozju pomoć i blagoslov, teci u pristojnijem duhu:

SVETO PISMO - BOŽJA REČ

Sveto Pismo je Božja Reč, koju su pisali ljudi nadahnuti Svetim Duhom, o čemu svedoči činjenica da su Starozavetne Knjige, između ostalog, protkane brojnim proročanstvima, od kojih su mnoga ispunjena dok neka i danas doživljavaju ispunjenje. Isti slučaj je i sa pojedinim Novozavetnim Knjigama i Poslanicama.

U Knjizi proroka Danila, zabeleženo je proročanstvo kojim je najavljena godina Hristovog krštenja, zatim raspeća i vaskrsenja, kao i kraj posebnog vremena milosti za jevrejski narod, koji je, oko 34. godine nove ere, izgubio status Božjeg naroda i čuvara celokupne istine o spasenju jer je odbacio Spasitelja za Koga su svedočili Starozavetni proroci, najavivši, stotinama godina unapred, mnoge okolnosti i detalje iz Njegovog ovozemaljskog života.

U velikom broju od 39 Starozavetnih Knjiga, koje su, u rasponu od oko 1500 godina, pisali mnogi autori, sadržana su brojna proročanstva o Spasitelju Koji će doći i sva su se potpuno ispunila, izuzev onih koja se odnose na Njegov Drugi dolazak. Zakon verovatnoće, kao priznata vrednost, pokazuje da je mogućnost slučajnog ispunjenja samo osam od nekoliko desetina osnovnih proročanstava o Hristu 1 : 10 na 17. stepen, što je vrednost koja isključuje slučajnost. To je jedan od mnogih dokaza da je Sveto Pismo Božja Reč i da je On, svakako, Moćan da je sačuva u izvornom obliku.

Osim proročanstava o Hristu, postoje i mnoga druga, od kojih se neka dotiču sadašnjih vremena, koja takođe otkrivaju nepogrešivost Božjeg Proviđenja. Na primer, Sveto Pismo sadrži detaljan opis pojave Vatikana i SAD-a, koji će imati glavnu ulogu u ovom - poslednjem vremenu, pred sam Hristov Dolazak, kada će poredak greha biti zauvek ukinut, a ovom prilikom ćemo sagledati Starozavetno proročanstvo o gradu Tiru, koje je ispunjeno oko dva i po veka nakon što ga je zabeležio prorok Jezekilj, u vremenu kada je izgledalo da je ispunjenje tog proročanstva nemoguće: „Sine čovečiji, što Tir govori za Jerusalim: Ha, ha! Razbiše se vrata narodima, obratiše se k meni, napuniću se kad opuste; zato ovako veli Gospod Gospod: Evo Mene na te, Tire, i dovešću mnoge narode na te kao da bih doveo more s valima njegovim. I on će obaliti zidove Tirske i kule u njemu raskopati, i omešću prah njegov i pretvoriću ga u go kamen. I postaće mesto da se razastiru mreže usred mora, jer Ja govorih, veli Gospod Gospod, i biće grabež narodima.” (Jezekilj 26,2-5)

U 7. stihu istog poglavlja, Bog je najavio i pohođenje Tira od strane Vavilonjana ali je tom prilikom, i po svedočanstvu istorije i Svetog Pisma, razoren samo stari grad Tir, koji se nalazio na kopnu, dok su se mnogi Tirci, nenadmašni moreplovci tog vremena, preselili na jedno kameno ostrvce na kojem su, zahvaljujući pomorskim veštinama, odolevali napadima neprijatelja tokom naredna dva i po veka otkad je Bog najavio da će Tir biti tako uništen da će od njega ostati samo gola kamena površina na kojoj će ribari razastirati mreže, što se doslovno ispunilo kada je Aleksandar Makedonski osmislio strategiju za osvajanje tog do tada neosvojivog grada. Naime, on je naredio izgradnju širokog nasipa kojim je njegova vojska, dobro izvežbana za rat na kopnu, bez velikih poteškoća ušla u Tir i potpuno ga uništila, bacivši u more doslovno sve što je sačinjavalo grad tako da je ostala samo gola kamena površina na kojoj ribari iz jednog susednog sela već vekovima suše mreže, čime - ne znajući - do tančina ispunjavaju nepogrešivu Božju Reč.
Milan_M
30. август 2009. у 17.36
VERODOSTOJNOST SVETOG PISMA

Verodostojnost Svetog Pisma, jedno je od najčešće postavljanih pitanja od strane ateista i svih protivnika Hrišćanstva uopšte. Neverstva, kada je u pitanju pisani deo Božjih objava čovečanstvu, poprimaju različite oblike tako da ima onih koji, zato što ga ne poznaju, smatraju da je Sveto Pismo delo ljudi čija namera je bila da novim oblikom religije pridobiju poslušnost lakovernog naroda. Drugi, koji su upoznati sa učenjima Božje Reči, prihvataju samo one činjenice koje se mogu sagledati razumom dok sve što zahteva primanje verom u Božju svemoć odbacuju kao plod ljudske mašte. To su neki od razloga zašto veliki broj ljudi prezire Sveto Pismo, koji su, iako brojni, od sporednog značaja za ovu temu, u kojoj će biti reči o dokazima verodostojnosti svih suštinski važnih izveštaja Božje Reči.

Jedan od najsnažnijih dokaza verodostojnosti Svetog Pisma jesu najviša moralna načela sa kojima se čovečanstvo ikada susrelo. Kodeks potpune nesebičnosti, na koju Bog poziva Svoja pala stvorenja, izgrađen je na nivou savršenstva, koje, to je očigledno, nije svojstveno grešnom ljudskom rodu jer svi možemo videti da ne postoji osoba koja nije učinila greh. To je moćan dokaz postojanja savršeno Moralnog Bića, Koje je iznad nas, jer kako bi svet, koji ne zna za bolje od onoga što jeste, uopšte mogao imati predstavu o nečemu što je uzvišenije od njega? Zato, svi pravi Hrišćani, verujući u neospornu svemoć Stvoritelja, prihvataju Sveto Pismo u celini – ne odbacujući nijedno učenje ili izveštaj koji je od značaja za spasenje ljudskog roda, koje je, za sve koji su spremni da iskrenim pokajanjem odbace svaki greh, Sam Bog, u ljudskom obličju, izvojevao pre skoro 2000 godina, kada je veličanstvena pobeda nad grehom potvrđena još veličanstvenijim vaskrsenjem iz mrtvih.

Još jedan natprirodni pečat, kojim je obeležena većina Svetih Izveštaja, čini tačno ispunjenje brojnih proročanstava. Ova začuđujuća činjenica je još upečatljivija kada se zna da je Sveto Pismo pisano u rasponu od oko 1600 godina, što takođe pokazuje da nije moglo biti reči o dogovoru grupe ljudi, kako neki pokušavaju da predstave. Savršeno ispunjenje nedvosmislenih proročanstava otkriva sposobnost predviđanja događaja a to nije osobina stvorenih bića, koja su ograničena vremenom, jer samo Bog ima moć da sagleda sva vremena i događaje unutar njih: „Pamtite što je bilo od starine; jer Sam Ja Bog, i nema drugog boga, i niko nije kao Ja, Koji od početka javljam kraj i izdaleka što još nije bilo; Koji kažem: Namera Moja stoji i učiniću sve što Mi je volja” (Isaija 46,9-10). Proročanstva su tako brojna, i tako isprepletana u nenarušenim kontekstima svake Biblijske Knjige, pojedinačno i zbirno, da to daje potvrdu i verodostojnosti drugih podataka sadržanih u Svetim Spisima.

Između mnogih proročanstava Božje Reči, sagledaćemo deo onih kojima je stotinama godina unapred najavljeno utelovljenje, smrt i vaskrsenje Gospoda Isusa Hrista - Jedinog Stvoritelja i Spasitelja, Koji je, vrlo često, misli Svojih učenika upućivao upravo na proročanstva o Obećanom Izbavitelju, da niko ko je iskren ne bi ostao bez osvedočenja o spasonosnoj istini: „Pregledajte Pisma, jer vi mislite da u njima imate život večni; i ona svedoče za Mene” (Jovan 5,39). Nakon jutra vaskrsenja, kada su, zbog nepoznavanja Svetih Spisa, dvojica Njegovih učenika lila gorke suze razočaranja, isti nalog je potvrđen drugim rečima: „O bezumni i sporoga srca za verovanje svega što govoriše proroci! Nije li to trebalo da Hristos pretrpi i da uđe u slavu Svoju? I počevši od Mojsija i od sviju proroka kazivaše im šta je za Njega u svemu Pismu.” (Luka 24,25-27) I poruka upućena Dvanaestorici apostola, bila je identična ovoj: „I reče im: Ovo su reči koje Sam vam govorio još dok Sam bio s vama, da sve treba da se svrši što je za Mene napisano u zakonu Mojsijevu i u Prorocima i Psalmima. Tada im otvori um da razumeju Pismo. I reče im: Tako je pisano, i tako je trebalo da Hristos postrada i da ustane iz mrtvih treći dan; i da se propoveda pokajanje u ime Njegovo i oproštenje greha po svim narodima, počevši od Jerusalima.” (Luka 24,44-47)

Proročanstva koja slede su, za razliku od mnogih lažnih - nebiblijskih proročanstava, tako određena da se ni u kom slučaju ne mogu dvojako shvatiti, zbog čega je Sveto Pismo jedinstvena Knjiga. Poseban značaj ima činjenica da su Biblijska proročanstva objavljivana od strane većeg broja nadahnutih ljudi iz različitih vremena, čime je mogućnost dogovora u potpunosti isključena. Poslednja Knjiga Starog Zaveta, čiji Izveštaji su najavili Hristovo utelovljenje i misiju, napisana je oko četiri stotine godina pre ispunjenja ovih izuzetnih događaja.

Tako je prorok Mihej najavio da će Spasitelj biti rođen u Vitlejemu Efrate: „I ti, Vitlejeme, Efrato, ako i jesi najmanji među tisućama Judinijeh, iz tebe će Mi izaći Koji će biti Gospodar u Izrailju, Kojemu su izlasci od početka, od večnih vremena.” (Mihej 5,2. Ispunjenje: Matej 2,1)

Prorok Danilo, koji je službovao za vremena Navuhodonosora, Valtasara, Darija i Kira - careva Vavilona, Medije i Persije, objavio je, više stoleća unapred, vreme Hristove smrti i vaskrsenja: „Sedamdeset je nedelja određeno tvome narodu i tvome gradu svetom da se svrši prestup i da nestane greha i da se očisti bezakonje i da se dovede večna pravda, i da se zapečati utvara i proroštvo, i da se pomaže Sveti nad svetima. Zato znaj i razumij: Otkad iziđe reč da se Jerusalim opet sazida do Pomazanika vojvode biće sedam nedelja, i šezdeset i dve nedelje da se opet pograde ulice i zidovi, i to u teško vreme. A posle te šezdeset i dve nedelje pogubljen će biti Pomazanik i ništa Mu neće ostati...” „...I utvrdiće Zavet s mnogima za nedelju dana, a u polovinu nedelje ukinuće žrtvu i prinos...” (Danilo 9,24-27) Po proročanskom principu „Dan za godinu” (4. Mojsijeva 14,34; Jezekilj 4,6), ovaj vremenski lanac od 70 sedmica predstavlja period od 490 godina odsečenih od većeg proročkog lanca iz prethodnog poglavlja (Danilo 8,14), čiji početak je označen zapovešću cara Artakserksa „da se Jerusalim opet sazida” (Danilo 9,25. Jezdra 6,14 i 7,1-26), date 457. godine pre nove ere, zahvaljujući čemu su svi koji su poznavali ova proročanstva znali tačno vreme početka Hristove javne službe, Njegovog raspeća i vaskrsenja. Samo ovo proročanstvo proroka Danila, dalo je nekoliko proročanskih činjenica o tada još uvek Očekivanom Spasitelju.

Raspored i simbolika jevrejskih praznika i obreda (3. Mojsijeva 23), kao predslike najvažnijih događaja Hristove službe pomirenja, otkrili su mesec, dan i čas Njegove smrti i vaskrsenja (2. Mojsijeva 29,41. Jezdra 9,4.5).

U 1. Mojsijevoj Knjizi, nastaloj oko 1500 godina pre Hrista, najavljeno je da će Spasitelj poniknuti iz Judinog plemena, kao jednog od ukupno dvanaest plemena Izabranog naroda: „Palica vladalačka neće se odvojiti od Jude niti od nogu njegovih onaj koji postavlja zakon, dokle ne dođe Onaj Kome pripada, i Njemu će se pokoravati svi narodi” (1. Mojsijeva 49,10).

Poznato proročanstvo iz Knjige proroka Isaije: „Ali će izaći Šibljika iz stabla Jesejeva...” (Isaija 11,1-5), otkrilo je da će između svih porodica Judinog plemena, Hristos pripadati Jesejevoj - porodici oca cara Davida. (Ispunjenje: Luka 3,31.32)

Druga, još poznatija Isaijina proročanstva o Mesiji, zabeležena su u 53. poglavlju njegove Knjige, u kojem je najavljeno da će Isus biti prezren, mučen i odbačen (53,1-6); zatim, da će sve muke podneti bez otpora (53,7); „da neće učiniti nepravde” (53,9) i da će, uprkos činjenici da je pogubljen poput „zločinca”, „na smrti biti sa bogatim” (53,9), o čemu Novozavetni Spisi daju sledeće svedočanstvo: „A kad bi uveče, dođe čovek bogat iz Arimateje, po imenu Josif, koji je također bio učenik Isusov. Ovaj pristupivši k Pilatu zamoli ga za telo Isusovo. Tada Pilat zapovedi da mu dadu telo. I uzevši Josif telo zavi ga u platno čisto; i metnu ga u novi svoj grob što je bio isekao u kamenu; i navalivši veliki kamen na vrata od groba otide.” (Matej 27,57-60)

22. Psalam, nadahnutog cara Davida, predstavlja još jedan niz proročanstava o Mesiji, u kojem su najavljeni sledeći događaji iz završnog dela Njegove ovozemaljske službe: ruganje i prezir Njegovih neprijatelja i određene muke kojima će biti izložen: „Opkoliše me psi mnogi; četa zlikovaca ide oko Mene, probodoše ruke Moje i noge Moje” (Psalam 22,16). Nepogrešivo ispunjenje ovog proročanstva, nastalog u vremenu kada raspeće nije bilo poznato, potvrđeno je Novozavetnim svedočanstvom apostola Jovana: „A Toma, koji se zove blizanac, jedan od dvanaestorice, ne beše onde s njima kad dođe Isus. A drugi mu učenici govorahu: Videsmo Gospoda. A on im reče: Dok ne vidim na rukama Njegovim rana od klina, i ne metnem prsta svojega u rane od klina, i ne metnem ruke svoje u rebra Njegova; neću verovati. I posle osam dana opet behu učenici Njegovi unutra, i Toma s njima. Dođe Isus kad behu vrata zatvorena, i stade među njima i reče: Mir vam. Potom reče Tomi: Pruži ruke svoje amo i viđi ruke Moje; i pruži ruku svoju i metni u rebra Moja, i ne budi neveran nego veran. I odgovori Toma i reče Mu: Gospod moj i Bog moj. Isus mu reče: Pošto Me vide verovao si; blago onima koji ne videše i verovaše.” (Jovan 20,24-29)

Još jedno proročanstvo o Hristovim mukama, objavio je prorok Zaharija: „I izliću na dom Davidov i na sve stanovnike jerusalimske duh milosti i molitava, i pogledaće na Mene Kojega probodoše...” (Zaharija 12,10) Ispunjenje je, i u ovom slučaju, bilo nepogrešivo: „A došavši na Isusa, kad Ga videše da je već umro, ne prebiše Mu goleni; nego jedan od vojnika probode Mu rebra kopljem; i odmah iziđe krv i voda.” „Jer se ovo dogodi da se zbude Pismo: 'Kost Njegova da se ne prelomi'. I opet drugo Pismo govori: 'Pogledaće Onoga Koga probodoše'.” (Jovan 19,33.34.36.37)

Tekst iz Davidovog Psalma, 16,10., kojim je prorečeno da Mesija neće „videti truljenja”, potvrđen je odgovarajućim Izveštajem o Njegovom vaskrsenju iz mrtvih: „Ljudi braćo! Neka je slobodno kazati vam upravo za starešinu Davida da i umre, i ukopan bi, i grob je njegov među nama do ovoga dana. Prorok dakle budući, i znajući da mu se Bog kletvom kle od roda bedara njegovih po telu podignuti Hrista, i posaditi Ga na prestolu njegovu, predvide za vaskrsenje Hristovo da se ne ostavi duša Njegova u paklu, ni telo Njegovo da vidi truljenja. Ovoga Isusa vaskrse Bog, čemu smo mi svedoci.” (Dela 2,29-32)
Milan_M
30. август 2009. у 17.39
To je, kao što je već rečeno, deo proročanstava o Hristu, koja su, opet, samo deo svih proročanstava Svetog Pisma, koja svojom brojnošću i tačnošću ispunjavanja daju punu verodostojnost svim izveštajima pisanog dela Božjih otkrivenja, jer čak i zakon verovatnoće, kao priznata vrednost, svedoči da je ispunjenje samo osam od brojnih Mesijanskih proročanstava u životu jedne ličnosti moguće samo u odnosu 1 : 10 na 17, koji, praktično, isključuje slučajnost. Ovaj podatak je objavljen u knjizi Džoša Mekdauela (Josh McDowell), koja je u našoj zemlji izdata pod naslovom „I ne samo Tesar”, čiji je originalni naslov „More then a Carpenter”. Sadržaj ove knjige obiluje istorijskim, pravnim, i logičkim dokazima o verodostojnosti Svetih Spisa Starog i Novog Zaveta, posebno centralnog događaja iz života našeg Gospoda i Spasitelja - Njegovo vaskrsenje iz mrtvih. Između ostalih dokaza, pisac navodi i izjavu jednog člana Američkog naučnog udruženja, kojom je argumentovana i potpuno potvrđena autentičnost i verodostojnost Svetog Pisma:

„H. Harold Harcler, član Američkog naučnog udruženja, u predgovoru knjizi Pitera V. Stonera piše: 'Rukopis za knjigu 'Govor nauke' bio je pažljivo pregledan od strane odbora Američkog naučnog udruženja i izvršnog saveta istog udruženja, i utvrđeno je da je pouzdan i tačan u pogledu naučnog materijala koji je predstavljen. Matematička analiza je zasnovana na principima verovatnoće koji su ispravni, i profesor Stoner je primenio te principe na ispravan i ubedljiv način.' Verovatnoće koje će ovde biti iznesene su uzete iz te knjige da bi pokazali da je slučajnost isključena naukom o verovatnoći. S. Stoner kaže da korišćenjem moderne nauke o verovatnoći u odnosu na osam proročanstava 'vidimo da je mogućnost da jedan čovek koji je do sada živeo i ispunio svih osam proročanstava 1 u 10 na 17. To bi bilo 1 u 100,000,000,000,000,000. Da bi nam pomogao da razumemo tu klimavu verovatnoću, Stoner to ilustruje pretpostavkom da uzmemo 10 na 17 srebrnih dolara i rasprostremo ih po državi Teksas. Prekrili bi celu državu pola metra u visinu. Sada obeležite jedan od tih dolara i promešajte dobro čitavu tu gomilu, širom države. Svežite jednom čoveku oči i recite mu da može putovati koliko god želi, ali da mora da izabere jedan srebrni dolar i to da bude onaj pravi, koji ste vi označili. Kakve su šanse da on izabere pravi dolar? Iste onakve kakve su imali proroci u pisanju ovih osam proročanstava i pronalaženju ispunjenja u samo jednom čoveku, od njihovih dana pa do danas, pod uslovom da su ih napisali po svojoj sopstvenoj pameti.

'Ova proročanstva su ili napisana pod Božjim nadahnućem ili su ih proroci napisali onako kako su mislili da bi trebalo. U tom slučaju proroci su imali samo jednu mogućnost u 1017 da se ona ispune u jednom čoveku, ali sva su se ispunila u Hristu' ”. (Josh McDowell, „More then a Carpenter” – „I ne samo Tesar”)

Gospodu Dragom, Divnom i Velikom, neka je večna slava i hvala za Taj predivan Dar Njegove neizmerne ljubavi!

Tyr
31. август 2009. у 16.48
>>> Milan_M: „U Knjizi proroka Danila, zabeleženo je proročanstvo kojim je najavljena godina Hristovog krštenja, zatim raspeća i vaskrsenja, kao i kraj posebnog vremena milosti za jevrejski narod, koji je, oko 34. godine nove ere, izgubio status Božjeg naroda i čuvara celokupne istine o spasenju jer je odbacio Spasitelja za Koga su svedočili Starozavetni proroci,”

*** Ко, где, када, како и зашто је наводно укинуо израелцима статус божијег народа? Сам JHVH даје јасан одговор:

„...7. А постављам завет свој између себе и тебе и семена твог након тебе од колена до колена, ДА ЈЕ ЗАВЕТ ВЕЧАН, ДА САМ БОГ ТЕБИ И СЕМЕНУ ТВОМ НАКОН ТЕБЕ;...” (1.Мојсијева 17:7)

>>> Milan_M: „U velikom broju od 39 Starozavetnih Knjiga, koje su, u rasponu od oko 1500 godina, pisali mnogi autori, sadržana su brojna proročanstva o Spasitelju Koji će doći i sva su se potpuno ispunila, izuzev onih koja se odnose na Njegov Drugi dolazak.”

*** Претпостављам да би овај „Спаситељ” требао бити „Исус Христ”, односно „Исус Месија”. У Танаху („Старом Завету”) постоји свега 20-так пророчанстава о Месији и ниједно од свих тих пророчанстава до сада није испуњено нити у једном лику који је за себе тврдио да је Месија или су други то за њега тврдили.
Стотине наводних месијанских пророчанстава на које се позивате ви „хришћани” немају никакве везе са Месијом. Нити постоје пророчанства о некаквом „Другом” Месијином доласку.
Месија ће доћи само једном... Месија је један и једини, потпуно јасно објављен кроз пророчанства и досада се није појавио нити један лик који та пророчанства испуњава, нити дешавања у свету указују на промене које су најављене доласком Месије.

Поред тога, нити један једини догађај у НЗ није споменут у Танаху. Цео НЗ је скрпљен од потрганих реченица из Танаха, погрешних превода, тумачења а све у циљу да се потврди Савлова прича, која је митолошког карактера. А уз то и у очигледној супротности са Танахом тако да нема говора о некаквој целовитости СЗ и НЗ.
То што ти зовеш Библија је неприродан спој два сасвим супротна погледа на свет...

>>> Milan_M: „I reče im: Ovo su reči koje Sam vam govorio još dok Sam bio s vama, da sve treba da se svrši što je za Mene napisano u zakonu Mojsijevu i u Prorocima i Psalmima. Tada im otvori um da razumeju Pismo. I reče im: Tako je pisano, i tako je trebalo da Hristos postrada i da ustane iz mrtvih treći dan; i da se propoveda pokajanje u ime Njegovo i oproštenje greha po svim narodima, počevši od Jerusalima.” (Luka 24,44-47)

*** По којем старозаветном прорчанству ће Месија „устати” трећи дан? Где уопште пише у пророчанствима да ће Месија бити разапет?

>>> Milan_M: „Tako je prorok Mihej najavio da će Spasitelj biti rođen u Vitlejemu Efrate: ”I ti, Vitlejeme, Efrato, ako i jesi najmanji među tisućama Judinijeh, iz tebe će Mi izaći Koji će biti Gospodar u Izrailju, Kojemu su izlasci od početka, od večnih vremena.„ (Mihej 5,2. Ispunjenje: Matej 2,1)

*** Иако тврдиш да су ”proročanstava, tako određena da se ni u kom slučaju ne mogu dvojako shvatiti„, управо ви ”хришћани„ тумачите стихове из Танаха како вам одговара, најчешће погрешно. Па тако и ове горе наведене стихове:

”... 2. А ти, Витлејеме Ефрато, ако и јеси најмањи међу хиљадама Јудиним, из тебе ће ми изаћи који ће бити Господар у Израиљу, коме су изласци од почетка, од вечних времена...„ (Михеј 5:2)

”Матеј„, по обичају, брља и даје своју верзију пророкових речи: ”...6. И ти Витлејеме, земљо Јудина! Ни по чем ниси најмањи у држави Јудиној; јер ће из тебе изићи человођа који ће пасти народ мој Израиља...„

Изоставља, наравно, сумњиви превод ”од вечних времена„...

Прави превод би гласио: ”... А ти, Бет-Лехеме из Ефрате, који би требао бити најмањи међу клановима Јудиним, из тебе ће ми изаћи онај који ће бити владар Израела; његово је порекло од старине, од давнина...„

Идемо редом:

Бет-Лехем – клан чије је порекло у Ефрати. ”...12. А беше Давид син једног Ефраћанина, из Витлејема (Бет-Лехема) Јудиног, коме име беше Јесеј, који имаше осам синова и беше у време Саулово стар и временит међу људима...„ (1.Самуилова 17:12)
И овде је неразумљиво преведено: ”Ефраћанина из Витлејема Јудиног„.

Ефраћанин је из Ефрате, где је седиште клана (куће) Лехем који је само један од (хиљаде) кланова Јудиног племена. Тај клан је био један од мањих и не тако значајан. Али из њега је потекао Давид. И Месија ће потећи из тога клана, наравно, као потомак Давида и јасно је да је Месијино порекло од давнина, из древног клана Лехемовог, из којег је и Давид.
Клан би требао бити ”најмањи„ због Руте Моавке...

Исти израз који је у Михеју 5:2 преведен као ”вечност„ на другим местима се преводи ”давнина„ (Исаија 63:11, Амос 9:11, Малахија 3:4).
Михеј 5:2 је још један неуспео покушај уштимавања пророчанстава базиран на погрешном преводу, не би ли некако стрпали ”Исуса Христа„ на сам почетак, по могућности још пре JHVH. Што је ноторна глупост јер JHVH каже да је све сам урадио: ”...РАЗАПЕХ НЕБО САМ, РАСПРОСТРЕХ ЗЕМЉУ САМ СОБОМ;...„ (Исаија 44:24)
JHVH је све сам створио. Није ту било никаквих синова, као ни ближе ни даље родбине...

Интересантно је да и један ”хришћански„ превод, The New Jerusalem Bible, дакле католички, у футноти објашњава да је Михеј мислио на древно порекло Давидове династије...
Tyr
31. август 2009. у 16.49
>>> Milan_M: „Druga, još poznatija Isaijina proročanstva o Mesiji, zabeležena su u 53. poglavlju njegove Knjige, u kojem je najavljeno da će Isus biti prezren, mučen i odbačen (53,1-6); zatim, da će sve muke podneti bez otpora (53,7); ”da neće učiniti nepravde„ (53,9) i da će, uprkos činjenici da je pogubljen poput ”zločinca„, ”na smrti biti sa bogatim„ (53,9),

*** Проблем разумевања Исаије 53 је у тргању реченица из контекста, као и обично. Исаија 53 не може се читати и схватити без 52 и 54.

”...9. Кликујте и певајте, развалине јерусалимске, јер Господ утеши народ свој, избави Јерусалим. 10. ЗАГАЛИ ГОСПОД СВЕТУ МИШИЦУ СВОЈУ ПРЕД СВИМ НАРОДИМА
, да виде сви крајеви земаљски спасење Бога нашег...„ (Исаија 52:9-10)

”...1. Ко верова проповедању нашем, И МИШИЦА ГОСПОДЊА КОМЕ СЕ ОТКРИ?...„ (Исаија 53:1)

Коме се откри? Па одговор је у 52:10 – незнабожцима. И ко онда проповеда? Незнабожци!

Наставак је у 54: ”...7. Замало оставих те, али с великом милошћу прибраћу те.
8. У малом гневу сакрих за час лице своје од тебе, али ћу те вечном милошћу помиловати, вели Избавитељ твој Господ. 9. Јер ми је то као потоп Нојев: јер као што се заклех да потоп Нојев неће више доћи на земљу, тако се заклех да се нећу разгневити на те нити ћу те карати. 10. Ако ће се и горе помакнути и хумови се поколебати, опет милост моја неће се одмакнути од тебе, и завет мира мог неће се поколебати, вели Господ, који ти је милостив...„ (Исаија 54:7-10)

Подела на поглавља каква је у ”хришћанској„ Библији не постоји у Танаху. Због тога изгледа да је Исаија 53 посебно ”пророчанство„. Међутим 53 је јединствени део са 52 и 54 и као такав јасно показује да је слуга Израел. Са чиме се већ слаже и већина хришћанских теолога. Провери...

>>> Milan_M: ”22. Psalam, nadahnutog cara Davida, predstavlja još jedan niz proročanstava o Mesiji, u kojem su najavljeni sledeći događaji iz završnog dela Njegove ovozemaljske službe: ruganje i prezir Njegovih neprijatelja i određene muke kojima će biti izložen: „Opkoliše me psi mnogi; četa zlikovaca ide oko Mene, probodoše ruke Moje i noge Moje” (Psalam 22,16). Nepogrešivo ispunjenje ovog proročanstva, nastalog u vremenu kada raspeće nije bilo poznato, potvrđeno je Novozavetnim svedočanstvom apostola Jovana:„

*** Псалам 22:16: ”...прободоше (karah) руке моје и ноге моје...„

karah = КАО ЛАВ

”...свезали су ме као лава, моје руке и ноге...„

Већ стара прича...На другим местима (доле наведеним) ”karah„ преведено КАО ЛАВ, овде ПРОБОДОШЕ. Да се потврди пророчанство...

”...и КАО ЛАВИЋ скочиће..:„ (4.Мојсијева 23:24)
”...КАО љути ЛАВ...„ (4.Мојсијева 24:9)
”...Мишљах за јутра да ће КАО ЛАВ потрти све кости моје...„ (Исаија 38:13)
”...Пророци њени сложише се у њој, КАО ЛАВ су, који риче и граби плен...„ (Језекиљ22:25)

Осим тога Псалам 22 није никакво пророчанство нити месијански псалам већ хисторијски, у којем Давид описује своје осећаје.

>>> Milan_M: ”Još jedno proročanstvo o Hristovim mukama, objavio je prorok Zaharija: „I izliću na dom Davidov i na sve stanovnike jerusalimske duh milosti i molitava, i pogledaće na Mene Kojega probodoše...” (Zaharija 12,10) Ispunjenje je, i u ovom slučaju, bilo nepogrešivo:„

*** ”...10. И излићу на дом Давидов и на становнике јерусалимске дух милости и молитава, и погледаће на мене ког прободоше; и плакаће за њим као за јединцем, и тужиће за њим као за првенцем..:„ (Захарија 12:10)

”...37. И опет друго писмо говори: Погледаће Оног кога прободоше...„ (Јован 19:37)

Ко је овде ”мене„ и ”њим„? Јован избегава детаљна објашњења, цитира само један део, који њему одговара, па и њега коригује. Затим, према Захарији становници Јерусалима плакаће за ”прободеним„; чак се у Захарији 12:11 та жалост упоређује са жалости у време погибије краља Јосије (”И сав Јуда и Јерусалим плака за Јосијом.„). Да ли је ово пророчанство испуњено? Према НЗ становници Јерусалима су, готово са ужитком, испоручили ”прободеног„, апостоли и ученици се разбежали, и осим пар жена нико није плакао...

>>> Milan_M: ”jer čak i zakon verovatnoće, kao priznata vrednost, svedoči da je ispunjenje samo osam od brojnih Mesijanskih proročanstava u životu jedne ličnosti moguće samo u odnosu 1 : 10 na 17, koji, praktično, isključuje slučajnost.„

***Ту не помаже математика и огромне цифре које би требале својом ”огромношћу„ уплашити и запрепастити ионако већ поплашене ”хришћане„.
Јасна месијанска пророчанства (њих 20-так) и дан данас стоје у Танаху једнако како су стајала и пре 2000 година када је живео ванбрачни Маријин син – раби Јешуа. Од свих тих пророчанстава Јешуа није испунио нити једно једино. Уосталом Сам раби Јешуа каже да је ”послан само к изгубљеним овцама дома Израиљевог„ и још саветује својим ученицима: ”На пут незнабожаца не идите, и у град самарјански не улазите„.

Шта су Савле и другари му тражили међу незнабошцима и ко их је тамо послао је до данас остало нејасно...

Сама пророчанства јасно описују месијанско доба, и ако се мало осврнемо око себе видећемо да се ништа од тога није десило нити се дешава.

>>> Milan_M: ”'Ova proročanstva su ili napisana pod Božjim nadahnućem ili su ih proroci napisali onako kako su mislili da bi trebalo. U tom slučaju proroci su imali samo jednu mogućnost u 1017 da se ona ispune u jednom čoveku, ali sva su se ispunila u Hristu' „. (Josh McDowell, ”More then a Carpenter„ – ”I ne samo Tesar„)”

*** У недостатку доказа о потврђивању Савлове измишљене приче о некаквом „Исусу Христу”, најнесигурнији у ту причу „фрљају се с огромни бројеви” не би ли тој причи дали некакву имагинарну тежину, кад већ не постоје материјални докази.
Двадесетак месијанских пророчанстава (а не стотине, као ви „хришћани” тврдите) нико до сада није испунио...
А да би неко уопште био Месија треба га пре свега помазати, што и само име имплицира... Ни тај први услов раби Јешуа није испунио, да не говоримо о осталима...
Milan_M
01. септембар 2009. у 20.21
Pozdrav svima!

Tyre,

Vash ocigledno pristrasan antihrišćanski stav je, nama - koji godinama posecujemo ovaj forum – dobro poznat pa ću, stoga, iako to nije neophodno, radi onih koji, eventualno, prate diskusiju, odgovoriti na neke komentare i pitanja, koliko da bi se istina još bolje videla.

Rekli ste: „Ко, где, када, како и зашто је наводно укинуо израелцима статус божијег народа?
”...7. А постављам завет свој између себе и тебе и семена твог након тебе од колена до колена, ДА ЈЕ ЗАВЕТ ВЕЧАН, ДА САМ БОГ ТЕБИ И СЕМЕНУ ТВОМ НАКОН ТЕБЕ;...„ (1.Мојсијева 17:7)”

Po prorocanstvima iz Knjige proroka Danila, 8,14 i 9,23-27, i već pomenutom (u uvodnom tekstu) prorocanskom principu, gde je dan jednak godini (4. Mojsijeva 14,34; Jezekilj 4,6), vidimo, posebno u 9,26., gde se pominje pogubljenje Pomazanika, odnosno Hrista, da će nakon toga „…narod vojvodin doći i razoriti grad i Svetinju”, sto je doslovno ispunjeno vise vekova kasnije, nakon pogubljenja Isusa iz Nazareta. Istorijska je, naime, i dobro poznata cinjenica da su Rimljani, 70. godine nove ere, nepune četiri decenije nakon Hristovog raspeca i vaskrsenja, ispunili ovo prorocanstvo, sto je bila Bozja kazna Izraelu za odbacivanje Spasitelja. Dakle je citirano Bozje obecanje Izraelu bilo uslovno a oni ga (uslov), nazalost, nisu ispunili. Da jesu, nikada ne bi bili rasejani među narodima - van (državne) teritorije osvojene pod Bozjim vodjstvom i blagoslovom! To je vrlo jasno.

„По којем старозаветном прорчанству ће Месија ”устати„ трећи дан?”

Ovo pitanje se odnosi na naredni tekst:

„I reče im: Ovo su reči koje Sam vam govorio još dok Sam bio s vama, da sve treba da se svrši što je za Mene napisano u zakonu Mojsijevu i u Prorocima i Psalmima. Tada im otvori um da razumeju Pismo. I reče im: Tako je pisano, i tako je trebalo da Hristos postrada i da ustane iz mrtvih treći dan; i da se propoveda pokajanje u ime Njegovo i oproštenje greha po svim narodima, počevši od Jerusalima.” (Luka 24,44-47)

moguće je da je, Gospod, vaskrsenje treceg dana od raspeca, ukljucujuci, kalendarski, i dan raspeca, pomenuo kao dopunu, ne hoteci da kaže kako su proroci dali i taj podatak već ga, dakle, ponavljajuci kao cinjenicu Njegovim ucenicima, kojima se i obratio dok su, zalosni i razocarani Njegovom smrcu, isli svojim putem.

No, i kada bi ova izjava bila tumacena tako kako je Vi tumacite, tekst iz Davidovog Psalma, 16,10., kojim je prorečeno da Mesija NEćE „VIDETI TRULJENJE”, svedocio je da će u grobu provesti kratko vreme, ne vise od 2-3 dana.

Još jedno prorocanstvo o duzini Hristovog boravka u carstvu smrti, čini, tipoloski (kao predslika), Jonin TRODNEVNI boravak u utrobi kita: „Jer kao sto je Jona bio u trbuhu kitovom tri dana i tri noći tako će biti i Sin coveciji u srcu zemlje tri dana i tri noći” (Matej 12,40. Knjiga proroka Jone)

„JHVH каже да је све сам урадио: ”...РАЗАПЕХ НЕБО САМ, РАСПРОСТРЕХ ЗЕМЉУ САМ СОБОМ;...„ (Исаија 44:24) JHVH је све сам створио.”

To nije sporno, jer je On Zajednica (Triju) Bozanskih Licnosti:

„Potom rece BOG: Da NACINIMO coveka po Oblicju Svojemu, kao sto SMO MI…” (1. Mojsijeva 1,26)

Inače je poznato da je hebrejski sinonim imenici Bog (Elohim) - u mnozini, zbog čega je u srpskom jeziku prikladniji izraz Bozanstvo. Prema tome, ni Hristos nije Bozji Sin u apsolutnom smislu, već je tim odnosom predstavljena cinjenica da je, kao sto sin nekog coveka mora, po zakonu nasledja, i sam da bude covek, i Isus, iako je uzeo na Sebe ljudsku prirodu, da bi umro za grehe sveta, takođe Bozanska Licnost:

„I zato još više gledahu Jevreji da Ga ubiju što ne samo kvaraše Subotu nego i Ocem Svojim nazivaše Boga i građaše se Jednak Bogu.” (Jovan 5,18)

„Pazite dakle na sebe i na sve stado u kome vas Duh Sveti postavi vladikama da pasete Crkvu Gospoda i Boga koju steče krvlju Svojom.” (Dela 20,28) „Budući pak da deca imaju telo i krv, tako i On uze udeo u tome, da smrću satre onoga koji ima državu smrti, to jest đavola.” (Jevrejima 2,14)

„Ovo je Kamen Koji vi zidari odbaciste, i nema ni u kome drugom spasenja.” (Dela 4,11)

Što se tiče 53. poglavlja Isaijine Knjige, tu su stvari sasvim jasne, kao i sa 22. Psalmom, u kojem David, pored misli o sebi, iznosi, pod posebnim nadahnucem, i prorocanstva o Hristu. Neka tekst iz Isaijine Knjige sam pokaze da se odnosi na Mesiju, sto svako može lako da uvidi:

„On bi ranjen za naše prestupe, izbijen za naša bezakonja; kar beše na Njemu našega mira radi, i ranom Njegovom mi se iscelismo. Svi mi kao ovce zađosmo, svaki nas se okrenu svojim putem, i Gospod pusti na Nj bezakonje svih nas. Mučen bi i zlostavljen, ali ne otvori usta Svojih; kao jagnje na zaklanje vođen bi, i kao ovca nema pred onim koji je striže ne otvori usta Svojih” (Isaija 53,5.6). „Jer nam se rodi Dete, Sin nam se dade, Kojemu je vlast na ramenu, i ime će Mu biti: Divni, Savetnik, Bog Silni, Otac Večni, Knez Mirni.” (Isaija 9,6) „Jer Bogu tako omile svet, da je i Sina Svojega Jedinorodnoga dao, da nijedan koji Ga veruje ne pogine, nego da ima život večni.” (Jovan 3,16) „Jer ako priznaješ ustima svojim da je Isus Gospod i veruješ u srcu svojemu da Ga Bog podiže iz mrtvih bićeš spasen, jer se srcem veruje za pravdu, a ustima se priznaje za spasenje.” (Rimljanima 10,9.10)
revizor
(pilot)
02. септембар 2009. у 00.23

Amin.
Tyr
02. септембар 2009. у 17.02
>>> Milan_M: „ Tyre,
Vash ocigledno pristrasan antihrišćanski stav je, nama - koji godinama posecujemo ovaj forum – dobro poznat pa ću, stoga, iako to nije neophodno, radi onih koji, eventualno, prate diskusiju, odgovoriti na neke komentare i pitanja, koliko da bi se istina još bolje videla.”

*** Милане, јеси ли сигуран да си баш ти у поседу праве истине?
Оно што ја овде пишем годинама није „пристрасан антихришћански став” како га ти називаш, него покушај да онима који прате овај форум укажем на накарадна тумачења и преводе Танаха („Старог Завета”) од стране припадника секте који себе називају „хришћани” и који су на основу тих и таквих превода и тумачења сложили збирку митолошких прича названу „Нови Завет”.

>>> Milan_M: „ Rekli ste: ”Ко, где, када, како и зашто је наводно укинуо израелцима статус божијег народа?„

*** Да, рекао сам, односно питао и не добих одговор. То твоје математичко тумачење Данила нема везе са постављеним питањем.

JHVH више него јасно каже: ”...7. А постављам завет свој између себе и тебе и семена твог након тебе од колена до колена, ДА ЈЕ ЗАВЕТ ВЕЧАН, ДА САМ БОГ ТЕБИ И СЕМЕНУ ТВОМ НАКОН ТЕБЕ;...„ (1.Мојсијева 17:7)”

Наведи ми стих из „Старог Завета” где се JHVH одриче свог народа.
Завет је вечан и нигде после тога не налазимо нити најмањи траг нечега што би показало развргавање тог завета. Баш напротив:

„...23. Овако вели Господ над војскама: У то ће време десет људи од свих језика народних ухватити једног Јудејца за скут говорећи: Идемо с вама, јер чујемо да је Бог с вама...” (Захарија 8:23)

Не само да ће у месијанско доба JHVH бити још увек са својим народом него ћете и ви „хришћани” хватати јудејце за скут молећи их да и ви будете са њима...

Па ћете и жртве поново приносити у месијанско доба: „...21. И сви ће лонци у Јерусалиму и у Јуди бити светиња Господу над војскама, и сви који хоће да принесу жртву долазећи узимаће их и кувати у њима; и у тај дан неће више бити Хананејца у дому Господа над војскама.” (Захарија 14:21)

>>> Milan_M: „”По којем старозаветном пророчанству ће Месија „устати” трећи дан?„

Ovo pitanje se odnosi na naredni tekst:

”I reče im: Ovo su reči koje Sam vam govorio još dok Sam bio s vama, da sve treba da se svrši što je za Mene napisano u zakonu Mojsijevu i u Prorocima i Psalmima. Tada im otvori um da razumeju Pismo. I reče im: Tako je pisano, i tako je trebalo da Hristos postrada i da ustane iz mrtvih treći dan; i da se propoveda pokajanje u ime Njegovo i oproštenje greha po svim narodima, počevši od Jerusalima.„ (Luka 24,44-47)

*** Опет нема одговора. Цитираш ми ”Луку„ који каже: ”Tako je pisano, i tako je trebalo da Hristos postrada i da ustane iz mrtvih treći dan;„.
То би требало бити писано у ”Старом Завету„ па ми наведи у којем стиху Танаха је изречено то пророчанство о трећем дану. И где је пророковано да ће Месија бити разапет и устати из мртвих?

И у самом ”Новом Завету„ је врло смешно описано то наводно испуњење пророчанства:

”...1. Али Господ заповеди, те велика риба прогута Јону; и Јона би у трбуху рибљем три дана и три ноћи...„ (Јона 2:1)

”...40. Јер као што је Јона био у трбуху китовом три дана и три ноћи: тако ће бити и Син човечији у срцу земље три дана и три ноћи...„ (Матеј 12:40)

”...4. И да би укопан, и да уста трећи дан, по писму,...„ (1.Коринћанима 15:4)

Пре свега Јонин излет у китов трбух није никакво пророчанство него само опис Јониних доживљаја.

Друго - ”Марко„ каже ”12. И уздахнувши духом својим рече: Зашто род овај знак тражи? Заиста вам кажем: неће се дати роду овоме знак.„

Даће се знак по ”Матеју„ или се неће дати знак по ”Марку„?

Треће - Која су то ТРИ ДАНА И ТРИ НОЋИ које је ”Син човечији„ провео у срцу земље?

Четврто – по којем писму ће Месија устати трећи дан како Савле тврди?

Па чак и да ”Јонин знак„ јесте некакво пророчанство, више него очигледно је да није испуњено, јер Јешуа није био у гробу ни дан и по...
Tyr
02. септембар 2009. у 17.05
>>> Milan_M: „”No, i kada bi ova izjava bila tumacena tako kako je Vi tumacite, tekst iz Davidovog Psalma, 16,10., kojim je prorečeno da Mesija NEćE „VIDETI TRULJENJE”, svedocio je da će u grobu provesti kratko vreme, ne vise od 2-3 dana.„

*** Псалам 16 није никакво пророчанство.

”10. Јер нећеш оставити душу моју у паклу (sheol), нити ћеш дати да Светац Твој види трулост (shahat).„

У Псалму 16:10 се не спомиње пакао. Оно што је преведено као ”пакао„ је ”гроб„ - (sheol),. Нити се спомиње ”труљење„ него поново ”гроб„ - (shahat).
Дакле, опет се ради о тенденциозним преводима и ничим оправданом заменом краља Давида са Јешуом.

Твоје објашњење о ”не више од 2-3 дана„ је најблаже речено смешно. Па сам Јешуа каже да ће бити 3 ДАНА И 3 НОЋИ, али ти то онако зналачки и самоуверено преводиш са ”2-3„ дана.

Толико о преводима...

>>> Milan_M: ”„Inače je poznato da je hebrejski sinonim imenici Bog (Elohim) - u mnozini, zbog čega je u srpskom jeziku prikladniji izraz Bozanstvo. Prema tome, ni Hristos nije Bozji Sin u apsolutnom smislu, već je tim odnosom predstavljena cinjenica da je, kao sto sin nekog coveka mora, po zakonu nasledja, i sam da bude covek, i Isus, iako je uzeo na Sebe ljudsku prirodu, da bi umro za grehe sveta, takođe Bozanska Licnost:”

*** „...Нека не гину очеви за синове ни синови за очеве; сваки за свој грех нека гине...” (5.Мојсијева 24:16)

И ту завршава свака прича о некаквом бесмисленом преузимању греха и „гињењу” за неког другог...

>>> Milan_M: „”Što se tiče 53. poglavlja Isaijine Knjige, tu su stvari sasvim jasne, kao i sa 22. Psalmom, u kojem David, pored misli o sebi, iznosi, pod posebnim nadahnucem, i prorocanstva o Hristu. Neka tekst iz Isaijine Knjige sam pokaze da se odnosi na Mesiju, sto svako može lako da uvidi:„

*** Рекох ти већ да се већина хришћанских теолога слаже да је слуга у Исаији 53 Израел. Очито да ниси ”апдејтован„.

ПСАЛАМ 22

Псалам 22:16: ”...прободоше (karah) руке моје и ноге моје...„

karah = КАО ЛАВ

”...свезали су ме као лава, моје руке и ноге...„

У Псалму 22 нигде се не спомиње пробадање. Оно што ви преводите као ”прободоше„ значи заправо ”као лав„. Исти израз се појављује на још неколико места у Танаху тако да се лако може проверити.

ИСАИЈА 9

”Jer nam se rodi Dete, Sin nam se dade, Kojemu je vlast na ramenu, i ime će Mu biti: Divni, Savetnik, Bog Silni, Otac Večni, Knez Mirni.„ (Isaija 9,6)

Ово смо већ преко неколико пута обрадили али ево још једном:

Шта заправо каже Исаија 9:6 : ”Дете нам се родило, сина добисмо, на раменима му власт, и саветник дивни, моћни Бог, вечни Отац зове његово име „Принц Мира”„

саветник дивни, моћни Бог, вечни Отац = JHVH

Свако друго тумачење је најгора бласфемија.

Из контекста је сасвим јасно да овде нема говора о Месији. Нити се ту ради о пророчанству. Исаија само препричава оно што се већ десило.
Дете се родило, син, Језекија, на раменима му власт јер ће бити краљ. И JHVH, саветник дивни, моћни Бог, вечни отац зове га ”Принц мира„. Дакле Јахве је моћни Бог и Отац вечни. ”Принц мира„ је Језекија...

Зашто JHVH Језекију зове ”Принц Мира„?

Већ у следећем стиху је објашњење: ”... 7. БЕЗ КРАЈА ЋЕ РАСТИ ВЛАСТ И МИР на престолу Давидовом и у царству његовом да се уреди и утврди судом и правдом ОД САДА ДОВЕКА. То ће учинити ревност Господа над војскама...„ (Исаија 9:7)

Цитате из ”Јована„ и ”Римљана„ не вреди коментарисати у контексту приче о Месији јер су те причице из неког другог филма...
Milan_M
03. септембар 2009. у 18.39
„…јеси ли сигуран да си баш ти у поседу праве истине?”

Isto pitanje se, svakako, sa punim pravom, može postaviti i Vama; stoga je merodavna Bozja Reč. Gospod, po sopstvenom iskazu, ne ostavlja u zabludi one koji istinu traže celim srcem, sto je i prirodno jer bi bez mogućnosti da je nađemozivot bio besmislen:

„I trazicete Me, i naći ćete Me, kad Me potrazite svim srcem Svojim.” (Jeremija 29,13) „I poznacete istinu, i istina će vas izbaviti.”(Jovan 8,32)

„Ko hoće Njegovu volju tvoriti, razumeće je li ova nauka od Boga…” (Jovan 7,17) „A telesni covek ne razume sto je od Duha Bozjega; jer mu se čini ludost i ne može da razume, jer treba duhovno da se razgleda.” (1. Korincanima 2,14)

„Оно што ја овде пишем годинама није ”пристрасан антихришћански став„ како га ти називаш, него покушај да онима који прате овај форум укажем на накарадна тумачења и преводе Танаха (”Старог Завета„) од стране припадника секте који себе називају ”хришћани„…”

Bilo bi zaista divno da je tako ali, sudeci i po ovoj izjavi, jedini moguć zakljucak je da su Vam Hristos i Hrišćani, nazalost, ipak trn u oku.

„… Завет је вечан и нигде после тога не налазимо нити најмањи траг нечега што би показало развргавање тог завета.”

Ponavljam argumentaciju iz prethodne replike:

Po prorocanstvima iz Knjige proroka Danila, 8,14 i 9,23-27, i već pomenutom (u uvodnom tekstu) prorocanskom principu, gde je dan jednak godini (4. Mojsijeva 14,34; Jezekilj 4,6), vidimo, posebno u 9,26., gde se pominje pogubljenje Pomazanika, odnosno Hrista, da će nakon toga „…narod vojvodin doći i razoriti grad i Svetinju”, sto je doslovno ispunjeno vise vekova kasnije, nakon pogubljenja Isusa iz Nazareta. Istorijska je, naime, i dobro poznata cinjenica da su Rimljani, 70. godine nove ere, nepune četiri decenije nakon Hristovog raspeca i vaskrsenja, ispunili ovo prorocanstvo, sto je bila Bozja kazna Izraelu za odbacivanje Spasitelja. Dakle je citirano Bozje obecanje Izraelu bilo uslovno a oni ga (uslov), nazalost, nisu ispunili. Da jesu, nikada ne bi bili rasejani među narodima - van (državne) teritorije osvojene pod Bozjim vodjstvom i blagoslovom! To je vrlo jasno.

I dodajem sledeći tekst:

„Potom rece mi Gospod: Idi opet, ljubi ženu koju ljubi ljubavnik a ona čini preljubu, KAO STO GOSPOD LJUBI SINOVE IZRAILJEVE a oni gledaju za tudjim bogovima…” (laznim) „…i ljube zbanove vinske. I kupih je za petnaest sikala srebra i gomor i po jecma. I rekoh joj: Sedi kod mene dugo vremena, i ne kurvaj se, i ne budi drugog; TAKO CU I JA ///BITI/// TVOJ. JER CE DUGO VREMENA SINOVI IZRAILJEVI SEDETI BEZ CARA I BEZ KNEZA I BEZ ZRTVE I BEZ STUPA I BEZ OPLECKA I BEZ LIKOVA. POSLE CE SE OBRATITI I TRAZICE GOSPODA BOGA SVOG I DAVIDA CARA SVOG, I U STRAHU CE PRISTUPITI KA GOSPODU I BLAGOSTI NJEGOVOJ ///U POSLEDNJA VREMENA///.” (Osija 3) (David je slika Hrista jer kako bi Jevreji mogli da ga, nakon duge odvojenosti od Boga, traže „u poslednja vremena”, to jest, na kraju ovozemaljskog poretka.)

„ ”...Нека не гину очеви за синове ни синови за очеве; сваки за свој грех нека гине...„ (5.Мојсијева 24:16) И ту завршава свака прича о некаквом бесмисленом преузимању греха и ”гињењу„ за неког другог...”

Ovo je nelogican zakljucak jer kada ne bi bilo milosti u ime OTKUPITELJA, ne bi bilo ni spasenja. Svi bi, bez nade, umrli za svoje grehe, „jer svi sagresise i izgubili su slavu Bozju, i opravdace se za badava, blagodacu Njegovom, OTKUPOM Isusa Hrista.” (Rimljanima 3,23.24) Stoga, pokliknimo sa Jovom: „Ali znam da je Ziv moj ISKUPITELJ , i na posledak da će stati nad prahom. I ako se ova koza moja i rascini, opet ću u telu svom videti Boga. Ja isti videcu ga, i oci moje gledaće ga, a ne druge…” (Knjiga o Jovu 19,25-27) Dakle, Hristos, kao Stvoritelj i Zakonodavac, ima vlast, i moc, da sopstvenim zivotom, i samo njim, otkupi grehe palog ljudskog roda:

„Jer On bi ranjen za naše prestupe, Izbijen za naša bezakonja; kar beše na Njemu našega mira radi, i ranom Njegovom mi se iscelismo. Svi mi kao ovce zađosmo, svaki nas se okrenu svojim putem, i Gospod pusti na nj bezakonje svih nas. Mučen bi i zlostavljen, ali ne otvori usta Svojih; kao jagnje na zaklanje vođen bi, i kao ovca nema pred onim koji je striže ne otvori usta Svojih” (Isaija 53,5.6). „Jer nam se rodi Dete, Sin nam se dade, Kojemu je vlast na ramenu, i ime će Mu biti: Divni, Savetnik, Bog Silni, Otac Večni, Knez Mirni.” (Isaija 9,6) „Jer Bogu tako omile svet, da je i Sina Svojega Jedinorodnoga dao, da nijedan koji Ga veruje ne pogine, nego da ima život večni.” (Jovan 3,16) „Jer ako priznaješ ustima svojim da je Isus Gospod i veruješ u srcu svojemu da Ga Bog podiže iz mrtvih bićeš spasen, jer se srcem veruje za pravdu, a ustima se priznaje za spasenje.” (Rimljanima 10,9.10)

Tyr
04. септембар 2009. у 05.59
>>> Milan_M: „…јеси ли сигуран да си баш ти у поседу праве истине?”

Isto pitanje se, svakako, sa punim pravom, može postaviti i Vama; stoga je merodavna Bozja Reč. Gospod, po sopstvenom iskazu, ne ostavlja u zabludi one koji istinu traže celim srcem, sto je i prirodno jer bi bez mogućnosti da je nađemozivot bio besmislen:

„I trazicete Me, i naći ćete Me, kad Me potrazite svim srcem Svojim.” (Jeremija 29,13)„

*** Наравно да је меродавна божија реч која је јасно записана у Танаху. А да вама ”хришћанима„ нимало није стало до те истините божије речи показују и твоји коментари у овој теми. Читаву ”хришћанску„ филозофију сте засновали на нетачним тумачењима и преводима божијих речи из Танаха. И када вам се сервира истина ви је не желите прихватити. Управо према тумачењу једног великог хришћанина - Свети Игнасио де Лојола у свом делу ”Духовне Вежбе„ каже: ”Требамо увек бити спремни веровати да оно што ми видимо бело, је уствари црно, ако тако одлучи црквена хијерархија...„
И цркевна хијерархија је на разним концилима и саборима одредила догме и оно што је у Танаху било бело постало је у ”Новом Завету„ црно.
А да вам истина није нимало битна сведоче и речи аутора и оснивача ”хришћанства„, Савла из Тарза:

”...Било како му драго, дволичењем или истином, Христос се проповеда...„ (Филибљанима 1:18)

”...Јер ако истина Божија у мојој лажи већа постане на славу Његову, зашто још и ја као грешник да будем осуђен...„ (Римљанима 3:7)

”...свима сам био све...„ (1.Коринћанима 9:22)

И тако ви већ 2000 година дволичењем и лажима ширите ту бесмислену Савлову причу о некаквом ”Исусу Христу„...

>>> Milan_M: ”…Bilo bi zaista divno da je tako ali, sudeci i po ovoj izjavi, jedini moguć zakljucak je da su Vam Hristos i Hrišćani, nazalost, ipak trn u oku.„

*** Очигледно си заслепљен догмама и цео ”нехришћански„ свет ти је балван у оку. Навео сам ти тачне преводе Танаха на које се нимало не осврћеш. Једина намера, понављам, је да укажем на злоупотребу Танаха од стране ”хришћана„. Међутим, није теби стало до истине нимало, као ни највећем броју ”хришћана„...

>>> Milan_M: ”…Ponavljam argumentaciju iz prethodne replike:... I dodajem sledeći tekst:...„

*** И опет ниси ништа доказао. На почетку теме си рекао: ”...koji je, oko 34. godine nove ere, izgubio status Božjeg naroda...„
Па сам те питао да ми наведеш стих у којем се JHVH одриче свог народа. Што наравно ниси урадио. Иако сам ти навео цитат у којем сам JHVH тврди да је завет са Израелом вечан, ти једноставно не верујеш божијим речима, јер те истина не занима, него исписујеш некаква неразумљива математичка објашњења. Да би у задњем посту додао стихове у којима се показује да је Израел оставио божији пут и у којима се потврђује да JHVH ”љуби синове Израелове„. И тако си несвесно, не размишљјући, потврдио оно што ја тврдим: нигде се не наводи да је JHVH оставио свој народ нити да је Израел изгубио статус божијег народа. А да је било отпадника од Израела – било је... Они су се одрекли бога, а не он њих.

И сам раби Јешуа каже да је дошао САМО (и понављам САМО), (и још једном САМО) изгубљеним овцама дома Изрелова, да их врати на прави пут, у окриље Закона. Па још даје наредбу: ”...5. Ових дванаест посла Исус и заповеди им говорећи: НА ПУТ НЕЗНАБОЖАЦА НЕ ИДИТЕ, и у град самарјански не улазите...„ (Матеј 10:5).

Одакле Савлу и другарима идеја да шире некакву митраистичко-канибалистичку причу о ”Исусу Христу„ међу незнабошцима?! Какве везе уопште има та прича са проповедањем рабија Јешуе?!
Tyr
04. септембар 2009. у 06.03
>>> Milan_M: „… ” „...Нека не гину очеви за синове ни синови за очеве; сваки за свој грех нека гине...” (5.Мојсијева 24:16) И ту завршава свака прича о некаквом бесмисленом преузимању греха и „гињењу” за неког другог...„

Ovo je nelogican zakljucak jer kada ne bi bilo milosti u ime OTKUPITELJA, ne bi bilo ni spasenja. Svi bi, bez nade, umrli za svoje grehe, ”jer svi sagresise i izgubili su slavu Bozju, i opravdace se za badava, blagodacu Njegovom, OTKUPOM Isusa Hrista.„

*** Браво Милане! Докле фанатизам доведе човека... За јасне и разумљиве божије речи Милан утврди да су нелогичне!?!?!? Сам бог JHVH не размишља логично, за разлику од Милана који је пун логичности и истине...

Причу о откупу и некаквом наследном греху смислио је Савле из Тарза и та прича нема нити корене нити потврду у Танаху. JHVH јасно каже ”сваки за свој грех нека гине„ и ту се нема шта додати осим можда: ”...33. А Господ рече Мојсију: Ко ми је згрешио, оног ћу избрисати из књиге своје...„ (2.Мојсијева 32:33)

Онај ко забрља готов је и нико други за њега не може то платити. Та деструктивна и понижавајућа идеја да смо сви рођени грешни изашла је из радионе ”онога који се претвара у анђела светла„, како га назива његов највернији ученик Савле из Тарза.

Да је та Савлова филозофија о греху апсолутно бесмислена потврђује и раби Јешуа: ”...13. Тада приведоше к Њему децу да метне руке на њих, и да се помоли Богу; а ученици забрањиваху им. 14. А Исус рече: Оставите децу и не забрањујте им долазити к мени; јер је таквих царство небеско...„ (Матеј 19:13-14)

Како може бити њихово царство небеско ако су грешна рођена? Очигледно је да деца нису стигла грешити и да им је таквима, праведнима, царство небеско близу...

За бадава се нико не може оправдати:

*** ”... 12. И у Тебе је, Господе, милост; јер Ти плаћаш свакоме по делима његовим...„ (Псалам 62:12)

”... 11. По делима својим познаје се и дете хоће ли бити чисто и хоће ли бити право дело његово...„ (Приче Соломунове 20:11)

”... 12. Ако ли кажеш: Гле, нисмо знали за то; неће ли разумети Онај који испитује срца, и који чува душу твоју неће ли дознати и платити свакоме по делима његовим?...„ (Приче Соломунове 24:12)

”...19. И расејах их по народима, и разасуше се по земљама; по путевима њиховим и по делима њиховим судих им...„ (Језекиљ 36:19)

Дакле, Милане, ти и сви ми чинимо дела према којима ће нам бити суђено.

>>> Milan_M: ”… Dakle, Hristos, kao Stvoritelj i Zakonodavac, ima vlast, i moc, da sopstvenim zivotom, i samo njim, otkupi grehe palog ljudskog roda:„

*** Милане, овим показујеш да уопште ниси схватио Танах. Нити месијанску идеју и месијанска пророчанства. Месија није никакав створитељ и законодавац.
Створитељ је JHVH. Законодавац је JHVH. Свако друго тумачење је бласфемија.

На крају опет цитираш стихове за које сам ти показао да немају везе са оним што ти тврдиш. Исаија 53 пре свега није никакво месијанско пророчанство, и слуга у Исаији 53 је Израел. Рекох ти већ да већина ”хришћанских„ теолога прихвата да је слуга Израел, и то јасно исписују у фуснотама најновијих превода Танаха тј. ”Старог Завета„ исправљајући 2000 година старе неистине. Некима, као теби, очигледно није стало до истине.

Исаија 9:6, погрешно преведен, вероватно намерно, је требао да послужи да се божије име прикачи смртном бићу. Пре свега то је богохулно. Нити један човек се не може упоредити са JHVH, па ни именом. JHVH не дозвољава успоредбу са било којим човеком:

”... 9. Нећу извршити љутог гнева свог, нећу опет затрти Јефрема; јер сам ја Бог а не човек, Светац усред тебе; нећу доћи на град...„ (Осија 11:9)
”... 19. Бог није човек да лаже, ни син човечји да се покаје. Шта каже неће ли учинити, и шта рече неће ли извршити?...„ (4.Мојсијева 23:19)
”... 2. Сине човечји, реци кнезу тирском: Овако вели Господ Господ: Што се понесе срце твоје, те велиш: Ја сам Бог, седим на престолу Божјем усред мора; а човек си а не Бог, и изједначујеш срце своје са срцем Божјим;...„ (Језекиљ 28:2)

Разлика између бога и човека је у Танаху (јудаизму) јасна. Разни миксеви људи и богова су карактеристични за ”паганске„ политеистичке религије где су врховни богови били Зеус, Ра, Дионис, Митра. Овај задњи је био омиљен у Тарзу...

Осим тога, као што сам већ рекао, тај превод који ти цитираш је апсолутно погрешан. Тачан превод гласи:

”Дете нам се родило, сина добисмо, на раменима му власт, и саветник дивни, моћни Бог, вечни Отац зове његово име „Принц Мира”„

JHVH је тај саветник дивни, моћни Бог, вечни Отац... Свако друго тумачење је пре свега бласфемично а уз то и врло, врло смешно...

Ако не верујеш мени, потражи некога коме је хебрејски матерњи језик да ти преведе Исаију 9:6.

Мада, на основу досадашње дискусије, не бих рекао да ти је потрага за истином у првом плану...
Milan_M
04. септембар 2009. у 18.09
„Па сам те питао да ми наведеш стих у којем се JHVH одриче свог народа. Што наравно ниси урадио.”

Vrlo ste neozbiljni, Tyre, jer je evidentno da sam naveo vise argumenata.

„И сам раби Јешуа каже да је дошао САМО (и понављам САМО), (и још једном САМО) изгубљеним овцама дома Изрелова, да их врати на прави пут, у окриље Закона. Па још даје наредбу: ”...5. Ових дванаест посла Исус и заповеди им говорећи: НА ПУТ НЕЗНАБОЖАЦА НЕ ИДИТЕ, и у град самарјански не улазите...„ (Матеј 10:5).”

Gospod je to rekao Hananejci - neznaboskinji, da bi okusao njenu veru (Matej 15,22-28). Izjava je bila u skladu sa nebiblijskim verovanjem Jevreja da je Bog Nenaklonjen drugim narodima a kada je vera ove žene izdrzala probu, Gospod je, isteravsi demona iz njene kceri, i delom pokazao da je Spasitelj svih:

„I gle, bese u Jerusalimu covek po imenu Simeun… I njemu bese Sveti Duh kazao da neće videti smrti dok ne vidi Hrista Gospodnjeg… I kad donesose roditelji Dete Isusa… on Ga uze… i rece: Sad otpustas s mirom slugu Svog, Gospode, po reci Svojoj; jer videse oci moje Spasenje Tvoje, koje si ugotovio pred licem svih naroda, Videlo, DA OBASJA NEZNABOSCE, i slavu naroda Tvog, Izrailja.” (Luka 2,25-32)

Dakle, pre isteka vremena milosti Jevrejima, o kojoj je bilo reci, rad apostola je bio ogranicen na njih no, kada je, nazalost, ovaj narod i konacno odbacio Samog Spasitelja, oni su, po Njegovom nalogu, proširili svoj rad:

„I pristupivši, Isus, reče im… Idite dakle i naučite SVE NARODE krsteći ih u ime Oca i Sina i Svetoga Duha.” (Matej 28,19)

„Причу о откупу и некаквом наследном греху смислио је Савле из Тарза…”

„Ali znam da je Ziv moj ISKUPITELJ , i na posledak da će stati nad prahom. I ako se ova koza moja i rascini, opet ću u telu svom videti Boga. Ja isti videcu ga, i oci moje gledaće ga, a ne druge…” (KNJIGA O JOVU 19,25-27)

„Очигледно је да деца нису стигла грешити…”

Vrlo neozbiljno - zaista.

„ЗА БАДАВА (moj naglasak) се нико не може оправдати:”

STARI ZAVET:

„OJ ZEDNI, KOJI STE GOD, HODITE NA VODU, I KOJI NEMATE NOVACA, HODITE, KUPUJTE i jedite; hodite, kupujte bez novaca i bez plate vina i mlijeka. Zašto trosite novce svoje na ono sto nije hrana, i trud svoj na ono što ne siti? Slusajte Me, pa ćete jesti sto je dobro, i dusa će se vasa nasladiti pretiline. Prignite uho svoje i HODITE K MENI; poslusajte, I ZIVA CE BITI DUSA VASA, i učinicu s vama zavet vecan, milosti Davidove istinite.” (Isaija 55,1-3)

NOVI:

„A u poslednji veliki dan praznika STAJASE ISUS I VIKASE GOVORECI: KO JE ZEDAN NEKA DODJE K MENI I PIJE. KOJI ME VERUJE, KAO STO PISMO RECE, IZ NJEGOVA TELA POTECI CE REKE ZIVE VODE. A OVO RECE ZA DUHA kojega posle primise oni koji veruju u Ime Njegovo…” (Jovan 7,37-39)

STARI:

„OVAKO VELI GOSPOD: … ne boj se, slugo Moj Jakove, i mili, kojega izabrah. JER CU IZLITI VODU NA ZEDNOGA… IZLICU DUH SVOJ NA SEME TVOJE i blagoslov Svoj na natrazje tvoje.” (Isaija 44,2.3)

NOVI:

„ODGOVORI ISUS I RECE… koji pije od vode KOJU CU MU JA DATI neće ozedneti doveka; nego voda sto ću mu Ja dati biće u njemu izvor vode koja tece u zivot vecni.” (Jovan 4,13.14)

„I RECE ONAJ STO SEDJASE NA PRESTOLU… I rece mi: svrsi se. Ja Sam Alfa i Omega, početak i svrsetak. JA CU ZEDNOME DATI IZ IZVORA VODE ZIVE ZABADAVA.” (Otkrivenje 21,6)

„I Duh i nevesta govore: dodji. I koji cuje neka govori: dodji. I KO JE ZEDAN NEKA DODJE, I KO HOćE NEKA UZME VODU ZIVOTA ZABADAVA.” (Otkrivenje 22,17)
Tyr
05. септембар 2009. у 14.20
>>> Milan_M: „…Vrlo ste neozbiljni, Tyre, jer je evidentno da sam naveo vise argumenata.”

*** Пусти сад аргументе, него наведи ми стих у којем JHVH јасно каже да се одриче свог народа.
Напад је најбоља одбрана... Уместо да ми наведеш тражени стих ти мене карактеришеш као неозбиљног. И уместо ефекта који се хтео постићи – надмоћност, знање и сл. – ти на крају изађеш неозбиљан и смешан.

>>> Milan_M: „…Gospod je to rekao Hananejci - neznaboskinji, da bi okusao njenu veru (Matej 15,22-28). Izjava je bila u skladu sa nebiblijskim verovanjem Jevreja da je Bog Nenaklonjen drugim narodima a kada je vera ove žene izdrzala probu, Gospod je, isteravsi demona iz njene kceri, i delom pokazao da je Spasitelj svih:”

*** Е Милане, овде ти се измиче тло под ногама. У недостатку аргумената и у својој фанатичној заслепљености почињеш да лупаш без везе. Где ти у Матеју 10:5, који сам ти навео, видиш жену хананејку?!?!?!

Навео сам ти стих из Матеја 10:5, али ти га наводим још једном:

„...5. Ових дванаест посла Исус и заповеди им говорећи: НА ПУТ НЕЗНАБОЖАЦА НЕ ИДИТЕ, и у град самарјански не улазите...” (Матеј 10:5).„

Сад ћу ти то испишем великим словима, а ти се потруди да прочиташ пре него нешто лупиш:

”...5. ОВИХ ДВАНАЕСТ ПОСЛА ИСУС И ЗАПОВЕДИ ИМ ГОВОРЕЋИ: НА ПУТ НЕЗНАБОЖАЦА НЕ ИДИТЕ, И У ГРАД САМАРЈАНСКИ НЕ УЛАЗИТЕ...„ (Матеј 10:5).”

Којих ДВАНАЕСТ посла Јешуа и заповеди им да не иду на пут незнабожаца???????

Па чак и у Матеју 15:24 Јешуа се не обраћа жени него ученицима:

„...23. А Он јој не одговори ни речи. И приступивши ученици Његови мољаху Га говорећи: Отпусти је, како виче за нама. 24. А Он одговарајући рече: Ја сам послан само к изгубљеним овцама дома Израиљевог...” (Матеј 15:23-24)

Након што жени одбија да одговори, приступише му ученици и мољаху га а он им каже да је послан само к изгубљеним овцама дома Израиљевог.

Ви хришћани сте спремни унаказити чак и ваш тзв. „Нови Завет” само да би показали да сте ви „у праву”.

Милане, дубоко си ме разочарао. Ја сам мислио да си ти некакав јачи играч...

>>> Milan_M: „…Dakle, pre isteka vremena milosti Jevrejima, o kojoj je bilo reci, rad apostola je bio ogranicen na njih no, kada je, nazalost, ovaj narod i konacno odbacio Samog Spasitelja, oni su, po Njegovom nalogu, proširili svoj rad:

”I pristupivši, Isus, reče im… Idite dakle i naučite SVE NARODE krsteći ih u ime Oca i Sina i Svetoga Duha.„ (Matej 28,19)”

*** Одакле стиже та прича о некаквом „времену милости Јеврејима”???

Зар сам JHVH не каже:

„...7. А постављам завет свој између себе и тебе и семена твог након тебе од колена до колена, ДА ЈЕ ЗАВЕТ ВЕЧАН, ДА САМ БОГ ТЕБИ И СЕМЕНУ ТВОМ НАКОН ТЕБЕ;...” (1.Мојсијева 17:7)„

”...19. И рече Бог: Заиста Сара жена твоја родиће ти сина, и надећеш му име Исак; И ПОСТАВИЋУ ЗАВЕТ СВОЈ С ЊИМ ДА БУДЕ ЗАВЕТ ВЕЧАН СЕМЕНУ ЊЕГОВОМ НАКОН ЊЕГА...„ (1.Мојсијева 17:19)

Ове речи не можеш побити ни са једним цитатом из твог тзв. ”Новог Завета„...

А у 3.Мојсијевој 26, JHVH набраја казне којима ће казнити Израиљ ако се одрекну уредби и Закона, али на крају каже: ”...44. А зато ни онда кад буду у земљи непријатеља својих нећу их поврћи нити ћу тако омрзнути на њих да их потрем и раскинем завет свој са њима; јер сам ја Господ Бог њихов. 45. Него ћу се њих ради опоменути завета са старима њиховим, које изведох из земље мисирске народима на видику да им будем Бог, ја Господ...„ (3.Мојсијева 26:44-45)

Ало Милане!!!! Обрати пажњу на ову изјаву: ”НЕЋУ ИХ ПОВРЋИ НИТИ ЋУ ТАКО ОМРЗНУТИ НА ЊИХ ДА ИХ ПОТРЕМ И РАСКИНЕМ ЗАВЕТ СВОЈ СА ЊИМА; ЈЕР САМ ЈА ГОСПОД БОГ ЊИХОВ.„
Шта год Израиљ урадио, њихов Бог неће раскинути завет вечни...

И да резимирамо – прича о накаквом ”времену милости за Јеврејски народ„ је ноторна глупост!!!

Али ако си већ уверен у истинитост те глупости, наведи ми стих у којем JHVH јасно каже: ”укидам завет између себе и вас„...

ОТАЦ, СИН И СВЕТИ ДУХ

Раби Јешуа није имао појма о некаквом ”тројству„. Та прича је уведена у ”хришћанство„ крајем 4. века. Јустин Мученик половином 2. века цитира Матеја 28 без ”Оца, Сина и Духа Светог„.Такође Еузебије (крај 3., почетак 4. века) у својим списима цитира тај део из ”Матеја„ 20-ак пута и ни једном не спомиње ”Оца, Сина и Светог Духа„. Више је него очигледно да је та наредба у Матеју 28 накнадно дописана...
Tyr
05. септембар 2009. у 14.22
>>> Milan_M: „Очигледно је да деца нису стигла грешити…”

Vrlo neozbiljno - zaista.„

*** Да поновим: ”...13. Тада приведоше к Њему децу да метне руке на њих, и да се помоли Богу; а ученици забрањиваху им. 14. А Исус рече: Оставите децу и не забрањујте им долазити к мени; јер је таквих царство небеско...„ (Матеј 19:13-14)

И да додам:

”...1. У тај час приступише к Исусу ученици говорећи: Ко је дакле највећи у царству небеском? 2. И дозва Исус дете, и постави га међу њих, 3. И рече им: ЗАИСТА ВАМ КАЖЕМ, АКО СЕ НЕ ПОВРАТИТЕ И НЕ БУДЕТЕ КАО ДЕЦА, НЕЋЕТЕ УЋИ У ЦАРСТВО НЕБЕСКО. 4. Који се дакле понизи као дете ово, онај је највећи у царству небеском...„ (Матеј 18:1-4)

Зашто треба да будемо као деца? И зашто су деца већ у царству небеском? Ако су рођена са грехом аутоматски су грешна и не могу ући у ”царство небеско„. Али ако су рођена без греха онда је јасна порука раби Јешуе.

Не знам шта би овде требало бити неозбиљно?! Имаш ли ти неко тумачење?

ЗА БАДАВА

Не знам шта си хтео доказати или показати Исаијом 55?! Пре свега, кад желиш нешто да покажеш или докажеш, цитирај целину а не чупај стихове који теби одговарају:

”...1. Ој жедни који сте год, ходите на воду, и који немате новца, ходите, купујте и једите; ходите, купујте без новца и без плате вино и млеко.
2. Зашто трошите новце своје на оно што није храна, и труд свој на оно што не сити? Слушајте ме, па ћете јести шта је добро, и душа ће се ваша насладити претилине.
3. Пригните ухо своје и ходите к мени; послушајте, и жива ће бити душа ваша, и учинићу с вама завет вечан, милости Давидове истините.
4. Ево, дадох га за сведока народима, за вођу и заповедника народима.
5. Ево, зваћеш народ који ниси знао, и народи који те нису знали стећи ће се к теби, ради Господа Бога твог и Свеца Израиљевог, јер те прослави.
6. Тражите Господа, док се може наћи; призивајте Га, докле је близу.
7. Нека безбожник остави свој пут и неправедник мисли своје; и нека се врати ка Господу, и смиловаћу се на њ, и к Богу нашем, јер прашта много...„ (Исаија 55:1-7)

Из наведеног се види да требамо СЛУШАТИ, ПРИГНУТИ УХО, ВРАТИТИ СЕ ГОСПОДУ... И шта ми то требамо заправо слушати?

”...8. А ти кад се обратиш и станеш слушати глас Господа Бога свог и творити све заповести Његове, које ти ја данас заповедам,
9. Даће ти Господ Бог твој срећу у сваком делу руку твојих, у плоду утробе твоје, у плоду стоке твоје, у плоду земље твоје; јер ће ти се Господ Бог твој опет радовати чинећи ти добро, као што се радовао оцима твојим,
10. Ако узаслушаш глас Господа Бога свог држећи све заповести Његове и уредбе Његове, написане у књизи овог закона; кад се обратиш ка Господу Богу свом свим срцем својим и свом душом својом...„ (5.Мојсијева 30:8-10)

”СЛУШАТИ ГЛАС ГОСПОДА БОГА СВОГ И ТВОРИТИ СВЕ ЗАПОВЕСТИ ЊЕГОВЕ„ – је кључ свега... Ништа за бадава... За бадава може само у цртићима и Савловим причама...

И зашто цитираш Исаију 44? Шта тиме желиш показати? Нејасно је...

А то што у Откровењу пише да неко може ”бити жив„ за бадава је још само један доказ да су писаније Савла и другара му под утицајем ”онога који се претвара у анђела светла„ јер се отворено супротстављају божијим саветима да се слушају и држе његове уредбе и заповести.

”...10. Ја Господ испитујем срца и искушавам бубреге, да бих дао свакоме према путевима његовим и по плоду дела његових.„ (Јеремија 17:10), каже JHVH.

Дугачак пут ми требамо прећи и много дела учинити да би нам било плаћено. Ништа се не добија за бадава, мој Милане, јабуко са гране...

Поздрав!
Milan_M
05. септембар 2009. у 17.43
„Па чак и у Матеју 15:24 Јешуа се не обраћа жени него ученицима: ”...23. А Он јој не одговори ни речи. И приступивши ученици Његови мољаху Га говорећи: Отпусти је, како виче за нама. 24. А Он одговарајући рече: Ја сам послан само к изгубљеним овцама дома Израиљевог...„ (Матеј 15:23-24)”

Ja sam, za razliku od Vas, naveo vise stihova (15,22-28), sto, po obicaju, niste uzeli u obzir, već ste i ovaj tekst izvukli iz konteksta, koji jasnije pokazuje da je Hristov odgovor, nakon krace cutnje (nastale da bi i apostoli, koji su upravo pristizali, bili svedoci poucnog razgovora) bio upucen ženi, što se može videti i iz Vaseg citata jer Hristove reci: „…Ja Sam Poslan samo k izgubljenim ovcama doma Izrailjeva”, svakako ne mogu biti odgovor na evidentnu primedbu apostola.

„Шта год Израиљ урадио, њихов Бог неће раскинути завет вечни...”

Ono sto Biblija i zdrav razum jasno govore jeste da, osim milosti, postoji i pravda. Jevreji su, zbog odbacivanja Spasitelja, izgubili status Bozjeg Izabranog naroda, zbog čega su gotovo dva milenijuma proveli u rasejanju, ali na dar vecnog zivota, u ime Spasitelja, puno pravo polaze svaka dusa koja se iskreno kaje.

Toliko od mene jer bi dalji dijalog, obzirom na Vas preziran odnos prema istini i postenju, znacio saucesnistvo.
Tyr
06. септембар 2009. у 06.29
Е Милане, баш си ме насмејао…

>>> Milan_M: „Ja sam, za razliku od Vas, naveo vise stihova (15,22-28), sto, po obicaju, niste uzeli u obzir, već ste i ovaj tekst izvukli iz konteksta, koji jasnije pokazuje da je Hristov odgovor, nakon krace cutnje (nastale da bi i apostoli, koji su upravo pristizali, bili svedoci poucnog razgovora) bio upucen ženi, što se može videti i iz Vaseg citata jer Hristove reci:”

*** Ти пре свега ниси наводио стихове него си само уписао бројеве стихова. Даље, никакав текст ја нисам извукао из контекста него сам показао, а што се види и из текста у Матеј 15, да раби Јешуа није хтео да одговори жени, него одговара ученицима када га они моле да ипак помогне жени. И у крајњој линији није ни битно КОМЕ је он то рекао већ је битно ШТА је рекао...

Овим нападом си хтео прикријеш своје незнање. На моје цитирање Матеја 10: „...5. Ових дванаест посла Исус и заповеди им говорећи: НА ПУТ НЕЗНАБОЖАЦА НЕ ИДИТЕ, и у град самарјански не улазите...” (Матеј 10:5).„, ти одговараш ”Gospod je to rekao Hananejci - neznaboskinji, da bi okusao njenu veru„. У Матеју 10, раби Јешуа врло, врло јасно каже својим апостолима да не иду на пут незнабожаца. И ту сам те питао којих су то 12 – и не добих одговор...

Још једном показујеш да те истина не занима, него разним изврдавањима и вербалним нападима покушаваш показати своју наводну надмоћ иако је очигледно да си се погубио...

>>> Milan_M: ”Ono sto Biblija i zdrav razum jasno govore jeste da, osim milosti, postoji i pravda. Jevreji su, zbog odbacivanja Spasitelja, izgubili status Bozjeg Izabranog naroda, zbog čega su gotovo dva milenijuma proveli u rasejanju, ali na dar vecnog zivota, u ime Spasitelja, puno pravo polaze svaka dusa koja se iskreno kaje.„

*** Иако су неки од израелаца одбацили свог Бога, он њих никада неће, као што сам каже, понављам цитат: ”„НЕЋУ ИХ ПОВРЋИ НИТИ ЋУ ТАКО ОМРЗНУТИ НА ЊИХ ДА ИХ ПОТРЕМ И РАСКИНЕМ ЗАВЕТ СВОЈ СА ЊИМА; ЈЕР САМ ЈА ГОСПОД БОГ ЊИХОВ.”.
Израел и је и данас божији народ као што је био пре 2000 година. А то очигледно смета „анђелу светла” и његовим следбеницима који тај божији народ на све могуће начине настоје оцрнити, мучити па и уништити.

Два миленијума које су израелци провели у расејању су директан резултат Савлових измишљотина («...Крв ваша на ваше главе; ја сам чист,...») и сличних небулоза његових следбеника («...Крв његова на нас и на децу нашу...»).

Вечни живот се не добија на дар него добрим делима: „...И у Тебе је, Господе, милост; јер Ти плаћаш свакоме по делима његовим...” (Псалам 62:12). Они који чине добра дела су у милости, они који греше у немилости: „...А Господ рече Мојсију: Ко ми је згрешио, оног ћу избрисати из књиге своје...” (2.Мојсијева 32:33)

>>> Milan_M: „Toliko od mene jer bi dalji dijalog, obzirom na Vas preziran odnos prema istini i postenju, znacio saucesnistvo.”

*** Ова реченица би сад, као, требала тебе „хришћанина” издићи изнад мене – лажова и непоштењака...
Међутим, више је него јасно, из наших постова, да си у широком луку заобилазио истину не одговарајући на „шкакљива” питања. Догма која ти је усађена у меморију не дозвољава ти рационално и објективно размишљање и анализирање.
Указивање на истину, на вас „хришћане” делује као да вам је неко бацио киселину у очи... Реакција је омаловажање саговорника, замена теза, одбијање аргументованог дијалога и проглашавање себе као некаквог „победника” у дијалогу...

Јасно је, стога, да ти саучесништво у дијалогу који указује и води према истини не прија. Презир према истини и поштењу је твој, типично „хришћански”, заштитни знак – никако мој...

И на крају да поновим нека питања из наше дискусије на која не очекујем да ћеш одговорити, него онако, онима који прати ову дискусију а и теби, за размишљање:

- Ко, где, када, како и зашто је наводно укинуо израелцима статус божијег народа?
- По којем старозаветном пророчанству ће Месија „устати” трећи дан?
- Која су то ТРИ ДАНА И ТРИ НОЋИ које је „Син човечији” провео у срцу земље?
- Где пише у пророчанствима да ће Месија бити разапет?
- Одакле стиже та прича о некаквом „времену милости Јеврејима”?
- Зашто треба да будемо као деца? И зашто су деца већ у царству небеском?

Shalom!
Milan_M
06. септембар 2009. у 07.11
Neka Vas Bog blagoslovi.
PrivatPolicys
11. септембар 2009. у 22.08
Hristov Adventista nema argumenata, monolog nije diskusija i razmenjivanje mišljenja po veri.
Kao i uvek Hristovi Adventisti na maglovito pitanje nije bilo niti će biti pa nemaju odgovora.

Adventisti jedno me samo interesuje, a to jeste:
Šta vi to kažete koji Bog to Blagosilja?
Zlatna-Zora
13. октобар 2011. у 17.16
Nema ni proroka ni proročanstava. Masoni ih naručuju, „proroci” ih pišu, masoni ih opet ispunjavaju, a maloumnici veruju... Kakva genijalna igra. Kao, proročanstvo treba da se ispuni, pa onda se kao ispuni, a kad se kao ispuni, onda se osuđuju njegovi akteri, koji kao treba da ispune proročanstvo, i kao ispune ga, a kad ga ispune onda se osuđuju, kao nisu znali šta čine... Strašno. Ovo podseća na šizofreniju.

Jevrejska elita je veoma davno, verovatno kada su se Jevreji organizovali kao narod, osnovala brojna tajna društva. Jedno od njih, ujedno i najopasnije, bilo je „B'Nai B'Rith”, odnosno „Sinovi zaveta”. Njihov primarni interes i cilj bilo je uspostavljanje što je moguće šire vladavine jevrejske elite; njihov sekundarni cilj bio je da od bistrijih ljudi odaberu „proroke”, kojima će naložiti da pišu proročanstva, koja će oni ispunjavati. I to se i dogodilo. Imali smo gomilu proroka u Starom zavetu koji su pisali „proročanstva”, Sinovi zaveta su ih ispunjavali - a slepe narodne mase su verovale da se proročanstva ispunjavaju do detalja.

Proročanstva ne postoje. Pripadnici tajnih društava ih naručuju, pišu i ispunjavaju, a ljudi sa ispranim mozgom veruju u njih. I to je to.

E, a, kako se to proročanstvo pojavljuje tek posle, a ne pre nekog događaja? Malo je to simptomatično. Nikad se proročanstvo ne oglasi pred sam događaj, nego kad se nešto dogodi onda „proroci” izađu iz mišjih rupa i prde kako su oni to pogodili.

Slične prevare rađene su sa Nostradamusom, koji je pisao stihove bez pominjanja bilo kakvih imena i godina, ali čim se nešto dogodi - „tumači” dođu i kažu kako se „to poklapa sa ovim ili onim”...

Slično je i sa Kremanskim proročanstvom. Čitao sam izdanje iz 1940. i 1992. godine, sredinom 90-tih. U izdanju iz 1940. nigde se ne pominje ni WW II, ni Hitler, ni Tito, ni televizija, ni čovek na Mesecu, ma ništa; u izdanju iz 1992. piše kako su Tarabići sve to pogodili. Pa nisam budala, namerno sam ih paralelno čitao. A u izdanju iz 2001. piše da će u Srbiji na vlast doći čovek koji se preziva slično kao što se zove selo iz koga potiče, te da je Koštunica iz Koštunića, da će „srediti” Srbiju itd. A nije se pominjao tokom 90-tih. A on je došao 2000. I kako je to „sredio Srbiju”?

Takođe i Biblijska proročanstva. Dođe neki blentavi i polupismeni propovednik, zatucani verski fanatik, i kaže, otprilike, ovako: „Taj i taj prorok je pre 2700 godina rekao da će se dogoditi to i to, to se dogodilo pre 2300 godina. Eto, to je proročanstvo koje se ispunilo.” Pa nije. Ono što se dogodilo pre, recimo, 2300 godina, a „prorečeno” je pre 2700 godina, iz današnjeg ugla posmatrano, nije proročanstvo. Želim da vidim „proročanstvo” koje danas govori o sutra... I željno iščekujem 2012-tu... mada sam siguran da je i to histerija i prevara.

Evo ga jedan banalan i blentavi primer disfunkcije proročanstva, pardon, „proročanstva”:

1. „božji” sin je rekao Judi da ide i da ga izda, jer je tako „prorečeno” (a već smo diskutovali o tome kako se proročanstva naručuju, pišu i ispunjavaju i kako lakoverni veruju u njih);

2. zatim avramski bog osuđuje onoga ko je izdao „božjeg” sina za to što je učinio, kao da nije ni bilo „prorečeno”.

Iskaz broj 1 u potpunosti pobija iskaz broj 2, i obrnuto. Nekome ovde nije dobro, a to nisam ja. Ha ha ha.

Nabijem na onu stvar sve proroke i sva proročanstva. Dno dna...

Mentalni program, napisan od strane „B'Nai B'Rith”-a, sve što je „prorečeno” je poteklo iz njihove kuhinje. Samo što neće biti ni blizu onoga što vi očekujete.

Ja sam ovde i na drugim temama izneo mnogo materijala koga vi „busači u grudi da ste jedini u pravu” niste oborili argumentima, a i objasnio sam vam u par postova šta znači biti naivan. Toliko sam naivan da nikada nisam pripadao nijednoj crkvi, tako da nemam obavezu prema učenju bilo koje, a kad god me neki propovednik napadne sa svojim glupim pričama toliko ga isponižavam argumentima (jer poznajem sve religije) da može samo da obori pogled i trepuće očima kao semafor, u RL, a na forumima da laže (govori nebuloze) u moje ime, te da lupa minuse.

Ja ću uvek da pođem od toga da ni moje učenje nije 100% tačno, počistiću prvo svoje dvorište, pa onda gledati u tuđe, a ne kao neki (koji vode čak i države), napravili su haos u svom društvu, a hoće da uređuju međunarodne odnose... propovednici koji poznaju samo jednu religiju nastalu pre 130-ak ili 140-ak godina („bog se krio dotle od ljudi”) hoće bez argumenata da kritikuju religije čija su učenja doktorati za njihovo učenje... a zapravo najviše ih boli istina da to u šta oni veruju nije ništa do obične bajke.
 Коментар Запамти ову тему!

Looking for Oil Diffuser Necklaces Sterling Silver?
.