Дискусије : Религија

 Коментар
Istina ili laži.
No-1
29. август 2009. у 23.17
Ovo procitah na jednom MUSLIMANSKOM podforumu.No coment.
____________________________________________________
Moj put u Islam - Beograđanin
Sa imenom Boga, Milostivog, Samilosnog!
ALLAHUMME SALLI ALA SEJJIDINA MUHAMMEDIN VE ALLA ALI NUR MUHAMMED

Moja prica je duga oko petnaest godina, jer sam se od malena interesovao za religiju. Ovo je bilo utoliko neobičnije sto u mojoj, „formalno” pravoslavnoj porodici skoro da se nije ni praktikovala, i kao sto to uglavnom u narodu i jeste, sve je to delovalo kao da je tu tradicije radi, ne zbog razvijenog i utemeljenog verovanja.

Pritom ja nisam bio ni krsten, sto mi je ostavilo prostora da citanjem Starog i Novog zaveta zadovoljim radoznalost za sustinom vere i ujedno da ispitam da li je to ono pravo.

Citanje me je u krajnoj liniji samo udaljilo od Hrišćanstva, ali ne i od Boga za koga sam bio duboko uveren da postoji, jedino pitanje je bilo: koja je Njegova prava poruka ljudima? Misleci da su sve te nejasnoce i negativan osecaj nakon citanja Biblije bile najpre posledica mojih godina i nedovoljno razvijene svesti, ponovio sam to iskustvo još dvaput, sa visegodisnjim razmacima, ali bez bitnih promena. Čak stavise, poslednji put sam toliko bio iritiran jednim prikazom ophodjenja Ise a.s. da sam zaklopio stranice i odlucio da ih vise ni ne otvorim.

Biblijske interpretacije nisu bile jedina stvar koja mi nije lezala. Nikada nisam razumevao potrebu za tolikim idolopoklonistvom u vidu fresaka, nebrojenih svetaca i sto varijacija na tu temu, kao ni konceptom Trosjtva i cele price u vezi sa tim, Jednostavno, i previse toga je govorilo da u zvanicnom Hrišćanstvu, ja sa svojim kontriranjem nerazumnim dogmama mogu biti samo jeretik.

Ali daleko od toga da me je samo Hrišćanstvo interesovalo - nekoliko godina sam proveo interesujuci se za „alternativne pristupe”, tacnije, voleo sam da čitam razne tekstove iz oblasti Hermetizma, koji su se bavili stanjem duha i shvatanja našeg postojanja. Iako sam ovde čak nailazio na humanije, razumnije i stavove nego kod Hrišćana, opet je to bilo nedoreceno i u neku ruku, kao da se vrtelo u krug filozofije, bez mnogo rešenja za zivot običnog coveka. Takođe mi je smetalo sve sto je sugerisalo politeizam, jer to nisam uspevao da prihvatim, prosto intuitivno.

Islam je tokom svog ovog vremena bio „tu negde”, u vidokrugu, ali sam ga zapostavljao misleci da je to samo još jedna „zvanicna” religija stvorena taman tako da je siroke mase prihvate ali da se opet ne kaže ništa konkretno, već manipulise u skladu sa potrebom. Da Bog sacuva, ne znam ni otkud mi ovo, obzirom da sam malo toga o njemu znao, ali sam ipak još davno rekao sebi da neću konacno suditi o tome dok ne procitam Kur'an.

Onda je doslo sasvim lagano... Umoran od nekih drugih stvari u zivotu, hteo sam na lep način iskoristiti slobodno vreme upoznajuci se sa bliskoistocnom kulturom. Tek sto sam zagrebao povrsinu, neminovno sam naisao na pojasnjenja islamskog nacina zivota, sto mi je razbilo neke pogresne predstave, i čak stavise, poceo sam da razmišljam kako se tu nalazi potencijalno rešenje za izvlacenje coveka iz danasnjeg haosa i unistenja sistema vrednosti.

Ja lično nisam ni pre bio sklon nezdravom zivotu ili ruznom ponasanju, ali sam se već bojao da me (nazalost) vecinski takva okolina kad-tad ne povuce na dno. I pored prijatelja i bliskih ljudi koji nisu takvi, zivot te ne pita sa kim ćeš možda sutra deliti radno ili neko drugo mesto. Shvativsi da je veci deo pravila islamskog zivota doslo direktno kroz objavu, iz Kur'ana, pozurio sam da ga pronadjem i procitam radi toga - i dalje misleci da je njegova duhovna strana nedovoljna!

Ali sve se promenilo već tokom citanja druge sure. Toliko zakljucaka do kojih sam godinama dolazio, i toliko usadjenih verovanja o odnosu prema Bogu i ljudima, za koje sam već mislio da neću moći pomiriti ni sa kakvim verskim sistemom - sve je već bilo tu, ispricano najplemenitijim stilom i tonom.

Moje dalje citanje je bilo samo potvrda onoga sto sam uvideo nakon već nekoliko stranica, i nisam skidao osmeh sa lica jer mi je sve to bilo jedno veliko iznenadjenje. Citajuci još dosta tekstova sa strane vezano za Islam, uverio sam se u njegovu pravu prirodu i put sredine, koji mi je uvek i bio najblizi srcu.

Uz podrsku i ohrabrenje sestara i brace sa jednog islamskog internet foruma, usledio je i sehadet, potom i odlazak u beogradsku dzamiju, gde sam se kroz razgovore sa jednim bratom poceo iz prve ruke upoznavati sa Islamom.

A kome najviše da zahvalim na svemu ovome, nego Njemu?

copi/paste
Awake
(slikar)
30. август 2009. у 00.15
Evo još jednog primjera gdje čovjek u ne moći da sebe spoji sa svojom suštinom pokušava da pronađe put do nje kroz nešto izvan sebe...to je nemoguće i uvijek će biti nemoguće jer šta nam ovaj tekst govori NIJE stvarno prosvjetljenje Razuma čovjeka nego ZADOVOLJENJE njegovih Ubjeđenja.

Bez obzira da li je Kuran napisan lijepo ili ne, bez obzira da li u njemu stoje riječi Istine onoga koji je napisao tu knjigu...Istina tamo NIJE.

'BOG' NIJE TAMO...'BOG' jedino može da bude u samom čovjeku. To je jedino mjesto gdje Istina JESTE.

Awake.
veran
(planinar)
30. август 2009. у 00.44
Ovim iskustvom mnogo je receno.
Covek priznaje da o religiji kojoj je zvanicno pripadao ništa nije znao.

Drugo, on ni o islamu ništa nije znao i ni danas ne zna ni ujedno ni drugo.

E ovakvi su najzgodnije žrtve prevare i odlazenja stramputicom.

On se odusevio citanjem Kurana, a ja sam ga procitao nekoliko puta,
imam ga u svojoj biblioteci, pa ništa od toga sto on prica još u njemu nisam nasao.

Šta mislite u cemu je razlika? Da li je on toliko intelektualno jaki, a ja zaostao?

Problem je u tome sto pisac gornjeg iskustva nikad nije proucavao istoriju Islama, a ja jesam. On sigurno ne zna ko, kako i kada je osnovao izlamsku zajednicu?

Možda još uvek nije ni čuo za Muhameda i njegovu burnu istoriju.
E takav je spreman da poveruje u decije price, jer tako nesta i trazi.
Prijatelju. PROBUDI SE dok nije suvise kasno.
hugenot1
(Profesor)
30. август 2009. у 01.25
Awake
„ BOG' NIJE TAMO...'BOG' jedino može da bude u samom čovjeku. To je jedino mjesto gdje Istina JESTE.”
...Ipak je to deo istocnjacke filozofije: Bog je u nama, mi smo deo njega, ne trazi ga van nego ga trazi u sebi i tako dalje...
...Isto tako bi to moglo da bude panteisticka misao: Bog je u svemu:
u ljudima, u travi, u kamenu...
SA tim da taj način razmišljanja ne pretpostavlja da je Bog LICNOST, da je svestan, da je svestan sebe...
a hrišćanska misao je da postoju JAZ između Boga i coveka i taj se jaz može premostiti samo u Isusu Hristu. Bog je stvaran, Bog nije bezličan, Bog je svestan sebe, Bog je licnost... i samo kroz Isusa Hrista može covek da ponovo stvori kontakt sa Stvoriteljem.
...
Što se tiče Islama, sve legalisticke religije donekle umiru savest pojedinca, jer im daju privid da nešto cine za svoje spasenje: Ne čini to, ne čini ovo, čini to, čini ovo, ne jedi ovo, ne pij ovo...e sada tek si dobar...
Hrišćanstvo je religija milosti. Dolazim Bogu kakav jesam i primam njegovu milost, njegov dar i to besplatno, bez dela, bez mucenja, bez posta, bez hodocasca, bez milostinje, dolazimo tati i kažemo: hoćemo ponovo da budemo tvoji sinovi, tvoje cerke... Primi nas...
Licemer-7
(BOGotrazitelj)
30. август 2009. у 02.40
SUMNJAM da ovo m oze da napise neko RADOZNAO i ko ne zna tada ništa o veri :

„Nikada nisam razumevao potrebu za tolikim idolopoklonistvom u vidu fresaka, nebrojenih svetaca i sto varijacija na tu temu, kao ni konceptom Trosjtva i cele price u vezi sa tim, Jednostavno, i previse toga je govorilo da u zvanicnom ..!”

Ovo može da napise samo Musliman od rođenja,musliman iz porodice gde se praktikovala vera ,kome je objašnjavano i usadjivano o idolopoklonstvu,trojstvu...

Ovo je isto kao kad bih ja sad napisao tekst kako sam se od Muslimana preobratio na Hrišćanstvo !!!

Licemer-7
(BOGotrazitelj)
30. август 2009. у 02.44
„sve je već bilo tu, ispricano najplemenitijim stilom i tonom. ”

Tananim Muhamedovim tonom i stilom UBIJANJA,ROBOVA,SILOVANJA ROBINJA,OTIMANJA,OSVETE...

Bas tanano i sa stilom !!!
Licemer-7
(BOGotrazitelj)
30. август 2009. у 02.46
„A kome najviše da zahvalim na svemu ovome, nego Njemu? ”

Da „njemu” koji je i Muhameda izgleda vodio dok je pisao o OSVETI,UBISTVU,SILOVANJU,PRISVAJANJU TUDJEG...da bas njemu...
Mihovilov
(dizajner)
30. август 2009. у 02.48
Awake je potpuno u pravu Bog je u ljudskom srcu. Tu raste kraljevstvo Božje iz dana u dan. I ptice nebesko počnu dolaziti i biti tu.

Ali tu leži ogromna odrogovornost. JER AKO JE BOG U MENI ONDA JE BOG I U DRUGIMA.

Pa kakav sam prema drugima takav sam i prema Bogu. Posebno što učiniste najmanjima MENI UČINISTE. Tako je Isus naučavao.

Puno je lakše ne vidjeti Boga u ljudima i vidjeti ga negdje izvan. U nekim visinama. Tamo daleko od srca ljudi.

Jer onda dobiješ moć nad ljudima. Tobože ispravnim tumačenjeom o Bogu negdje izvana. Ti sebi daš pravo da svašta radiš drugim ljudima. Počneš ih siliti i ubijati jer su bezvrjedni ako ne tumače kako i ti hoćeš.

Dok ako imaš svijest da je Bog u ljudskim srcima. Ajde prijatelju udari ga, ubij ga. I to tobože zato jer nezna on Boga. Oa da ga ti naučiš.

BOG JE LJUBAV, A GDJE JEDINA MOŽE POSTOJATI LJUBAV DOLI U SRCIMA LJUDI.

GDJE JE DOBROTA TU JE DOBRI.

Ta za čovjeka je to bitno. Beskrajna su kraljevstva Božjeg. Ali čovjeku ulaz u ta kraljevstva Božja ide preko srca njegova. Tu se sreće sa LJUBAVLJU I DOBROTOM. Tu je ulaz.

Licemer-7
(BOGotrazitelj)
30. август 2009. у 02.50
VERAN:Problem je u tome sto pisac gornjeg iskustva nikad nije proucavao istoriju Islama, a ja jesam. On sigurno ne zna ko, kako i kada je osnovao izlamsku zajednicu?

++++UPRAVO TAKO.

Zar da se odusevljavam nekim ko je UBIJAO,SVETIO SE,UZIMAO TUDJE,IMAO ROBOVE,MENJAO DECU I ZENE IZ PLENA ZA ORUZIJE,NAREđIVAO UBIJANJE MNOGOBOZACA...?

Licemer-7
(BOGotrazitelj)
30. август 2009. у 04.22
„jer šta nam ovaj tekst govori NIJE stvarno prosvjetljenje Razuma čovjeka nego ZADOVOLJENJE njegovih Ubjeđenja.”

++++Lepo primeceno !!!
Awake
(slikar)
30. август 2009. у 04.48
Hugenot,

iako te to što ja govorim podsjeća na istočnjačku religiju TO ŠTO JA GOVORIM NEMA VEZE SA RELIGIJOM...

Kada doživiš BUĐENJE (ako ga doživiš u ovom vremenu koje dijelimo) shvatit ćeš da SVO ZNANJE JESTE U TEBI te da nemaš nikakvu potrebu da se oslanjaš na religiju. Religija je interpretacija (nečija), najčešće iskrivljena interpretacija tog ZNANJA .
.
.
.

'BOG' je suština TEBE, a tvoje tjelo i Razum su Iskustvo Duše koja se prividno odvojila (projektovala) iz i od te suštine (dakle od sebe ka sebi) od 'BOG-a'.

'BOG' NIJE OSOBA, 'BOG' je suština iz koje se projektuju sva bića uključujući čovjeka koji 'MISLI'.
Za razliku od čovjeka 'BOG' NE-MISLI, 'BOG' ZNA, 'BOG JESTE.
'BOG' JESTE, dakle 'BOG' POSTOJI.
Sve ostalo je Projekcija, Projekcija u kojoj se JEDNO ZNANJE o sebi odvaja od SVIH I SVEGA (OD 'BOG-a) u dimenzionalno Iskustvo sebe.

U tom ODVAJANJU leži i naš, ljudski problem.

Zbog tog odvajanja Razum čovjeka NEMA pristup tom ISKONSKOM ZNANJU O SEBI.
Zbog toga većina ljudi (dakle većina tog odvojenog od SEBE-'BOG-a' Iskustva) ne može da SHVATI VELIČINU 'BOG-a'.

Zbog toga se ljudi i bore da dokažu da je njihova VJERA NAJPRAVIČNIJA.

A sve dok neko mora da VJERUJE nekome ili pak u NEŠTO...TAJ NE ZNA.

Vjerovati u 'Svete Knjige' koje ga UBJEĐUJU u Istinu o 'BOG-u' isto tako je samo 'VJEROVANJE'.

Taj koji mora da VJERUJE u RIJEČ drugoga o 'BOG-u'...NE ZNA 'BOG-a' u kojeg se kune...taj samo VJERUJE da je 'BOG' tamo gdje su ga drugi UBIJEDILI da 'BOG' jeste.

Awake.
Gorno
(Sportski radnik)
30. август 2009. у 06.36
Vera koja ne trazi pokajanje niti obracenje,nije od Boga.
Awake
(slikar)
30. август 2009. у 07.46
Vjera NIJE od 'BOG-a'...svakako.

Vjera je od Razuma čovjeka.

ZNANJE o SUŠTINI je od 'BOG-a'.

ZNANJE NE MOŽEŠ NAUČITI...NE MOŽEŠ DA GA ZNAŠ SLUŠANJEM O NJEMU. Možeš o njemu čuti od drugih ali Ti ono neće ništa značiti jer NIJE TVOJE, Ti sam ga NISI OTKRIO SAM U SEBI.

To i jeste razlika između 'Božijih' ljudi i VJERNIKA, jedni su ga otkrili u sebi a drugi im vjeruju ili pak ne.

Awake.
lesselier
(zeza)
30. август 2009. у 09.28
Sve sami poznavaoci i eksperti po pitanju Islama.

Licemer je ovde predvodnik. Mozete li zamisliti vreme kad licemeri postanu predvodnici?
Ostavicu vas još malo da prosipate bisere, jer niste rekli ništa novo.
hugenot1
(Profesor)
30. август 2009. у 10.25
Awake,
tvoj stav, tvoje verovanje... Vidi ovako: Bog je osoba, licnost, najveca svest u univerzumu. On nije u nama, ali može da bude kroz prihvatanje Hrista. To nije religija. Mene religija ne zanima. Kada covek se pomiri sa Ocem prihvatajuci Hrista, Sveti Duh se nastani u njega i TEK ONDA, je Bog u nama.( Emmanuel : Bog u nama) Ja ovde govorim o iskustvu. Mene stvari u stilu: ne jedi meso, ne pij vino, ne idi na igranke, stavi maramu, glumi svetost kada si u crkvi ( ali ostalih dana se ponasaj kao djavo) to me ništa ne zanima... Ja govorim o LICNOM ODNOSU sa Bogom...
Mihovilov
(dizajner)
30. август 2009. у 10.57
Isus odgovori i reče mu: ako me ko ljubi, držaće moju reč, pa će ga ljubiti moj Otac, i doći ćemo k njemu, i nastanićemo se kod njega. 24

NASTANIĆEMO SE KOD NJEGA.

Ako me ko ljubi. Ta ljubav je temelj. Jer samo gdje je ljubav čista tu je i Bog. Jer Bog je ljubav.

Awake
(slikar)
30. август 2009. у 11.16
'BOG' JESTE LJUBAV, DA.

A šta je LJUBAV?

.

LJUBAV JE BEZUSLOVNO DAVANJE.

Awake.
Gorno
(Sportski radnik)
30. август 2009. у 11.51
Niko ne može istinski verovati u Boga ako ga na to ne inspirise Duh Bozji.Na coveku je samo da odluci,hoće li tu inspiraciju prihvatiti ili na nju pohuliti.
Mihovilov
(dizajner)
30. август 2009. у 12.10
JEDINI DOBRI kako reče Isus.

Ta sva dobrota u srcima našim od Boga dolazi. Svaka pomisao milosrđa gle od Boga dođe. Svaka pravednost gle izraz je Njegov. JER ON JE JEDINI DOBRI.

Znači dobrota nam od Njega dođe. Mada mislimo i pojmimo da smo to mi
milosrdni i dobri.

Ta kroz srca naša iz kraljevstva Božjeg mi sve to primismo. I primajući sve to MI TO JESMO.

I što više dajući maha tome to jest DOBROTI VIŠE JE DOBRI SA NAMA. to jest više smo mi DOBRI.

I tu počinju velika otajstva o jedinstvu. Tu počinju živjeti DJECA BOŽJA. Jedno sa Ocem i Sinom po Duhu Svetom

lesselier
(zeza)
30. август 2009. у 12.40
Pavle, Pavle, šta učini?
rana24
(Smor)
30. август 2009. у 12.42
Jadni li su ovi „nasi” muslimani.Podelili se između sebe,pa jedni druge nazivaju sektasima.Brakovi se raspadaju,jer naše muslimanke ne mogu da prihvate da im muzevi imaju po još par žena,moraju da uce kako da se klanjaju,jer mudzahedini (i njihovi sledbenici)uce drugacije...Oni zaista vise neznaju ni ko su,niti gde pripadaju,a još manje kuda idu.I zaista kad procitam neko velicanje muslimanstva,uvek se setim one...„kako je lepo biti glup”...Zamolila bih nekog od „dezurnih”islamista da mi opise koja su PRAVA i OBAVEZE žene u islamu.
rudolf
30. август 2009. у 13.18

Poštovani Avake

Ti se u pravu ali ...
……kako čovek da zna, ako pre toga ne veruje u to, da se uopšte može znati?
Čovek se razvija, evolucija teče, čovek svojim spoznavanjem raste, uzdiže se , otvaraju mu se sve noviji i noviji vidici, raste u svesnosti...
Da bi noć prešla u dan potrebno je izvesno vreme!
Sve ima svoje vreme, sve teče jer vse je jedno ogromno, neshvatljivo močno kretanje.
Od verovati - smatrati za mogućim pa do znati, nalazi se put a da bi prešli taj put potrebno je veoma dugo vremena i ogromnoj većini ljudi jedan ovozemaljski život nije dovoljan da bi prešli taj put!
Zato verovati i znati ne mogu da postoje jedan bez drugoga!
Iz verovanja se raste u znati!
Jedan celokupan život (od prve do poslednje inkarnacije), možemo sebi da predstavimo kao jednu duž, čija dužina na sredini ima oznaku nula. Prva polovina te duži nosi karakteristiku varovanjanja a drugu polovinu karakteriše znanje. Kada ćemo tokom naših ovozemaljskih života da dostignemo krajnju tačku na desnoj strani odnosno potpunu duhovnost – prosvetljenost, to niko nezna no mislim da sve zavisi od toga koliko se u tom smeru svojom slobodnom voljom angažujemo!
I eto tako su verovati i znati dva aspekta jedne iste celine, jedne cele duži našeg sveukupnog života!
No trebamo još i znati da svaki aspekt jedne celine proizlazi iz onog drugoga aspekta i jedan bez drugoga ne mogu da »žive« - da postoje.
I celina našega disanja sadržana je iz dva aspekta: iz udahnuti i izdahnuti te ako bilo koji aspekt zaustavimo – uništimo, raspada se celina – prestaje disanje.

Znači, dokle god verujemo – smatramo za mogućim, da se dostigne istinito znanje dotle se i razvijamo u duhovnom smeru.
Samo u potpunoj prosvetljenosti nema potrebe za verovanjem, jer spoznajom same istine, združeni smo sa Jednotom – Bogom – sa »znam«, ali tada smo ujedno več i stigli kući !
Sa poštovanjem

lesselier
(zeza)
30. август 2009. у 13.32

Tetka, mislim da ti nisi dostojna odgovora koji bi ti dali „vasi islamisti”.
Umesto toga, evo vise nego dobrog odgovora koji je dao bivši hrišćanin. Precizniji odgovor lezi od 3:25 min.

http://www.youtube.com/watch?v=U5xAjlLm8Bg&feature=related

A to da su „vasi” muslimani jadni je zaista nejasno.
Zašto su jadni ako imaju samo jednu Knjigu i veruju u jednog Boga.
Za razliku od vas koji verujete u tri i imate par stotina verzija Biblije.
Ko je sad jadan?

lesselier
(zeza)
30. август 2009. у 13.36
Sem toga, skrenuo bih paznju svim diskutantima da je NASLOV TEME koju je postavio diskutant No 1 „Laz ili Istina”.
Pa se stoga držite teme i diskutujte o tome.
rana24
(Smor)
30. август 2009. у 14.03
Zašto uvek neki „bivši”hrišćanin,zar ti se ne čini da ih je malo previse???Tu nešto smrdi,i to gadno...
Awake
(slikar)
30. август 2009. у 14.12
Rudolf,

vidim da znaš o čemu govoriš, ali ipak objasniću opet o ZNANJU i VJEROVANJU...

Zamislimo da je ZNANJE sa 'BOG-om'.

Ne-ZNANJE je u čovjeku.

Između 'BOG-a' i čovjeka je nevidljiva granica, zid kroz koji jedan može da vidi SVE a drugi ne vidi ništa više do onoga što je na njegovoj strani zida.

Uistinu, i jedan i drugi su 'BOG'...jedan je 'BOG' u svojoj cjelokupnosti, JEDNINI, a drugi je 'BOG' koji se Projektovao u Iskustvo jednog iz te JEDNINE. Taj jedan je samo Projekcija sebe, uistinu ne postoji kao takav, to je samo doživljaj sebe dok je drugi ('BOG') POSTOJANJE u svojoj biti. Projekcija TRAJE te i život čovjeka traje kao Projekcija filma na filmskom platnu.

'BOG' JESTE van Vremena i postoji ZAUVIJEK.

Čovjek, pošto je samo Projekcija jednog dijela iz 'BOG-a', Ne-ZNA Istinu o sebi jer se doživljava na 'filmskom platnu' te Istinu o sebi pokušava da dosegne. Međutim, nije lako zamisliti veličinu 'BOG-a' iz jedne tačke Svjetlosti projektovane na filmskom platnu. U toj Ne-moći, čovjek pokušava da smiri svoj nemirni Duh te se kreće od nemila do nedraga sve to u cilju da dođe do nekog odgovora. Odgovori u tom stanju NISU dostupni te je čovjek podvrgnut strahu od nepoznatog, strahu od nezamislivog i onda, u nadi da će naći mir prihvata misao drugog čovjeka kao svoju (dogmu) ne pitajući za njenu ispravnost.

Ako se nađe među časnim ljudima oni mu mogu svoju Istinu i prevesti onako kako su je Pronašli u sebi ali ako se nađe među Ne-časnima onda je podvrgnut PREVARI, ZABLUDI i ZAVOĐENJU i sve to iz NE-ZNANJA. Vjerovanje ga onda vodi tamo gdje to onaj koji ga hrani infirmacijama to poželi...čovjek postaje zavisan od drugoga, bilo da je to institucija ili pojedinac u pitanju.

U toj zavisnosti često čini ZLODJELA štiteći Ubjeđenja za koja uopšte nije siguran da predstavljaju njegovu suštinu niti njegovu Istinu.

Ako ga sada pogledamo sa strane...pa vidimo njegovu SLIJEPU Vjeru u njemu nešto nedostižno, nepoznato...on nam izgleda kao marioneta čak i konce možemo da vidimo kako mu pomijeraju njegove udove a i misli.

A 'BOG' sa 'druge strane' tog zida čeka...čeka da se ova lutka od čovjeka probudi pa da shvati da on ne treba konce niti papetara pa da onda stane na svoje noge i da sruši taj zid, tu prepreku koju je između sebe i 'BOG-a-CJELINE' sam stvorio svojim Ubjeđenjima...

Jednom kada se zid sruši čovjek se spaja sa 'BOG-om' a ZNANJE koje jedino JESTE u 'BOG-u' kao rezultat tog spoja postaje ZNANJE u ČOVJEKU.

S tim ZNANJEM čovjek postaje PROSVIJETLJEN a svaki tamni kutak njegovog Ne-Svjesnog Razuma postaje OSVIJETLJEN.

Tada čovjek vidi razliku između Vjerovanja i ZNANJA o 'BOG,u'.

Tek tada.

Dakle, prije nego li spoznaš ZNANJE o 'BOG-u'...stvarno pitanje je u kakvom se okruženju nađeš kada Ti je Vjera potrebna???

Kome predaješ svoje povjerenje?

Awake.

Licemer-7
(BOGotrazitelj)
30. август 2009. у 14.19
Moj put u Hrišćanstvo - Zenicanin
Sa imenom Boga, Milostivog, Samilosnog!
Pomozi meni gresnom Boze

Moja prica je duga oko petnaest godina, jer sam se od malena interesovao za religiju. Ovo je bilo utoliko neobičnije sto u mojoj, „tvrdo” tradicionalnoj muslimanskoj porodici skoro da se sve praktikovalo.

Pritom ja sam bio skoro svakoga dana u Dzmiji, sto mi je ostavilo prostora da citanje Svetoga Kurana,i da zadovoljim radoznalost za sustinom vere i ujedno da ispitam da li je to ono pravo.

Citanje me je u krajnoj liniji samo udaljilo odIslama, ali ne i od Boga za koga sam bio duboko uveren da postoji, jedino pitanje je bilo: koja je Njegova prava poruka ljudima? Misleci da su sve te nejasnoce i negativan osecaj nakon citanja Kurana bile najpre posledica mojih godina i nedovoljno razvijene svesti, ponovio sam to iskustvo još dvaput, sa visegodisnjim razmacima, ali bez bitnih promena. Čak stavise, poslednji put sam toliko bio iritiran jednim prikazom ophodjenja Muhameda prema mnogobozcima gde naređuje da se oni UBIJAJU;Muhamedovim ophodjenjem prema zarobljenicima koje je pretvarao u ROBOVE;Muhamedovom OSVETOM,to što nije imao SVEDOKA za to da je Kuran od Boga itd...

Kuranske interpretacije nisu bile jedina stvar koja mi nije lezala. Nikada nisam razumevao potrebu za tolikim idolopoklonistvom u Kabi.

Ali daleko od toga da me je samo Islam interesovao - nekoliko godina sam proveo interesujuci se za „alternativne pristupe”, tacnije, voleo sam da čitam razne tekstove iz oblasti Hermetizma, koji su se bavili stanjem duha i shvatanja našeg postojanja. Iako sam ovde čak nailazio na humanije, razumnije i stavove nego kod Islama, opet je to bilo nedoreceno i u neku ruku, kao da se vrtelo u krug filozofije, bez mnogo rešenja za zivot običnog coveka. Takođe mi je smetalo sve sto je sugerisalo politeizam, jer to nisam uspevao da prihvatim, prosto intuitivno.

Hrišćanstvo je tokom svog ovog vremena bio „tu negde”, u vidokrugu, ali sam ga zapostavljao misleci da je to samo još jedna „zvanicna” religija stvorena taman tako da je siroke mase prihvate ali da se opet ne kaže ništa konkretno, već manipulise u skladu sa potrebom. Da Bog sacuva, ne znam ni otkud mi ovo, obzirom da sam malo toga o njemu znao, ali sam ipak još davno rekao sebi da neću konacno suditi o tome dok ne procitam Novi Zavet i te prelepe reci Isusove,koje su mi OGOLILE MUHAMEDA DO KRAJA.I TEK KAD SAM UPOREDIO MUHAMEDA I ISUSA uvideo sam da je Isus toliko RAZLICIT od Muhameda GRESNOG da vise nisam mogao ostati u Islamu,i gledati sva ta Muhamedova DELA koja su ga odavala...

Da nedužim dalje ,preporucujem svim Muslimanima da pre svega PROUCE dobro Muhamedova dela ,pa ako i posle toga ostanu uz Kuran,onda...

Zato sad kao preobracenik kažem:NEMA LEPSE VERE OD KRISCANSKE,a za GRESNOG Muhameda molim se i danas !!!

MUHAMEDA DA TI SE BOG SMILUJE GRESNOM KAO I MENI !!!
lesselier
(zeza)
30. август 2009. у 15.26
Poruka Licemeru:

2:13
When it is said to them: „Believe as the others believe:” They say: „Shall we believe as the fools believe?” Nay, of a surety they are the fools, but they do not know.

Kad im se kaže: „Vjerujte kao što pravi ljudi vjeruju!” – oni odgovaraju: „Zar da vjerujemo u ono u što bezumni vjeruju?” – A, uistinu, oni su bezumni, ali ne znaju.
Licemer-7
(BOGotrazitelj)
30. август 2009. у 15.37
Upravo tako Liesseru,kad se Muslimanima kaže :

„Vjerujte kao što pravi ljudi vjeruju!” – oni odgovaraju: „Zar da vjerujemo u ono u što bezumni vjeruju?” – A, uistinu, oni su bezumni, ali ne znaju.
lesselier
(zeza)
30. август 2009. у 16.05
Na šta se to po tvom uvazenom mišljenju misli kada se kaže bezumni?

Da li su to oni koji veruju u jednog Boga ili oni sto veruju u tri?
KATAKLIZMA
(侍 SAMURAJ-APOKALIPSA)
30. август 2009. у 17.06
Licemer-7: „Ovo može da napise samo Musliman od rođenja,musliman iz porodice gde se praktikovala vera ,kome je objašnjavano i usadjivano o idolopoklonstvu,trojstvu...”

###

Potpisujem.
lesselier
(zeza)
30. август 2009. у 17.40
Odlično!!!
Dva hrišćanina potvrdjuju cinjenicu da o idolopoklonstvu i trojstvu može biti samo usadjivano. Usadjivano jer to ne može biti prirodna vera.
Licemer-7
(BOGotrazitelj)
31. август 2009. у 00.13
Na šta se to po tvom uvazenom mišljenju misli kada se kaže bezumni?

Da li su to oni koji veruju u jednog Boga ili oni sto veruju u tri?

++++To su po meni brate oni ,koji ne daju pravo drugima,da je Bog ili jedan ili tri,ili 63;oni koji ne daju za pravo drugima da je Bog Majka;oni koji ne daju za pravo da...a sve to vreme dokaze o svojim ubeđenjima i verovanjima da je Bog 1 ili 3 nemaju.Dokaze jasne svima na ovome svetu ,čak i malom detetu,a ne njima sto „svete” knjige čitaju .
rudolf
31. август 2009. у 06.23
Poštovani Awake

· Čovek nije Bog; čovek može da bude Bog pod određenim, veoma teškim uslovima. Prvi je da on to želi odnosno, da se za taj smer života odluči svojom slobodnom voljom i da „na tome ispravno i vredno radi”, kako bi zaslužio odnosno bio dostojan da bude Bog.
· Sigurno je mislim, da čovek mora sve „svoje što zna” da odbaci, kako bi mogao da prihvati „sve Božje”, jer sve „svoje znam” jeste moje bogatstvo kojega se moram osloboditi – svega se moram osloboditi!
· Veoma teško je sve to razumeti – shvatiti sa ovim našim manje ili više ograničemim razumom. Ali mi jednostavno hoćemo sve da razumemo, shvatimo, pipnemo; čitavu vaseljenju, život, beskonačnost, Božju ljubav, svemudrost...sve...sve...
· Šta je sve sadržano u tom „ispravno i vredno raditi” to su naši (moji, tvoji, njihovi...nivoji spoznaje, shvatanja, doživljavanja, otkrovenja, subjektivno jako zasoljena spoznaja, koja se u stvarnosti grčevito oslanja na „ja mislim da je to tako”.
· ...to je isto kao i kod filosofa, koji svojim mislima več hiljadama godina „svojim znanjem” reševaju ljudske probleme a do dan danas ništa još nisu razrešili.
· Ako znanjem hoćemo da dokućimo Boga onda nazdravlje, jer tako mislim (ne znam), možemo dokućiti samo nekog „svog Boga”.
· Isto tako ako pak kažem „ja znam”, onda je to ipak samo „ja mislim da znam”.
· Onog trenutka kada budem zasigurno i sve „znao”, tada više neću biti ovde a do tada mi ostaje da verujem da je to tako kako mi je otkriveno a ako mi bolje odgovara, tada mogu i da mislim da to znam, no to mojoj duši baš ničemu ne koristi, kao što i ničijoj duši ne koristi ova naša diskusija.
Sa poštovanjem
Awake
(slikar)
31. август 2009. у 12.28
rudolf,

moram da raščlanim ove tačke koje si postavio u zadnjem komentaru...
.
.
.

rudolf
31. avgust 2009. u 06.23
Poštovani Awake

****· Čovek nije Bog; čovek može da bude Bog pod određenim, veoma teškim uslovima. Prvi je da on to želi odnosno, da se za taj smer života odluči svojom slobodnom voljom i da „na tome ispravno i vredno radi”, kako bi zaslužio odnosno bio dostojan da bude Bog.****

.
.
.
Prvo,

****Čovjek nije Bog****...sa tim se slažem.

.

**** čovek može da bude Bog pod određenim, veoma teškim uslovima.****

.
.
.

Čovjek NE-MOŽE da bde 'BOG' ni pod kakvim uslovima.
Nikakvim Izborom a kao što Ti kažeš 'Slobodnim Izborom' čovjek ne može da postane 'BOG' u svom Tijelu. (Ako želiš pročitaj na forumu Filozofija neke komentare na temu SLOBODNA VOLJA.)

Čovjek NIKADA NI NEĆE POSTATI 'BOG'.

Ako pak govoriš o biću koje čovjeka čini čovjekom...to biće je od 'BOG-a', to je Duša koja se projektuje u Iskustvo sebe a samom Projekcijom iluzorno se odvaja od apsoluta, od svoje suštine tj, od 'BOG-a'.

To biće NIJE 'BOG' ali za razliku od njega 'BOG' JESTE u tom biću...'BOG' ga čini postojećim. 'BOG' se kroz to biće ispoljava u fragmentima izvan i od sebe. To su fundamentalne razlike. Stoga, čovjek nikakvim Izborom ne može postati 'BOG'. Opet kažem, biće koje se projektovalo u čovjeka (Duša) vraćanjem u suštinu odakle se projektovalo postaje JEDAN sa JEDNINOM i stim, samo stim postaje 'BOG'. Međutim, to biće, u takvom 'stanju' svog postojanja više NIJE čovjek, više čak NIJE NI DUŠA. Tada, sve što JESTE, JESTE JEDAN u kojemu je sadržana SVA JEDNINA a i sam JEDAN je sadržan u SVAKOM drugom JEDNOM u toj beskonačnost JEDNINE.

*TO JE 'BOG'.*

Čovjek NIJE 'BOG'.
________________________________________________________________
.
.
.

****· Sigurno je mislim, da čovek mora sve „svoje što zna” da odbaci, kako bi mogao da prihvati „sve Božje”, jer sve „svoje znam” jeste moje bogatstvo kojega se moram osloboditi – svega se moram osloboditi!****

.
.
.

Vidiš, znanje o kojem Ti govoriš je znanje koje čovjek uči i nasleđuje od predaka, od sredine od uslova u kojima se razvija...to znanje je ZBIR njegovih Iskustava stvorenih projekcijom stvarnosti kroz njegov Razum. To znanje je znanje koje Razum sakuplja (sabira) u svojoj MEMORIJI.

Za razliku od tog znanja...ZNANJE o kojem Ja govorim nije naučeno, nije neaslijeđeno niti pak išta od gore navedenog. To ZNANJE o kojem govorim nije znanje Razuma nego ZNANJE o sebi (o suštini) koje postoji u vanvremeskom SADA, u SVIJESTI koja uistinu JESTE 'BOG'. Ovo ZNANJE čovjek ipak može da nauči kao i bilo koje znanje čitanjem iz knjiga ili pak kroz pripovijedanje onih koji su ga doživjeli ali ovo ZNANJE čovjek ne može da ZNA dok ga sam ne otkrije u SEBI. Ovo ZNANJE Ti NIKO ne može dokazati, sve dotle dok i sam ne uđeš U sferu SVIJESTI i 'PRIMIŠ' to ZNANJE u SEBE. I tada, primanjem u SEBE, to ZNANJE ne postaje ZNANJE Razuma, nego da bi ga čovjek mogao dokučiti (a UVIJEK je ŽIVO) čovjek mora da žrtvije svoj Razum, bolje reći mora da žrtvuje Ubjeđenja stvorena tim Razumom.

ZNANJE je samo izraz za SUŠTINSKU odliku postojanja 'NIŠTAVILA U NIČEMU'.

Da, ako bi čovjek mogao da vidi 'BOG-a' on ga ne bi prepoznao jer očima kojim gleda 'BOG' je NEVIDLJIV. Da bi čovjek mogao da 'VIDI' 'BOG-a' čovjek mora da mu se vrati u JEDNINU JEDNIH. Jedino kada se Duša čovjeka (ne njegovo tijelo) spoji sa apsolutom, JEDNINOM, ona i sama postaje ZNANJE a vraćanjem u Projekciju sa sobom nosi ISTINU, apsolutnu ISTINU koju nigdje drugdje nije mogla da spozna do u 'BOG-u'.

Nadam se da Ti je jasnije šta znači ZNANJE...

________________________________________________________________
.
.
.

****· Veoma teško je sve to razumeti – shvatiti sa ovim našim manje ili više ograničemim razumom. Ali mi jednostavno hoćemo sve da razumemo, shvatimo, pipnemo; čitavu vaseljenju, život, beskonačnost, Božju ljubav, svemudrost...sve...sve...****

.
.
.
Svaki Razum je ograničen jer uistinu Razum predstavlja ALAT kroz koji se SVIJEST projktuje u Iskustvo sebe.

Međutim, kada se ALAT nađe u rukama iskusnog i nadahnutog MAJSTORA...ALAT više nije mjerilo onoga što se može načiniti od života.
Kada se biće koje čovjeka čini čovjekom probudi is ovog sna koji sniva ono otvara svoj Razum prema SVIJESTI odbacujuči izgrađena UBJEĐENJA. Da Ubjeđenja su ono što nas čini nemoćnim da se spojimo sa Istinom o sebi, sa 'BOG-om'. Otklonimo Ubjeđenja, oslobodili smo se prepreka.
Nema ništa loše u tome što čovjek hoće da razumije SVE...pa iz čistog ZNANJA i dolazimo ali smo ga potisnuli ZATVARAJUĆI SE u sopstvene kaveze, kaveze načinjene od Ubjeđenja. Ubjeđenja su uistinu najveći neprijatelji ISTINE.

________________________________________________________________

.
.
.

****· Šta je sve sadržano u tom „ispravno i vredno raditi” to su naši (moji, tvoji, njihovi...nivoji spoznaje, shvatanja, doživljavanja, otkrovenja, subjektivno jako zasoljena spoznaja, koja se u stvarnosti grčevito oslanja na „ja mislim da je to tako”.****
.
.
.
Da, istina je da većina ljudi MISLI da zna šta je Istina a šta laž...

Vidiš, to ipak ne znači da ne postoje ljudi koji ZNAJU Istinu...oni JESU ISTINA, mada samim tim što smo projektovani kroz Razum kad tad se prepustimo njegovim Ubjeđenjima pa bila to i ona najmanja i najblaža...

Međutim, kada govorimo o ovome što govorimo sada, onda ovo što govorim ne govorim IZ Razuma nego prepuštam da moja Svijest govori kroz moj Razum.

Razlika u tom ZNANJU je evidentna.

Ja NE MISLIM da bih došao do ovih redova o ZNANJU...Ja se prepuštam njemu.

Stoga, kada kažem da je nešto tako...JA ZNAM DA JESTE, jer Ja koji govorim, govorim kroz Razum koji vam prenosi ono što JESTE.

Ako si htio da govoriš o Dekartovoj izreci, zaključku: „MISLIM, DAKLE POSTOJIM”...

reći ću ti Istinu i o tome...To je Istina Razuma koji MiSLI a ne bića koje čini Razum čovjeka da MISLI.

Apsolutna Istina Razuma koji MISLI bi stoga trebala da bude izrečena ovako:

„MISLIM, DAKLE MISLIM DA POSTOJIM.”

To je stvarno šta se dešava sa našim Razumom...

________________________________________________________________
.
.
.

****· ...to je isto kao i kod filosofa, koji svojim mislima več hiljadama godina „svojim znanjem” reševaju ljudske probleme a do dan danas ništa još nisu razrešili.
· Ako znanjem hoćemo da dokućimo Boga onda nazdravlje, jer tako mislim (ne znam), možemo dokućiti samo nekog „svog Boga”.
· Isto tako ako pak kažem „ja znam”, onda je to ipak samo „ja mislim da znam”.****

.
.
.

Nadam se da sam ti u komentaru iznad ovog objasnio o prirodi Razuma i MISLI.
Isto tako u gornjim komentarima sam ti objasnio o ZNANJU (suštini) i znanju (spoznajama). Neću se ponavljati.
I...ovo što pišem NIJE filozofija...
________________________________________________________________

.
.
.

****· Onog trenutka kada budem zasigurno i sve „znao”, tada više neću biti ovde a do tada mi ostaje da verujem da je to tako kako mi je otkriveno a ako mi bolje odgovara, tada mogu i da mislim da to znam, no to mojoj duši baš ničemu ne koristi, kao što i ničijoj duši ne koristi ova naša diskusija.****

.
.
.

rudolf,

ako misliš da je tvoja Duša OVDJE da bi naučila znanje o sebi onda si u zabludi.
Jedini cilj Duše u Projekcijama sebe jeste ISKUSTVO SEBE.

Isto tako NE ZNAČI da čovjek koji doživi BUĐENJE SVIJESTI, PROSVJETLJENJE, više nema razloga da živi...to je apsurdno mišljenje...DA, upravo tako MIŠLJENJE, vođeno i usmjereno Ubjeđenjima Razuma.

ZNATI o sebi, o svoj suštini, o 'BOG-u' NIJE TAJNA...i nikada i nije bilo u 'BOŽIJOJ' namjeri da to skrije od čovjeka, od svoje kreacije, ali Razum čovjeka zbog svoje osobine MIŠLJENJA stvara zaključke koji NISU ZNANJA iz SVIJESTI, 'BOG-a' nego njegova konstrukcija.

ZNANJE o kojem govorim i te kako koristi Duši...koristi joj da nesmetano IZRAZI svoju iskonsku namjeru...Želju da iskusi SEBE.

.

Dakle PostojI APSOLUTNA ISTINA (ZNANJE u i od 'BOG-a) i Relativna Istina (Istina, znanje Razuma).

Ako već moramo da ih podijelimo u Istinu i Laž onda rezultat bi trebao da bude jasan. Ubjeđenja NISU Istine.

Pozdrav,

Awake.


rudolf
02. септембар 2009. у 02.58
Poštovani Awake

Čovek nemože da bude Bog, tu si potpuno u pravu, izrazio sam se netačno. Čovek može da bude u Bogu i Bog u čoveku – u Jednoti.

Da ti ispričam jednu prastaru priču:
Bila dva nezadovoljna učitelja, te odoše kod mudraca da potraže savet.
- Prvi učitelj reče mudracu: »Ja nemam problema, ja sam pametan, ja sam mudar, ja sam prosvetljen, ali ja sam ipak došao da te upitam za savet ...ja ti se zahvaljujem za ovaj razgovor koji meni mnogo znači«, pokloni se mudracu i ode. No za vreme cele te posete mudrac nije progovorio niti jedne reči.
- Drugi učitelj reče mudracu: »Poštovani, ja imam problema, ja baš i nisam pametan, ja znam da ne znam, ja mnogo verujem, ja sam mnogo zbunjen...ja se mnogo zahvaljujem za tvoje dragocene i mudre reči«, pokloni se mudracu i ode. No i za vreme njegove posete mudrac nije prozborio niti jedne reči.

Kasnije, mudrac je o tome govorio sa svojim učenicima: ...» ima ljudi koji su žalosni što reč ja, mogu da stave samo na početku rečenice. Voleli bi da mogu da stave reč ja i na kraju rečenice a najsretniji bi bili kada bi cela rečenica bila sadržana samo iz ja, ja, ja ...zato čuvajte se ponosa jer iz njega izrasta oholost i jer je svaki ponos duši štetan pošto je koren svakog zla, te i najbezazleniji ponos rađa egoistične misli pri
čemu je čovek pun – prepun sebe.«

sa poštovanjem
Awake
(slikar)
02. септембар 2009. у 23.42
Univerzalno ZNANJE govori u sebi i sobom da JA jESTE SVI I SVE.

U JEDNOM je sadržana JEDNINA.

Zato svaki JEDAN iz JEDNINE svoju suštinu doživljava kao JA.

'Ja' u Razumu predstavlja ZBIR Iskustava koji nazivamo ego. Ego je tvorevina Razuma, posledica odvajanja Razuma od SVIJESTI, posledica zatvaranja u novo-stvoreni entitet: 'Razum-tijelo'. Ovo zatvaranje je razlog čovjekove ne-moći da svoja ZNANJA crpi iz 'BOGA' (SVIJESTI) te zbog toga čovjek (biće koje ga čini čovjekom) osjećajući (podsvjesno) da postoji nešto 'veće' od njega kao takvog (Razum-tijelo) postaje TRAGAČ za Istinom i svim mogućim sredstvima koja su dostupna njegovom domenu Razuma (LOGIKA i ČULA) pokušava da dođe do nje, do Istine koja mu stalno izmiče jer tamo gdje je on traži...'TAMO' ona NIJE.

Čovjek je stoga primoran (zatvaranjem) da Ubjeđenja prihvati kao Istine.

Zato su te Istine RELATIVNE.

APSOLUTNA ISTINA POTOJI...i te kako...ISTINA JE U 'BOG-u'.

JA JESAM.

Awake.
rudolf
04. септембар 2009. у 02.24
Poštovani Awake

Pokušaj, barem ovo poslednje što si napisao, da prosudiš sasvim nepristrasno, možda češ otkriti koliko je u svemu tome sadržan jedan hladan, sterilan i apstraktan misticizam!

Svi oni koji streme samo za prolaznim upadaju u tamu ali u još veću tamu upadaju oni koji streme samo ka večitom.
Samo onaj koji spozna da je prolazno i večito jedno – Jednota, taj će preskočiti »ponor smrti«.

Zato što je jedan od naših najvećih »neprijatelja« naša intelektualna uobrazilja, nije na odmet da nam uvek i neprestano bude pred očima sledeća poruka: »...sve dok god želiš da se šepuriš i najmanjom iskrom svoje mudrosti, ne možeš da uđeš u Moju mudrost!

Sa poštovanjem
 Коментар Запамти ову тему!

Looking for Oil Diffuser Bracelets?
.