Дискусије : Религија

Коментар
Muhammed u Bibliji
lesselier
(zeza)
12. август 2009. у 17.44
Možda će naziv ove teme izazvati negativne reakcije, ali drugacije se ne da formulisati.
Bilo kako, nisam hteo da se prekine dobar lanac diskutovanja i iznosenja istina i neistina o muslimanima i protiv muslimana.
Ispod je bar 15 tema, a kako stvari stoje kraj se ne nazire.
Ono sto želim naglasiti je da ja i ostali pripadnici moje vere ne cine ovo sto cine iz puke pakosti, zluradosti ili ne daj Boze, mrznje, kao sto mnogi misle.
Naprotiv, mi samo sledimo još jednu zapovest iz Kurana:
Kuran 3:64
„O People of the Book! Come to common terms as between us and you: That we worship none but Allah; that we associate no partners with him; that we erect not, from among ourselves, Lords and patrons other than Allah.” If then they turn back, say ye: „Bear witness that we (at least) are Muslims (bowing to Allah's Will).
Reci: ”O sljedbenici Knjige, dođite da se okupimo oko jedne riječi i nama i vama zajedničke: da se nikome osim Allahu ne klanjamo, da nikoga Njemu ravnim ne smatramo i da jedni druge, pored Allaha, bogovima ne držimo!„ Pa ako oni ne pristanu, vi recite: ”Budite svjedoci da smo mi muslimani!„
Da se sada posvetim temi.
Kao sto mnogi znaju, Biblija je predskazala dolazak mnogih stvari.
Predskazanje o dolasku Muhammeda a.s. se konstantno negira kod hrišćana koji kada je o tome reč, izbegavaju diskutovanje.
Zaista bi bilo neispravno da Isus ne predskaze dolazak coveka koji je učinio da milijarda i nekoliko stotina miliona ljudi veruje u Isusa Hrista.
Odgovor o dolasku Muhammeda lezi u
Ponovljenom zakoniku 18:18 Proroka ću im podignuti između braće njihove, kao što si ti, i metnuću reči svoje u usta njegova, i kazivaće im sve što mu zapovedim.
Deutronomy 18:18 I will raise them up a Prophet from among their brethren, like unto thee, and will put my words in his mouth; and he shall speak unto them all that I shall command him.

Da bi se utvrdila istina, neophodno je detaljno analizirati svaku reč.

Za sada da vidimo kakve će reakcije biti.
”
lesselier
(zeza)
12. август 2009. у 18.15
Sem pitanja ko će biti taj prorok, neodoljivo se namecu još tri pitanja:
1. ...između brace njihove... -Ko su oni?
2. Zašto ne OD brace njihove, nego IZMeđu brace njihove?
2. ...kao sto si ti... -Kao ko?
putnik931
(vera, nauka...)
12. август 2009. у 18.39
u bibliji ima tačno kako će doći jedan poslnik koji će ocistiti hram u meki, jevreji su to znali, a vis ćemo drug pput
Regulus_Gavrilo
(Signal from Heaven)
12. август 2009. у 18.47
Мухамед је чуо о тој профетији, па му то дошло ки кец на десетку..ма љукав беше, у то не суљам.
Divijak
12. август 2009. у 20.17
To bi nekako i mogli da podvaljujete da je Muhamed Jevrej, ali nije, nego je Avrama od misirse robinje Agare i Bog Ismaila ne racuna kao nasljedno sjeme Avramovo, jer to bijase Isak.
tpacep
(Tpacep)
13. август 2009. у 01.36
Sva priča o hrišćanstvu i islamu je priča o širenju semitske pustinjske kulture među ostalim narodim svijeta.

Kada mi Srbi i vaskoliki slaveni to shvatimo i vratimo se našoj rodnoj iskonskoj vjeri mi ćemo zavladati svijetom umjesto ovih semita, ukoliko nas kinezi ne preteknu u tome
Vasilis
(Radnik)
13. август 2009. у 06.17
Pozdrav Lesselier

>>>Zaista bi bilo neispravno da Isus ne predskaze dolazak coveka koji je učinio da milijarda i nekoliko stotina miliona ljudi veruje u Isusa Hrista.<<<

Moramo da definisemo pojam „VÉRE”

Jedno je verovati u Hrista, da je On postojao, a drugo verovati Hristu!

Pripadnici Islama ne mogu da veruju Hristu, jer ne mogu ni da ga upoznaju, preko Kurana.

Sveto Pismo opisuje Hrista kao sina Bozijega koji je dao zivot u otkup za grehe. Zahvaljujuci kome mi svi živimo( mada mrtvi duhom ) i imamo sansu da ozivimo ( duhovno )i uz pomoć Svetoga Duha, pomoćnika ili utesitelja kako Ga već Isus zove, uzrastemo duhovno do visine koja odgovara nebu.

Ako ja dakle verujem u Hrista, priznajem da sam zasluzio smrt i da moji koraci vode smrti, jer sam po prirodi gresan, ali sam otkupljen iz smrti cinom vere, posto verujem da je Isus platio moj dug, prolivsi svoju krv radi mene.

Kao otkupljen od greha i slobodan covek sada primam platu koja u stvari pripada Hristu. Ogroman Blagoslov.

Otkupljenjem iz greha covek se ponovo radja i pocinje da živi novim zivotom. Da gleda novim ocima, slusa novim usima...oseca novim srcem.
Kao novorođen covek biva svestan duhovnog sveta. Kako svih neprijateljskih sila koje unose mrznju, bes, jarost, sumnju itd u zivot, to jest u srce coveka, tako i Duha Svetoga koji bez prestanka tesi, svedoci o istini, ukorava blagim glasom, navodi na iskrenu ljubav, pruza veru, čini dostojanstvenim. I sa svim i u svemu ukazuje na Isusa koji je Alfa i Omega zivota i svega cistog i divnog.

Koliko sam upucen pripadnici Islama ne dele ovakvu veru u Hrista Isusa.

kovac06
(privatnik)
13. август 2009. у 10.13
Muslimani priznaju Bibliju samo kad njima odgovara,inače,to je „izmenjena knjiga”i nije od BOga kad u njoj piše nešto sto im ne ide na ruku.
putnik931
(vera, nauka...)
13. август 2009. у 12.58
Мухамед је чуо о тој профетији, па му то дошло ки кец на десетку..ма љукав беше, у то не суљам.

a šta je sa pravom profetijom?
lesselier
(zeza)
13. август 2009. у 14.21
Sem nekoliko mlakih komentara i Vasilisa koji skrece sa teme, nijedan, ama bas nijedan diskutant se nije dotakao prvog pitanja, a to je:
Ko je taj prorok koji će biti poslat?

njezna_zverka
(manitanje)
13. август 2009. у 14.22
ajoj,koda je bitno..ne znash chovjeka ionako:)
Mexico
(Trust Nobody)
13. август 2009. у 16.27
:)))
tpacep
(Tpacep)
13. август 2009. у 17.19
Nikakav prorok neće biti poslat kao što ni do sada nije bilo nikakvog proroka. Sve su to obični ljudi oko kojih su se stvarale fame u interesu širenja semitske kulture.

Ako baš neko vjeruje u dolazak proroka i ne može bez toga živjeti, neka zamisli da će prorok ovoga puta biti možda Rus ili Kinez.

A što ne bi bio na kraju krajeva i neki Srbin. Hoćemo i mi србски nacionalisti da imamo svog proroka.
Mexico
(Trust Nobody)
13. август 2009. у 21.36
lesselier
(zeza)12. avgust 2009. u 17.44

Možda će naziv ove teme izazvati negativne reakcije, ali drugacije se ne da formulisati.
-----------------------------

Ja ne znam da li je ovde ikad izazvana pozitivna reakcija :)))))))
lesselier
(zeza)
14. август 2009. у 06.55
Мухамед је чуо о тој профетији, па му то дошло ки кец на десетку..ма љукав беше, у то не суљам.

Eto, gos`n Gavrilo se opet ruga i laže samom sebi.
Muhamed kažeš čuo o tome i to mu dobro leglo.
A šta kažeš o cinjenici da je Muhamed bio nepismen covek?
Da li je on možda glumio da je nepismen?

Isaija 29:12 Ili da daju knjigu onom koji ne zna čitati govoreći: Čitaj to; a on reče: Ne znam čitati.

Znaš li da kada je Muhameda po prvi put „posetio” andjeo Gavrilo, koje su bile prve reci?
Prve reci Gavrila su bile „Čitaj”!
Muhamed je odgovorio: „Ne znam citati”, što se u potpunosti slaze sa Isaija 29:12.
Po tebi, mora da je Muhammed i ovo procitao, pa je rekao, cekaj, pretvaracu se čitav zivot da sam nepismen da bi se sve uklapalo.
Regulus_Gavrilo
(Signal from Heaven)
14. август 2009. у 09.02
Знам да је био не-писмен, постоји раѕлика иѕмеђу чути и читати, ја сам уптребио ову прву.

Него реци ти мени, Мухамед је тврдио да је на крилатом магарцу одлетео у Јерусалем и тамо се састао са Абрахамом у Соломоновом храму. Само један проблем постоји ту ако не-урачунамо крилатог магарца. Соломонов храм је био уништен године 70АД, пет векова пре него што се Мухамед родио.
Очито Мухамед је чуо прочу о храму а није знао да је храм срушен.

Како то да му је Алах дао погрешне информације?
lesselier
(zeza)
14. август 2009. у 15.51
Prvo, ne želim da skrecem sa teme. Ako udovoljavam tvojim zahtevima, ko zna gde će nas to odvesti.
Drugo i još vaznije, nijedan diskutant se nije upustio u diskutovanje o onome sto sam postavio, bilo da se tome argumentovano usprotivi, ili da opovrgne moje tvrdnje.
Najverovatnije ih je sveti duh opet napustio.
Što se gos`n Klizmica tiče, on se i dalje ponasa i postavlja pitanja koja odgovaraju decjem intelektualnom nivou.
Valjda misli da diskutuje sa jehovinim svedocima.
Ja bih tebi klizmicu preporucio da pogledas temu pod nazivom „šta je ovo” kako bi se uverio da pored tri boga obozavate i boga sunca.
Ono prethodno sa troglavim bogom ste prihvatili od Vatikana.
Sve u svemu, strpimo se još malo da vidimo da li će se pojaviti još koji svetim duhom ispunjen ili „born again” hrišćanin kako bi odmerio snage sa monom na ovu temu.
Vasilis
(Radnik)
14. август 2009. у 19.35
Ja sam pokusao da ti odgovorim, objašnjavajuci ti razliciti duh Hristosa i Muhameda. Razlike između osnovnih verovanja Biblije i Kurana.

Kažeš:

>>>Da bi se utvrdila istina, neophodno je detaljno analizirati svaku reč. <<<

Svakako! Ali je neophodno citati reci iz njihovog konteksta, ukoliko nam je cilj da dodjemo do istine.

Vadjenje reci iz njihovog konteksta je zloupotrebljavanje Svetoga Pisma!

Da vidimo šta Sveto Pismo kaže: 5 Mojsijeva 18:

13- Drzi se sasvim Gospoda Boga svojega.
14- Jer ti narodi koje ćeš naslediti, slusaju gatare i vracare, a tebi to ne dopusta Gospod Bog tvoj.
15- Proroka isred tebe, između brace tvoje, kao sto sam ja, podignuce ti Gospod Bog tvoj: Njega slusajte.
16- Po svemu kako si iskao od Gospoda Boga svojega govoreci: da više ne čujem glasa Gospoda Boga svojega i da više ne gledam ognja toga velikoga, da ne poginem.
17- Zato mi rece Gospod: Dobro rekose sto rekose.
18- Proroka ću im podignuti između brace njihove, kao sto si ti, i metnucu reci svoje u usta njegova, i kazivace im sve sto mu zapovedim.

Kao sto možemo da vidimo iz navedenog konteksta ovde se ne govori o jednom specificnom proroku, već Bog upozorava svoj narod da se za pomoć i savet okrece gatarama, vracarima i mrtvima, sa cime bi direktno stupili u kontakt sa zlim silama ciji su ovi ljudi mediji.
Ovo bi Boziji narod zavelo i odvojilo od Boga, kao što se na zalost puno puta i desilo.

Bog im zato obecava da će uvek da bude uz njih da im pruzi pomoć i savet. Međutim posto su iskazali zelju da nemaju direktan kontakt sa Bogom, iz straha, Gospod im izlazi u susret tako što će podici proroka koji će biti veza između naroda i Boga.

Bog im dakle u ovim stihovima obecava da će uvek postojati prorok preko koga će im On pruzati pomoć i savet i u isto vreme ih upozorava da se okrecu zlim silama za pomoć kako ne bi bili izgubljeni.

Prorok i jeste covek koji je veza između Boga i ljudi.

Kao sto znamo posle Mojsija je nastupilo mnostvo proroka i barem dve prorocice. Pogledaj knjigu o sudijama 4 i 5.

Biblija u stvari i jeste skup knjiga koje su proroci napisali tokom svog zivota. Ne stvorena magijom, već inspirisana Duhom Svetim, koji je inspirisao proroke da zapisu predskazanja i savete,a isto tako stvarnost koja se oko njih dogadjala, tako da je istina urezana u svako slovo Biblije i pruza odgovor na naše potrebe.
U Bibliji ima mnogo primera gde su Bozije sluge napravili velike greške i pali u greh. Kralj David, Kralj Solomon, apostol Petar između ostalih. Pošto je istina, ono bi zapisano. Oni su se iskreno pokajali i Bog im je oprostio. Ali je istina zapisana.

Koliko sam upucen takav nije slučaj sa Kuranom. gresi slugu Bozijih se nigde ne pominju!
Pošto islam negira postojanje Duha Svetoga, pripadnici ove vere su prinudjeni da budu verni u svojoj sili. A posto im je u Kuranu data slika da su sve Bozije sluge bezgresne, oni žive sa ogromnim teretom, koji je nemoguće da ponesu, posto nema bezgresnog coveka.
Duh ovakve religijoznosti vodi ka licemerstvu i mrznji.

I ja verujem da Biblija pominje Muhameda kada kaže:
I poslacu im laznog proroka, da oni koji nisu verovali u Istinu, veruju u laz.

Hrisus i Muhamed ne idu u istom pravcu. To moramo da zakljucimo.

Mora se međutim pomenuti da posoje pripadnici islama koji su divni ljudi i u dobrimodnosu sa Bogom. Ali ne preko kurana, već preko savesti, slusajuci Duha Svetoga.

Vasilis
(Radnik)
14. август 2009. у 19.54
Ovaj odgovor ne dolazi od mene, već od Duha Svetoga, od koga si odgovor i tražio.

Ja se nikada nisam udubio u ove stihove, ali sam se veceras, zeleci da ti dam odgovor pomolio Bogu i zatim procitao stihove koje si naveo.
Duh Sveti mi je zatim pojasnio reci i njigovo znacenje tako da sam ih razumeo onako jednostavno kako su i izrecene. Gospod Bog je jednostavan Bog, ali smo mi komplikovani zbog naše gresnosti. I ne razumemo jednostavnost.

I znaj prijatelju da kada god budes tražio Duha Svetoga, On će biti uz tebe, da ti otkrije istinu i pruzi utehu ili šta god ti već bude potrebno u zivotu.

To je toliko jednostavno!
Ko trazi, naći će.I ko kuca otvorice mu se.
Mihovilov
(dizajner)
15. август 2009. у 03.00
Muhamed je govorio najdivljijim plemenima na svijetu. I više od onog što osta zapisano u Kuranu Arapi nisu mogli prihvatiti(ubi neprijatelja, otmi mu sve što ima...).

Bogu hvala da anđeli Božji ne dozvoliše da u Kuran uđe sve što je Muhamed govorio i odobravao svojima (silovanje zarobljenica, korištenje laži, ubijanje neistomišljenika i sli... )

Isus je došao među Jevreje koji su već mnogo vjekova pripremani za Boga i Božju Riječ.Imali su Stari zavjet, sveštenike, posvećenike. Pa je Isus mogao donijeti taj nivo duhovnosti. Nivo praštanja, milosrđa, čednosti. Što je sve strano ljudskomna pameti.

I premda imadoše skoro 2000 godina priprema kroz proroke i posvećenike Božje od cijelog jevrejskog naroda samo je njih 12 apostola i nekoliko stotina učenika i učenica prihvatilo Isusov nauk.

I da im Isus ne posla odozgor Duha Svetoga. Ni oni nebi mogli ispravno iznijeti Riječ Božju. JER TVRD JE TO GOVOR. I samo malo njih ide Isusovim putem.

Moji prijatelji imate hiljade zapisa o prvim Mučenicima Isusovim. Kako su bez dizanaj mača išli u smrt u lavlje ralje. Kako su u Mučeništvo slijedili svog Isusa PRAŠATAJUĆI SVOJIM DŽELATIMA. U NJIMA I NJIHOVOM PONAŠANJU VIDIMO DJELOVANJE TOG ISUSOVOG DUHA.

E TO JE TAJ DUH SVETI KOJI IM JE POMAGAO DA SLIJEDE ISUSA NA PRAVI NAČIN.

Ne nije to Muhamed koji ubijaše, pljačkaše i silovaše i u robstvo vodiše. Ogromna je to razlika u duhu. Ta Muhamedov duh bijaše duh jednog arapskog posvećenika koji više od tog nije mogao nositi. I d a nebi anđela koji prilično očistiše Kuran od grijeha i grešaka(posebno nema onog djela čini mi se gdje Muhamed jasno odobrava silovanje žena) Muhameda bilo bi tu svačega.

Naravno Duh Sveti sačuva Isusova Evanđelja upravo ONAKAVA KAKO JE ISUS GOVORIO. Sačuva i kroz mnoštvo Mučenika koji idoše putem Evanđelja uz pomoć Duha Svetoga.

Mihovilov
(dizajner)
15. август 2009. у 05.12
Inače i sam Muhamed u jednom svom proroštvu (jedinom koje se ostvaruje) jasno kaže da je puno više duša išlo u raj iz naroda prije objave Knjige(tu misli na Isusove Mučenike jer oni uistinu zaslužiše raj ta bijaše Duh Sveti sa njima) nego iz naroda u budućnosti nakon objave knjige.

Nad ovim proroštvom bi se svaki Musliman trebao dobro zamisiti. Gle tako puno je Muslimana danas na svijetu, a vidiš u raj ulazi puno manje duša NO PRIJE MUHAMEDA.

To je zato što se smanjio broj duša koji ide Isusovim putem praštanja, milosrđa, čednosti i mučeništva. jer od Konstantina dobiše Hrišćani zemaljske careve i prihvatiše nauk mača i sile. Od tada se počeo smanjivati broj Mučenika Isusovih.

Naravno nakon MUhameda KADA ARAPI PREĐOŠE GRANICU(a rečeno im je da granicu ne prelaze) tada se još više počeo smanjivati broj jer je još veći broj duša povjerovao da ubistvima drugačijih vjernika se može u raj, a ne milosrđem i praštanjem i dobrotom).

O današnjem vremenu nemamo šta govoriti. TU je možda najmanji broj koji uistinu traži raj i ulazi u njega. Jer hedonizam novog doba dalje razbi sve.

lesselier
(zeza)
15. август 2009. у 07.47
Hm, interesantno je da si ti Vasilis prvi hrišćanin sa kojim diskutujem na ovu temu, a koji tvrdi da se iz konteksta ne govori o jednom specificnom proroku, već da je to upozorenje.
Još je interesantnije da su mi dosad svi ti hrišćani rekli da se ovde radi o Isusu, a ne o Muhammedu a.s.

Ja bih možda čak i analizirao tvoj post, ali sam stih 18 negira tvoje napise.

18- Proroka ću im podignuti između brace njihove, kao sto si ti, i metnucu reci svoje u usta njegova, i kazivace im sve sto mu zapovedim.

Proroka ću im podignuti (JA)- ja mislim da to Bog govori
...i metnucu reci svoje u usta njegova (JA)- opet Bog govori.
...i kazivace mu se sve sto mu zapovedim (JA)- ista situacija.

Tvoj tekst je u kontradiktornosti sa ovim stihom.
Citiram:„...već Bog upozorava svoj narod da se za pomoć i savet okrece gatarama, vracarima i mrtvima,...”.
Proroka ću im podignuti, Vasilis, proroka, jednog.
Ti međutim spominjes vracare, gatare... Koristis mnozinu. Sto je sasvim pogresno tumacenje. Nema mnozine u „proroka ću im podignuti”.
To je prva stvar.
Drugo:
Ako Bog kaže da će proroka podignuti i da će metnuti reci svoje u usta njegova i da će taj prorok (ne proroci kako ti kažeš)kazivati ono sto mu Bog zapovedi, kako objašnjavas svoju tvrdnju da se ovde radi o vracarama, za koje će svaki iole dobar vernik reći da vode na pogresan put.
I sam to potvrdjujes. Citiram: „Ovo bi Boziji narod zavelo i odvojilo od Boga, kao što se na zalost puno puta i desilo”.
Sad reci ti meni Vasilis zar će Bog metnuti svoje reci u usta vracara koje će zavoditi, a ne voditi i zar će Bog istovremeno reći da će te vracare ciniti ono sto im Bog zapovedi ( ... i kazivace mu se sve sto mu zapovedim)?
Ne Vasilis, ovde se nedvosmisleno radi o jednoj osobi.
----------------
Duh Sveti mi je zatim pojasnio reci i njigovo znacenje tako da...
Ovaj odgovor ne dolazi od mene, već od Duha Svetoga, od koga si odgovor i tražio.

Ne, ja sam tražio odgovor od vas, a ukoliko ti je to što si napisao sveti duh dosapnuo, mora da se i on malo preso.
---------------
Hrisus i Muhamed ne idu u istom pravcu. To moramo da zakljucimo.

To ti mislis. No, to je sada sasvim druga tema.
---------------
Dolazak Muhameda potvrdjuje i sam Isus:

Jovan 16
12 Još vam mnogo imam kazati; ali sad ne možete nositi.

13 A kad dođe On, Duh istine, uputiće vas na svaku istinu; jer neće od sebe govoriti, nego će govoriti šta čuje, i javiće vam šta će biti unapred.

14 On će me proslaviti, jer će od mog uzeti, i javiće vam:

i na engleskom:

12I have yet many things to say unto you, but ye cannot bear them now.

13Howbeit when he, the Spirit of truth, is come, he will guide you into all truth: for he shall not speak of himself; but whatsoever he shall hear, that shall he speak: and he will shew you things to come.

14He shall glorify me: for he shall receive of mine, and shall shew it unto you.

A kad dodje ON
uputice vas na svaku istinu (ON)
jer neće od sebe govoriti (ON)
nego će govoriti šta cuje (ON)
i javice vam šta će biti unapred (ON)
on će me proslaviti (ON)

ili:

when HE the Spirit of true (HE)
HE will guide you (HE)
HE shall not speak of HIMSELF (HE+HIMSELF)
but whatsoever HE shall hear (HE)
that shall HE speak (HE)
HE will shew you the things to come (HE)
HE shall glorify me (HE)

Koristim dva prevoda kako bi nasao zlatnu sredinu, jer ne znam hebrejski.
Ono sto svakom dobronamernom trazitelju Istine bode oci je licna zamenica muskog roda koja se ni na jednom drugom mestu u Bibliji ne javlja tako često u jednom stihu.
Druga veoma važna cinjenica je da: ...će on govoriti ono sto cuje!
Treca važna cinjenica je da:... on će me proslaviti.
Nemoj mi govoriti da Muhammed nije proslavio Isusa.
Doduse ne na način na koji ga je Savle (Pavle) proslavio učinivsi ga bozanstvom.

May peace be unto you!
putnik931
(vera, nauka...)
15. август 2009. у 18.57
Isus upozoruje Samarijanku na zadnju bozju presudu o kibli.

Jov. 4.
20Zašto vi židovi tvrdite da se Bogu treba klanjati jedino u Jeruzalemu, kad su mu se naši preci klanjali na ovoj gori?'

21Isus joj odgovori: 'Vjeruj mi, ženo, dolazi vrijeme kad više neće biti potrebno štovati Oca ni na ovoj planini ni u Jeruzalemu.

Vi hrišćani u koji pravac se molite i klanjate?
Mihovilov
(dizajner)
16. август 2009. у 03.00
Srećo moja Bog je na sve strane svijeta.

Pa na koju god se stranu svijeta okreneš Bogu si okrenut ako ti je srce iskreno.

I kada se moliš bilo na kojoj strani svijeta da si okrenut DUŠA SE DIŽE POGLEDOM KA NEBU.

Tumačenje da je Bog prisutan samo na jednom mjestu na svijetu i to tamo gdje su vjekovima poganski narodi svoje božanstvo(veliki crni kamen) slavili je apsurdno.

lesselier
(zeza)
16. август 2009. у 05.58
i to tamo gdje su vjekovima poganski narodi svoje božanstvo(veliki crni kamen) slavili je apsurdno.

Apsurdno je to da si procitao diskutovanje između mene i gos`n Klizmica o tom istom crnom kamenu, sto i tvoje bozja reč potvrdjuje, i opet se ne dozivas pameti.
Apsurdno je da ti i dalje pišes apsurdne stvari.
Vasilis
(Radnik)
16. август 2009. у 06.13
Kažeš:

>>>Tvoj tekst je u kontradiktornosti sa ovim stihom. ( stih 18 )
Citiram:„...već Bog upozorava svoj narod da se za pomoć i savet okrece gatarama, vracarima i mrtvima,...”.
Proroka ću im podignuti, Vasilis, proroka, jednog.
Ti međutim spominjes vracare, gatare... Koristis mnozinu. Sto je sasvim pogresno tumacenje. Nema mnozine u „proroka ću im podignuti”.
To je prva stvar. <<<

Pogresno sam se izrazio! Zeleo sam da kažem:
Već Bog upozorava svoj narod da se za pomoć i savet NE okrece gatarama, vracarima i mrtvima.

I mada nije u pitanju velika greška, posto se iz konteksta da razumeti šta sam hteo da kažem, sotona je to vesto iskoristio da potpuno izokrene moje reci u tvojim mislima, tako da ne možeš da razumes šta želim da ti kažem.

Sada bih te zamolio da opet procitas ceo text sa ovom ispravkom.

Smatram da je vrlo jasno da je kontakt sa vracarama, gatarama i mrtvima u stvari kontakt sa zlim silama, koji je i razlog da Bog to zabranjuje.

Zatim kažeš:>>>Ako Bog kaže da će proroka podignuti i da će metnuti reci svoje u usta njegova i da će taj prorok (ne proroci kako ti kažeš)kazivati ono sto mu Bog zapovedi, kako objašnjavas svoju tvrdnju da se ovde radi o vracarama, za koje će svaki iole dobar vernik reći da vode na pogresan put.
I sam to potvrdjujes. Citiram: „Ovo bi Boziji narod zavelo i odvojilo od Boga, kao što se na zalost puno puta i desilo”.

I mada si procitao ove moje reci, ipak je sotona uspeo da te prevari da verujes u sasvim pogresnu sustinu mojih reci!
Zató sto sam propustio jedno „ NE ” mada sam inače bio vrlo jasan!
Zašto si se uhvatio za slovo a ne za Duha?

´>>>Sad reci ti meni Vasilis zar će Bog metnuti svoje reci u usta vracara koje će zavoditi, a ne voditi i zar će Bog istovremeno reći da će te vracare ciniti ono sto im Bog zapovedi ( ... i kazivace mu se sve sto mu zapovedim)? <<<

Bog nema posla sa zlim silama!>>>Ne Vasilis, ovde se nedvosmisleno radi o jednoj osobi. <<<

Ovde se radi o tome da Bog, da bih spasao svoj narod od zavodjenja i kontakta sa zlim silama, obecava svoje vecno prisustvo.
Ali ne lično, posto su izrazili strah,( procitaj stihove koje sam ti naveo u proslom pismu ) već preko proroka, kako su sami i želeli.
Tako Njegov narod neće imati potrebu da trazi pomoć na druge strane, jer će Gospod uvek da bude uz njih.

Kao sto sam ranije naveo Posle Mojsija je Bog podigao mnogo proroka i ovo je bilo ispunjenje prorocanstva o kome pricamo.

U stvari jedini put kada među Izraelcima nije postojao prorok je bio kada su toliko pali u greh, da je Bog morao da dozvoli da stradaju, kako bi se osvestili i ponizili pred Njim.
Nakon čega im je opet podizao proroka i pokazivao put.>>> Ne, ja sam tražio odgovor od vas, a ukoliko ti je to što si napisao sveti duh dosapnuo, mora da se i on malo preso. <<<

Hm, ajde da vidimo šta si napisao:>>>Sve u svemu, strpimo se još malo da vidimo da li će se pojaviti još koji svetim duhom ispunjen ili „born again” hrišćanin kako bi odmerio snage sa monom na ovu temu.<<<>>>Dolazak Muhameda potvrdjuje i sam Isus:

Jovan 16
12 Još vam mnogo imam kazati; ali sad ne možete nositi.

13 A kad dođe On, Duh istine, uputiće vas na svaku istinu; jer neće od sebe govoriti, nego će govoriti šta čuje, i javiće vam šta će biti unapred.

14 On će me proslaviti, jer će od mog uzeti, i javiće vam:

Isus kaže svojim ucenicima da ima još puno toga da ih nauci, ali trenutno nisu spremni to da prime.
Zato će im poslati Duha istine, da ih uputi na SVAKU istinu.
Ovo znači da će ih Duh izgraditi u istini, tako da će ojacati i moći da prime svu istinu koju Isus želi da im da.

Isus sam kaže da se ovde radi o Duhu, a ne o coveku. Duh Istine je Sveti Duh.

Procitaj sledeće stihove pazljivo!

Ako imate ljubavi prema meni, zapovesti moje držite.
I ja ću umoliti Oca i dace vam drugoga utesitelja da bude svama vavijek: Duha istine kojega svet ne može primiti. Jovan 14: 15,16,17

A utesitelj, Duh Sveti, kojega će Otac poslati u moje imeOn će vas nauciti svemu i napomenuce vam sve sto vam rekoh. Jovan 14:26

Pošto će biti sa nama vavijek, znamo da se radi o Bogu, posto je jedino On vecan.

U jednoj recenici Isus utesitelja naziva Duhom Istine, a u drugoj Duhom Svetim, sto je potpuno isto.

>>>Ono sto svakom dobronamernom trazitelju Istine bode oci je licna zamenica muskog roda koja se ni na jednom drugom mestu u Bibliji ne javlja tako često u jednom stihu. <<<

Meni ne bode oci jer se govori o Njemu. O Bogu. On će da dodje.>>>Druga veoma važna cinjenica je da: ...će on govoriti ono sto cuje<<<

Jeste važna! Pošto je Duh sa nama na zemlji, On je u nasoj dimenziji.
Međutim, posto je On Boziji Duh, cuje sve sto govori od Boga,koji je na visini i vidi sve iz perfektne perspektive.

Tako se ova perfektna perspektiva Bozija prenosi sa Oca i Sina, koji su na nebesima na Duha Svetoga koji je na zemlji, a preko Duha na nas.

Toliko nas Bog ljubi!

Otprilike isto kao sto je Otac preko Sina cinio sva cuda i govorio sve reci.

Isus sam kaže:
Zaista zaista vam kažem: Sin ne može ništa ciniti sam od sebe, nego sto vidi da Otac čini. Jer sto On čini ono i Sin čini onako. Jovan 5:19>>>Treca važna cinjenica je da:... on će me proslaviti<<<

Sveti Duh svugda i u svemu proslavlja Isusa ukazujuci da je On Bog.

Što se ovoga tiče pogledaj sledeće stihove:Jovan 14:5-11.

Toliko za sada. Mir Boziji neka je sa tobom.

lesselier
(zeza)
16. август 2009. у 17.46
Ovo je zaista bolest koju razvijate vi born-again hrišćani.
Ovo je prava bolest, ja moram procitati tvoj post dva puta da bih razumeo šta si hteo reci.
Moja poenta je vrlo jednostavna. Biblija kaže to i to, i samo ignorantan covek može tu Istinu ne uociti..
Moracu da idem dalje sa još tekstova iz Biblije koji Muhameda i njegovu misiju opisuju do u tancina.
------------------------------------
Pogresno sam se izrazio! Zeleo sam da kažem:
Već Bog upozorava svoj narod da se za pomoć i savet NE okrece gatarama, vracarima i mrtvima.
I mada nije u pitanju velika greška, posto se iz konteksta da razumeti šta sam hteo da kažem, sotona je to vesto iskoristio da potpuno izokrene moje reci u tvojim mislima, tako da ne možeš da razumes šta želim da ti kažem.
Sada bih te zamolio da opet procitas ceo text sa ovom ispravkom.

Ne postoji razlog zbog koga bih ja još jedanput (po treci put) citao ono sto si ti napisao.
Ja sam tebi dao odgovor koji u potpunosti odgovara tvojoj recenici sa NE. Pretpostavio sam da si napravio grešku u kucanju (pisanju).
I sotona nema mesta u mojim mislima. Tek da znaš.
I onako usput, kad me već vuces za jezik i to niko ziv ne može pobiti:
Rekao si da Bog upozorava svoj narod da se NE okrece mrtvima???
Šta danas hrišćani rade, ako nije okretanje mrtvima, hodocascenje njihovih grobova, itd. Pogledaj silne reklame raznoraznih vidovnjaka na TV-u. Oni su tu zbog hrišćana, ne zbog muslimana.
-----------------------------------
Ovde se radi o tome da Bog, da bih spasao svoj narod od zavodjenja i kontakta sa zlim silama, obecava svoje vecno prisustvo.
Ali ne lično, posto su izrazili strah,( procitaj stihove koje sam ti naveo u proslom pismu ) već preko proroka, kako su sami i želeli.
Tako Njegov narod neće imati potrebu da trazi pomoć na druge strane, jer će Gospod uvek da bude uz njih.
Kao sto sam ranije naveo Posle Mojsija je Bog podigao mnogo proroka i ovo je bilo ispunjenje prorocanstva o kome pricamo.

Poceo si da generalizujes stvari.
Ti kažeš da Bog ovde obecava svoje vecno prisustvo. Na koji način molicu lepo?
Ti opet tvrdis da je Bog posle Mojsija podigao mnogo proroka i da je to bilo ispunjenje prorocanstva o kome diskutujemo. Tacka. Tebi je tu kraj Ponovljenog Zakonika 18:18.
Da bih ti dokazao da nisi u pravu, ponovo ću postaviti tekst iz Biblije.

Ponovljeni Zakonik 18:18 Proroka ću im podignuti između braće njihove, kao što si ti, i metnuću reči svoje u usta njegova, i kazivaće im sve što mu zapovedim.

Da vidimo da li je ovo ispunjenje prorocanstva o kome pricamo-kako ti rece.
1. Proroka ću im podignuti između brace njihove-cije brace, ko su braca njihova
Vama hrišćanima ovo može zvucati apsurdno zbog konflikta u palestini, ali je cinjenica da arapi i jevreju poticu od oca Abrahama iliti Avrama.
2. kao sto si ti- odnosi se na Mojsija-Ponovljeni Zakonik je poslednja knjiga Mojsija
Kao sto si ti se nedvosmisleno, ponavljam, NEDVOSMISLENO odnosi na Muhameda.
Kako i gde reci ćeš? Diskutovacemo i o tome.
-------------------------------------------------
Jovan 16
12 Još vam mnogo imam kazati; ali sad ne možete nositi.

13 A kad dođe On, Duh istine, uputiće vas na svaku istinu; jer neće od sebe govoriti, nego će govoriti šta čuje, i javiće vam šta će biti unapred.

14 On će me proslaviti, jer će od mog uzeti, i javiće vam:

Isus kaže svojim ucenicima da ima još puno toga da ih nauci, ali trenutno nisu spremni to da prime.
Zato će im poslati Duha istine, da ih uputi na SVAKU istinu.
Ovo znači da će ih Duh izgraditi u istini, tako da će ojacati i moći da prime svu istinu koju Isus želi da im da.

Isus sam kaže da se ovde radi o Duhu, a ne o coveku. Duh Istine je Sveti Duh.

Procitaj sledeće stihove pazljivo!

Ako imate ljubavi prema meni, zapovesti moje držite.
I ja ću umoliti Oca i dace vam drugoga utesitelja da bude svama vavijek: Duha istine kojega svet ne može primiti. Jovan 14: 15,16,17

A utesitelj, Duh Sveti, kojega će Otac poslati u moje imeOn će vas nauciti svemu i napomenuce vam sve sto vam rekoh. Jovan 14:26

Pošto će biti sa nama vavijek, znamo da se radi o Bogu, posto je jedino On vecan.

U jednoj recenici Isus utesitelja naziva Duhom Istine, a u drugoj Duhom Svetim, sto je potpuno isto.

Dozvoli mi da analiziram tvoj tekst i tebi a i svima koji ovo čitaju pokazem i dokazem da nisi u pravu. Govoris sasvim suprotno od onoga sto je Isus propovedao.

Dakle, još jednom Jovan 16:

12 Još vam mnogo imam kazati; ali sad ne možete nositi.

13 A kad dođe On, Duh istine, uputiće vas na svaku istinu; jer neće od sebe govoriti, nego će govoriti šta čuje, i javiće vam šta će biti unapred.

14 On će me proslaviti, jer će od mog uzeti, i javiće vam

Ako se ovo ne odnosi na Muhameda, onda ja zaista nemam reci.
Stih 14 kaže:„On će me proslaviti”.
Zar Muhamed nije proslavio Isusa time sto ga danas postuje i u njega veruje milijarda i nekoliko stotina miliona ljudi?
Zar ga nije proslavio time što se ime Isus spominje u Kuranu 25 puta, a Muhamed samo 5 puta.
Zar ga nije proslavio time što se njegovoj majci Mariji (Maryam) u Kuranu posvecuje čitavo jedno poglavlje, što se ne može reci za Bibliju?
------------------------------------------------
Ti kažeš da je Duh sa vama na zemlji u vasoj dimenziji.
Ako je tako, i kao sto Jovan 16:13 kaže: uputice vas na svaku Istinu reci mi sledeće:
Da li se slazes da reci „svaku istinu” iz Jovan 16:13 oznacavaju mnozinu?
Ako je odgovor potvrdan, onda mi reci jednu, (ne dve, tri ili četiri) reci mi samo jednu novu istinu koju vam je sveti duh preneo u toku 2000 godina.
Šta vam je rekao o problemu rasizma u hrišćanskom svetu?
Šta vam je rekao o problemu narkomanije, alkoholizma, polnih bolesti, nemorala, bluda, cedomorstva (abortusa), prostitucije (sa dozvolom), incesta koji je prema Jimmy-ju Swaggartu u Americi poprimio epidemijske razmere? O Evropi da i ne govorim.
Šta, reci mi šta? Šta je novo preneo vas sveti duh u poslednjih 2000 godina.
Muhamed je npr. rekao (preneo) da je alkohol zabranjen i nema nijedne verske grupacije koja se toga vise pridržava od muslimana. To je „sveti duh” dragi moj. NE DIRAJTE TO, I NEMA DISKUSIJE. Hm, neko kaže da Islam koristi silu.
Ti si još rekao i ovo, citiram „Kao sto možemo da vidimo iz navedenog konteksta ovde se ne govori o jednom specificnom proroku”,…

A kao sto sam ja već jednom rekao, protivurecis samom stihu Ponovljenog Zakonika 18:18 koji kaže „proroka”, a ne proroke.
Dalje:
Isaija 29:12 kaže:
Ili da daju knjigu onom koji ne zna čitati govoreći: Čitaj to; a on reče: Ne znam čitati.
Revised Standard Version 29:12 And when they give the book to one who cannot read, saying, „Read this,” he says, „I cannot read.”
Verzija Kralja James je još preciznija:
Isaija 29:12 And the book is delivered to him that is not learned, saying, Read this, I pray thee: and he saith, I am not learned.
Ako znaš bar nešto o istoriji Islama, uocices da je ovo neverovatna sličnost između onog što se desilo Muhamedu u pecini Hira kada je njemu receno (na arapskom): „Ikre”, sto znaci čitaj, uci, recituj, a on je odgovorio sa „Ma anna bi karri”-Nepismen sam.
Da je Muhamed bio nepismen potvrdjuje i sam Kuran Casni u 7:158: …i zato vjerujte u Allaha i poslanika Njegova, vjerovjesnika, koji ne zna čitati i pisati,…
Reci ćeš da je ovo možda slučajna sličnost. OK. Idemo dalje.

Pošto Bog zna da ima takvih kao ti on upozorava:
Ponovljeni Zakonik 18:19 A ko god ne bi poslušao reči moje, koje će govoriti u moje ime, od toga ću ja tražiti.
„U moje ime” kaže jasno i glasno.

U cije ime je govorio Muhamed? Odgovor na ovo ti lezi na početku svake Sure u Kuranu: „U ime Allaha (Boga) Milostivog, Samilosnog. U njegovo ime Vasilis. U Bozje ime. Kao sto to kaže Ponovljeni Zakonik 18:19.
U cije ime govore Hrišćani? U ime Oca, Sina i Svetog Duha. Eto u cije ime.
Hm, sve mi se čini da ćeš ovo preskociti.
--------------------------------------
Meni ne bode oci jer se govori o Njemu. O Bogu. On će da dodje.

Kada? Kad će on doći? I da li je dosad već bio?
-------------------------------------
Jeste važna! Pošto je Duh sa nama na zemlji, On je u nasoj dimenziji.
Međutim, posto je On Boziji Duh, cuje sve sto govori od Boga,koji je na visini i vidi sve iz perfektne perspektive.

Biblijski tekst vrlo jasno kaže:”Proroka ću im podignuti...„
Ti međutim tvrdis da je u pitanju sveti duh.
Kako sad objašnjavas sličnost između reci sveti duh i prorok? Potpuno kontradiktorno.
”
Vasilis
(Radnik)
19. август 2009. у 00.59
Razalostio si me sa ovim pismom. Verujem da se opires zdravom razumu i argumentima koji su jasni i ne ostavljaju mesta za sumnju.
No, to je stvar tvoje volje.
---------------------------------------------------------------------

Ovo je zaista bolest koju razvijate vi born-again hrišćani.
---------------------------------------------------------------------

Na koj način ti ja delujem bolestan?
----------------------------------------------------------------------
I sotona nema mesta u mojim mislima. Tek da znaš.
----------------------------------------------------------------------
Ti ne želiš da mu das mesta, ali se on uvek bori i koristi svaku priliku da nas zavede, u cemu i uspeva vise nego sto možemo da zamlislimo.

Nisam sa ovim rečima hteo da te uvredim, već da ti ukazem na istinu.
Važno je uvek biti svestan ko je neprijatelj.
Djavo inače znaci neprijatelj. Neprijatelj Boga i ljudi.

----------------------------------------------------------------------
onako usput, kad me već vuces za jezik i to niko ziv ne može pobiti:
Rekao si da Bog upozorava svoj narod da se NE okrece mrtvima???
Šta danas hrišćani rade, ako nije okretanje mrtvima, hodocascenje njihovih grobova, itd. Pogledaj silne reklame raznoraznih vidovnjaka na TV-u. Oni su tu zbog hrišćana, ne zbog muslimana.
----------------------------------------------------------------------
Nazalost se ovo zlo veoma raširilo o cemu Sveto Pismo i govori. Preko filmova i raznih medija se već mala deca uce da prihvate ove neistine i budu tako zavedeni već u svojoj mladosti. Harry Potter i slični.

Međutim ljudi koji prihvataju ovakve stvari nisu hrišćani, već u tom slučaju lažni hrišćani kojih je mnostvo. Pravih hrišćana je vrlo malo i to su oni koji zaista žele da prate Isusa.

Zatim se ne slazem da su oni tu zbog hrišćana, već zbog svih onih koji nisu dovoljno budni,da bi nastavili da spavaju.
----------------------------------------------------------------------
Ponovljeni Zakonik 18:18 Proroka ću im podignuti između braće njihove, kao što si ti, i metnuću reči svoje u usta njegova, i kazivaće im sve što mu zapovedim.

Da vidimo da li je ovo ispunjenje prorocanstva o kome pricamo-kako ti rece.
1. Proroka ću im podignuti između brace njihove-cije brace, ko su braca njihova
Vama hrišćanima ovo može zvucati apsurdno zbog konflikta u palestini, ali je cinjenica da arapi i jevreju poticu od oca Abrahama iliti Avrama.
2. kao sto si ti- odnosi se na Mojsija-Ponovljeni Zakonik je poslednja knjiga Mojsija
Kao sto si ti se nedvosmisleno, ponavljam, NEDVOSMISLENO odnosi na Muhameda.
Kako i gde reci ćeš? Diskutovacemo i o tome.
----------------------------------------------------------------------
Između brace njihove se odnosi na jednog od njih.
Proroka ću im podignuti, kaže Bog!
Kome?
Izraelcima! To se da iz konteksta shvatiti, ali ti izgleda to ne želiš da prihvatis.

Inače Bog nema potrebe da svoj zakon daje dva puta. Niti može da ga menja. Pošto je zakon slika Bozijeg karaktera, pa kako se On ne menja i zakon mu je vecno isti.
----------------------------------------------------------------------
Ako se ovo ne odnosi na Muhameda, onda ja zaista nemam reci.
Stih 14 kaže:„On će me proslaviti”.
Zar Muhamed nije proslavio Isusa time sto ga danas postuje i u njega veruje milijarda i nekoliko stotina miliona ljudi?
Zar ga nije proslavio time što se ime Isus spominje u Kuranu 25 puta, a Muhamed samo 5 puta.
----------------------------------------------------------------------
Opet se opires istini. Isus sam kaže da je utesitelj Duh Sveti!

Već sam ti rekao da vecina ljudi o kojima govoris ni ne poznaje Isusa.
I kakve to ima veze što se On spominje 25 puta i Kuranu?

Koliko su puta katolici spominjali Isusa, pa su odgovorni za smrt vise od 50 miliona ljudi.

Srpski pravoslavci vrlo često pominju Boga! Mnogi se prekrste kad god nazdrave, pa se onda ponapijaju i ne znaju šta rade.

Zašto gledaš na formu, a ne na Duh?

Koliko su farizeji spominjali Boga? Od jutra do sutra, pa su opet sluzili djavolu i ubili Hrista.'
----------------------------------------------------------------------

U cije ime govore Hrišćani? U ime Oca, Sina i Svetog Duha. Eto u cije ime.
Hm, sve mi se čini da ćeš ovo preskociti.
----------------------------------------------------------------------
Arapi Boga zovu Allah.
Izraelci Boga zovu Elohim.
Znacenje je potpuno isto. Bog. Međutim Izraelci koriste formu plurala! Pogledaj Hebrejski prevod.
Elohim znaci Gospodi ili Mocni, dakle mnozina.
Međutim kada su se obracali Bogu rekli su:
Ti Gospodi ili Ti Svemogući!
Koristili su mnozinu mada su znali da se obracaju samo jednom Bogu.
Mojsije je dakle znao da se Bog u nasoj dimenziji, gde postoje vreme i prostor, prikazuje kao Otac i Sin i Sveti Duh.
Bog je bezgranican. Za Njega ne postoje vreme i prostor. Da bih mnozina postojala neophodno je da postoji vreme ili prostor.
Da bih Bog mogao da bude sa stvorenim bicima, andjelima´i ljudima, za koje mi znamo, On se otkriva kao Otac i Sin i Sveti Duh u nasoj dimenziji.

Toliko za sada. Što se tiče Duha Svetoga i prorostva koje nam daje za danasnje vreme i tvoje tvrdnje da toga nema, tu nisi u pravu. Ali o tome možemo da popricamo drugom prilikom.

P.S.

Moramo da razumemo jednu stvar.
U Bibliji je obecani sin koji trebao da se žrtvuje, a koji ukazuje na Boziju žrtvu svoga sina Isusa, Isak.

A po Kuranu je to Ismail.

Jedna od ove dve verzije mora da bude lazne! U Svetoj Knjizi nema mesta za laži!

lesselier
(zeza)
19. август 2009. у 16.43
Pošto se ti opires ne samo zdravom razumu, već i zdravoj logici, skoncentrisacu se na srz diskusije, i neću odgovarati na tvoje zakljucke kako se toboze sotona uselio u moje misli.
-----------------------------
Međutim ljudi koji prihvataju ovakve stvari nisu hrišćani, već u tom slučaju lažni hrišćani kojih je mnostvo.
Zatim se ne slazem da su oni tu zbog hrišćana, već zbog svih onih koji nisu dovoljno budni,da bi nastavili da spavaju.

Znam da se ti ne slazes. Kako da te onda ja uverim u to?
Probaj naći gatare na TV-u u nekoj muslimanskoj zemlji.
----------------------------
Između brace njihove se odnosi na jednog od njih.
Proroka ću im podignuti, kaže Bog!
Kome?
Izraelcima! To se da iz konteksta shvatiti, ali ti izgleda to ne želiš da prihvatis.

Eto vidis. Najpre si tvrdio da se ovde radi o svetom duhu, sada tvrdis da je to ipak prorok - a ne sveti duh.
I još kažeš da će prorok biti podignut Izraelcima jer se to da iz konteksta shvatiti.
Nisi u pravu.
1) Proroka ću im podignuti između brace njihove...(na drugim slovenskim jezicima je reč „braca” prevedena kao sabraca/brethren-eng.)?

a) Na koga se odnosi reč „njihove”?
b) Ko su sabraca njihova? Ko je ovde kome sabrat?
Odgovori se nalaze u samoj Bibliji.
Postanak 16
15 I rodi Agara Avramu sina; i nadede Avram sinu svom, kog mu rodi Agara, ime Ismailo.
16 A beše Avramu osamdeset i šest godina kad mu Agara rodi Ismaila.
Postanak 17:23 I Avram uze Ismaila sina svog i sve koji se rodiše u domu njegovom i ...
Znaci ovako:
I rodi Agara Avramu sina...
...i nadede Avram sinu svom ime Ismailo...
...kad mu Agara rodi sina...
...i Avram uze Ismaila sina svog, ...itd.
Trinaest godina nakon rođenja Ismaila, radja se i Ishak.
Da li se do ovde slazes sa mnom? Zivo me interesuje tvoj odgovor.
Ishakovi potomci su jevreji, a Ismailovi arapi, zar ne?
Potomci Ishaka (Jevreji) su sabraca potomcima Ismaela (Arapima).
Logicno. Poticu od istog oca.
Pošto je Muhamed bio arapin, zar on nije „njihov sabrat”?
I kaže:
Proroka ću im podignuti između (sa)brace njihove... itd.

Nije to Muhammed, zar ne? :)
---------------------------
Koliko su puta katolici spominjali Isusa, pa su odgovorni za smrt vise od 50 miliona ljudi.

Odgovor Islama po ovom stavu je jasan.
Za nas ste vi hrišćani. Svejedno da li ste:
katolici, pravoslavci, jehovini svedoci, adventisti, luteranci, metodisti, anglikanci...
---------------------------
Koliko su farizeji spominjali Boga? Od jutra do sutra, pa su opet sluzili djavolu i ubili Hrista.

Lako se da zakljuciti da ne poznajes stav Islama po pitanju „raspeca”. No, to je sada druga tema.
----------------------------
Arapi Boga zovu Allah.
Izraelci Boga zovu Elohim.
Znacenje je potpuno isto. Bog. Međutim Izraelci koriste formu plurala! Pogledaj Hebrejski prevod.
Elohim znaci Gospodi ili Mocni, dakle mnozina.
Međutim kada su se obracali Bogu rekli su:
Ti Gospodi ili Ti Svemogući!
Koristili su mnozinu mada su znali da se obracaju samo jednom Bogu.
Mojsije je dakle znao da se Bog u nasoj dimenziji, gde postoje vreme i prostor, prikazuje kao Otac i Sin i Sveti Duh.

Ne, ne, ne ne. Uopste nije tako kako ti kažeš.
Kažeš da pogledam hebrejski prevod??? Pa vi kazete da je original na hebrejskom, kako sada hebrejski prevod?!
Ne želim skretati sa teme, zato ću ovo o Elohimu izostaviti.
--------------------------
Jedna od ove dve verzije mora da bude lazne! U Svetoj Knjizi nema mesta za laži!

U ovome se apsolutno slazem sa tobom.

May peace be unto you.
Vasilis
(Radnik)
24. август 2009. у 02.04


Pretpostavljam da ti verujes da je Kuran Istinita knjiga, sto znači da verujes da Biblija to nije. Zastyo onda citiras Bibliju?
lesselier
(zeza)
24. август 2009. у 13.48
Zato sto je ostala još pokoja Bozja reč koju do sada niste uspeli promeniti!
Коментар Запамти ову тему!
Looking for Unicorn Gifts?
.