Вести
Спорт
Селебрити
Лајфстајл
Дискусије
Кувар
Огласи
Дискусије
:
Религија
+4 / -5
-1
Jedna od paskalovih misli
hugenot1
(Profesor)
07. јул 2009. у 14.36
Blaise Pascal ( Blez Paskal)francuski filozof, naucnik, matematicar i hrišćanski mislioc.
fragment 257. There are only three kinds of persons; those who serve God, having found Him; others who are occupied in seeking Him, not having found Him; while the remainder live without seeking Him and without having found Him. The first are reasonable and happy, the last are foolish and unhappy; those between are unhappy and reasonable.
...
Prevod:
Ima samo tri vrste ljudi; oni koji služe Bogu jer su ga pronasli; drugi su zauzeti trazeci ga; dok ostali žive a da ga niti traže niti su ga nasli. Prvi su razumni i srećni, poslednji su bezumni i nesrecni; a ovi iz sredine su nesrecni i razumni.
...
Delic ( ili deo ) 257.Pošto paskalove misli su objavljene nakon njegove smrti, to su sveznjevi papirica gde je obelezio svoje misli. On se spremao da piše knjigu ali ga je smrt preduhitrila.
...
Zašto su protestanti toiko impresionirani Paskalom kada je bio katolik? Jer on stalno potencira trazenje Gospoda ali i nalazenje. Za njega nije dovoljno verovanje i izvrsenje obreda.On govori o iskustvu, o susretu sa Gospodom, ovde na zemlji, za vreme zivota.
+1 / -3
-2
moca77
(Obozavalac)
07. јул 2009. у 14.57
Ca va mon frère(nije arapski već hrišćanski pozdrav). Dobro je sto možemo da se prepoznamo u tim podelama, ali ima i onih koji će se prepoznati u pogresnoj grupi;) U svakom slučaju lepo receno.
+2 / -4
-2
iciparis
(profesor)
07. јул 2009. у 15.08
Pomaze Bog, blagi i pravedni, svima vama!
Ne služe li svi ljudi na planeti Bogu jedinom i jedinstvenom?
+3 / -4
-1
lionac
(istrazivac)
07. јул 2009. у 15.49
Rece budala u srcu svom:nema boga.Zlo cine a tese se time sto Boga poricu ljudi nerazumni.
+2 / -4
-2
hugenot1
(Profesor)
07. јул 2009. у 15.56
Iciparis,
Objasni šta si htela da kažeš. Ako svi ljudi služe Bogu, zašto bi onda Hristos rekao farizejima: „Porode aspidin,okreceni grobovi, vas otac je djavo” ?
+3 / -4
-1
hugenot1
(Profesor)
07. јул 2009. у 16.12
Kume, kao sto ti je frere Moca već rekao, donekle bismo mogli da te shvatimo ozbiljno kao naucni ateista, ali ti si zamenio veru drugim sistemom verovanja: verujes u male zelenei u male sive ( grays)...
A to dosta umanjuje snagu tvojih reci...Čini mi se da je Freelance cist ateista.
+2 / -3
-1
serbosbl
07. јул 2009. у 17.38
Kume - moram da budem direktan, i da kažem da si ti jedna obična izgubljena budala. Ne želim da te vrijedjam, nego da objektivno kritikujem. Ja nemam kraci, a odnosniji prostiji sklop rijeci za opis tebeta. Pretpostavljam da si nagrdio/prevario neku jadnu ustanovu za stipendiju, i da vrijeme tracis negdje u Atini, jer ne možeš da se vratis kuci. Niko te ne voli u okruzenju, i vjerovatno trazis neku mladu lijepu, i pametnu djevojku da joj uvalis vanbracno dijete, da ne moras preuzeti odgovornost, jer si celavi i skrti intelektualac bez prebijene pare u dzepu. Znojis se dok pricas, i imaš ludjacki pogled pun cinizma i sagovornika gledaš s snizhodljivoscu. Mislis da si jači u diskusiji ako je tvoj sagovornik fin, i ne želi da diskutuje sa tobom. Uglavnom te se klone, a ti mislis da si bolji i da si pamecu pobjedio sagovornika. Imaš tezak seksualan problem, da kažem perverzan si jer volis malu djecu i ovce. u sustini si samo jedno razmazeno deriste, koga su mama i tata tjerali da studira, a ti si samo želio da okopavas i uzgajas krompir na svojoj planini. U stvari, u pravu si, trebao si da ostanes odakle su te i otjerali, danas bi bio bolji covjek.
Iciparis - ovdje moram da potvrdim Hugija, i da dodam, samo manji broj ljudi sluzi Bogu. Budimo realni.
Moca - Arapski i jeste hrišćanski. Izuzecemo danasnje stanje, ali prvobitni hrišćani, kao i mnogi danas su hrišćani.
Hugi - jesi li ti citao Starac Siluan? Knjiga evropska, pisana u Parizu. Najvece djelo dvadesetog vijeka.
+3 / -2
+1
Freelance
(slobodan strelac)
07. јул 2009. у 18.46
Profesore, ponasaj se profesorski. Uozbilji se. Genijalni Paskal je celog svog zivota bio nesrecan iako je nasao dva puta boga. Svoj kratak zivot proveo je u kontinuiranim bolovima i losem raspoloženju, iako je, kao sto rekoh, dva puta nasao boga i morao bi biti (po tebi) dugovecan i presrecan.
Drugo, ovo sto mu pripisujes ne lici na misao jednog genijalnog Paskala.
+2 / -4
-2
hugenot1
(Profesor)
07. јул 2009. у 20.17
Ne znam, Freelance, čitam Paskala još od moje petnaeste godine... Evo original na francuskom, izdanje, stranica i godina izdavanja:
Il y a trois sortes de personnes : les uns qui servent Dieu l'ayant trouvé, les autres qui s'emploient à le chercher ne l'ayant pas trouvé, les autres qui vivent sans le chercher ni l'avoir trouvé. Les premiers sont raisonnables et heureux, les derniers sont fous et malheureux. Ceux du milieu sont malheureux et raisonnables.
(Pensées in Oeuvres Complètes, p.522, Seuil, 1963)
+2 / -2
0
kum591
(filozof)
07. јул 2009. у 20.24
Huge,u 'zelene„ netreba vjerovati jer su oni fakta.To sto ti nazivas bogom je vjera ali u prazno kao u bure bez dna.Ponavljam ponovo,ništa intelektualno nema u tvojoj temi iako tvrdis i potezes neke intelektualce.Za Mocu me nije briga,on je bez konkurencije najgluplji i najzatucaniji ovde.Taj Paskal je proveo chitav nesretni zivot vjerujuci u gluposti iako je toga i sam bio svjestan,nije imao petlju da prizna da sam sebe laže i bojao se smrti.”
+3 / -2
+1
Freelance
(slobodan strelac)
08. јул 2009. у 02.01
Hugenote 1, ja ne rekoh da to nije tačno. Ne poznajes dobro srpski jezik. Tu lezi tvoj problem. Uostalom, ne moraju svi filozofi da budu „izvor istine”. I ne treba ih uzimati toliko ozbiljno, jer vidimo da se ni oni međusobno ne slazu kada je u pitanju ISTINA. Svako od njih ima svoj pogled na Svet, pa i genijalni Paskal.
Drugo, ono sto rekoh o Paskalovoj „dugovecnosti” i „sreći” to je tačno. To si mudro zaobisao. Zar ne mislis da je providno. Ko zna, možda bi u danasnjem Svetu bio ateista? Nikada se ne zna bez vracare.
+2 / -2
0
iciparis
(profesor)
08. јул 2009. у 09.05
Kada kažem da svi ljudi služe Bogu, ne kažem da svi ljudi na isti način služe Bogu!
Neki mu služe dobrim, a neki mu služe zlom, jer je on , Bog, tako blagoizvoleo!
+0 / -0
0
moca77
(Obozavalac)
08. јул 2009. у 14.11
Huge, nisam citao Pascalova dela, osim njegovu biografiju, ali vidim da ću morati;) Znaci možda gresim ali veoma je moguće da je Pascal sebe svrstavao u one ljude koji još traže Boga, bez obzira sto je imao viziju 23/11/1654 gde mu se sam Bog javio i bez obzira sto je bio bogat. Jer pored toga bio je nadprosecno inteligentan, već u jedanaestoj godini kreće sa naučnim radovima a u osamnaestoj pravi masinu za racunjanje (Pascaline) da bi pomogao tati u njegovim poslovima i td. A posto je bio osetljiv, nesrecan i kao sto rekoh pametan, sigurno je imao problem da usvoji Boga koji pusta i dobro i zlo, pogotovo sto je i on sam bio uvek bolesljiv i sto je trpeo ogromne bolove. Slazem se da to dobro i zlo možemo posmatrati i na drugi način, ali da stanem ovde da ne zatrpavam, pricacemo mi o tome još.
+1 / -1
0
moca77
(Obozavalac)
08. јул 2009. у 15.04
„Za Mocu me nije briga,on je bez konkurencije najgluplji i najzatucaniji ovde”
E chedo sad te videh, pa sto me onda uopste pominjes, ako te bas briga za mene??? Jer ako prevedemo tu tvoju recenicu, uzeci u vidu tvoju obolelu sujetu ispada da sam jedini ja procitao tvoju jadnu knjigu sto naravno nije slučaj, jer je svima manje vise jasno. Mislio si da ćeš lako zadovoljiti svoj ego nad ljudima koji nisu tvog nivoa i ne koriste primitivan recnik kao ti. Bog ne pusta samo dobro na coveka, niti je Hrist laskao farisejima.
Tebi su svi krivi, svima govoris da su glupi primitivni i zaostali, a nisi se zapitao da li si možda ti taj koji iz daleka zaudara na glupost, primitivizam i zaostalost. Ti si chedo do krajnosti, nepopravljivo zadrt tako da si bas pogodan za humor. To je klasican balkanski kompleks zivotnog neuspeha kao kod one nakaze sa kojom si se udruzio. I sada ovako omatoreo pred smrt krivis sve ostalo samo ne sebe, svi su ti krivi za tvoj propao zivot, i upravo si zbog toga i usamljen i verovatno te mnogi izbegavaju. Krivis i Boga u koga si nekad verovao i sada na silu govoris kako ne postoji.
U stvari ti si niko i ništa; ti nisi ni pravi četnicki nacionlista, jer ne verujes u pravoslavlje, nisi ni komunista jer si ih blagovremeno klao, nisi ni hrišćanin, daleko od toga, ti sada samo verujes u male zelene, koji se zvanicno smatraju za sistem verovanja a ne stvarnost, isto kao i Bog.
+0 / -3
-3
hugenot1
(Profesor)
08. јул 2009. у 16.34
Kume, ovaj komentar od Iciparis nije tako naivan.To je određena teoloska misao, nije protestantska, nije ni pravoslavna ali je nalazimo u Talmudu gde piše da je „ djavo bozji pas”...
Ili možeš to da povezes sa Otkrivenjem 22: 11
„Ko čini nepravdu, neka čini još nepravdu; i ko je pogan, neka se još pogani; i ko je pravedan, neka još čini pravdu; i ko je svet neka se još sveti.”
Ili čak da spojis sa Kalvinovim ucenjem o „duploj predestinaciji”, to jest da su neki predodređeni za raj a neki za pakao.
U tom slučaju, nije samo djavo bozji pas, nego svi oni koji cine zlo, nepravdu, oni su isto tako predodređeni za ono sto cine...
...
Ja lično verujem u slobodnu volju, i da svaki covek ima i drugu ( i treću i četvrtu...) sansu dok je ziv. NE verujem u predestinaciju jer kako može onda neko da bude proglasen krivim? Kada dodje na Bozji sud, može da kaže : „ Gospode, zao mi je ali ja nisam bio jedan od tvojih izabranih, nisam mogao drugacije”.
...
Freelance,
Pošto dobro poznajem Paskala, ne bih ga proglasio „nesrecnim” nego pre lucidnim, svesnim. Kao sto Kirkegaard govori o „ lucidite fulgurante” ili o „munjevitoj lucidnosti”, mislim da je Paskal to postigao. Nije nama hrišćanima sreća prvobitni cilj u zivotu, nego svest, svesnost. Samo čitaj, na primer, šta Paskal -i ostali Jansenisti - govore o „ divertissement” to jest o zabavi, o razonodi...Cesto smatraju da nas zabava ( na engleskom „ fun”,skoro svi Ameri su opsednuti sa tim Fun-om)odvraca od pravih vrednosti, od pravih duznosti...A za Janseniste, najvaznije je da se spremamo za smrt i za vecnost...Nije to mnogo zabavna misao, nije ni mnogo
„ srećna”...Reci to mladim Amerima pa će ti reci „ Covece, idi se leci !”.
Tako da i hrišćanska sreća i kada je postignuta, nije u smislu:
„ O kako ja uzivam, kako mi je lepo!” nego je to zivot zivljen pred Bogom, sa strahopostovanjem, sa osecajem kratkoce vremena, i sa osecajem „ alarm ”-a, sa osecajem opomene na opasnost, i da na ovom svetu se vodi rat...Nismo ovde turisti, ni posetioci kazina,ni deca u obdanistu, nego vojnici na bojnom polju...E sada spoji to srećom...sa srećom sto znaš da radis ono sto je Bog spremao za tebe... Kapis ?
+0 / -3
-3
hugenot1
(Profesor)
08. јул 2009. у 18.20
Moco,
Pronadji Paskala i čitaj. Svi mi , bili Pravoslavci, Protestanti ili Katolici, možemo nešto da naucimo. Ovo sto sam rekao, u vezi spremanja za smrt i za vecnost, zvuci „ austere” asketski, gorko, isposnički...
a u stvari, pre smrti je Paskal radio na nacrtu plana za gradski prevoz za grad Pariz. I ostali Jansenisti su bili takvi. Živeli su ozbiljno,trezveno a istovremeno su mnogo se interesovali za obrazovanje dece, za nauku, za istrazivanje.
+1 / -1
0
iciparis
(profesor)
09. јул 2009. у 02.38
Hugenot1,
Bog neće reci nasem „kumu” da je kriv, već će samo uzeti onaj poklonjeni talenat koji je„ kum” svojom slobodnom voljom i ljudskim intelektom zakopao duboko negde , nije ga razvio i umnozio,pa će mu dozvoliti da progleda duhovnim ocima , možda pred samu smrt, kada će materija da se vrati materiji-zemlji, a dusa i duh, onome ko ga je i dao .
Ako je „kum” izabrao da bude samo materija i ništa vise od materije, tako će mu i biti u zivotu na zemlji i posle zemaljskoga zivota.
Čak i da ga Bog blagoizvoli preseliti-preneti , kao Enoha ili Iliju proroka na drugu planetu, ili u drugu galaksiju, potrebno je da „kum” ima duhovne oci da bi bozju promisao prihvatio!
On sve to odbija!
+2 / -2
0
Freelance
(slobodan strelac)
09. јул 2009. у 03.48
Kume, šta ocekujes od zadrtih verskih zilota. Svi oni imaju odredjenu opsesiju. Neki se osecaju prepametnim, jer stalno čitaju Bibliju, knjigu vecite „Istine”, kao i da ih njihov svemogući gospodar, bilo lično, bilo preko svoga sina ili svog asistenta, tzv. svetog duha, ophodi redovno, neki smatraju da su svi drugi budale i zlikovci jer ne veruju u nešto sto normalan covek ne može da shvati. Međutim, opsednuti imaju vizije. Šta vise, oni vide, zamisli, da je pas, covekova najvernija zivotinja, boziji djavo. Zamisli, kakva misao, šta toga coveka ophodi. „Djavo bozji pas?”
Prosto da ne verujes cime je jedan profesor opcinjen: „Ko čini nepravdu, neka čini još nepravdu, ko je pogan neka se još pogani i ko je svet neka se još sveti.” Zar to ne lici na nekog omadjijanog polupismeno seoskog popa. Ili o Kalvinovoj „duploj predestinaciji” (ne znam zašto je pod navodnicima). Pazi, on je sebe (i tetka Isiparizanku i polufrancusa mockavog77, a možda i Bengavog) predestinirao za raj, jer veruje u njegovog Kalvina. A, Kalvin je, zaboga, bozji, odnosno okasneli Isusov apostol, koji je, da napomenem radi znanja, „otkrio” pravu Isusovu crkvu.
Kume, pa on te još i opominje. Nije komentar njegove tete Isiparizanke tako naivan kao sto nam Dona Parizanka izgleda. Pazi, to je određena teoloska misao. Lupnes, pa ostanes ziv i to onda proglasis za teolosku misao. Ko će kao hugi1. Čak je on to pronasao u Tallmudu, možda i u tablicama iz Asurbanipalove biblioteke u Nineviji.
Uzgred. O lucidnosti i nesreci. Hugenot1 kaže: „Pošto dobro ‘poznajem’ Paskala, ne bih ga proglasio ”nesrecnim„ nego pre lucidnim, svesnim.” Pošto on dobro poznaje paskala on ga ne proglasava „nesrecnim” iako je kontinuirano bio bolestan i patio od bolova, već ga zbog toga proglasava lucidnim. Evo, sada ispada da su pojmovi „nesreca” i „lucidnost’, antipodi, ili korelacija. Šta je od toga tačno, neka nam saopšti nas uvazeni hugi1. Napominjem, da ja Paskala nisam ”proglalsio„ nesrecnim, već su ga tako opisali njegovi biografi.Uz to, oni kažu da, kada je nasledio ocevinu i sestrin deo nasledja, poceo da se kocka i ”lucidno uzivao„ u drustvu pariskih kurtizana. Hugi će sada reci, jeste voleo je da se kocka, ali ne i drustvo lepih žena, jer je bio katolik, pa jansenista, pa opet katolik. A, ni mladjani mocko77, će to potvrditi, jer je on već uveliko poceo da cita Paskalova pisma (i koji sa nestrpljenjem ocekuje kada će napuniti tlideset i tli (33) godine pa da ga teta Isiparizanka privije na njene tople grudi}.
”
+2 / -3
-1
iciparis
(profesor)
09. јул 2009. у 06.43
Frile,
Ti si sa „kumom” jedan od najnesrecnijih ljudi, na ovoj diskusiji!
Jedino vas dvojica mozete jedan drugog priviti na „tople” grudi kao i sva „topla braca” koja gluvare na ovim prostorima i zamišljaju da se bore protiv opasnih sekti i zelota...dok traže za sebe perverznz partnere da bi iskompromitovali vernike i samoga Boga!
ANATEMATA TEBE I TVOJIH SLEDBENIKA.
+2 / -2
0
Freelance
(slobodan strelac)
09. јул 2009. у 07.13
Isipariz, ja znam da kada bi tražio pervezne, morao bih da svratim u Pariz. Bez Pariza i parizijanki nema perverzije. Međutim, pitanje šta je perverzija. Sve zavisi od shvatanja. Nekada se smatralo da je perverzija kad starija dama voli i seksualno eksploatise muskarca od 33 godinica, pa čak i znatno mladjeg . Sada se to tolerise, šta vise, sve je vise lepseg dela covecanstva koje mastaju seks sa mladim muskarcima.
Drugo, draga Dona parizijan, zašto si pala na tako niske grane da tvoje sagovornike nazivas pederima. To je, moras priznati, nedolično jednoj parizijanki. Zamisli kako bi to sada izgledalo kada bih rekao da si ti lezbejka. Nemoj pogresno da me shvatis, nemam ništa protiv lezbejki, međutim, taj atribut se najcesce koristi sa pezorativnom konotacijom i s namerom da se neko uvredi. Na kraju krajeva, pa i pederi su ljudi visokog intelekta. Važno ja kakvog su karaktera, obrazovanja i intelekta, a ne gde guraju svoju pišu.
Ako mogu da te posavetujem, predlozio bih ti da se manes tih uličnih i malogradjanskih manira. Ne bi valjalo da na vama francuskim „djacima” neko koristi onu nasu poznatu poslovicu: „vo u Lecu vo u Becu”, tj. Parizu.
Iskren pozdrav za uvazenu Parizijen damu
+2 / -2
0
kum591
(filozof)
09. јул 2009. у 10.14
Frelance,nesmeta meni sto su oni zadrti zeloti ali mi smeta chinjenica da neko može biti toliko zatucan i ogranichen u ovo doba najveceg znanja chovjechanstva.Takođe da se neko može dopustiti da ga obichna primitivna bajka opchara do tog stepena da postane i gluh i slijep,to je što ne mogu da shvatim.Da se govori o 100 godina unazad onda bi razumeo a ne dan danas.
+2 / -4
-2
hugenot1
(Profesor)
09. јул 2009. у 12.10
„ Djavo je bozji pas” je samo metafora koja znači da Bog kontrolise zlo,
zle dogadjaje, nesrece, da su pod njegovom kontrolom. Neko bi rekao da „ Bog dopusta zlo”, a drugi da je „Bog autor zla”. Sam djavo ne može ništa da uradi bez bozjeg dopustanja. Za to je dovoljno citati kjigu o Jovu...
A ovaj stih iz Amosa bi ukazivao na to da je Bog „ autor” nesrece...
Amos 3:6
Sonne-t-on de la trompette dans une ville, Sans que le peuple soit dans l’épouvante ? Arrive-t-il un malheur dans une ville, Sans que l’Éternel en soit l’auteur ?
„Hoće li truba trubiti po gradu, a narod da ne dotrči uplašen? Hoće li biti nesreća u gradu, a Gospod da je ne učini?”
...
To je tezak stih, naročito ako ga vadimo iz konteksta.
...
Što se tiče Paskala, on se druzio sa kockarima, ali je tada radio na racunu verovatnoce. Znaci on je prisao kocki i kockarima naučno. I pri tome, on opet misli kako takvim ljudima da predstavi vecnost. I tako se rodila njegova cuvena „ opklada”.
...
Stihovi iz Otkrivenja ukauzju na kolosek. Ko se posvetio Bogu i čini pravdu, neka ostaje na tom koloseku i čini to još vise. Ko je odlucio
sebe da pogani,ako ostaje na tom koloseku, će sa vremenom još vise da potvrdjuje da je to njegov izbor, jer zlo se umnozava...
A opet, radi ravnoteze, negde piše „Ako pravednik prestaje da čini pravdu, svo njegovo dobro će biti zaboravljeno, a ako nepravednik se pokaje i pocinje da čini dobro,njegovo zlo neće mu biti uracunato...”
+2 / -3
-1
iciparis
(profesor)
09. јул 2009. у 12.36
Ovakva ulicarska dobacivanja na diskusiji duhovne razmene ,ne zasluzuju iole paznje i odgovora .
Nedostatak duhovne kulture i kultnog postovanja duhovnih vrednosti koje se mesaju sa naukom i intelektom ljudi prijemcivih samo za materijalne i tehnoloske tekovine koje su samo sredstvo za dostignuce visih duhovnih vrednosti , onemogućava nastavak diskusije za mene, sa Freelancem i „kumom”.
Ne želim igru gluvih telefona...
+2 / -2
0
tesla-
09. јул 2009. у 13.11
Kumasine brate kakav si mi?
Ovde u americi malo zaladilo ali mi pase jer je oko jeno dvajst i dvajst i pet stepeni i bas je onako lijepo..
Nego samo da kažem da eto mi možemo biti zatucani i pored ovijeh kompjutera ali opet zatucani ali kako opravdati skolovane i pametne ljude koji su uradili nešto vrijedno za drustvo a vjerovali su u Boga i da je on stvorio svijet..
Ziv mi biJo i uzbrdo brz
+2 / -3
-1
kum591
(filozof)
09. јул 2009. у 13.50
Tesla,vecina i to apsolutna vecina tih ljudi koji su uchinili nešto važno u drustvu ili u vezi nauke ne vjeruju u tu bajkicu.Nisu kompjuteri ti koji daju znanje,chovjek je taj koji stavlja informacije u njih a do informacija se dolazi praktichnim putem.Dokazi i arheoloska otkrica su znanje koje se dobija istrazivanjem.Ko imalo ima racionalnosti u sebi ni u kom sluchaju ne moze vjerovati u bibliskog boga a u bibliju još manje,danas se zna koje pisao bibliju i te zaostale vrse u njoj koje nemaju nikakvog dokaza,svrhe ili šta bilo pouchno i prema tome ona je obichna bajka a za pojedince ovde i basna.Nadam se da kapirate šta sam mislio da kažem?
+1 / -1
0
serbosbl
09. јул 2009. у 16.28
Serbiancafe, tehnicki najprimitivnije diskusije na netu, ali ipak privlacne kao i pravoslavlje.
eeee kume kumashine. Pitam se zašto si ti kum, ili kumashin bilo kome. Kumovi su kao prvo pravoslavni izraz, da kažem i drugih naroda i narodnosti. Ako sam pogodio kao prstom kao u g..., šta onda dalje diskutovati javno. Jedno vece smo pricali, javi se bolan na
[email protected]
želim s tobom prciati u 3-4 oka :)
volim te brate!!!
Draga braco i sestre, ja bacih kamen, nemojte i vi... ja pogrjesih, oprostite mi, još uvjek se borim protiv napada svakojakih. oprostite mi! Padoh, ustajem i borim se dalje. Moja proslost nije mi opravdanje, nego otezanje...
JA SAM NAJGLUPLJI Među VAMA! Ja sam poslednji. Nemam dara, gledam Vas, i postujem Vas.
Svi smo mi obuzeti istim pitanjem, i niko od nas jadnih ne može da ga odgovori...
Nemojte nikoga odbacivati sa ovih diskusija. SVI SMO VRJEDNI slova Bozijeg. Kum mi je posebno prirastao uz srce. Ne javlja se on bez veze na ovu diskusiju...
Hrišćani drz' te se... sve vas volim... ; bez obzira kakvi, budite uz Boga Isusa Hrista nasega
VOLIM VAS
+2 / -2
0
iciparis
(profesor)
09. јул 2009. у 17.14
Ne vredi ti znanje, ako nema ko da ti ga prenese i učini dostupnim, ako se rodis u sredini koja je potonula u mrak neznanja ili skriva znanje ili ga skupo P R O D A J E .
Sam cin d a v a nj a i p r i m a nj a z n a nj a jeste cin ljubavi i samilosti!
Samo Bog može da pokrene česticu ljubavi u coveku i samilost prema bliznjem koji se muci u neznanju ...
+2 / -2
0
Freelance
(slobodan strelac)
10. јул 2009. у 02.02
Najveci svetski nosens, vredan za Riplija, je ucenje znanja iz Biblije i od troglavog boga. Zašto su ljuti toliko zadrti u svom ubeđenju da je nekakva „svta” knjiga, po grckom Bilbija sveznanje iz koga se uci zivot. Moderan, skolovan covek podređuje se pameti jednog ili vise nepismenih ili polupismenih ljudi od pre dva milenijuma. Da li tim ljudima nešto nedostaje. Ocigledno SVE i Ništa.
Uz to, moralni lik hrišćana je na sudnom nivu. Oni mogu da vredjaju i da nipodastavaju, iako imaju pamet od pre dve hiljada godina, a oni koji žive modernim zivotom, su „pokvkareni” i „glupi”.
Ako neko veruje da postoji nekakavo troglavo bozanstvo na Sedmom nebu, onda on mora da je ili totalno glup ili totalno omadjijan. Jedno od ta dva, treceg nema. U najvecem broju slučajeva u pitanju je prva grupa, ali ima dosta i onih iz druge.
Kumasine, ko će kao oni. Čitaju Bibliju i sticu visok nivo obrazovanja. Svaka njima cast.
+2 / -2
0
kum591
(filozof)
10. јул 2009. у 10.10
„Visoki stepen obrazovanja”Tachno tako Freelance i to sve iz biblije i nije shala.Kakav samo materijal za obrazovanje mislim za zaglupljivanje,zatupljivanje .
+2 / -3
-1
hugenot1
(Profesor)
10. јул 2009. у 16.15
Taj stav nipodostavanja bih razumeo da smo mi neki Muslimani ili neki „Moon's followers” ili neki „ Children of God” i da smo doziveli „mozgopranje” ali ovde smo hrišćani, i ne radi se o slepoj poslusnosti dogmi, kao sto sam već rekao, nego radi se o tome da pored vere, svaki od nas ima iskustvo. Na primer, Moca, Milos, Serbos, Aragorn, Iciparis...
Svi mi govorimo o iskustvu odgovorene molitve, o zastiti za vreme opasnosti, o cudesnom izlazu iz bezizlazne situacije...
A to naše iskustvo ne može da se negira, može samo da se tumaci , pretpostavljam, kao „slučajnost”, kao „ wishful thinking”, ili jednostavno da mi iskrivljujemo cinjenice.
Koliko puta sam spomenuo Katza na benzinskoj pumpi u Izraelu, jedan jevrejski brat ( hrišćanin) je izasao iz kola da sipa gorivo, kada ovja unutra mu kaže:„ Ostavi sve smesta, Ulazi ovamo!”. Krenuli su i 200 metara kasnije, benzinska pumpa je eksplodirala...
Ja sam vozio motor u Francuskoj, i udario jedan auto u prednja desna vrata. Umesto da padnem, vozio sam priljepjen uz kola još pet sto metara dok nismo stali, i on i ja...
U Beogradu ,kod Galenike ,imao sam sudar sa 170 km na sat.Unistio sam uato , izasao bez ogrebotine...
Onda sam pricao o napadima astme i kako se sve prestalo nakon molitve sa mladim Amerima...
Nedavno sam imao ugovor zasecu drveca na mom imanju za 3300 dolara, kada su zavrsili posao, tvrdili su dase radi o 33 hiljade dolara.
Molio sam se za ovaj konkreni problem, i Gospod je stvorio ( na jevrejskom bara) rešenje, izlaz...
...
Ali nikada ne govorite o našim iskustvima, o našim svedocanstvima...
+3 / -2
+1
Freelance
(slobodan strelac)
10. јул 2009. у 16.56
Ja u prethodnom svom postu rekoh kako ste surovo dvolicni. Vasu veru branite i, sve do skoro pre dva veka ste ljude spaljivali ako si drugacije mislili. Sada se nalazite na mukama, jer ateisti imaju tu slobodu da iskazuju svoje vidjenje sveta koje je dijametralno suprotno vasem i zasnovano na proverenim i dokazanim cinjenicama. Međutim, vi i dalje imate izuzetno negativan stav ne samo protiv ateista, već i protiv drugih konfesija iste hrišćanske relgije. I neko će sada meni da pripisuje netolerantnost. Moj hipokritu, zašto se nisi osvrnuo na tvoju Isiparizanku koja proklinje drugacije mislece. Ona anatemise! Sraman je to odnos jednog coveka prema drugom. Da sam ja kojim slučajem tako postupio, moj post bi bio brisan. Ako mocavi77 uputi nekom uvredu, to je prihvatljivo, ali ako neko njega vredja na taj nasin sto misli da je ulicna dzukela i dvoličan karakter, post se odmah brise.
Što se tiče tvojih tzv. dogodovstina ja to mogu da karakterisem kao opstu glupost, posebno to udaranje u prednja vrata sa motorom i „prilepljivanje” za udareni automobil, kao voznja kod Glenike brzinom od 170 kilometara i da ismas udes, ti bi zaglibio u bajbokanu bar tri godine. hugenote1, u Svetu svakih 5 sekundi umre jedno dete od gladi ili bolesti, znaci od siromastva, a taj tvoj bog misli samo na tebe, a za onu nevinu i neduznu decu zabollga stojadin. Ti si mu, po tvojem kazivanju prioritetna briga. Jer, niko nije kao ti. Ti imaš specijalnu misiju i zato se on o tebi posebno stara.
+2 / -3
-1
hugenot1
(Profesor)
10. јул 2009. у 17.36
Freelance,
Protestantizam ide zajedno sa velikom dozom tolerancije.Mi nismo nikada nikoga spaljivali, osim ako racunamo sudbinu coveka koji se nije slozio sa Kalvinom u Zenevi...
Ja ne koristim vredjanje - ali to sam naucio od budista - kada sam bio malo grub u jednom razgovoru, jedan budista mi je rekao: „ To sto pricas ne govori mnogo o meni ali dosta o tebi kakav si covek...”
Ono sa motorom nisam izmislio, imao sam 16 god. Voznja 170 na sat i sudar kod Galenike nisam izmislio, godina je 1998, ne znam da li bi me sada strpali u zatvor, ali tada nisu...Inače vozio sam iz Lacarka ka Beogradu 240 km na sat. Morao sam da dodjem u SAD da se naucim disciplinovanoj voznji...
Jeste Bog ima poseban tretman prema nama vernicima, jer smo njegova deca, imamo bozju naklonost „ the favor of God”.
...
Deca umiru svaki cas, u stvari sestricina mi je pokazala sajt gde se vidi ljudska populacija, svaki sekund umiru oko 20 ljudi na svetu, ali se radjaju vise od 20 , pa populacija raste... 6,700,000,000 ali idemo na 7,000,000,000...Samo je stvar nekoliko godina, pa ćemo stici...
...
I ne vidim po svemu sam ja „licemer”. Upravo moja molitva od kada sam postao hrišćanin je bila „ Gospode, ne dozvoli da budem licemer...”
+1 / -1
0
kum591
(filozof)
10. јул 2009. у 18.22
Huge,sve sto navede je igra sluchaja ili „law of average”koje zadesi ili ne zadesi i sve zavisi od situacije.A tvoja molba bogu je apsurdna isto kao i molba zidu.Kada se avion srusi i jedna osoba ostane ziva,bogomoljci u sav glas „miracle” ,to bi bilo samo u sluchaju da su svi ostali živi.Ovdje se pokoravamo zakonu fizike i gravitaciji i zato u vecini sluchajeva vecina strada a koji prezive i za to postoji nauchno objašnjenje a ne levatsko.
+1 / -2
-1
Freelance
(slobodan strelac)
11. јул 2009. у 03.21
hugenote1, zao mi je, nisi razumeo moje pisanje. Što se tiče vas protestanata, niste imali Svetu inkviziciju, ali ste imali sudije koji su spaljivali vestice i magove.
Hipokricija = dovostruki sandard. Za tvog boga su deca visak koji stsvara guzvu na planeti Zemlji. Zato se on posebno brine za tebe i tvoje suvernike. Samo ste mu vi mili, ostali, po tebi ne zasluzuju bolju sidbinu. Nije važno sto su u pitanju nevina i bezgresna deca. Ti, ocigledno, sebe smatras bozjim prioritetom.
P.S. Tvoja dva posta ocigledno odudaraju od teme, posto Paskal nije predvideo da neko može da vozi 240 i da će se neko usuditi da vozi 240 km na sat po seoskom putu. On se sigurno ne bi na tebe kladio, jer ti ne bi verovao da si bio toliko bogat da si mogao sebi priustiti Porse ili slična kola.
+2 / -2
0
hugenot1
(Profesor)
11. јул 2009. у 11.38
Freelance,
Bio sam na autoputu prema Beogradu. Nije bio Porsche nego Golf GTI friziran ( to jest pojacan). Danas da bih tako vozio, isao bih na posebno ogradjenu pistu, ne bih ucestvovao u saobracaju. Ali treba reći da je to bilo vreme kada nije se mnogo vozilo u Srbiji zbog krize, i zbog nedostatka benzina.
...
Što se tiče Salema i vestica, ipak je to svetovni sud bio u pitanju.Clanovi su možda bili protestanti ali nisu oni kao protestanti osudili „vestice” to jest devojke, nego kao „ magistrats”...tako piše u izvestaju. To je kao da kažemo da su hrišćani okupirali Irak... Pa nisu hrišćani, nego americka vojska a u toj vojci mogu da se nalaze hrišćani ( iako po meni hrišćani ne bi trebalo da ucestvuju u ratnim operacijama).
...
Jedan moj prijatelj je tada radio za vojsku u Beogradu, nije bio hrišćanin ali njegova žena jeste. Vozio je ok 140 km na sat, kada je čuo glas: „ Uspori”. Usporio je na 80, kada opet glas „ uspori!”, smanjio je na 50, akda opet glas „ Uspori!!” sa vise insistiranja... Usporio je i vozio je 20 km na sat, i tek onda mu je eksplodirala prednja guma...Covek je masinski inzenjer.
...
Jedan drugi prijatelj - sada je star - kada je bio mladic radio na konjskoj zaprezi, i utovarao je seno. Čuo je unutrasnji glas: „ sidji sa kola!”. Njemu je to izgledalo nerazumno, iako hrišćanin, nije imao
iskustvo da Bog može tako da govori coveku... Još jednom „ Sidji sa kola!” i treci put ali nije sisao... Konj je poceo da se rita, covek je pao, i slomio kicmu. Od tada je u invalidskim kolicima. Postao je pastor. Da je slusao glas, i dan danas bi hodao.
...
Moj prijatelj Katz ulazi „slučajno ” u hrišćansku knjizaru u Tel Aviv jer se izgubio. Usao da pita za put. Kada je usao tek je shvatio da se tu nalaze Biblije, novozavetni komentari, hricanska literatura, i odjednom cuje glas - spolja - „ Moras da ostanes sa tim ljudima”...
+1 / -2
-1
kum591
(filozof)
11. јул 2009. у 15.57
Huge,to mora da su bili neki teshki korisnici raznoraznih droga i nishta vise.Kako to nikada da se desi meni ni Frilancu niti ikome koga ja poznajem i nikada nisam chuo takve priche.Na kraju moj Huge to su isto shuplje priche za vrapce kao i ta tvoja biblija.
+1 / -1
0
hugenot1
(Profesor)
11. јул 2009. у 19.33
Kume, suplje price... Ali za te ljude, na primer za masinskog inzenjera, da cuje taj glas i da poslusa je bilo pitanje zivota ili smrti. Za mog prijatelja pastora, taj glas je mogao da znaci razliku između zivota u kolicima i zivota na nogama. Za Katza, poslusnost je znacila jedan od koraka da postane hrišćanin a kasnije propovednik. Da nije poslusao, ostao bi ateista...
Dakle, supjle price, ili pitanje zivota ili smrti ?
+1 / -2
-1
kum591
(filozof)
11. јул 2009. у 20.57
Sugestija ili shuplje priche i ništa vise.Uvelichavanje istine?
+1 / -1
0
iciparis
(profesor)
12. јул 2009. у 16.53
Tačno si rekao:
Uvelicavanje Istine.
Istina i zasluzuje da bude velicana u danasnje vreme laži i prevara.
+1 / -2
-1
kum591
(filozof)
12. јул 2009. у 17.52
Iciparis,nema tu istine ni trunke,samo je bilo iskusenje.Maloumni sugestiraju sami sebi a kako i ne bi kada provedose zivot prividjajuci stvari,moleci se u prazno,tracajuci zivot,zazuci sami sebe i te laži su upravo bogomoljci izmislili.„Sto je babi milo,to joj se i snilo”.
+1 / -1
0
hugenot1
(Profesor)
12. јул 2009. у 18.17
Nema logike u tome sto kažeš, kume, jer masinski inzinjer u to vreme nije bio hrišćanin, a Katz je još uvek bio ateista.
Secam se svedocanstva jednog Francuza za vreme WWII, imao na nisanu jednog Nemca, i spremao se da puca , kada jedan glas mu je rekao
„ Nemoj da pucas!”. On je poslusao, kasnije je postao hrišćanin i na nekom evropskom kongresu hrišćana, prepoznao potiljak onog Nemca, prisao mu i rekao „ Za malo da te ubijem ..”
+1 / -2
-1
kum591
(filozof)
12. јул 2009. у 19.28
Huge,ti uvjek pishas uz vjetar i prichas neke priche za vrapchice.Kako sam već rekao,99.99% naroda nikada nije chuo niti imao ikakva iskustva sa tim sto ti uporno navodis.Možda su ti bili malo poremeceni na neki nachin,možda su bili pod uticajem nechega ili je bilo ono sto rekoh„babi se snilo sto joj bilo milo.Sugestija slabih umova chudo radi,ja niti se bojim boga niti se zazirem od toga i mogu da kažem šta hoću kadas hoću,međutim ti i tebi slichni ne mogu jer se bojite,zazirete,niste sigurni i nemate to svoje ja koje kontrolise sve u zivotu a ne neka nevidljiva sila koju vi zamišljate.Otresise gluposti chovjeche i mucni glavom biće ti od koristi.”
+2 / -1
+1
hugenot1
(Profesor)
12. јул 2009. у 20.20
Sugestija slabih umova...Kažeš...
Masinski inzenjer je zavrsio masinski fakultet u Beogradu, dok je bio ovde u poseti u SAD, i kada je izlozio neke od svojih projekata, americki naucnici su mu rekli : „ Doktore V. Samo nam recite šta želite da radite, sve su naše resurse na vasem raspolaganju”
Katz je imao Master iz istorije sa Berckeley...
Moj mladi brat ima tri doktorata...
slabi umovi...tsk...tsk...!!!
+2 / -1
+1
hugenot1
(Profesor)
12. јул 2009. у 21.18
„Kako sam već rekao,99.99% naroda nikada nije chuo niti imao ikakva iskustva sa tim sto ti uporno navodis.”
Kume, alo čitaš poznate ateiste, razume se, niko nije čuo... ili su to decje price ili price slabih umova...
Ali ako bi se osvrnuo na hrišćansku literaturu, pocevci od prvog veka, pa sve do 21 veka, gde su stampane na stotine hiljada knjiga, neke očajne a neke izuzetne, onda bi video da se o tome prica i piše...
Sve zavisi od toga koga ti čitaš i s kim se družiš...
+2 / -2
0
kum591
(filozof)
13. јул 2009. у 02.01
Mashinski inzinjer,doktor,pisac ili bilo ko,kakve veze to ima.U svakoj profesiji postoji po koja izgubljena dusa.Ako neko zavrsi fakultet ne znachi da je „chitav”,ili da je inteligentan.Ima bezbroj chobana koji imaju veci intelekt nego „obrazovani”.Komad papira izdan od strane jedne institucije nije nikakva garancija zdravog uma,zato u buducnosti ne potezi takve stvari jer one polako odavaju i tvoj lichni kapacitet.
+2 / -2
0
hugenot1
(Profesor)
13. јул 2009. у 12.03
Ne znam kako to možeš da kažeš, Kume, na primer gledam „ Le Tour de France”, jedan mali je pobedio u nekoj etapi, novinari ga nešto pitaju, on odgovara sa teskim provincijskim naglaskom, trazi reci, i na kraju probrblja „ On y croit, quoi!” „Pa verujemo (u pobedu). Te dve minute su bile u stanju da mi pokazu da mali u glavi nema ništa i ne može ni da se izrazi. Kao kontrast, bio sam kod mog advokata, neverovatno kako se taj covek izrazava,razume se u matematiku iako to nema veze sa pravom...
Katz je imao takav ” sophisticated„ recnik da ljudi iz naroda nisu pola razumeli...Moj mladji brat takođe, bolje govori engleski od Amera i recnik mu je mnogo bogatiji...
I šta sada, coban je pametniji a neće biti u stanju da slozi dve recenice !?”
+2 / -1
+1
Freelance
(slobodan strelac)
13. јул 2009. у 15.12
hugenote1, steta sto si sam svoju sopstvenu temu banalizirao sa mnogim glupostima. Paskal, kao genije, kao filozof i metematicar ne zasluzuje takav tretman i to od nikog drugog nego od profesora knjizevnosti, od polufrancuza, od njegovog obozavaoca i „poznavaoca”.
+1 / -2
-1
hugenot1
(Profesor)
13. јул 2009. у 15.25
Poceo sam da ga čitam sa 15 godina u Montauban-u, na institutu
„ Calvin”. Pisao sam eseje o njemu, O „ provincijskim pismima” o raspravi između Jansenista i Isusovaca, pisao sam opsirno o „ Opkladi”.
Upoređivao sam Avgustina i Paskala... itd...
...
A ne znam koliko je „banalno” da Gospod Bog nama govori ljudima, i kada molitva prestaje da bude monolog i postane dijalog. Naravno, polazeci
od stava „ da Bog ne postoji ” i da su „ hrišćani zaluđeni”, to za tebe nema smisla, i ne ocekujem drugaciji stav od tebe. To je kao da razgovaram sa Republikancima i krenem u razgovor sa mojim demokratskim argumentima...
+2 / -1
+1
kum591
(filozof)
13. јул 2009. у 16.29
Huge,opet ti nasrces i svaki put bez pokrica,obrazovanje nije garancija inteligencije.Za tebe su i lijepo obucheni neki znak inteligencije kako si već nekoliko puta pisao.
+1 / -1
0
hugenot1
(Profesor)
13. јул 2009. у 16.32
Deran ili Derane,
To nije sporno, ali se nadam da će taj cobanin umeti da se izrazi...
Da ne bi bilo da je on „inteligentniji i pametniji” a u stvari ne ume da sastavi ni dve recenice...
Inteligencija bez artikulisane misli i nije inteligencija...
Inače postoji dve osnovne vrste inteligencije : „ fluid intelligence” i „ crystal intelligence”...
+1 / -1
0
hugenot1
(Profesor)
13. јул 2009. у 16.56
„ Boga je teško poznati, ali to ne znači da ga nema, nego je to razlog njegovog velicanstva i naše slabosti !”
Lav Tolstoj
+1 / -1
0
kum591
(filozof)
13. јул 2009. у 18.10
Huge,dzaba tracis vrijeme i zavlachis se dublje u glupe komentare koji su dokazani hiljade puta suprotno.Lijepo obucheni po tvome su takođe inteligentni,mashinci,ljekari,zubari i ostali sa diplomama izdatih od ljudi koje u dosta sluchajeva neznache ništa.Zapamti jednu stvar,50% svih onih koji zavrse bilo koji fakultet zavrse u donjoj polovici.
+1 / -1
0
hugenot1
(Profesor)
13. јул 2009. у 19.35
Kume, evo procitaj... Ako treba mogu da prevedem zbog drugih...
Fluid vs. Crystal Intelligence
Cattell thought fluid intelligence was a non-learned characteristic
that was revealed through performance on culture-free tasks tapping
such things as the ability to see relations in patterns. Conversely, crystal intelligence is learned knowledge such as that revealed by vocabulary or mathematics tasks … anything that taps the kinds of things you might learn in school. Cattell also thought that fluid intelligence was necessary for good crystal intelligence … basically, if one had a high fluid intelligence then, given the opportunity, they could achieve a high crystal intelligence … however, if the fluid intelligence is low, then the person will not benefit much from the learning opportunity.
...
Dosta je jasno, Fluidna inteligencija postoji i ona je potrebna baza za kristalnu inteligenciju, to jest da se nauci nešto u skoli ili na fakultetu. Razume se, neko može da ima fluidnu inteligenciju a da nije studirao - kao tvoji cobani - ali cinjenica je da neko sa slabom fluidnom inteligencijom neće se odlikovati ni kristalnom... To znaci
da onaj srpski klise „ glupe bubalice” sasvim otpada . Glupi nisu bubalice nego oni koji neće da uce...
Da bi covek zavrsio određeni fakultet ( to ne vazi za sve vrste studije) treba mu minimum IQ od 120- 130
Sada, mogli bismo razgovarati o vrstama inteligencije:
Kao sposobnost za matematiku ili jezicka sposobnost... onda je tu orijentacija u prostoru... pa inteligencija u međusobnim odnosima...
pa emocionalna inteligencija... kada pronadjem moju staru knjigu, mocicu i da nabrajam i vrste inteligencije koje sada nisam naveo...
+1 / -1
0
kum591
(filozof)
13. јул 2009. у 21.50
George Bush je zavrsio fakultet i smatra se njegov IQ nije veci od 105
+1 / -1
0
hugenot1
(Profesor)
14. јул 2009. у 00.26
Kume , nasao si Busha iz bogate porodice, tatinog sina, koji je bio pilot lovca u americkom ratnom vazduhoplovstvu. Takvima se gleda kroz prste...
+1 / -1
0
kum591
(filozof)
14. јул 2009. у 09.53
Huge,pobijam tvoju teoriju na svakom koraku jer je zasnovana na nichemu,tvom ubjedjenju i ništa vise.
+2 / -1
+1
hugenot1
(Profesor)
14. јул 2009. у 15.02
Kume, nisam siguran da si razumeo. Fluidna inteligencija je prirodna inteligencija koja može da dodje do izrazaja kod nekog cobanina , na primer, koji nije ucio skole. Kristalna inteligencija se manifestuje kroz sposobnost ucenja i savladavanja gradiva u skoli, na fakultetu.
Međutim, osnovna - fluidna - inteligencija je uslov za kristalnu.
To znači da neko ko nema prirodnu - fluidnu inteligenciju iako ide u skolu, neće imati dobrih rezultata. Skola mu ne ide...
Tako da ko ima kristalnu ima i fluidnu. I zbog toga sto ima prirodnu
( fluidna)inteligenciju, kristalna će doći do izrazaja i skola će da mu ide.moguće je da je neko veoma pametan ali da je zivot imao takav tok da nije mogao da se skoluje: brojna porodica, ratno stanje, siromastvo...
Izuzeci su oni koji su kroz mucke, protekciju dosli do diplome...
...Ne bi trebalo podceniti zubare, stomatologe jer oni koji su studirali u Beogradu na primer, imaju prilično znanje ne samo o zubima nego o opstoj medicini i čak o hirurgiji. Za vreme ratnog stanja, zubar može da bude vojni lekar...
+1 / -2
-1
kum591
(filozof)
14. јул 2009. у 19.53
Huge,moj otac je mogao da pomnozi dva trocifrena broja u glavi a nikada nije isao u skolu niti zavirio u nju jer onda ljudi po selima nisu imali skola,prirodna inteligencija vrhunskog kalibra.Fakultet će i ludak zavrsiti ukoliko mu das dovoljno vremena i to je chinjenica.Fakultetski obrazovani ljudi vjerovatno znaju o onome sto su isli u skolu za,ali ih ima glupih ki volova,nemaju obichni „common sence”.Ja sam zavrsio 4 razreda osnovne ali ti mogu drzati predavanja u nekoliko subjekta,dakle nisam „obrazovan” fakultetski.
Looking for Oil Diffuser Bracelets?
Изаберите државу:
Аустралија
Аустрија
Босна и Херцеговина
Велика Британија
Европска Унија
Канада
Немачка
Сједињене Америчке Државе (САД)
Србија
Француска
Холандија
Хрватска
Црна Гора
Швајцарска
Шведска
Ћирилица |
Latinica
|
English
© Trend Builder Inc. и сарадници. Сва права задржана.
Terms of use
-
Privacy policy
-
Маркетинг
.