Дискусије : Религија

 Коментар
Koji se duh javlja spiritistima?
SerbosBL
29. јун 2009. у 17.12
Патријарх Павле

КОЈИ СЕ ДУХ ЈАВЉА СПИРИТИСТИМА?





Суштина спиритистичке заблуде је:



1. Не у томе што они желе да дознају божанску истину, него што до ње хоће да дођу мимо Цркве, која је, по речи апостола Павла, „стуб и тврђава истине” (1 Тим. 3,15). Већина њих долазе у цркву на богослужење, учествују са православнима у молитвама, тајнама и молитвословљима. Али се према Цркви ипак односе антагонистички сматрајући је недовољном, нижим ступњем духовног сазнања и доживљавања, и тек у својим посебним скуповима, „сеханама”, долазе до пуне истине и сазнања.[1] Не задовољавајући се Откривењем које је дао Господ Исус и Дух Свети Цркви, они траже готово свакодневно ново откривење, заборављајући опомену Светог апостола Павла: Ако би вам ми, или анђео с неба проповедали еванђеље друкчије него што вам проповедасмо нека је анатема (Гал. 1, 8). Све што нам је потребно за спасење Господ Исус и Дух Свети откривају нам преко Еванђеља, Сабора и Светих отаца. Инсистирати, из просте радозналости да оно што нам није откривено, или зато што не бисмо могли разумети, или нам не би било од духовне користи, ипак дознамо околишним путем, - ити може бити добро, нити изаћи на добро. А то баш чине спиритисти, по речи московског митрополита Филарета: „Слично лоповима, спиритисти настоје да отворе врата вечности лажним кључевима”.[2]

Борећи се против спиритизма, Црква се не бори против пророштва као таквог, јер оно постоји у њеној основи. Бог преко пророштва објављује своју вољу, „а сагласно овој Црква живи и дела”.[3] Према Милтијаду, апологету из II века, дар пророштва постојаће у Цркви „до последњег доласка Господа”.[4] Него се Црква, као и у доба монтаниста бори против лажног пророштва. Још Папије Јерапољски говори о лажним пророцима и указује на њихове ознаке. 0 лажном пророку, вели: „Не долази где су сабрани људи праведни, него их избегава; лепи се уз људе двоједушне и празне и у тајним местима пророкује и вара их говорећи свагда празно, по њиховим жељама, јер празним и одговара... А кад дође где су сабрани људи праведни, који имају дух божански, и кад се они помоле, тад се овај човек показује празан, и дух земаљски од страха бежи од њега, постаје онај човек нем и сасвим побеђен не могући ништа да каже... Тако и пророци празни кад дођу међу праведне духове, какви дођу, такви и остану”.[5] Тако бива и са спиритистичким медијумима у присуству људи правоверних и истински побожних.



2. Осим тога, од особитог је значаја да је благодат пророштва у Цркви увек била у вези с благодаћу „расуђивања” (1 Кор. 14, 29) и „разликовања духова” (1 Јов. 4,1). Због тога, како разложно расуђује проф. Афанасјев: „Пророштво се састоји из пророкових речи и црквеног испитивања, а то значи да пророштво припада Цркви као откривење њој и за њу. Изван Цркве, не може бити расуђивања и испитивања пророчке речи. Реч пророка речена ван Цркве престаје бити пророштво, а сам пророк је лажни пророк, зато што је пророштво служење Цркви и бива у њој самој”.[6]



3. Као непогрешно начело треба да буде опомена Светог Пахомија Великог: „Треба угушивати у себи сваку жељу за откри-вањем (виђењем). Коме треба открити и шта - ствар је Божја. Да ми сами стремимо томе својом жељом сасвим је неумесно. Колико ми имамо искуства, таква је жеља увек била почетак преваре. Ђаво је посеје, и кад успе да је разгори и увуче, успева и да обмане виђењима и откривењима лажним”.[7]



4. Даље спиритисти греше што за себе веле да су „прави богомољци”, о којима је говорио Господ жени Самарјанки (Јов. 4, 23) да ће се молити Духом и истином, те да је стога на њиховим „сеханама” присутан Дух Свети. Међутим, Духа Светог ту не може бити, јер је Он у Цркви православној, као што вели Свети Иринеј Лионски: „У њој је Бог поставио апостоле, пророке, учитеље и уопште дејства Духа. Стога, где је Црква онде је и Дух Божји, и где је Дух Божји онде је Црква и свака благодат. А Дух је истина”.[8] Према Светом Јовану Златоусту, Дух Свети је начело постојања Цркве: „Кад Дух не би био присутан, не би било Цркве; ако Црква постоји, јасно је да је Дух присутан”.[9] И савремени богослови говоре о томе исто:

„Црква је благодатни организам, вели проф. Афанасјев, не зато што је некад примила дарове Духа које она чувакао у некој ризници, нити зато што неки у њој примају харизму, него што она живи и дејствује Духом. Она је место његовог дејства. Нема живота у Цркви, нема дејствовања у њој, нема служења у њој без Духа, најзад нема саме Цркве. Основана Христом на Тајној вечери, она се остварила на Педесетници кад је прослављени Господ послао ученицима Духа. Почевши од тог дана Дух живи у Цркви, и Црква живи Духом”.[10] Једнако о томе говори проф. др Јустин Поповић: „Христос је Духом Светим у Цркви и Црква је Духом Светим у Христу. Христос је глава Цркве; Дух Свети је душа Цркве”. И даље: „У ствари у Богочовечанском телу Цркве целокупни подвиг спасења обавља се Духом Светим. Он је који нам у Исусу открива Господа; Он је који вером усењује Господа Христа у срца наша; Он је који нас помоћу св. Тајни и св. врлина сједињује с њим... И опет: Он је којим се у човечанском свету остварује све што је Христово: целокупни Богочовечански домострој спасења, јер је Он Душа у Богочовечанском телу Цркве”.[11]

Као што је безуспешно тражити Цркву изван Духа Светог, тако је исто безуспешно тражити Духа Светог у заједницама које не припадају Цркви. Свети Иринеј Лионски изрично каже да не могу имати дејства Духа они који не приступе Цркви, и да се од ње, као од материнских груди храни за живот сваки који црпе из пречистог извора који истиче из тела Христовог.[12] Не може, дакле, бити сумње да се онај који се јавља у мрачним собама таквих заједница и издаје за Духа Светог „лажа и отац лажи” (Јов. 8,44).
SerbosBL
29. јун 2009. у 17.12
5. Даља погрешка спиритиста је њихова вера да се душе покојних могу по вољи јављати људима и давати одговоре на њихову љубопитљивост. Јављање пророка Мојсија и Илије на Тавору, као и јављање духа Самуиловог Саулу, изузетне су појаве у Светом писму с циљем да покажу да је Исус Христос Господ живих и мртвих и да није против Закона и Пророка, као што су говорили фарисеји (Јов. 9,10). Јављање духа Самуиловог допуштено је да изобличи грех Саулов, одступања од Бога и обраћања жени „с врачарским духом”. У том истом смислу треба схватити јављања душа упокојених о којима се говори у Житијама Светих. Овајављања су „искључиви случајеви који су се догодили по особитом Божјем благоволењу према Његовим избраницима”.[13] И према учењу Светих отаца, немогуће је да се душе покојника јављају по вољи и жељи живих. Свети Јован Златоуст вели: „Није могуће овуда блудити души која се већ одселила од тела”, јер је „Бог за душама умрлих запро врата вечности и ниједној од њих није дозволио да се јавља живима, да се не би ђаво користио дозволом да може шкодити и варати људе”.[14] Зато је јасно да се на спиритистичким сеансама јављају демони, као што вели Блажени Августин: „Никаква моћ ђаволска, никакво заклињање не може дозвати душе умрлих, и отуда, се јављају не душе умрлих, него демони”.[15]



6. Спиритисти греше и у томе што знају да њихови духови износе више пута лажи, а затим наредбе које су у моралном погледу недопустиве. Или као што каже проф. Титов да њихови духови могу побуђивати људе на преступе и мистифицирати оне који их из простог љубопитства изазивају... Осим тога, привидна откривења духова и њихови зли савети често су доводили до ослабљења морала, растројства начела породичног живота и сваковрсних злочина„.[16] Многи спиритисти, по наређењу духова побратиме се и посестриме (што Црква забрањује), ”духовно се везују„, као што они веле, али се често те ”духовне„ везе завршавају телесно, блудом и другим гресима. Разуме се само по себи да би то било немогуће кад би та наређења долазила од Духа Светог, анђела, или душа Светих.

И у погледу телесног здравља, дуже бављење спиритизмом има тешке последице ”растројавајући нервни систем учесника сеансе, изнурује здравље, каткад води самоубиству и лудилу„.[17] То је примећено још пре више од сто година, кад је бављење спиритизмом узело маха у Америци, те су многи грађани својим представкама указивали властима ”да занимање спиритизмом показује штетан уплив на физички састав и морални карактер народа„. Заиста, како даље вели проф. Титов: ”Није могуће у исто доба бити веран хришћанству и занимати се спиритизмом„.[18] Поготово што многи спиритисти верују у реинкарнацију, тј. поновно рађање у другом телу, и долазак на свет уколико у овом животу на земљи не остваре спасење.



7. Спиритисти су доспели до ових погрешних схватања и удаљили се од Цркве већином покренути гордошћу. Преластили су се жељом да мимо Цркве, мимо свештенства, имају непосредну везу са небеским светим, Духом Светим, анђелима, апостолима и душама покојника кад год зажеле. Слично Монтану који је из прекомерне жеље за првенством потчинио себе противнику (ђаволу), и лажним пророцима који, како вели Јерма, уздижу себе и желе да имају првенство, тако и ови из сујете сматрају себе изабраницима Божјим, духовним људима којима је спасење осигурано. Свакако да се тим путем не може доћи Богу, ”јер се Бог гордима противи, а смиреним даје благодат„ (1 Петр. 5,5). Какво се добро може наћи код оног коме се Бог противи?

Но морамо признати да у томе што су ови људи напустили ”извор воде живе, и ископали себи студенце испроваљиване који не могу да држе воду„ (Јер. 2, 13), има кривице и до нас свештеника. Својим лакомисленим поступцима, прекомерном бригом за ствари овог света делујемо саблажњиво на верне да они изгубе поверење у Цркву која има такве пастире. Велики део кривице да једна таква личност као што је био Тертулијан скрене у монтанизам, имали су савремени недостаци црквеног живота, поготово свештенство. ”0н је горко иронисао да су апостоли зато основали Цркву да би се епископи користили црквеним приходима пажљиво се ограђујући од било каквих опасности са стране римске власти„.[19] И Оригенове критике ондашњих прилика су беспоштедне. Уместо да будемо свима слуге за спасење, ”ми или не схватајући шта хоће Исус својом науком, или презирући толике савете Спаситељеве, такви смо да понекад превазилазимо сујетом и рђаве кнезове незнабожаца...„[20] Осим сујете и бриге за пролазно, многи од нас, верне који желе пунији, интензивнији религиозни живот, препуштамо саме себи. Завршимо богослужење, или другу свештену радњу, на застарелом, неразумљивом језику, не проговоривши ни речи објашњења прочитаног Светог писма, или кога православног учења, повлачимо се у стан, својој породици. Верни остаје сам са проблемима своје вере, без еванђелског одговора на питања која им постављају разни сектанти, или атеисти. Нити их као добри пастири водимо на добру пашу еванђелске науке, нити будно стражаримо над својом и њиховом вером да одмах приметимо долазак непријатеља, укажемо на њега и његово криво учење, на шта смо се заклели приликом рукоположења. И кад нас упитају, одговарамо с досадом и суво: ”Не слушај их, то сујеретици, или безбожници!„ без изношења разлога и озбиљнијег објашњења. Без свега онога што је вернима давао богомољачки покрет, није чудо да они које све то озбиљније интересује потраже објашњење од суботара, адвентиста, спиритиста. Или наставе да падају све ниже и ниже у најпримитивнију побожност, која не може дати одговор ни себи, ни другима о својој вери ни на најпростија питања, а камоли она која проналазе и постављају извежбани противници. Корак у безверје одатле је кратак.



Не заборавимо да смо дужни да своју веру, не намећући је, проповедамо речима и у време и невреме, а хришћанским животом свагда. Јер нас Часни крст, свете Тајне и припадност православљу не спасавају механички. Потребна је жива вера која кроз љубав дејствује (Гал.5,6).



”НЕКА ПИТАЊА НАШЕ ВЕРЕ„, Београд 1998”
SerbosBL
29. јун 2009. у 17.13
НАПОМЕНЕ:

1. У свом ставу према Цркви спиритисти су слични старим монтанистима. Монтанисти нису одбацивали православне догме Али су пророчанствима својих пророка давали већи значај него еванђелској науци (В Стефанидис, Екклисиастики историа, Атина 1970,81, П Малицки, Историја Хришћанске цркве, Београд 1933,1, 98) Спиритисти се такође називају „духовним” као што су чинили монтанисти називајући себе „пневматики”, а православне „душевним” (психики) Неки спиритисти наређу]у пост дужи и строжији од црквеног, као и монтанисти итд
2. Теодор Титов, Савремена мистика са догматског гледишта, Ниш 1932,50.
3. Николај Афанасијев, Церков Духа Свјатаго, Париз 1971,124.
4. Исто, 125.
5. Пастир, Заповест XII, 13-16, Вивлиотхики Еллинон патерон, изд. Апост. диакониа Атина 1955, Т. Ш, 64.
6. Н.д.129
7. Древније иноческије устави, собр. еп. Феофаном, Москва 1892, стр. 83.
8. П. Трембелас, Догматики, Атина 1959, II 342.
9. Исто, 328.
10. Н.д.1,2.
11. Православна црква и екуменизам, Солун 1974,23,25. „III,
12. III, XXIV, у Трембелас, Догматики II, 343
13. Титов, н д. 30.
14. Исто, 31.
15. Исто, 33.
16. Исто, 21.
17. Исто.
18. Исто.
19. Афанасјев, н.д. 141.
20. Тумачење Мат. гл. 20, 27-28, Вивлиотхики тон Еллинон патерон, изд. Апост. диакониа, Атина 1958, Т. 14, стр. 39.”
Komunikativna
(posmatrac)
30. јун 2009. у 05.09
„5. Даља погрешка спиритиста је њихова вера да се душе покојних могу по вољи јављати људима и давати одговоре на њихову љубопитљивост. Јављање пророка Мојсија и Илије на Тавору, као и јављање духа Самуиловог Саулу, изузетне су појаве у Светом писму с циљем да покажу да је Исус Христос Господ живих и мртвих и да није против Закона и Пророка, као што су говорили фарисеји (Јов. 9,10).”

Imam jednu malu primedbu na gore navedeni tekst.

„ Marko 12:26 A za mrtve da ustaju niste li čitali u knjigama Mojsijevim kako mu reče Bog kod kupine govoreći: Ja sam Bog Avraamov, i Bog Isakov, i Bog Jakovljev?

27 Nije Bog Bog mrtvih, nego Bog živih. Vi se dakle vrlo varate.”

Ovde se misli iskljucivo na to da su Avram, Isak i Jakov uzneti na nebo sto znači da su vaskrsli.

Dalje: „Luka 20:38 A Bog nije Bog mrtvih nego živih; jer su Njemu svi živi.” (Reference:Ps. 16:5, Mk.12:26, Mk.12:27, Rim. 4:17, Rim. 6:10, Rim. 14:7, 1. Kor. 13:4, Kol. 3:3, Jev. 11:16)

SerbosBL
30. јун 2009. у 06.48
„5. Даља погрешка спиритиста је њихова вера да се душе покојних могу по вољи јављати људима и давати одговоре на њихову љубопитљивост. Јављање пророка Мојсија и Илије на Тавору, као и јављање духа Самуиловог Саулу, изузетне су појаве у Светом писму с циљем да покажу да је Исус Христос Господ живих и мртвих и да није против Закона и Пророка, као што су говорили фарисеји (Јов. 9,10).”

Imam jednu malu primedbu na gore navedeni tekst.

„ Marko 12:26 A za mrtve da ustaju niste li čitali u knjigama Mojsijevim kako mu reče Bog kod kupine govoreći: Ja sam Bog Avraamov, i Bog Isakov, i Bog Jakovljev?

27 Nije Bog Bog mrtvih, nego Bog živih. Vi se dakle vrlo varate.”

Ovde se misli iskljucivo na to da su Avram, Isak i Jakov uzneti na nebo sto znači da su vaskrsli.

Dalje: „Luka 20:38 A Bog nije Bog mrtvih nego živih; jer su Njemu svi živi.” (Reference:Ps. 16:5, Mk.12:26, Mk.12:27, Rim. 4:17, Rim. 6:10, Rim. 14:7, 1. Kor. 13:4, Kol. 3:3, Jev. 11:16)

Ne razumijem šta hoćeš da kažeš. Izjasni se!

Cesarevo cesaru!
Bogu Bozije!
Cija će biti žena po vaskrsu poslije sedmoro brace!

Jer kad iz mrtvih vaskrsnu niti se žene niti udaju,
nego su kao andjeli na nebesima.
Jer kad iz mrtvih vaskrsnu! (Pretpostavljam kad vaskrsne tijelo!)

ali isto piše:

NE VARATE LI SE JER NE ZNATE PISMA NI SILE BOZIJE.
Ja mislim da je to svima upuceno koji pokusavaju da protumace bibliju, a nisu toga sposobni. Prvi ja među njima.

Jer Bog nije Bog mrtvih, nego živih!
Misli se na mrtvilo duse. Na one koji otpadose od Boga, i ne priznaju ime njegovo kao npr. kum na ovim stranicama.

Velike su to tajne...

Šta je zivot a šta smrt u Bogu, je velika tajna, i mislim da ćemo je saznati tek poslije ovozemaljskog zivota.

bratski pozdrav
hugenot1
(Profesor)
30. јун 2009. у 13.46
Pomoz' Bog Serbos!
U svemu se slazem u vezi ono sto kaže patrijarh Pavel po tom pitanju. Ali mene zanima tvoje lično mišljenje i tvoj odnos prema autoritetu.
Na primer, zamisli situaciju ( znam da je to nemoguće) da Patrijarh Pavle odobrava spiritizam ili na primer , po nekom manje drasticnom pitanju, imadrugacije mišljenje od tebe. Uzmimo,na primer pintaje avortusa ili kontracepcije.
Da li onda imaš tvoj licni stav ili u svemu sledis šta kažu vrhovnici tvoje crkve? To pitam zbog stava katolika u Francuskoj - ne sadasnjih - ali nekadasnjih koji nisu imali svoje mišljenje nego sve „ kao kaže svestenik ”.
SerbosBL
30. јун 2009. у 19.06

Bog te prosvetio!

Opet neko lukavo farisejsko pitanje... :)

Drugim rjecima, me pitas šta bi ja da je Bog los? Pitanje je jednostavno apsurdno.

Abortus - Je ubistvo, bez polemike... Zamisli da tebe ostruzu nekim tupim alatom iz majcine utrobe prije rođenja. Kako bi se osjecao? Ubili te, i bacili u kantu za smece, prije nego sto si se i rodio. Ta bol je mnogo veca nego sto su Hugenoti dozivjeli u Francuskoj.

Kontracepcija - pravoslavnim bracnim parovima to nije potrebno jer dvoje postadose jedno tijelo. kontracepcija je potrebna kurvama i kurvarima, tako da je pitanje vise prikladno nekom xxx site.

Autoritet - Apsolutno sam pokoran Caru nebeskom koji djeluje kroz Apostole, proroke, evangeliste, i svestenike, kao sto je u pismu i napisano. Duh skrusen,i srce skruseno Bog neće prezreti.

Pitanja su vise nego glupa!
Nije ni cudo sto si ti profesor kad su ti ovo ucenici:
http://www.youtube.com/watch?v=fJuNgBkloFE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=04f2UJOPJfQ

hugenot1
(Profesor)
30. јун 2009. у 20.57
„Autoritet - Apsolutno sam pokoran Caru nebeskom koji djeluje kroz Apostole, proroke, evangeliste, i svestenike, kao sto je u pismu i napisano. Duh skrusen,i srce skruseno Bog neće prezreti.”
...
Nisam siguran za taj „skrusen duh” ... verovatno bi trebalo dodati „ponizan” „ nenasilan”, ali ti si odmah krenuo sa epitetima „ glup” onda na drugom mestu, kažeš da bi „ udario samare sektasima” itd, meni to ne deluje mnogo skruseno...
Za divno cudo, ja sam taj „skrusen duh ” primetio kod budista, a ne kod tebe. U razgovoru, iako nismo se slozili, covek me nije vredjao, nije forsirao, a posto sam ja bio donekle napadan, rekao mi je „ da tvoje izrazavanje govori vise o tebi nego o meni...” Zar treba budisti da nas uce kako da se ponasamo?
Ne treba uopstavati, ima glupih Amera a ima i pametnih, ima i genijalnih...Ja sam profesor francuske knjizevnosti i verovatno nema ničeg „glupog” u tome niti su moji studenti glupi. A među mojim studentima ima Amera, ali ima i Kineza, i studenata iz Koreje, iz Rusije, iz Belorusije. Morao sam ja da naucim da gledam coveka po vrednosti a ne po rasi, po nacionalnosti, po naglasku...
serbosbl
01. јул 2009. у 03.42


Procitaj 1. poslanicu jovanovu, glave
1. o Logosu, o priznavanju svoga grijeha (to je za ono tvoje: Ja sam već spasen! Cisto da vidis koliko živis u zabludi.)
2. o antihristu, o sv. Duhu, o zapovjestima starim-novim, o svijetu (to je ono sto Calvin nije razumio. i kako bi kad nije osjetio Sv. Duha)
3. o grijehu,
4. o priznavanju Hristovom koji je dosao u tijelu, i o sektasima poput tebe.
5. o Sv. Trojici,

2. poslanica jovanova, glava
1. da hodite po zapovjestima Hristovim! O Hristovom ucenju! Ne o Mojsijevom, ili ilijinom, nego Hristovom ucenju.

Procitaj poslanicu Titu, glava
1. o laznom ucenju (sektaskom).
2. o čestitosti žene i muskarca, o dobrim djelima, o poslusnosti (autoritetu)
3. o poslusnosti (krotost) o novom zivotu u Hristu


Moja priroda je buntovnicka, zapaljiva, odbranbena... Prije sam se volio i potuci. Imam kratak fitilj, lako se palim.
Ostati smiren je moja najveca borba protiv strasti. Naravno da nisam tukao sektase. Sad vas vidim drugacije. Zao mi vas je, gledam na vas kao na izgubljene ovce.
Onda mi dodje neki Hugenot, i pocne pricati o stradanju. Ne moras Srbima o stradanju pricati, mi smo na stradanja već odavno navikli. Pricaj o tome americkim agresorima, koji napadaju i porobljavaju sve narode od kojih mogu da se okoriste.
Inače imam averziju od zapadnih mjerila vrijednosti. Zapad je trul i supalj. Jedini posao zapadu je da zarobi covjeka ovosvjetskim sladostima.
Bio sam u Francuskoj u Godinkuru, srpskom manastiru.

Jel' se ono u vsim crkvama mogu zeniti pederi? Pa Apostol Pavle je zabranio čak i da se razgovara sa takvima.
Šta ti kažeš za taj fenomen u vasim crkvama?
Ni vi ni rimokatolici nemate Svete Evharistije... Pa to je strasno.
Poslanica 1. sv. Apostola Pavla rimljanima glava
1. o pederima (ako je to istina da vi odobravate zenidbu pedera, onda bih zajauko da sam na tvom mjestu.)

Gdje Vam je covjece Sveto Predanje?
Jevandjelje je ziva riječ. Riječ i pored onog napisanog. Jevandjelje je napisano u Grckoj, a ne u USandA ili Francuskoj

Sigurno si čuo za onu pricu:
- Gospode sve sam učinio za tebe, ispunjavam sve zapovjesti, šta još da uradim za tebe?
- Ostavi sve i podji za mnom! Rece mu Isus. A ovaj bivši jako bogat, cuvsi to, jako se razalosti.
hugenot1
(Profesor)
01. јул 2009. у 11.47
„Jel' se ono u vasim crkvama mogu zeniti pederi? Pa Apostol Pavle je zabranio čak i da se razgovara sa takvima.
Šta ti kažeš za taj fenomen u vasim crkvama?
Ni vi ni rimokatolici nemate Svete Evharistije... Pa to je strasno.
Poslanica 1. sv. Apostola Pavla rimljanima glava
1. o pederima (ako je to istina da vi odobravate zenidbu pedera, onda bih zajauko da sam na tvom mjestu.)”
...
Ne, Serbos, u našim crkvama ne „zenimo” pedere. Već si shvatio da „protestanti” nisu homogena grupa, ima raznih pravaca, ima evandjeoskih protestanata i reformiranih, ima fundamentalistickih ( kako ti verujes), ima i liberalnih...
Liberalna teologija -ili liberalni protestanti - više ne veruju u bozanstvo Isusa Hrista, ne veruju u vaskrsenje, ni u cudesa, prihvataju evoluciju bez protesta, i prihvataju i lezbejke i pedere...
Za nijh „vera” je samo malo ljudske topline, ljudske simpatije i ništa vise. Ja lično ne razumem zašto nisu 100 po sto otisli u ateiste...
...
Dakle, samo liberalni protestanti „ žene” pedere.
By the way,u Francuskoj, kada se radi o reformiranoj crkvi, nemamo „crkve” nego „hramove”.
pravda_i_istina
01. јул 2009. у 16.08
kad već pitas, ja se ne slazem sa svim iznesenim, da će biti prorostva do poslednjeg vremena, prosto nema primera danas kao sto ih je bilo u prvom veku gde god Pavle da krene...

* DOKAZ DARA SVETOG DUHA GOVORENJA JEZICIMA JE ONAJ KADA SVAKO OD SLUŠALACA ČUJE BAŠ SVOJ JEZIK [A NE BILO KOJI KAO ŠTO IMAMO DANAS PREVARANTE KOJI ČAK IZMIŠLJAJU NEPOSTOJEĆE JEZIKE], TE JE BILO U FUNKCIJI ŠIRENJA VERE Među BROJNIM NARODIMA SA NAJRAZLIČITIJIM MATERNJIM JEZICIMA:
Dela apostolska, glava 2:4-18

* DOKAZ DARA SVETOG DUHA PROROŠTVA JE ONAJ KADA SE PROROKOVANO ISPUNI ZA ŽIVOTA ONOGA KOJI JE PROREKAO, I/ILI PAK, SVEDOKA ISPROROKOVANOG, KAO NPR.: Dela apostolska, glava 21:10-11...neki prorok po imenu Agav; i došavši k nama uze pojas Pavlov i veza svoje ruke i noge i reče: tako govori Duh Sveti (20:23 Duh Sveti u svakome gradu svedoči, govoreći da me okovi i nevolje čekaju.), čoveka kojega je ovo pojas, ovako će svezati u Jerusalimu Judejci, i predaće ga u ruke neznabošcima.
VIDETI EFESCIMA 3:1 ŠTO I BI APOSTOLU PAVLU,
ILI NPR.: Dela apostolska, glava 11:28 I ustavši jedan od njih, po imenu Agav, predskaza Duhom veliku glad koja je imala biti po celom svetu, koja i bi za Klaudija ćesara.
ILI NPR.: Dela apostolska, glava 5:9-10...Gle, noge onih koji tvoga muža sahraniše pred vratima su, i tebe će izneti. I odmah pade kraj nogu njegovih i izdahnu.
ILI NPR.: Dela apostolska, glava 27:10,21-26,34,38,41-44 GDE KAPETAN LADJE NE POVEROVA PAVLU ZA PLOVIDBU, KOJI I POTOM SAVETOVA, PO ANDJELU BOŽIJEM, I BI SVE KAO PAVLE REČE, KAKO LADJI TAKO I LJUDSTVU, JER SVI OSTADOČE ŽIVI, SVIH 276 DUŠA UKLJUČUJUĆI I SUŽNJE KOJE VOJNICI HTEDOŠE DA POBIJU, NO KAPETAN IH SPREČI.

PRIMER DARA SVETOG DUHA ONIMA KOJU SU SE TEK POSLE TOGA KRSTILI: Dela apostolska, glava 10:44-48

* UPAMTITE: ne postoji ni jedno proroštvo kao dar Svetog Duha iz 1. veka koje se nije ostvarilo, ne postoji zapravo ni jedno zapisano proroštvo od mnoštva proricanja iz 1. veka kao Dar Duha koje bi mi trebalo da čekamo da se ostvari, upravo zato što su se sva ostvarila još tada, jer su i bila u funkciji jačanja vere onda (kada je Jevandjelje Gospodnje javljano usmeno, a 4 Jevandjelista napisali ga posle pogubljenja Apostola Pavla, od poslednje trećine 1. veka).
* DANAS: danas toga nema, svi lažu da su proroci, tj. da imaju dar proroštva jer se za njihova života ništa ne ostvaruje, a svoje laži ostavljaju u amanet budućim generacijama da bi ih zaveli na službu lažljivom.
pravda_i_istina
01. јул 2009. у 16.16
sve ta lažna prorostva koja imamo posle prvog veka služe za cesanje usiju, za zavodjenje i odvlacenje od cvrstog bdenja i strazarenja - cekanja Parusije.
ima tu i poturanja navodno nečijih snova, posthumnih, navodno diktiranih „prorostva' i kojecega još, sve dublje i dublje lagarije kao npr 'san sv. jovana kronstatskog' koji je ocigledno napisan posle revolucije kao neka vrsta negativnog postavljanja prema istoj; za zivota svetitelja to prorostvo nije postojalo, ali, eto, nekome je bilo potrebno poturanjem čak da se ocrni komunisticka petokraka kao da ona već nije bila krvava sama po sebi zlom koje je nanela.
serbosbl
01. јул 2009. у 18.22
Pravdo... a istina je neko drugi ;)

Ne razumijem zašto sad imaš potrebu da govoris o prorocima, ali nema veze. Vrijeme je i bilo da promjenimo temu.

Kako ti gledaš na otkrovenje Jovanovo? Kako to tumacis?
pravda_i_istina
01. јул 2009. у 21.52
Према Милтијаду, апологету из II века, дар пророштва постојаће у Цркви „до последњег доласка Господа”.

Pomoz' Bog Serbos!
U svemu se slazem u vezi ono sto kaže patrijarh Pavel po tom pitanju. Ali mene zanima tvoje lično mišljenje i tvoj odnos prema autoritetu.

===============

Onda sam ja dao odgovor; u cemu je problem sad? Gde su ta silna prorostva kao dar Duha Svetoga a da su UPOREDIVA SA OVIMA KOJE SAM NAVEO SA SVE REFERENCAMA?
pravda_i_istina
01. јул 2009. у 21.54
Ujedno sam mislio da se upravo po tome i razlikujemo od sekti koje stalno „prorokuju”, a ti me ispravi.
pravda_i_istina
01. јул 2009. у 21.59
„Kako ti gledaš na otkrovenje Jovanovo? Kako to tumacis?”

===== znaš vrlo dobro da mi pravoslavni kada kažemo OTKRIVENJE, mislimo na svo Bozije otkrivenje, a ne na ovo neapostolsko, lažno otkrivenje od ko zna kog Jovana; pokreni novu temu, daj neki uvod, pa ćeš da vidis šta će da ostane.
hugenot1
(Profesor)
02. јул 2009. у 00.41
Pravdo,
„Ujedno sam mislio da se upravo po tome i razlikujemo od sekti koje stalno ”prorokuju„, a ti me ispravi.”
...
Ako mislis na „ nova otkrivenja” ili „ nova otkrovenja”, slazemo se.
Mormoni, Jehovini Svedoci, „Moon's children” i još neki dolaze sa „novom objavom” i to je potpuno nemoguće.
Posle otkrivenja Isusa Hrista, nema vise šta da se dodaje.
...
A što se tiče pentekostalaca i karizmatika, oni nemaju „novu objavu”
niti „nova otkrivenja”. Dar prorostva - bilo da je to u prvom veku, ili sada ( ti mislis da su svi darovi stali u prvom veku kao sto vecina protestanata misli), oni ne služe za promenu teologije, ili za otkrivanje buducih dogadjaja nego samo za „utehu, izgradnju i ukor”. Mogu da nađemi citat, ako treba...
Zato Pentekostalci i Karizmatici ostaju u okviru evandjeoskog hrišćanstva. Ima tu i ekstrema, ali o tome smo pricali ranije, nadrugim diskusijama.
...
Nego obrazlozi tvoj stav prema Otkrivenju Jovanovom jer to nije standardni pravoslavni stav. Zašto po ovome odstupas od autoriteta pravoslavne crkve ? Mislio sam da vi ne mozete da birate šta vam se dopada ili ne, ne mozete reci „Ovo je OK ali po tom pitanju, ja mislim drugacije”. To i jeste problem protestanata. Svako može -a ko se ne slaze sa pastorom - sutra da osniva sopstveni pravac...
Komunikativna
(posmatrac)
02. јул 2009. у 04.11

Za pravdu i istinu:

„===== znaš vrlo dobro da mi pravoslavni kada kažemo OTKRIVENJE, mislimo na svo Bozije otkrivenje, a ne na ovo neapostolsko, lažno otkrivenje od ko zna kog Jovana; pokreni novu temu, daj neki uvod, pa ćeš da vidis šta će da ostane.”

Da te ne razumem pogresno, jesi li mislio da Pravoslavna crkva ne podržava Jovanovo otkrivenje(?)

Serbos, u tekstu kaže da je Isus bog mrtvih i živih („...изузетне су појаве у Светом писму с циљем да покажу да је Исус Христос Господ живих и мртвих и да није против Закона и Пророка, као што су говорили фарисеји (Јов. 9,10).” ). Na nekoliko mesta piše da je Bog, Bog živih a ne mrtvih (gde se obraca sa „Ja sam Bog otaca vasih...” a to se u principu misli na to da su Jakov, Avram i Isak još uvek živi, odnosno da su uzneseni na nebo („i bi pribran k narodu svome). Zato sam ti navela i reference. Iskreno, malo sam se zanela pa skrenula sa glavne teme a to što sam totalno nejasna kada pišem, ne znam ni sama objasniti. Sve ocekujem da će neko već znati na šta mislim :o)))

Što se Otkrivenja tiče, poznato mi je da se Pravoslavna crkva ne bavi tumacenjem istog već sve ostavljamo u Bozije ruke. ” Otk 9 Ovde je um, koji ima mudrost. Sedam glava, to su sedam gora na kojima žena sedi.„ Rim je naseljen na sedam brezuljaka a Vatikan je u Rimu. Šta vi mislite o tome?
Još jedno pitanje: Isus je Petru rekao da će na njemu sazdati crkvu. Benedikt xxvl je nalozio da se otvori grob u petrovoj crkvi gde se misli da je zakopan Apostol Petar. Koje je vase mišljenje o ovome?
Pozdrav

SerbosBL
02. јул 2009. у 04.12
Pravdo,

Starac Siluan je bio jedan od proroka prosloga vijeka.
Pa starac Tadej... Sv. Matrona moskovska je bila prorocica...

Ali velika je razlika od njih, i od onih koji govore da dolaze kao Hristosi, i da je spasenje kroz njih.

Pravoslavni proroci žive povuceno, i jako malo ljudi zna o njima, i ne prorokuju na zvucnike, radio, TV, nego samo nekolicini.
Nasi prorocine daju oglas u novine :)

SerbosBL
02. јул 2009. у 04.30
Serbos, u tekstu kaže da je Isus bog mrtvih i živih („...изузетне су појаве у Светом писму с циљем да покажу да је Исус Христос Господ живих и мртвих и да није против Закона и Пророка, као што су говорили фарисеји (Јов. 9,10).” ). Na nekoliko mesta piše da je Bog, Bog živih a ne mrtvih (gde se obraca sa „Ja sam Bog otaca vasih...” a to se u principu misli na to da su Jakov, Avram i Isak još uvek živi, odnosno da su uzneseni na nebo („i bi pribran k narodu svome). Zato sam ti navela i reference. Iskreno, malo sam se zanela pa skrenula sa glavne teme a to što sam totalno nejasna kada pišem, ne znam ni sama objasniti. Sve ocekujem da će neko već znati na šta mislim :o)))
...

Ja mislim da se u ovom djelu radi o tome da je Isus dosao da se kroz njega spase sav narod i onaj mimo zakona (znaci ne judejski, do Isusa mrtvi narod)

Isus je govorio u metaforama, pa treba biti jako oprezan u tumacenju. To mi se ne svidja kod rotestanata sto sebi svako uzima za pravo da tumaci Sv. Pismo.

Za Sv. Apostola Petra:
Pa ispuni se pismo i kod Sv. Apostola Petra. Sazida Gospod crkvu na petru. Petar je mnogo propovjedao u Judeji i bliskom istoku, i sazida crkvu gospod na njemu, a onda ode da propovjeda rimljanima, a oni ga uhvatise ubise, i sazidase hram na njemu...
To je isto kad gospod prica u metafori za Vinogradare i platu, a neko shvati da je plata ovozemaljska, ili kako su judejci shvatili da je Gospod Car Judejski, i da treba da bude Car ovozemaljski, pa vidjevsi Ga u prnjama i na magaretu ne shvatise da on nije car od ocoga svijeta.

Komunikativna
(posmatrac)
02. јул 2009. у 05.16
Samo sto su katolici to shvatili bukvalno pa misle da je njihova vera samo prava istinita jer se na Petru sazdala.

Dalje, ako i ja i ti i huge i ostali isto volimo Boga i isto ga postujemo, kako to da nas Duh sveti nosi na razlicite strane i na razlicita tumacenja jedne Biblije. Ja sam mišljenja da pojedine stihove treba shvatiti bukvalno jer je raznog sveta na ovoj zemlji. Neki možda ne mogu razumeti da su neke stvari predoceno metaforicki jer za tako nešto nikada nisu čuli. Jevreji su veoma skolovan narod dok kod nas npr. postoje ljudi koji još uvek neznaju da čitaju i pišu. Smatram da svaki covek treba sam da procita Bibliju i da je razume na njemu dan način. Prvi primer je Postanak zemlje gde se kaže u jednini „U početku stvori Bog nebo i zemlju” pa imaš onda reference: Jov 38:4, Isa. 44:24, Isa. 45:18, Jn. 1:1, Jn. 1:3, Rim. 1:20, Kol. 1:16, Jev. 1:10, Jev. 11:3
Jov 38:4 Gde si ti bio kad ja osnivah zemlju? Kaži, ako si razuman.
Isa 44:24 Ovako govori Gospod, Izbavitelj tvoj, koji te je sazdao od utrobe materine: ja Gospod načinih sve: razapeh nebo sam, rasprostreh zemlju sam sobom;
Isaija 45:18 Jer ovako veli Gospod, koji je stvorio nebo, Bog, koji je sazdao zemlju i načinio je i utvrdio, i nije je stvorio naprazno, nego je načinio da se na njoj nastava: ja sam Gospod, i nema drugog.
Pa onda kreće komplikovanije jer se misli i na Boga i na Isusa:
Jovan 1:1 U početku beše Reč, i Reč beše u Boga, i Bog beše Reč.
Jovan 1:3 Sve je kroz Nju postalo, i bez Nje ništa nije postalo što je postalo.
Rimljanima 1:20 Jer šta se na Njemu ne može videti, od postanja sveta moglo se poznati i videti na stvorenjima, i Njegova večna sila i božanstvo, da nemaju izgovora.

Kološanima 1:16 Jer kroz Njega bi sazdano sve što je na nebu i što je na zemlji, što se vidi i što se ne vidi, bili prestoli ili gospodstva ili poglavarstva, ili vlasti: sve se kroza Nj i za Nj sazda.
Jevrejima 1:10 I opet: Ti si, Gospode, u početku osnovao zemlju, i nebesa su dela ruku Tvojih:
Jevrejima 11:3 Verom poznajemo da je svet rečju Božjom svršen, da je sve što vidimo iz ništa postalo.
Logos ili reč je Isus kao sto kaže u Jovanu. Da ne spominjem da mnogi neznaju ni kako se cita Biblija pa i ne prate reference (kao pobogu ja pre par godina).
Serbosbl
02. јул 2009. у 06.08
Ne trebaš misliti da svako treba tumaciti Sveto Pismo na svoj način. Mi pravoslavci imamo i molitvu pred citanje Sv. Pisma.

Evo dokaz:
29 A Duh reče Filipu: pristupi i prilijepi se tijem kolima.
30 A Filip pritrčavši ču ga gdje čita proroka Isaiju, i reče: a razumiješ li što čitaš?
31 A on reče: kako bih mogao razumjeti ako me ko ne uputi? I umoli Filipa te se pope i sjede s njim.
32 A mjesto iz pisma koje čitaše bješe ovo: kao ovca na zaklanje odvede se, i nijem kao jagnje pred onijem koji ga striže, tako ne otvori usta svojijeh

O Sv. Petru i zidanju crkve je jako uputno procitati djela apostolska, glave 11. i 12.

Mi pravoslavni smo katolici (saborni), a rimokatolici su vic i najveci biznismenini na planeti. Svakom po djelima njegovim.
Djela se djele na dobra i losa, a ne na unosna i manje unosna.
Pogresno je zvati rimokatolike katolicima.

Zašto imamo razlicite poglede na hrišćanstvo?
Pa zato što kaže: „Mnogo je stanova u domu Oca moga.”
Kad je jedan monah pitao gospoda: Gospode, pa zašto se mi ovoliko podvizavamo, kad će se svaki spasti koji bar jednom pozove ime tvoje? Bog mu odgovara: Oni će se „samo” spasti, a vas ću učiniti prijatlejima svojim.

Vjerovatno će se i Hugi spasti, samo sto neće moći da gleda u preblago lice Majke Bozije, i mnogo će mu biti zao zbog toga.

pobunjenik_1
(protiv sila tame ovoga sveta)
02. јул 2009. у 07.06
a šta je sa onim:neće svaki koji mi govori Gospode Gospode,uci u carstvo nebesko/spasiti se,

nego koji čini volju Oca mojega,kaže Isus,

dakle,može neko da poziva i 1000 puta ime Njegovo,ali ako nije poslusan,nema ništa
Serbosbl
02. јул 2009. у 07.35
Hugi,

Kad sam rekao da nije na svakome(nekrstenom) da propovjeda Gospoda, jer ne napuni se Duha svetoga, mislio sam i ovo u međuostlaom:

13 I počeše neki od Jevreja, koji se skitahu i zaklinjahu đavole, spominjati nad onima u kojima bijahu zli duhovi ime Gospoda Isusa govoreći: zaklinjemo vas Isusom koga Pavle propovijeda. Mat. 12, 27. -Mar. 9, 38. -
14 A bijahu nekijeh sedam sinova Skeve Jevrejina, poglavara svešteničkoga, koji ovo činjahu.
15 A duh zli odgovarajući reče: Isusa poznajem, i Pavla znam; ali vi ko ste? Mat. 8, 29. -Mar. 1, 24. -Luka 5, 34. -Dela. 16, 17. -
16 I skočivši na njih čovjek u kome bješe zli duh nadvlada ih, i pritište ih poda se tako da goli i izranjeni utekoše iz one kuće.
17 I ovo doznadoše svi koji življahu u Efesu, i Jevreji, i Grci; i uđe strah u sve njih, i veličaše se ime Gospoda Isusa. Luka 1, 65. -Dela. 2, 43. -
18 I mnogi od onijeh što vjerovahu, dolažahu te se ispovijedahu i kazivahu šta su učinili. 3.Moj. 16, 21. -Mat. 3, 6. -

pravda_i_istina
02. јул 2009. у 15.52
Komunikativna

Da te ne razumem pogresno, jesi li mislio da Pravoslavna crkva ne podržava Jovanovo otkrivenje(?)

=====Da ne zagusim ovu temu, imaš opsirnije ovde:
http://forum.bgdcafe.com/index.php?showtopic=13635
pravda_i_istina
02. јул 2009. у 16.05
hugenot,
ne mislim da su svi darovi stali u prvom veku kao sto vecina protestanata misli, naprotiv, darovi su i veci, samo ne i prorostvo, bar ne kao primarno ili generaLNO NEODREđENO (vidi ispod odgovor Serbosu)
moj stav je lako izguglati: „lažno otkrivenje”, a pokusacu da nađemadekvatan uvod kako se vekovima istocna crkva opirala istom, da navedem svetitelje koji su ga odbacivali u prvim vekovima, do 4., pa i dalje patrijarh Fotije... Naravno, ne cita se na liturgiji, i generalno pravoslavni su vise rezervisani poredeci sa mnogobrojnim sektama koje uglavnom svoje fals ucenje baziraju na njemu; dalje, lažno otkrivenje je najveci generator jeresi...prosto plodovi su mu zli, plagira i izopacuje sz proroke, nema apostolsko poreklo, antijevandjeosko je i još mnogo toga, da se sad ne sirim, jer zahteva posebnu temu

SerbosBL,
neodredjana naklapanja kako će biti ratova, gladi, bezbosnistva sada i koz zna kada itd nisu prorostva; ako su za nekolicinu, tj. ako se odnose tačno na nekoga kao sto dadoh primer kod ap. Pavla, onda u redu, ali, opet, NAVEDI, DAJ LINKOVE, pa da analiziramo; u suprotnom propagiras nekakav elitizam, mistifikujes, a to nije Duh kojim bi trebali da budemo vodjeni.
pravda_i_istina
02. јул 2009. у 16.11
hugenot:

Svako može -a ko se ne slaze sa pastorom - sutra da osniva sopstveni pravac...

nemam ja šta da osnivam, dovoljno je da savladam english, uostalom zato sam i emigrirao u usa, da mogu bolje, globalnije da OZEZEM;) - neće niko drugi umesto mene.
pravda_i_istina
02. јул 2009. у 16.16
ISPRAVKA: neodredjana naklapanja kako će biti ratova, gladi, bezbosnistva sada i koz zna kada itd nisu prorostva, VEC PLAGIJATI
Komunikativna
(posmatrac)
03. јул 2009. у 02.11
Serbos
„Evo dokaz:
29 A Duh reče Filipu: pristupi i prilijepi se tijem kolima.
30 A Filip pritrčavši ču ga gdje čita proroka Isaiju, i reče: a razumiješ li što čitaš?
31 A on reče: kako bih mogao razumjeti ako me ko ne uputi? I umoli Filipa te se pope i sjede s njim.
32 A mjesto iz pisma koje čitaše bješe ovo: kao ovca na zaklanje odvede se, i nijem kao jagnje pred onijem koji ga striže, tako ne otvori usta svojijeh”

Vidis, na isto ovo se nadovezuju i Jehovini svedoci pa pozivaju ljude na istrazivanja Biblije po njihovim dogmama.
Opet se postavlja pitanje, ako svi mi isto volimo Boga, kako nas Duh Sveti vodi u razne pravce?

Pravda i istina, nisam do sada znala kakav stav ima SPC o Otkrivenju. Otkrivenje nebi bilo u sklopu Biblije da nije autenticno. Kao sto kaže „Svako će se slovo ispuniti”, tako će i biti. Ako ćemo po nekim pravilima, prvo su Petrove poslanice sve zakomplikovale jer je u svojim izjavama totalno nedovrsen i nejasan.
pravda_i_istina
03. јул 2009. у 10.57
„neće nestati ni jedne title, ... dok se sve ne ispuni” - odnosi se na stari zavet, zakon tj. proroke, ali u laznom otkrivenju imamo izopacivanje istih, a da se čak ni ne poziva na reci sz proroka;
heh, ne bi bilo? pa jekl rekao Hristos da ako je sejao dobro seme, odakle zlo, i ko poseja kukolj iza Njega?
 Коментар Запамти ову тему!

Looking for Chakra Necklaces and Bracelets?
.