Pomaže Bog Blagi i Jedini!

Andreas

Nemoj mi brate zameriti što sam tvoju poruku malčice modifikovao.
I ovo što ću ti napisati jeste moje skromno i nedostatno mišljenje.

1)kakvu ulogu imaju Svetitelji u Liturgiji.
Liturgija kao delo Boga i služba vernika (a pominje se i u Rim. 13,2) jeste čin preobražavanja i nas i sveta iz slave u Slavu. Ono što mi koji učestvujemo u Božanstvenoj Liturgiji svojim čulima doživljavamo jeste da smo mi jedan deo Crkve Hristove, a drugi njen deo su Svetitelji Božiji. Oni sada nisu podložni iskušenjima i njihovo učešće u ovom slavljenju Boga jeste u ljubavi i radosti. I mi, verujući, i oni, svetitelji, učestvujemo u slavljenju i voljenju Boga tokom Božanstvene Liturgije.

2)zašto su Svetitelji priprošnjici kod Boga?
Zbog Božije Blagodati u njima, ne zbog nekih svojih ... 'uspeha' ili 'podviga'.

3) Zašto se treba moliti njima da oni nešto kažu Bogu?
Zato što je to iskustvo Crkve: „Mnogo može delotvorna molitva pravednika.” Jer, kao što mogu (a to i radim) nekoga od vernika zamoliti da se Bogu moli za mene, slično je i sa Svetiteljima Božijim. Mada.. oni to neće zaboraviti da urade niti će biti sprečeni ... ovim ili onim okolnostima. I ovo ne isključuje da se vernik sam i direktno moli Bogu. Zašto bi?

4)Zašto se ljudi mole pred ikonama na kojima su Svetitelji?
Vernicima ikone predstavljaju teološku objavu kao što je i Sveto Pismo, tamjan koji sagoreva, zvuk zvona... Različitim čulima ka Istom i Divnom Bogu stremimo.

5) Zašto se recimo blagoslavlja ikonama vjernike?
Same po sebi, ikone nemaju nikakvu 'moć' ili ... išta slično. Ali poput ubrusa svetog Apostola Pavla, senke svetog Apostola Petra ili još bolje - Gospodnje haljine (koju je npr. krvotočiva žena dodirnula sa verom i nadanjem) - i kroz ikone Duh Sveti može Sebe dati ljudima.

I ono što je najbitinije, za pravoslavnog hrišćanina, molitva Bogu Trojedinom je neprikosnovena i nezamenljiva, a i mogućnost slobodnog i čestog (što češćeg!) obraćanja Njemu i kada u svom okruženju nema Sveto Pismo ili ikonu ili brojanicu ili ... bilo šta opipljivo je - prijatna privilegija koja je odraz slobode u Hristu!

brat Toma

Još od početka hrišćanstva primjećeno je da neke duše Bog jako uslišava. I da se po njihovim molitvama i zagovorima i čudesa događaju(ko što je Isus i rekoa o onima koji uzvjeruju).

Vrlo brzo se vidjelo i to iskustvom da i nakon njihovog odlaska zagovor njihov ostaje. To jest da što bi se vjerničkim jezikom rekli da pomažu kada im se duša vjernika obrati za pomoć.

Posebno mnoštvo doživljaja koje su Hrišćani imali sa dušama onih koje su smatrali za svece, a koji su fizički umrli. Sretali su ih, sanjali ih, pomagali im. I to u najtežim prilikama i trenucima.

Ogromno je iskustvo crkvi koje imadoše svete među sobom. Posebno je to karakterisitka za najsvetije razdoblje u Hrišćanstvu to jest prva tri mučenička vijeka. kada bijaše silnih Svetaca.

Otuda ljubav prema starijoj braći koje Bog pokaza znacima da su Sveti. da bi nam pokazao da se time putem može ići i treba ići. PUTEM SVETOSTI.

zajednice vjerske koje nemaju takvih Svetaca i čije iskustvo je tek par decenija ili vjekova. I to da im je najveći primjer recimo onaj koji je mrzio Jevreje iz dna duše i zvao invalide đavoljom djecom i pozivao na ubijanja seljaka. To jest gdje nije bilo odricanja i ljubavi za sve.

TAKVE UISTINU NISU IMALE SVETACA. PA SA TIME NITI ISKUSTAVA DJELOVANJA SVETAČKOG.

Ovaj nas brat Toma zaista to lepo i ponizno odgovori da ga je milina slusati. Međutim, ja ipak imam nekoliko skromnih pitanja:

Toma:
Ono što mi koji učestvujemo u Božanstvenoj Liturgiji svojim čulima doživljavamo jeste da smo mi jedan deo Crkve Hristove, a drugi njen deo su Svetitelji Božiji. Oni sada nisu podložni iskušenjima i njihovo učešće u ovom slavljenju Boga jeste u ljubavi i radosti. I mi, verujući, i oni, svetitelji, učestvujemo u slavljenju i voljenju Boga tokom Božanstvene Liturgije.

Odgovor:
Kako bi ti u tu svoju izjavu o svecima uklopio biblijsku izjavu
„NEćE TE MRTVI HVALITI, GOSPODE, NITI ONI KOJI SIDJU TAMO GDE SE CUTI.” Psalam 115,17?
-------------

2)zašto su Svetitelji priprošnjici kod Boga?
Zbog Božije Blagodati u njima, ne zbog nekih svojih ... 'uspeha' ili 'podviga'.

Odgovor:
Možeš li to diokazati Biblijom?
-------------

3) Zašto se treba moliti njima da oni nešto kažu Bogu?
Zato što je to iskustvo Crkve: „Mnogo može delotvorna molitva pravednika.”

Odgovor:
Slazem se da molitva (zivog, a ne umrlog)pravednuika „mogo može pomoći.” Postoji li bilijska osnova zato? Da li su se prvi hrišćani molili mrtvima?
---------------

4)Zašto se ljudi mole pred ikonama na kojima su Svetitelji?
Vernicima ikone predstavljaju teološku objavu kao što je i Sveto Pismo, tamjan koji sagoreva, zvuk zvona... Različitim čulima ka Istom i Divnom Bogu stremimo.

Odgovor:
Da li su se tako moli li Hristos, apostoli i prvi hrišćani?
--------------

5) Zašto se recimo blagoslavlja ikonama vjernike?
Same po sebi, ikone nemaju nikakvu 'moć' ili ... išta slično. Ali poput ubrusa svetog Apostola Pavla, senke svetog Apostola Petra ili još bolje - Gospodnje haljine (koju je npr. krvotočiva žena dodirnula sa verom i nadanjem) - i kroz ikone Duh Sveti može Sebe dati ljudima.

Odgovor:
Pa sve to što si naveo da je pomoglo bolesnima, nikad nije bilo, posveceno niti na posebnoj ceremoniji blagosloveno. Vera bolesnika pomogla je, a ne predmeti.

Pomaže Bog i samo Bog naš!

Andreas

„Da li je proglašavanje nekih ljudi za ”svece„ i upotrebljavanje i moljenje pred ikonama potrebno i/ili Biblijski?”

Kada bih hteo biti zadrt, dragi brate, ja bih rečenicu „O nerazumni Galati, ko je opčinio vas kojima je Isus Hristos pred očima naslikan kao raspeti?” mogao tvrdoglavo koristiti da odbranim ...
Ali priznajem da u dubini duše verujem da se ovde ne govori o ikoni u njenom bukvalnom obliku.

Elem, svetitelji su takvi zbog ljubavi Božije u njima, a ne zbog toga što ih Crkva Hristova takvim proglašava. Da li je moguće da se neki ne ubrajaju u svetitelje a oni to jesu? Naravno, i zato Crkva danas (da li je to slučajno?) slavi pomen - svih svetih, na taj način priznajući da iako je Crkva videvši čuda koja Bog kroz svetitelje čini njih i kanonizuje kao takve - postoje i oni za koje Bog zna a Crkva Njegova ne. Barem ne dok joj Bog ne otkrije kao što je On učinio i sa ovima koje poznajemo.
A moljenje Bogu pred ikonama je odraz slobode (vidim da neki ne mogu ili ne smeju da se mole Bogu kada je u njihovoj blizini ikona) ali ta sloboda ne sme postati - idolatrijom.

B-hrišćanin

Postavlja se pitanje po kom nalogu je neko dozvolio sebi da nekoga , posle smrti proglasi svetim ? I da li uopšte može čovek da nekoga (čoveka) proglasi svetim ?

Postoje 3 pokazatelja i kada se sva 3 ispune, onda dolazi do kanonizacije:

1) Da je Bog molitvama tog-i-tog vernika čuda činio još dok je on bio u telu,
2) Da je Bog uslišao molitve upućene tom-i-tom verniku i posle njegovog telesnog upokojenja, i
3) ...ne mogu da se setim koji beše još jedan činilac, ne zamerite mi, molim vas.

Velika je moć Duha Svetoga u Crkvi Njegovoj od Pedesetnice prvog veka do danas:
„Tada im Isus opet reče: mir vam. Kao što je Otac poslao mene, i ja šaljem vas. Rekavši to nadahnu ih i reče im: primite Duha Svetoga. Kojima oprostite grehe - opraštaju im se; kojima zadržite - zadržani su.”

(planinar)

Kako bi ti u tu svoju izjavu o svecima uklopio biblijsku izjavu
„NEćE TE MRTVI HVALITI, GOSPODE, NITI ONI KOJI SIDJU TAMO GDE SE CUTI.” Psalam 115,17?

Zbog takvih se mi vernici i dalje nalazimo u telu jer i takvi dolaze na Liturgiju ali zbog nevere - oni ne učetvuju u Božanstvenoj Liturgiji.

-------------

2)zašto su Svetitelji priprošnjici kod Boga?
Zbog Božije Blagodati u njima, ne zbog nekih svojih ... 'uspeha' ili 'podviga'.

Možeš li to diokazati Biblijom?
Ne, nemam citat iz Svetog Pisma da na taj i takav način potvrdim ovo iskustvo.
-------------

Slazem se da molitva (zivog, a ne umrlog) pravednuika „mogo može pomoći.” Postoji li bilijska osnova zato? Da li su se prvi hrišćani molili mrtvima?

Onaj ko se moli mrtvome je - idolopoklonik.
A Bog je Bog živih a ne mrtvih.
I opet iskreno ponavljam, ne znam za stih ili pasus iz Svetog Pisma u kome je zapisano ovo što tražiš. Znam gde je sva ta praksa zapisana ali pošto mislim da si ti brate protestant, onda ne verujem da bi te tekstove prihvatio kao validne. I znaš šta - ne mislim da je pogrešno biti protestant!
---------------

Vernicima ikone predstavljaju teološku objavu kao što je i Sveto Pismo, tamjan koji sagoreva, zvuk zvona... Različitim čulima ka Istom i Divnom Bogu stremimo.

Odgovor:
Da li su se tako moli li Hristos, apostoli i prvi hrišćani?
Osim zvona, mislim da obojica znamo da je Hristos učestvovao u Bogosluženju gde je čitano iz Svetog Pisma Starog Zaveta, gde je bilo dima od spaljenog tamjana, molitvenih zapisa na čelima i sl. Pošto sam video iskopine samo jedne sinagoge koja je oslikana freskama, mislim da mogu reći da u većini sinagoga - toga nije bilo.
--------------

5) Zašto se recimo blagoslavlja ikonama vjernike?
Same po sebi, ikone nemaju nikakvu 'moć' ili ... išta slično. Ali poput ubrusa svetog Apostola Pavla, senke svetog Apostola Petra ili još bolje - Gospodnje haljine (koju je npr. krvotočiva žena dodirnula sa verom i nadanjem) - i kroz ikone Duh Sveti može Sebe dati ljudima.

Odgovor:
Pa sve to što si naveo da je pomoglo bolesnima, nikad nije bilo, posveceno niti na posebnoj ceremoniji blagosloveno. Vera bolesnika pomogla je, a ne predmeti.

Ti jesi napisao delimičnu istinu ovde.
Ali i ti i ja znamo da je jedan (ne verujem da je kasnije bio samo jedan!) gde je Gospod gledajući veru njegova 4 prijatelja - njega iscelio.

I Bogu hvala što Njega ne ograničava čak ni tvoja ili moja mala vera, već i kod nas takvih - Gospod dolazi!
Jer - Bog je Svemoguć i Sveprisutan!

brat Toma

Andreas,ti si valjda evangelista,pa mislim da vi verujete u svetce,ili?

dakle,zagonetka je sledeća:ako svi ti umrli sveci znaju šta mi radimo,mogu da misle i mogu da deluju,mogu da se mole za nas,kako to da nisu ništa poduzeli protiv onolikih zlaova crkve? Ni opomene ni ništa.

Pomaže Bog Sveznajući, svakome od nas.

Andreas

Brate, pa zar da na moje grehe dodajem još po neki (gnev, laž, samoopravadavanje...)?

Osim toga, ja ni ne osećam da protestanti moraju da upražnjavanju moljenja svetiteljima da se mole Bogu za njih. I šta to znači - MORAŠ se moliti Bogu? To mi zvuči kao - 'moraš da me voliš'!

Ponavljam, molitva Bogu je tihi Glas Duha Svetoga u nama, On je Inicijator naših molitava Ocu Nebeskom. I On želi da mi budemo svi - deca Božija, Telo Hristovo, Njegova Nevesta, svetlost ovom svetu i so ovim ljudima, da ostane (barem malo) 'ukusa' 'u njima'!

Kada su neki protestanti došli kod Vladike Nikolaja i pitali ga zašto sada nema čudotvoraca i svetitelja da ih oni vide - on im je odgovorio:
„Kako nema? Otidjite u Ohrid i pogledajte život monaha Jovana, i videćete svetitelja!” Kasnije je taj monah Jovan postao Episkop Šangajski i Sanfranciskanski koji je ('samo' nekoliko meseci) molitvama Bogu zadržavao Monsunske vetrove, da ne unište kamp siročića koje je on evakuisao iz Kine. A još kasnije je u tom Episkopu Jovanu primećena Blagodat Duha Svetog i on je danas - sveti Jovan Čudotvorac.

brat Toma

Prop. 9,5. Jer živi znaju da će umrijeti, a mrtvi ne znaju ništa niti im ima plate,
jer im se spomen zaboravio.

Isa. 26,14. Pomriješe, neće oživjeti, mrtvi buduci neće ustati, jer si ih ti pohodio
i istri...io, zatro svaki spomen njihov.

Luka 20,35. A koji se udostoje dobiti onaj svijet i vaskrsenije iz mrtvih niti će se ženiti ni udavati;

Pitanje za, po Biblijskim istinama, nevornog „brata” Tomu : Da li će ovi „udostojeni”, prvo
dobiti „onaj svet”, ili će prvo vaskrsnuti ?..

Biblijski hrišcanin

Pomaže Bog - Duhom Svojim Svetim!

B-hrišćanin

Ja brate ne čitam Sveto Pismo kao ti, sekantno, rečenicu po rečenicu. Više volim pasus po pasus. Ali to tako radim ja, i tako čitamo molitveno u toku učešća u Božanstvenoj Liturgiji. Ne mislim da i ti moraš tako.

„Prop. 9,5. Jer živi znaju da će umrijeti...”
Ceo pasus je prelep!
„Доиста све ово сложих у срце своје да бих расветлио све то, како су праведни и мудри и дела њихова у руци Божијој, а човек не зна ни љубави ни мржње од свега што је пред њим.
Све бива свима једнако: праведнику бива као безбожнику, добром и чистом као нечистом, оном који приноси жртву као оном који не приноси, како добром тако грешнику, оном који се куне као оном који се боји заклетве. A то је најгоре од свега што бива под сунцем што свима једнако бива, те је и срце људско пуно зла, и лудост им је у срцу док су живи, а потом умиру.
Jер ко ће бити изабран? У живих свих има надања; и псу живом боље је него мртвом лаву.
Јер живи знају да ће умрети, а мртви не знају ништа нити им има плате, јер им се спомен заборавио.
И љубави њихове и мржње њихове и зависти њихове нестало је, и више немају дела никада ни у чему што бива под сунцем.
Хајде, једи хлеб свој с радошћу, и веселог срца пиј вино своје, јер су мила Богу дела твоја.
Свагда нека су ти хаљине беле, и уља на глави твојој да не недостаје.”

„Isa. 26,14. Pomriješe, neće oživjeti...”
I opet si divan pausus odabrao, brate, o vaskrsu govori!
„Господе! Рука је Твоја високо подигнута, а они не виде; видеће и посрамиће се од ревности за народ, и огањ ће прождрети непријатеље Твоје.
Господе! Нама ћеш дати мир, јер сва дела наша Ти си нам учинио.
Господе Боже наш, господарише над нама господари други осим Тебе, али само Тобом помињемо име Твоје.
Помреше, неће оживети, мртви будући неће устати, јер си их Ти походио и истребио, затро сваки спомен њихов.
Господе, умножио си народ, умножио си народ и прославио си се, али си их загнао на све крајеве земаљске.
Господе, у невољи тражише Те, и зваше покорну молитву кад си их карао.
Као трудна жена кад хоће да се породи па се мучи и виче од бола, такви бејасмо ми пред Тобом, Господе!
Затруднесмо, мучисмо се да родимо, и као да родисмо ветар, никако не помогосмо земљи, нити падоше који живе у васиљеној.
Оживеће мртви твоји, и моје ће мртво тело устати. Пробудите се, и певајте који станујете у праху; јер је Твоја роса роса на трави, и земља ће изметнути мртваце.”

Luka 20. Tada im reče Isus: deca ovoga sveta žene se i udaju, a koji se udostoje da dobiju onaj svet i uskrs iz mrtvih niti se žene niti se udaju. Oni ne mogu više ni umreti, jer su kao anđeli, i sinovi su Božiji, pošto su sinovi vaskrsenja. A da mrtvi ustaju, to je i Mojsije pokazao na mestu o kupini, gde Gospoda naziva Bogom Avraamovim, Bogom Isaakovim i Bogom Jakovljevim. A Bog nije Bog mrtvih nego živih, jer su njemu svi živi.

„Pitanje za, po Biblijskim istinama, nevornog ”brata„ Tomu : Da li će ovi ”udostojeni„, prvo dobiti ”onaj svet„, ili će prvo vaskrsnuti ?”
Brate, prvo ti moram reći da mi je žao što me ne vidiš kao brata već kao „brata”. Ali, tako je to... Verovatno me bolje poznaješ od drugih.
Drugo, pošto me pitaš za njihovu budućnost, ja ću ti odgovoriti, ali te molim da sačekaš još malo, uskoro se vraća Hristos Isus, pa ćemo zajedno videti šta će biti sa njima. Koliko vidim, svetitelji se Bogu mole za one koji se njima tako obraćaju i što je još važnije - Sam Bog Se Javlja uslišavanjem vernikovih molitava! E Taj Bog je hvale vredan! On je meni Interesantan!

brat Toma

Brate Toma,u vezi klanjanja pred slikama,ako sam te dobro razumeo,ti kažeš da je to u redu ako se vernik pored toga i moli bez slika,ali da nije u redu ako se iskljucivo moli samo pred slikama i klanja im se i ne drugacije.Ali šta ćemo sa zapovesti koja to jasno zabranjuje? Zapovest ne kaže da se može klanjati slikama ili kipovima,ali pod uslovom da se moli i bez njih,nego kaže jednostavno ne.Mislis li da bi poBoznost jednog vernika bila umanjena ako bi taj resio da se ne klanja slikama nego da se moli jednostavno bez njih?

što se tiče kadjenja u starom zavetu,mislim da je kad tu da ukrasi i ulepsa mirisom svecane momente slavljenja Boga,ne da se kadi pismu ili freskama.

Pomaže Bog - Izvor sve Ljubavi!

B-hrišćanin

„Samo je naša vera različita...”
Vidiš, brate, kada bi ti uporedio svoje i moje verovanje u Boga Jedinoga - došao bi do sličnosti, da ne kažem istosti. I tada bi rekao da sam ti ja brat, po Duhu Svetom u nama. A dok uporedjuješ svoj i moj doživljaj vezan za Božije ljude i ostalo - naći ćeš razlike i zbog tih razlika - ja ti nisam brat.
Sobzirom da je tvoj Otac Nebeaski (Bog naš) Isti Onaj Koji Jeste i Nebeski Bog moj - ja tebe smatram bratom.

„Zbog ovakve razlike u pobožnosti, mislim da se nećemo podjednako radovati kada naš Gospod ponovo dođe.”
Ja nemam ništa protiv ako pri Gospodnjem povratku tebe obraduje više nego mene! Bog zna!

pobunjenik_1

„u vezi klanjanja pred slikama, ako sam te dobro razumeo...”
Dobro si me razuemo, brate.

„Ali šta ćemo sa zapovesti koja to jasno zabranjuje?”
Tvoje pitanje nije ništa novo, i Crkva je reagovala na njega još u ... drugom ili trećem veku. Jer ovde pričamo o spasenju duša naših, ni manje ni više! Elem, ako neko klanjanjem pred ikonama (plemenskim starešinama, kraljem, dedom...) time izražava svoje osećanje i mišljenje da je pred njime samo božanstvo - taj živi u iluziji i treba se moliti Bogu da mu Duh Sveti otvori oči (i fizičke i duhovne). A ako neko drugi identičnu praksu ima shvatajući i osećajući da to pred čime (ili kime) se klanja jeste od-Boga mu dat predmet (ili osoba), onda on prihvata Sveprisutnost Duha Svetog u tom predmetu (ili osobi).
Spolja gledano - ista praksa. A u srcu i u mislima ... samo Bog i taj čovek znaju šta se odvija.

„Mislis li da bi poBoznost jednog vernika bila umanjena ako bi taj resio da se ne klanja slikama nego da se moli jednostavno bez njih?”
Mislim da nebi.
Mislim da osoba koja to ne radi i dalje može prihvatati činjenicu da Duh Sveti živi u osobama ili da Bog čini čuda (leči, teši, pomaže...) kroz vidljive premdete.

„što se tiče kadjenja u starom zavetu, mislim da je kad tu da ukrasi i ulepsa mirisom svecane momente slavljenja Boga, ne da se kadi pismu ili freskama.”
Dobro. Čitao sam i o tome. Čitao sm i o upotrebi tamjana koji gori u onoj viziji koju je Bog dao svetom Jovanu.

Hrišćani pravoslavni slave Boga svim svojim čulima a tokom sagorevanja tamjana i miomiris se pojavljuje.

„Ja samo iskljucujem klanjanje rezanim ili urezanim ili slikanim likovima od bilo koga icega i nauke pisma, jer se to kontradiktuje radi izricite zapovesti.”
I nisi jedini koji tako radi!
Imaš potpunu slobodu da shvataš i prihvataš Sveto Pismo na takav način jer i taj način je - odraz tvoga voljenja Boga, zar ne!?

brat Toma

Oprosti Anreas ako sam malo pregrub prema Luteru.

Ali moram ukazati da je naš jedini pravi učitelj Isus, a ne neki grešnik i da njega ističemo kao primjer dobre i pobožne osobe. koja je jako zadužila hrišćanstvo. Ističući njega ističemo njegove grijehe.

Pored Isusa i apostola i velikog broja mučenika prve crkve(prvih 300 godina), a i drugih koji živješe ko oni. Apsurd je kao pojam hrišćanina isticati osobu koja je to pisala i propagirala ko Luter.

To je srž Svetaca da budu PRIMJER DA SE MOŽE IĆI ISUSOVIM PUTEM. Njiho zagovor je samo sredstvo DA SE DUŠE USMJERE NA NJIHOV ŽIVOT ID A GA NASLEĐUJU U SVETOSTI I POSVEĆENJU.

Andreas moj ajde razmisli što tvoja vjerska zajednica ne ističe recimo masu prvih Isusovih mučenika. Njihove primjere i životopise. ZAŠTO SU ODBACILI NJIH KO PRAŠINU. Njih ne ističu, a ističu jednog koji radovaše đavle.

ne samo ti nego i druge vjerske zajednice ističu osobe KOJE SE OBOGATIŠE TRGUJUĆI TUMAČENJIMA BIBLIJE,a PRAVE ISUSOV SVECE ONI KO DA NE POSTOJE ZA NJIH.

čak neki ih proglasiše mrtvim i uspavanim samo da ih maknu od duša, a sebe ko primjer svetosti da postave. Sebe i svoje slabosti i mane.

Ajde braćo posvećenici zašto odbaciste životopise Isusovih Svetaca prvih 300 godina. Jer ako ne prihvatate Konstantinove reforme i svece koji poaslije dođoše i živješe. AJDE SAMO MI RECITE ZAŠTO ODBACISTE NJIHOVE PRIMJERE.

Šta je to u njihovim životopisima što zasmeta vašim učiteljima.

Brat Toma,po veri tvojoj neka ti bude,šta drugo da ti kažem,ovde za sada svi moramo da se izborimo za pravi put,pa neki su uvereni ovako a neki onako.Ja verujem da je pismo vrlo oslonjiv predmet u trazenju tog puta,pa ćemo da vidimo šta Bog da.

Najbolje je na pretrazivac ubaciti naslov:Sveci posrednici,
Zatim otvoriti temu -Zagovor Marije i svetaca -

B-hrišćanin,u nedostatku znanja i argumenata ti se i dalje vatas citiranja iz biblije koja nisu vredna papira na kome su napisana.Jednostavno i prosto,ikone su obichna masta slikara i ništa vise i te osobe sa ikona takođe nisu nikada postojale i to je mravima već jasno.Dokle ćeš jadan da se zaglupljujes.

Pomaže Bog Jedini, stalno!

Možda i nije bilo ovako.

Na primer ...
Crkva svakog dana čita barem dva teksta (začala) iz Svetog Pisma.

brat Toma

Ovakav način diskusije mi se jako dopada, zaslužuje najvišu ocenu,
samo tako nastavite, provokatore ignorišite bez uvreda. Ako sam mali pomogni mi da odrastem, ako sam neupućen pokaži mi, ako sam nepismen
nauči i pouči me, ako sam slab ojačaj me, ako nisam dovoljno informisan informiši me, ako sam ružan nemoj mi se smejati i nemoj me još više ružiti, ako sam se rodio u okruženju koje pripada drugoj naciji, kulturi...pomogni mi da se kultivišem, pomogni mi da upoznam ono zajedničko i ono što se zove „različitost” a takođe pripada ljudskoj vrsti, da bih na kraju doneo za sebe zaključak: gde je i ko poseduje istinu. Poštovana Gospodo, dragi Prijatelji i svi Vi koji dajete Vaš doprinos rasvetljavanju, ovih vrlo zanimljivih i korisnih tema, mislim da ovim činite velika i dobra dela, jer će ljudi mnogo toga da nauče i budu informisani iz prve ruke. Ako sam dobro zapazio, ova tema obrađuje dva koncepta ili problem pitanja: život posle smrti, dali postoji ili ne postoji. Smatram da je tema vrlo vredna pažnje, nastavite! Uz svako poštovanje i pozdrav Vaš Cartensius.

Život posle života...

Da covjek „živi” i posle smrti - ucenje je mnogih danas, iako živimo
u 21. veku... Poreklo vjerovanja u duhove našlo je svoj početak u
Africi, raširilo se u Egipat i Grcku, i na kraju došlo do naših prostora.
Prema vjerovanju afrikanaca,duh posle smrti i dalje živi, i nastoji da
uspostavi kontakt sa živima. Najuticajniji ljudi u Africi su vraci,posre-
dnici između živih, i tzv. predaka...
Egipcani vjeruju da se covjek sastoji od tela,„ duše BA” i „duše KA”...
„ BA” se kao besmrtna duša odvaja od tjela posle smrti, a „ KA” kao
životna sila koja nadmašuje smrt...
Grci su zatim preuzeli egipatsko misticno ucenje o dusi...
U Platonizmu ono je Filosofski obradeno, i preko Rima doslo do naših krajeva...
Ovo shvatanje nipošto nije Hrišcansko, nego potpuno pagansko i nebiblijski...
Za razliku od životinja (druga dimenzija) - mi smo u
„ trecoj dimenziji” , i o svemu ovome imamo SVEST...
Svest je prema tome- spajanje nematerijalnog delovanja i spletenih i satkanih
Atoma- ili Biblijski - Daha životnog, (Božjeg) i tela - pri cemu postajemo Duša živa...
Pre tri hiljade godina ovo je Davidu bilo poznato samo kao : -„Jer On rece i postade
On zapovedi i pokaza se” (Ps.33,9.) Ovo je Božanski jezik, i za razliku od onog
vremena, u našem današnjem naučno-religioznom svetu mi zakljucujemo da
Bog stoji iznad svake nauke -- da je Bog STVORITELJ...
Albert Ajnstajn je rekao , kao i ja sada : --JA VJERUJEM U LICNOG BOGA...
Covjek je „ Misao Božija” Bog je mislilac - a ja sam njegova misao... Covjek ne postoji
sam za sebe, nego ga Mislilac održava. Ne postoji od covjeka nikakva oslobodena
egzistencija u formi duše ili duha , nego je covjek u svojoj celovitoj strukturi
uslovljen Bozijim Duhovnim djelovanjem...

„ Duh Boziji stvorio me je , i Dah svemogućega dao mi je zivot” Jov 33,4.
„ Ali je duh u ljudima, i duh Svemogućega urazumljuje ih” Jov 32,8.
„ Kad bi na Nj okrenuo srce svoje, uzeo bi k sebi duh njegov, i dihanje njegovo ;
izginulo bi svako telo , i covek bi se pretvorio u prah” Jov 34,14.15.

„ I vrati se prah u zemlju , kako je bio, a duh se vrati Bogu koji ga je dao”. Prop.12,7.

Biblijski hrišcanin

Pomaže Bog a Ljubav je On!

Cartensius

„Ovakav način diskusije mi se jako dopada, zaslužuje najvišu ocenu,
samo tako nastavite, provokatore ignorišite bez uvreda.”
Drago mi je da prepoznaješ sa ljubavlju vodjene razgovore.
Jer ljubav (prema Bogu i čoveku i svemu što je Bog stvorio) je 'originalno' ljudsko stanje, osećanje i komunikacija.

Pametniji od mene je rekao: „Ako si mi rekao svu istinu ali mi je nisi rekao sa ljubavlju - ipak mi nisi rekao svu istinu!”

„Ako sam dobro zapazio, ova tema obrađuje problem pitanja: život posle smrti, da li postoji ili ne postoji.”

Nemoj mi zameriti, mislim da je ipak prevashodnije - naš odnos prema Umrlom pa Vaskrslom i Vaznetom Hristu Isusu. Iz tog odnosa (kroz dela, reči, misli, emocije...) prema Njemu i sa Njime, sa Njegovim Telom (Crkva je to) - i mi kao pojednici rastemo do pune mere Hristovoga rasta.

A na drugom mestu je naš odnos sa i prema onima koje je Bog odabrao i posvetio Duhom Svetim a koji premda jesu telesno umrli - Hristovim Duhom su živi i delatni pred tronom na kome Sam Gospod sedi.

Brate, kao i ti, i ja primećujem da je nekima ovaj forum mesto svadje, ubedjivanja, a sve iz neke detinje želje da oni pobede i da neko drugi izgubi. Ja pak mislim da ako moj brat izgubi nešto ili ako ga ja učinim tužnim ili ljutim - povredio sam Oca našeg Nebeskog!
A On Jeste Dobar (i Dobrota Sama)!

brat Toma

Pomaže Bog Jedini, svakome i to stalno!

Komunikativna

Sejo, od Boga je to!
I ja sam se svadjao sa svima u svom okruženju i bio ciničan i sarkastičan i ljut i ... ukratko - nisam iskreno voleo bližnjega svoga, koji je po Liku Božijem stovren.

A to što ti primećuješ voljenje kod nekih koji se pojavljuju (i) na ovom forumu - eto i to je dar Duha Svetoga!

tesla-

„Samo znam da se Bogu treba moliti i od njega treba traziti pomoć i njemu ispovijedati svoje grijehe jer je jedini kadar da te saslusa i oprosti.”
Brate, nije to 'samo' kako ti započinješ ovu rečenicu!
Velika je spoznaja u tebi i Sam Bog ti je otvorio sva čula tvoja i obogatio ih Bogo-spoznajom!

Brat Mihovil će ti odgovoriti na tvoja pitanja o jeresima, a ja ću ti reći iz iskustva da hrišćani pravoslavni i te kako prepoznaju grešnost svetitelja kao i njihove mane. Jer Crkva veruje i ispoveda njihovu ljudskost, ali i „pravednost Božiju koja verom u Isusa Hrista dolazi za sve koji veruju. Jer nema razlike; svi su zgrešili i tako su lišeni slave Božije, te se opravdavaju za badava - njegovom blagodaću - na osnovu iskuplenja u Hristu Isusu...”.

To što neko jeste svetitelj Božiji, on je takav zbog Duha Svetoga, Duha Ljubavi u toj osobi, a ne zbog nekakve ... 'bezgrešnosti' tog vernika. Samo je Bog bez greha, i Njemu slava i hvala!

„Da li ti smatras da svestenik ima pravo da ti oprosti grijeh?”
Ako sam greh prema njemu učinio - on mi ga može i oprostiti.
(Doduše, ne može me od tog greha i očistiti, ali - Bog je sa nama i zbog toga.) Da li grešim, brate, ako verujem da ćeš se ti izviniti ili reći „Oprostite mi” onoj osobi koju ... zgaziš u autobusu?

Ali ono što ti u stvari pitaš jeste - da li sveštenici imaju pravo oprostiti greh koji je učinjen prema Bogu, ako ne grešim.
Pa, od samog početka je u Crkvi Hristovoj bilo i onih koji imaju probleme, i onih koji su srećni, i onih koji su bolesni, i onih koji su u grehu, i svima njima je napisano da je Bog i za njih takve raširio Ruke Svoje:
„Zlopati li se ko među vama? Neka se moli Bogu. Je li ko veseo? Neka hvali Boga. Boluje li ko među vama? Neka dozove crkvene starešine, pa neka se pomole nad njim i pomažu ga uljem u ime Gospodnje. I molitva vere spašće bolesnika, i Gospod će ga podići; ako je i učinio grehe, biće mu oprošteno. Ispovedajte, dakle, jedan drugom grehe i molite se Bogu jedan za drugoga, da budete isceljeni. Mnogo može delotvorna molitva pravednika. Ilija beše čovek isti kao i mi, i svesrdno se pomoli Bogu da ne bude kiše, i ne pade kiša na zemlju za tri godine i šest meseci. I opet se pomoli, te nebo dade kišu i zemlja iznese svoj rod.”

brat Toma

Pomaze Bog svima!

„11 Tada reče žena: Koga da ti dozovem? A on reče: Samuila mi dozovi.

12 A kad žena vide Samuila, povika glasno, i reče žena Saulu govoreći: Zašto si me prevario? Ta ti si Saul.

13 A car joj reče: Ne boj se; nego šta si videla? A žena reče Saulu: Bogove sam videla gde izlaze iz zemlje.

14 On joj opet reče: Kakav je? Ona mu reče: Star čovek izlazi ogrnut plaštem. Tada razume Saul da je Samuilo, i savi se licem do zemlje i pokloni se.

15 A Samuilo reče Saulu: Zašto si me uznemirio i izazvao? Odgovori Saul: U nevolji sam velikoj, jer Filisteji zavojštiše na me, a Bog je odstupio od mene, i ne odgovori mi više ni preko proroka ni u snu, zato pozvah tebe da mi kažeš šta ću činiti.

16 A Samuilo reče: Pa što mene pitaš, kad je Gospod odstupio od tebe i postao ti neprijatelj?

17 Gospod je učinio kako je kazao preko mene; jer je Gospod istrgao carstvo iz tvoje ruke i dao ga bližnjemu tvom Davidu;

18 Jer nisi poslušao glas Gospodnji, niti si izvršio žestoki gnev Njegov na Amaliku; zato ti je danas Gospod to učinio.

19 I Gospod će predati i Izrailja s tobom u ruke Filistejima; te ćeš sutra ti i sinovi tvoji biti kod mene; i logor izrailjski predaće Gospod u ruke Filistejima.

20 A Saul ujedanput pade na zemlju koliki je dug, jer se vrlo uplaši od reči Samuilovih, i ne beše snage u njemu, jer ne beše ništa jeo sav dan i svu noć.
”

Mihovilov,

lepo napisano, nema šta.

Lepo je jer tvoji postovi odisu umerenoscu i poniznoscu koja je svojstvena za ljude koji duhovnoj komponenti pridaju značaj.
Zaista lepo.
Međutim, ne mogu a da te ne kritikujem zbog pojedinih „ispada” kojima omalovazavas ljude koji praktikuju način zivota koji je Isus Hrist zagovarao, a nisu hrišćani.
Citiram:
Samo je Riječ Božja vodilja to jest Isusove Riječi i Zapovjedi Njegove. Po njima i MUsliman koji vrši Isusove zapovjedi može postati Svetac Isusov. MOže se Alahu klanjati i 50 puta dnevno, može Muhameda smatrati prorokom. Ako vrši Zapovjedi Isusove biće među Svete Isusove.
Sad bih da te upitam: Da li mislis da ti vrsis sve zapovesti Isusove?

Mihovilov, samo oni koji priznaju Isusa kao obecanog mesiju imaju milosti u Bozijim ocima. Pošto muslimani to ne cine, oni se onda ne klanjaju nasem Bogu. Da ne pominjem i da se rasprsuju u vazduh...

Komunikativna, moras podici nivo diskusije kako bi diskutovali.

Ovako, niskim floskulama pokusavas da anuliras nešto u sto nisi upucena.

Kažeš da muslimani ne priznaju Isusa kao Mesiju!?
Možda sama sebi lažeš. A možda i još pokojem diskutantu.

Jedino mi nije jasno šta si ovim htela reci „i da se rasprsuju u vazduh...”

May peace be unto you.

Od Isusovih zapovjedi izvršio sam zapovjed ljubi neprijatelja svog i to sam bio spreman tokom rata da umrem samo da ne ubijem drugu osobu.
Tu sam položio ispit poštovanja Riječi Božje ne žaleći i svoj život dat. Bogu hvala da me je zaštitio. I moram reć da sam sretan zbog toga. Jer mi to daje snagu.

ostale Njegove zapovjedi pokušavam vršiti. nekad uspješno, a nekada ne. Ko malo sam dijete, dosta razmažen i očekujem da mi sve oprosti što pogriješim. I čak vjerujem da mi sve prašta.

Sebe seciram i svoje misli i svoje osjećaje svakoga trena. I svaki titraj oholosti, sebičnosti, licemjerja prepoznam. I borim se ljubavlju i sveljubavlju pobjediti sve to. Božji Duh ukazuje i rasvetljava mane. Duša sluša ono što Duh otkriva iz trena u tren i pokušava postupiti u skladu sa naukom Božjim i sveljubavlju Njegovom.

Ljubav mi je glavno sredstvo i glavni cilj. Postići sveljubav. Izvršiti zapovjedi ljubavi prema svima.

Svima postavljam to pitanje. Jer živa je istina da ama baš niko od nas ne izgovara ime Isusovo kako ga je zvala Njegova Majka Marija. Nego svako narod na svoj način.

To je srž mog pitanja. Da mi Hrišćani ne znamo pravo IME ONOGA U ČIJE SE IME SPASAVAMO.

Ali da je to Božanska mudrost tako postavila. Da se ne zanosima da skup slova išta određuje. Nego srž je bitna.