Дискусије : Здравље

 Коментар
Osteo - Zašto?
heavenbesideu
15. новембар 2009. у 17.02
postovanje zainteresovani,

jednom prlikom se na ovom forumu raspravljalo o gubitku kostane mase, osteoporozi, bolovima u kostima etc.

pojedini ucesnici u diskusiji izrazili su sumnju da je u pitanju pogresna ishrana, odnosno povisena kiselost organizma.

za one koje još uvek zanima pravi odgovor na ovo pitanje, mogu ga naći ovde

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18203913

hvala ti Internetu!

bubamara
15. новембар 2009. у 17.54
Nazalost ima nas koji ne znamo engleski a jako nas zanima ova tema. Ako biste bili ljubazno da nam ovo i prevedete bili bismo vam jako zahvalni.
heavenbesideu
16. новембар 2009. у 07.50
ovo ko madjar da je preveo, ali to je nabplje sto mogu da vam pomognem u ovom trenutku.

verovatno će neko dati pravi Srpski prevod.

dotle

extracellular ph reguliše kost kontrolu funkcija.

arnett tr.

Odeljenje anatomije i razvojnim biologije, Univerzitetski koledž u Londonu, Ljubljana wc1e 6bt, Veliku Britaniju [email protected]

je skeleta zemljišta naziv sadrži velike rezerve alkalne mineralnih (hidroksiapatit), koji je na kraju na raspolaganju tampon promenljiv H ako kiselina-bazu bilans ne održavaju u roku od uske ograničenja. negativan uticaj na acidosis na nacrt je dugo bio poznat ali je mislio da će proizaći iz pasivne, physicochemical raspada kost mineralnih sirovina. ovog kratkog, selektivno daje pregled koja se sada zna o direktnim funkcionalne odgovore od kosti ćelije u extracellular ph. Mi smo otkrili su da kost Upijanje od Kulturan osteoclasts je podstakao direktno kiselina. je|efekat se nalazi u blizini-maksimalni na ph 7,0 , dok iznad ph 7.4 , Upijanje isključen. U kost organ kulture, h -stimulisati kost mineralnih javnost je skoro u potpunosti osteoclast uz posredovanje, sa zanemarljiv physicochemical komponenta. acidacija je ključni uslov za osteoclasts da iskopavaju Upijanje isplaćeni u svim vrstama studirao je do sada, i extracellular H može tako biti smatran dugo tražila osteoclast aktiviranje faktor. Kiselina-aktiviran osteoclasts mogu da se stimuliše dalji od strane zastupnika kao što parathyroid Hormon, 1, 25 dihydroxycholecalciferol i receptor activator nuklearne faktor kappab ligand. osteoclasts može odgovoriti na ph promene preko H -sensing Jon kanalima kao što Prolazeca receptor potencijal vanilloid 1, nociceptor i to je aktiviran od capsaicin. acidosis takođe ima snažan, uzajamne inhibitory efekat na mineralization od kosti matrica je Kulturan osteoblasts. Ovo je uzrokovano većim hidroksiapatit sposobnost na niske ph, zajedno sa selektivno prepreka za alkalne phosphatase, jer je to potrebno za mineralization. diets ili droge, da prebace kiselina-osnova ravnoteže u alkalne pravac može pružiti korisne za tretiranje kost gubitak poremećajima.
bubamara
16. новембар 2009. у 10.16
Hahahahaha...morala sam se nasmijati. Ovako neki sličan prevod sam i sama dobila kad sam pokusala da prvedem na njemacki. Nadam se da će nam neko pomoći i prevesti ovo kako treba. U svakom slučaju, hvala na pokusaju...
heavenbesideu
16. новембар 2009. у 10.32
LOL!

da znam, sto je još gore, ja sam se loše izrazio o Madjarima, a i sam neki put pricam kao Tarzan.

uostalom, mnogo je vaznije da se shvati sama poenta, detalji su u krajnoj liniji od dugorazrednog značaja.
ecolid19
16. новембар 2009. у 13.31
Nije vredno prevodjenja, to jedan od mnogih radova na tu temu, jedna mala kockica u muzaiku. Za laike je informacija skroz beskorisna.
heavenbesideu
16. новембар 2009. у 17.24
u jednoj normalnoj, zreloj, ljudskoj konverzaciji, svima bi koristilo kada bi vasu tvrdnju potkrepili sa nekim linkom koji bi tvrdio suprotno.

problem je u tome sto ga vi nemate!

verovatno ste mislili, da je jedna vasa prosto proširena recenica dovoljna da dezavuise celu analizu.

na ovom forumu verovatno i jeste.

ne znam odakle mi uopste ideja, da je ovde moguće slobodno razmanjivati informacije sa istomišljenicima.

Berijina cenzura bi vam pozavidela.

da se ovaj thread opet nebi vukao ceo kilometar, jer se to vecini verujem smucilo, ja evo odustajem, i ostavljam SC da funkcinoise onako kakva je volja vecine.

zdravi mi bili.
ecolid19
16. новембар 2009. у 19.31
Ako iznad tog teksta u search PubMed ukucate reč bone cells dobija se
178453 rezultata.

Osim toga to je samo kratak izvod (abstract) naucnog rada.
hing
17. новембар 2009. у 07.47
Tja, taj pubmed zaista ne daje puno rezultata, al vidi npr. na google 2.880.000 rezultata pod „acidity and osteoporosis”:
http://www.google.com/search?hl=de&lr=&client=opera&rls=hr&ei=wZoCS9nJE4-qnAOm98x9&sa=X&oi=spell&resnu m=0&ct=result&cd=1&ved=0CBEQBSgA&q=acidity+and+osteoporosis&spell=1

Ili na ovoj stranici piše da „National Institutes of Health” govori o tome:
http://www.ehow.com/facts_5625534_acidity-vs_-alkalinity-osteoporosis.html

Ili ova super stranica koja uvijek citira izvore. Vidi na dnu sstranice: http://www.healingdaily.com/conditions/osteoporosis.htm
Galeb
17. новембар 2009. у 10.31
Teško je prevesti ovaj clanak jer se radi o veoma strucnim terminima koje nije moguće razumjeti ukoliko se ne posjeduje znanje o:
A. Prometu minerala i elektrolita u organizmu
B. Način održavanja acidobaznog stanja organizma.
C. Znanje o stanicama, receptorima i kanalima

Ja ću vam u kratkim crtama o tome reci ako ih mognete razumjeti:
A. Govorit ću samo o Calciumu (CA). To je jedan od vaznih minerala u organizmu koji se nalazi u u najvecoj kolicini u kostima ali igra važnu ulogu za rad srca i ostalih stanica, zgrusavanje krvi, održavanju acidobaznog stanja te brojnim drugiim vaznim procesima. Za promet kalciuma u organizmu odgovorni su:
1. D vit. i njegovi metaboliti (Holecalciferol, Dihidroholecalciferol i 1.25 dihidroholecalciferol ili Calcitriol). Ovaj zadnji metabolit se stvara iz D vit u bubregu i on ima najace djelovanje na promet Ca.
2. PTH hormon (Hormon paratiroidne zljezde)
3. Calcitonin (Hormon stanica C u stitnoj-Thyroide zljezdi)
Ova tri regulatora regulisu resorpciju Ca u crevima, odlaganje u kostima i izlucivanje preko mokrace. Svaki od ovih ima razlicit učinak na creva (resorpcija Ca), bubrege (Izlucivanje) i na kosti (osteoblaste-ulaganje Ca ili osteoklaste otapanje Ca)

B. Regulacija acidobaznog stanja organizma je presudna za normalan rad stanica. pH organizma se kreće u uskim granicama između pH 7.35 do 7.45. Pad pH ispod ili iznad navedenih vrednosti ima odraza na rad stanica a time na brojne funkcije orgama i organizma kao cjeeline.
Šta je novina kada je u pitanju pH i promet Ca ?
Primjeceno je da je kod normalnog rada tri mehanizma (prethodno navedeno) za održavanje prometa Ca, ipak desava da dolazi do ospetoporoze. Spoznaja nova je da na osteoklaste koji otapaju-razgradjuju kosti djeluje i acidoza, tj pad pH ispod 7.30 a najveci je kod pH 7.0 dok se aktivnmost osteoklasta gasi kod pH 7.4

C. Kada je u pitanju stanice-cels te organele, kanali, receptori itd to je suvise strucno i nije moguće na ovaj način prokomentarisati

Zakljucak:
Ishrana je bitna za stanje održavanja zdravlja organizma pa time i za sam pH organizma. Primjeceno je da na pH organizma ima veliki odrza unos bjelancevina zivotinjskog porekla, unos voca i povrca. Dok proteini zivotinjskog porekla povecavaju acidozu, voce i povrce u prosjeku smanjuju kiselost i povecavaju alkalozu organizma.
Ovo bi bila sustina navedenog clanka o kome je riječ tj da je pH tekucine izvan stanica u kostima, ima odraza na funkciju stanica osteoklasta.
-----------------------------------------------------------------
A sad taj clanak:
Extracellular pH regulates bone cell function.

Arnett TR.

Department of Anatomy and Developmental Biology, University College London, London WC1E 6BT, UK. [email protected]

The skeletons of land vertebrates contain a massive reserve of alkaline mineral (hydroxyapatite), which is ultimately available to buffer metabolic H+ if acid-base balance is not maintained within narrow limits. The negative impact of acidosis on the skeleton has long been known but was thought to result from passive, physicochemical dissolution of bone mineral. This brief, selective review summarizes what is now known of the direct functional responses of bone cells to extracellular pH. We discovered that bone resorption by cultured osteoclasts is stimulated directly by acid. The stimulatory effect is near-maximal at pH 7.0, whereas above pH 7.4, resorption is switched off. In bone organ cultures, H+-stimulated bone mineral release is almost entirely osteoclast-mediated, with a negligible physicochemical component. Acidification is the key requirement for osteoclasts to excavate resorption pits in all species studied to date, and extracellular H+ may thus be regarded as the long-sought osteoclast activation factor. Acid-activated osteoclasts can be stimulated further by agents such as parathyroid hormone, 1,25-dihydroxycholecalciferol, and receptor activator of nuclear factor kappaB ligand. Osteoclasts may respond to pH changes via H+-sensing ion channels such as transient receptor potential vanilloid 1, a nociceptor that is also activated by capsaicin. Acidosis also exerts a powerful, reciprocal inhibitory effect on the mineralization of bone matrix by cultured osteoblasts. This is caused by increased hydroxyapatite solubility at low pH, together with selective inhibition of alkaline phosphatase, which is required for mineralization. Diets or drugs that shift acid-base balance in the alkaline direction may provide useful treatments for bone loss disorders.

Sve najbolje Galeb
bubamara
17. новембар 2009. у 17.45
Hvala lijepo dr. Galeb za ovaj jasan i sazet prevod. Upravo mi je mjerena gustoca kostiju i receno mi je da za svoju dob (53) nisam u najboljim vrijednostima, ali da nije ni tako loše i da treba da povedem racuna o ishrani (mada ne vidim šta bih posebno mogla da mijenjam jer već odavno se ispravno i hranim). Moj ortoped mi je naglasio da su coca-cola, i mesne preradjevine (kobasice i salame), zbog nekih primjesa, posebno pogubne za calcij u organizmu i naglasio mi je da kafu pijem tek jedan sat poslije jela. Kafa je ta koja, takođe razgradjuje calcij iz hrane koju smo upravo pojeli. Pusenje ne treba posebno ni da naglasavam, ono se već podrazumijeva pod zabranu. I vrlo je bitna fizicka aktivnos bar dva-tri puta sedmicno nešto kao pilates ili sl. Eto, to su savijeti moga ortopeda pa možda još nekom pomognu. Hvala još jednom mnogo.
ecolid19
17. новембар 2009. у 22.07
Bubamara,

isto smo godiste, i ja imam osteopeniu, ispod proseka ali nije strasno.

Coca cola i mesne pradjevine sadrže fosfornu kiselinu i fosfate koji vezuju kalcijum u teško rastvoran kalcijum-fosfat i tako sprečavaju iskoriscavanje kalcijuma iz hrane.
Ja sam procitala da kafein i kafa nisu stetni.
Ja u zivotu kafu nisam popila niti sam ikada pusila, pila sam doduse puno cole.
meni su dali neku listu namirnica, na kojima su mlecni proizvodi vodeci, jogurt i mleko (ne masno), sardine...
Da fizicka aktivnost, ja sad idem u gym 5x nedeljno po 2h, i pesak sam
 Коментар Запамти ову тему!

Looking for Lava Rock Bracelets?
.