Ako dodje vreme da prolazim redovno kraj takve „zgrade” mene ništa vise neće drzati u svajcarskoj.

Glasam, DA, za zabranu.

Svakako DA,
Apelujem na sve Srbe koji imaju Svajcarski pasos da glasaju.
Iako u mom krugu prijatelje ima dosta muslimana, niko od njih nije za gradnju minareta u Svajcarskoj. Neki čak kažu:
Od togao sam pobjegao.

DA, svakako DA.

Izgleda da sam stetovao glasacki listic. Ja sam zaokruzio NE

...ali najverovatnije će se izglasati suprotno,
jer mnogi ne razumu pitanje.

http://www.youtube.com/watch?v=VNRH3bxnvsY

:-)))

Biće to još jedno izmanipulisano glasanje, setite se samo rezultata od pre nekoliko meseci kada se glasalo o odlasku u penziju sa 62 godine ili o pasosima sa cipovima . U oba slučaja pobeda je bila netnatna sa svega nekoliko hiljada glasova. Secam se ja i drugih rezultata kao onda pre jedno petaestak godina kada je tema bila ulazak u EU pa odet nadglasavanje sa oko pet hiljada
Sve neki tesni rezultati, ha,ha. Rezultat je već poznat i ne želim uopste da ucestvujem.
O tome se treba razgovarati dvadesetak godina kasnije kada nastupi otreznjenje

leonidianer
-ti govoris jezikom ljudi koji sve to gledaju kroz naučnu teoriju.
Nauka tako kaže, jel!?
Po onome kako govoris, mogu zakljuciti da je za tebe nauka i sam covjek na prvom mjestu pa onda sve ostalo sto je nastalo unutar samih ljudi i samog covjeka.
Ja nebih bas rekao. U svakom slučaju ne podcjenjujem znanje nauke i covjeka ali jednostavno mislim da covjek nije u mogućnosti niti prilici dokazivati mnoge stvari desavanja u prirodi. Pa i desavanja i vladanja među samim ljudima.
Nauka jeste napredovala u onim granicama za koje mi sada znamo ali ni izbliza onome šta priroda zapravo nudi.
Nebi bas ni rekao da se stvari desavaju same po sebi zato što priroda tako trazi i zahtijeva.

Opet stvar u šta ko vjeruje.

Teoretski ispada tako. Prakticno bude nešto i treće!

Nauka je za mene samo pretpostavka i ništa vise. Sa ovim stepenom nauke i danasnje tehnike covjek treba da bude vise razocaran nego zadovoljan.
Koje su to stvari u kojima je covjek napredovao. Na kojem polju nauke bi se on mogao pohvaliti da je nešto uradio i da na nešto može uticati. Sve je to malo i nedovoljno.
Oni još nemaju lijek za običnu gripu osim caja, mirovanja i lezanja 7dana u krevetu.
Oni u tehnici manipulisu sa jednom stvari koju je nas predak izmilio prije mnogo godina dok je bio još poludivalj pa jednu te istu stvar mijenjaju i primjenjuju u raznim oblicima.
hvale se raznoraznim podvizima i komunikacijom među ljudima koja je zivotinjama godinama i godinama urođena osobina.
Za mene, a mislim i za tebe, da su zivotinje neuporedivo inteligentnije i pametnije od covjeka. Od zivotinja (original)treba uciti nikako od covjeka.
--------------------------------------------------
Ja ne mogu staviti covjeka u prvi plan i njemu se pokoriti jer u njegovoj moći nije ništa.
Ali mi ne pada teško recimo da se pokorim nečemu cemu se milioni ljudi pokoravaju samo sto ga razlicito oslovljavaju.

Imam, slobodno mogu reci velikog prijatelja muslimana sa kojim pricam o nekim stvarima. Ja sam i pokusao procitati Kuran. To sam i uradio ali gotovo da ništa nisam razumio.
E to i jeste problem. Stvar razumijevanja onoga sto čitaš i onome cemu pripadas.
Kaže da ljudi pogresno čitaju i tumace Kuran pa se odnose po svojemu nahodjenju kako kome odgovara. Koliko ga dobro tumace jasno se vidi u tome sto je Alkohol strogo zabranjen a oni ga i te kako upraznjavaju. I ne samo to već osvrnuvsi se na dosta stvari i sto je striktno zabranjeno oni kao da ponajvise upraznjavaju.
Ja ne mogu gledati Islam i Kuran preko tih i takvih ljudi i na osnovu toga suditi.

Pomenuo si filozofa Kanta. -usidi se da znaš, usudi se da mislis nezavisno.
Covjeku nije u moći da toliko zna i da nezavisno razmišlja.
Covjek je samo precijenjen i ništa vise.
Koliko Kant, kao i sto jeste, niti bilo ko od ljutskog soja bio inetligentan ne moze se ni izbliza sa Amebom jednocelijskom zivotinjicom uporediti.

Stoji i to da su dosta neprosvijeceni i siromasni. Prva riječ objave preko Gabrijela u Kuranu -Uchi- koju opet ne uvazavaju.
Oni koji su bogati i tako su van granica svoje vjere.
----------------------------
leonidianer
Koliko ti god bilo cudno za mene su žene na Zapadu pa direktno i ovdje u „demokratskoj zemlji Svajcarskoj” vise zlostavljene i obespravljene.
Covjeku vjerujem kad kaže Islam strogo zabranjuje nasilje u familiji pa onda i nad ženama. prisile nema niti je smije biti. Nesmijes namecati nešto sto drugi ne želi istinski prihvatiti.

Valjda praksa govori nešto sasvim drugo. boljka ne samo u islamu već i u krscanstvu i mnogim drugim religijama i vjerama.

I još nešto.
Svajcarci su za mene ljudi od respekta i postovanja.
Svakako je njihovo pravo da brane i zabrane nešto o cemu se oni nebi slagali. To je njihovo pravo
Trebale su stajati reklame protiv minareta. ali u jednoj ovakoj demokratskoj zemlji sigurno ne na ovakav način kako su oni to prezentirali.

leonidianer

Stvar u šta ko vjeruje. Normalno je to da će se svako svojom tezom u ono sto vjeruje pozabaviti i pokusavati je predocavati kao jedinom istinskom i ispravnom.

Plasim se da ne odem predaleko pricajuci o nekim stvarima koje ne poznajem bas najbolje. Ja ne mogu rece šta je sada najispravnije. Valjda ono u šta ja vjerujem ili u ono sto mi je nasledjem ostavljeno da moram da vjerujem.

Ja istinski ovdje ne želim da branim Islam. Pokusavam da ga shatim kao jednu ozbiljnu Religiju, drugu po brojnosti poslije Krscanstva. Možemo mi biti ljuti, ogorceni pa pricati sve i svasta u vezi Islama; to je najmanji problem. Broj njegovih pristalica to i te kako demantuje.
--------------------------------
...polaziste islama da „isusa hrista” ne treba slaviti, da nije sin boziji onda ja na to gledam kao na otvorenu podlost i cinizam islama jer želi da svaku direktnu i prisniju fizicku vezu covek-bog ospori...
--------------------------------
Nebih ja bas rekao da islam želi osporiti vezu covjek-bog. On želi osporiti vezu covjek-covjek. Kod njih je bog-allah na prvom mjestu. Njemu se mole i od njega oprost traže. U njegovoj je moći sve; nikako u covjekovoj. Covjek je taj koji se mora pokoriti bogu. Oni to rade klanjanjem pred njim.

leonidianer -možda ćeš mi ti moći pomoći!!??

Ja lično nemam nikakvo pozitivno mišljenje covjeka u ovom sirokom nebeskom carstvu. Covjek je za mene onim što radi za prezir. Covjek po meni nije apsolutno niukakvoj moći. On zapravo ne može ništa. U odnosu na zivotinje i mnoga druga bica gotovo da je svojom obdarenoscu zakrzljao. Primjeri (njegov razum, snaga, inteligencija, međusobna komunikacija, odnos prema drugima) itd. se ne mogu ni izbliza uporediti sa drugim ovozemaljskim bicima.

Koliko mi god neko htio predociti covjeka u prvi plan; za mene je to besmislica. Nešto sto nije moguće.
moguće da ja tu grijesim i moguće je da ljudi vise vjeruju u ljude i u samog sebe i ništa vise.
Htio sam te pitati kome se Krscanstvo moli; covjeku ili bogu.
Po meni covjeku (isusu hristu) a bog kao i da ne postoji.

Mi se molimo covjeku koji nam je veza i posredik kod boga. Sto opet nije sve u njegovoj moći. Od njega samog Boga smo se distancirali i bas tako stvorili taj jaz covjek-bog!

U vezi ove zabrane gradnje minareta u Svajcarskoj još jedna reč. Bas ti isti koji nas sada mole da izglasamo zabranu su do juče plljuvali po nam a zbog toga !

Kneze, tačno je da su razlicita raspoloženja u ovoj zemlji. Drago mi je da su i oni ukapirali (bar jedan veliki deo) da mecka i pred njihovim vratima može da odigra sličnu igru kao i u Srbiji.
Samo glasanje će biti najverovatnije izmanipulisano kao i bezbroj puta do sada.Poznjece i oni ono sto su posejali, tj. raketle, nešto kasnije i mujezine, republjik...

Molitva u mom srcu je svegde jednaka ma gde i ma kako se molila.
U predanosti, vrednosti, iskrenosti i uzvisenosti ni na jednom mestu ne izgubi na vrednosti !
Bas iz tog razloga mi ni oblakoderi, ni Dzamije,a ni Minareti ne bi smetali.

Jednako kako nas ni obliznje crkve ne cine većim vernicima nego sto uistinu jesmo.

Tvoja i Njegova vera su mi jednako Svete kao i Moja , zato niti bih da skrnavim, ni da omalovazavam još manje da zabranjujem.

Pamteci osecaj koji me ispunjava kad sam sama u crkvi, nikad se ne bi usudila da sama doprinesem tome da pripadniku ijedne vere bude tog osecaja lisen.Onakvog Svetilista kako koja vera nalaze.A Minareti jesu neraskidivi deo Islama.

Čak da se Minareti oglasavaju 6 puta na dan ,pa šta ?!?
Sa obliznjih crkava se cuju zvona 24 puta dnevno ! Nehrišćani od toga ne umrese ,niti postase nešto sto nisu.

Sve je samo stvar navike, razumevanja i prihvatanja.

Zato NISAM za zabranu Minareta.

sa ovom izjavom ch-ch se u potpunosti slazem:

„O Islamu ne znam puno ali sam siguran u to da taj Islam nije ni izbliza onom Islamu koji nam ovaj zapad i Amerika prezentiraju.

Islam nije ni ono sto nam Turci, Arapi, Bosanci itd. ovdje prezentiraju. Islam je nešto sasvim drugo. Jedna posebna prica za sebe koju treba ozbiljnije shvatiti i ozbiljnije mu prici.

Način na koji mu se sada prilazi ocito vodi kontraefektu. Za to ima i bezbroj primjera.

Ako ćemo ruku na srce taj se Islam uporno i svjesno omalovazava i blati na svaki mogući način kako bi se obezvrijedio i umanjio. ”


toliko iz zemlje cuda ...

Pored razumevanja i nerazumevanja postoji još i fenomen pogresnog razumevanja :(

Moje predjasnje pisanje je znacilo ovo i samo ovo:
Isus rece:„Lisice imaju jazbine i nebeske ptice nebeska gnezda, a Sin coveciji nema gde bi glavu naslonio ...”

Covek postojane vere ne preza ni pred čim. Niti mu šta vise treba od onoga sto već ima , niti mu šta smeta u postojbi.

Može li svestan, odgovoran, probudjen covek sebe nazvati Hrišćaninom,
dostojnim sledbenikom svoje vere dok istovremeno nosi seme mrznje i ogorcenosti u srcu?

Da li je Isus (na cijim se rečima temelji svako bogosluženje) ikad dozvolio sebi da izusti ono sto mi (obični smrtnici jednaki svim ostalim) uzimamo sebi za pravo ?

Vera se ne „veruje”, vera se ne „velica” - vera se živi.

Svakim danom PRIMEROM - kao da je poslednji.(merilo truda)

Svakog dana poneti taj isti Krst kojim se zaklinjemo.
Milosrdno, krepko,radosna srca.

A u takvom - nema mesta mrznji.

Vernik , ono sto ja smatram vernikom (tj.covekom dostojnim reci covek)
tudju majku postuje jednako kao svoju,do svakog mu je deteta stalo kao do svoga, tudjim svetinjama se ostavlja jednako prostora koliko mi uzimamo sebi za svoje...postuje druge jednako koliko i sebe.

Sve to u ime onih koji slični jesu , ili će tek postati.

P.S. u rečima ch-ch koje sam navela ima nešto mnogo, mnogo dublje do same „hvale”. Kao prepisano ima (valjda)i neke svrhe :)

A.

Divno alisa! ti si zaista primer pravog vernika.prastati i razumeti.sve je već receno, mogu samo još da dodam da nije svaki musliman terorista ali je zato svaki terorista musliman i pravi vernik definisan njihovom ucenjem...

Dobro jutro zurigo!!!

nedorasli, pravi si pasov, i dobro je da si se nasao u kao takav.
Pitas se šta su Amerikanci tražili u Iraku, i sto vrsljaju tamo...
a skoro si pisao da je Srbija od istih takvih dobila ono stoje zasluzila, jel tako?
Mi zasluzili, zašto? Oni nisu, zašto?
Ti i ova alisa koja trabunja neke fraze (za mene je trabunjanje sve sto neko ne može da se izrazi svojim rečima, već koristi nešto sto je već neko ispricao ili napisao), i jeste za ovu temu minareta, jedino
ovde mozete da se izlupetate i ishvalite.
Na temi minareta-klozeta, hvali ona tebe, hvalis ti nju, znate li šta ste vas dvoje u ovom klozetu???? Stvarno je dobro da si se nasao, i da znaš ko si i šta si, i da si se ovde bas opisao...shvatilia smo šta si, nedorasto, pacov, i „stanovnik” klozeta ;) :)))

Alisa, dobronamerno je od tebe sto nekom drugom verniku ne bi poželela da mu se oduzme ili umanji osecaj prilikom molitve u njegovom svetom hramu - onog istog kojeg i sama dozivis kad si ti u duhovnoj tisini posvecenoj Bogu.
Od tebe lepo i plemenito.
Ali ovde se sasvim druga igra za kolo priprema.
Arabija i muhamedanci imaju sasvim drugi cilj, za kojeg Evropa još davno zna. Pozadina izgradnje minareta ima sasvim drugi karakter - politicki. Zato Turska nikad neće uci u tzv. EU.

... kad već napisah ono lakse i setih se recenice koje sam davno čula:

„...ako postoji precica do pakla, onda je to `lakse``... ”

najtezi i najzahtevniji put(što se tiče hrišćanstva) je onaj koji sam opisala u prvom javljanju.Tvrdim.

naravno, isto vazi u svim segmentima zivota.

maksimum sebe u trenutku.

profesore,obzirom da je sve tako kako jeste, nisam ni govorila o ikakvom ujedinjenje.već na neku ravnotezu u svemu.

dosta bi bilo da se ne odmazemo.

poglavari samim cinom ne zastupaju veru, niti postupaju u interesima istih - nego predvode i zatupaju masu i,tako gledano ,meni tu nema ni trunke iceg bozanskog.

verska politika,(u kojoj se nijednim delom sebe ne nalazim) pa iz tog razloga ni nemam mišljenje o tome.

ja kolektivnim neprijateljem smatram - sve one koji veru(boga) spustaju na zemlju, gde joj mesto nije, umesto da se covek udize ka njoj.

govori se o Svetinji na istoj ravni na kojoj funcionise običan covek,pripisujuci joj pritom sve ljudske osobine.
ispravnije receno-skrnavi se.

sve je „uredjeno” tako da se potencijalni vernik (ne daj boze) ne namuci...treba samo da dodje,slusa i nazove( kao prvo)već imenovane svojim predvodnicima, a onda i sebe vernikom.

za platu (neophodnom da bi se danas prezivelo) se svi (fizicki ili intelektualno )9 sati dnevno većim delom sebe zaposlimo(duhom i telom)...
da bi ocistili stan- valja se posteno odratiti par sati.
da bi se uredila basta valja se oznojiti.
sve,ama bas sve covek mora da odradi.posteno da odradi.da „zapne”!

da nadje volje i onda kad je nema.da nauci onda kad nezna.da „zauzda” sebe.

koliko truda-onoliko obilja i rezultata.
ili, pak, možemo da platimo da nam to uradi neko drugi...

ako je već tako u ovom ovozemaljskom svetu, zašto treba da nam u ovom slučaju nešto padne sa neba ?

šta nam daje pravo da se tome ,i u najsmelijim mislima, nadamo?

čak i da poglavari vera mogu da „odrade”(a ne umeju!) narod to ne bi ni imao cime da plati.dati se može samo ono što se ima.

nema nikog ko će pomoći, ni olaksati.nije ga bilo, niti će tek doći.

svet se neće promeniti da bi nama bilo lakse.

cuda se desavaju-ali ne slučajno...

ni Isus nije cekao drugacije vreme, ni bolje uslove nego je bivao u vremenu u kome se nalazio,u svetu kakav je zatekao.

ako i mislimo isto,i nadamo se istom u ovom slučaju(mislim) ne pricamo o istom.rekla bih da se u osnovi razilazimo,što ne znači da te ne razumem,i da ne prepoznajem zal za necim čega nema.kao i tvoje najbolje namere, sto cenim.

u nekom pedjasnjem postu blago ukorih gobe da nisu diskutanti tema.
ni religija ovde nije tema.

a i da jeste,prica ne donosi ništa, samo se SUSTINA razlaze.

a najcelija je- onda kad se cuti.

pozdrav i svako dobro ...

leonidianer,ja sam dovoljno rekla da sam stav može da se uvidi i u , i između redova.a da se opet ne protumaci pogresno :)

u prvi deo recenice neću da zalazim, o drugom delu si pisao i ti sam.
dopusti da te citiram:

„prosvecen covek se ne oslanja na tudja uticajna mišljenja (bog) već na licna uverenja.
njemu nije potrebna crkva da mu prica šta je dobro a šta ne, prosto iz razloga civlizacijskih, dakle dosegli smo neki nivo razvitka u kojem je vrlo lako stvoriti sebi sliku šta je to što je ok a šta ne...potrebni su samo licna odgovornost, volja i interesovanje...nemacki filozof, imanuel kant je jednu fenomenalnu zamisao sažeo u svom slavnom sloganu prosvjetiteljstva...”sapere aude„ = usudi se da znaš, usudi se da mislis nezavisno... ”

Kolektivnim neprijateljima sam nazvala one koji coveka,pojedinca zagovaraju,sputavaju i(na bilo koji način) odvlace od lične lične odgovornosti,sputavaju volju i interesovanja da se ostvaruje kao Covek,shodno svojim potencijalima i iskoriscavanja istih.
covek,pa vernik.
sto smatram neophodnim da bi se stekla licna iskustva putem samospoznaje najljudskijeg dela coveka(koji se može nazvati bozanskom iskrom, najsvetlijim, najsvetijim delom coveka).

oni koji ne motivisu moralom.

kao sto ti rece:usudi se da znaš.

ja bih se usudila da znanjem nazvem samo ono sto smo proziveli,ono sto je prošlo kroz nas.
ta se vera temellji na sumnji( vera i nevera).

najkrace: koji coveka sputavaju da razvije sebe u toj meri da u SVAKOM trenutku učini najbolje i najviše sto može-delom,
koji se ne zalazu da se ne pozivaju na boga,već bozanskim u sebi.

toliko...

„Znaš šta je nedavno rekao turski predsednik Erdogan?”

Recep Tayyip Erdoğan je to rekao 1998, a radi se o citatu poznatog turskog pesnika Ziya Gökalp.
Erdogan je zbog te izjave ali i zbog nekih dugih govora, proveo godinu dana u zatvoru.

http://de.wikipedia.org/wiki/Recep_Tayyip_Erdoğan#Verurteilung_durch_das_t.C3.BCrkische_Verfassungsgericht

h ttp://de.wikipedia.org/wiki/Ziya_Gökalp

NIJE ProšlO!
Hvala Gospodu, eto i ja dadoh svoj doprinos tome! I dalje se samo drzati principa reciprocnosti! Poznato mi je da će biti i ozaloscenih...

sig-sauger-10, u pravi si, ali gore predzadnji komentar autora „Amavita” zaslužuje pažnju. To sto je rekao, u pravu je.