Дискусије : Скандинавија

 Коментар
Jimmie Åkesson
dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
19. октобар 2009. у 19.03
Zanimljivo je kolika se buka digla oko Åkesonovog antimuslimanskog clanka. Predsjednici svih parlamentarnih partija ga osuđuju i pomazu mu u predizbornoj kampanji. Narod vidi da nešto nije u redu a niko ne nudi neko rjesenje pa se stice utisak da je ovolika buka u funkciji ciscenja pod tepih.

http://balkanpuls.com/?p=325
Ugljesomir
20. октобар 2009. у 04.45
Много буке, много осуда и сви су жестоко толерантни. А данас на шведској државној телевизији снимак партијске скупштине. А биће и сутра исто. А мало ће оставити и за прекосутра. На брзину сам мало рачунао и дошао до резултата да ће им дати више од 13 сати на државној телевизији. Да и не причамо о томе да ће снимци бити доступни на интернет сајту државне телевизије још дуго времена. Ко овде кога фарба?
dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
20. октобар 2009. у 04.47
Ma neko je odavno dobro namazan..
Jelen_Pivo
(www.srbizasrbe.org)
23. октобар 2009. у 03.59
Слажем се да целокупна политичка елита (а и друге елите) ради на етаблирању ШД (Шведски Демократи), много више него што се ради на етаблирању ПП-а (Пратска Партија) који је за разлику од ШД успео да уграби мандат (а биће чак и два) на изборима за ЕУ. Не бих залазио у мотиве свега тога али морам да се осврнем на развој у Шведској који се ни мени као странцу не свиђа, па бих ја, да нисам проклети гус(л)ар, међу првима дао глас Џимију. Зашто?

Живим у претежно (мислим да је сад догурало до једно 90%) страначком насељу, што ми само по себи и не би пуно сметало јер већином познајем људе из свих делова света (можда чак понајмање познајем Швеђане) и искрено то сматрам великим богатством. Али све у својим границама.

Када сам се доселио у ово насеље, странаца је у врх главе било 10%, ја сам (осим пар мелеза) био један од три странца у разреду. Преостала двојица су били Кинези. У паралелном разреду није било страначког детета. Насеље (иако није било на посебно добром гласу) је изгледало прилично културно и сређено, колико је то било могуће за насеље изграћено 50-их. Пре неких 8-10 година је почео велики број зграда да се реновира, што је са собом донело и велике промене. Како која зграда је бивала реновирана, Швеђани из ње су нестајали а усељавали су се странци (махом из Африке и Блиског истока). Сада се у ценру насеља виде изврнуте саксије које су постављене ту да мало улепшају околину. Смећа по травњацима и дечијим игралиштима има 10 пута више, иако су дечија игралишта много боље опремљена и вреднија за чување него пре 16 година када сам се доселио овде. Пошту шаљем код Арапа, Шенкер пакете примам код неког Талибана. Скупљање смећа, одржавање зграда, одржавање паркова... ради упола добро како је радило када сам се доселио овде.

Неки дан одведем клинца у обданиште, кад видим тамо окачили карту света и обележили које дете одакле потиче. Веровали или не, моје дете је једно од двоје чистих Европљана у групи од петнаестак детета. Преко 70% деце (одокативно) потичу из ирака. Задужене за групу су три васпитачице од којих две Арапкиње (које међусобно и са арапским родитељима причају арапски) и једна (нешколована) Швеђанка. У обданишту имају још две групе где је ситуација веома слична.

Ја сад постављам питање: где моје дете да научи шведски језик? Где моје дете да упозна шведску културу? Оно је рођено у Шведској а бива васпитано од Арапа! Да ли то тако треба да буде? Да ли је то оно што се зове мулти-култи друштво?

Које се мени алтернативе као шведском грађанину нуде? У радијусу од једно 6 км не видим насеље где су Швеђани веђина или где ће бити следеђих 10-15 година. Чак штавише у Штокхолму не видим насеље где бих могао да се осећам као странац међу Швеђанима а не странац међу Арапима, Сомалијцима, Латиноамериканцима... у зависности од насеља у ком живим. Наравно причамо о неким насељима која су мени доступна, па макар и пуко кој милион за стан или кућу.

На шведком политчком небу, с једне стране имамо етаблиране партије које су довеле до овакве ситуације: учествују у прављењу срања широм света, масовно примају странце како би испали хумани али те странце не интегришу у друштво већ праве гета по америчком моделу. С друге стране имамо ШД који каже стоп примању странаца док се не реше проблеми са странцима (а Шведска их има, само што то до многих још није допрело).

Шта мене спречава да гласам за ШД? Једино ПП.
Vozuca_RS
23. октобар 2009. у 05.45
Браво! Потписујем. Очигледно да су ШД увидјели о муслиманима оно што смо ми осјетили на својој кожи. Слажем са са добрим дијелом њиховог програма о странцима. На жалост.
dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
23. октобар 2009. у 07.28
Ja mislim da je PP svojevremeno (uoci izbore za Evropski parlament) forsirana u medijima samo da bi se sprijecio ulazak Svedskih demokrata u Evropski parlament. PP je po mom mišljenju bila partija za jednokratnu upotrebu, jer su privukli jedan dio nezadovoljnika koji bi inače glasali za SD. Svedskoj eliti je jasno da ta taktika na duže staze ne pomaze, a plase se uhvatiti u kostac sa problemima (a taj strah nikako nije bezrazlozan s obzirom na to koju eksplozivnu moc ova pitanja imaju) i gledaju sve šta će uraditi Francuzi, Nijemci i Englezi. I onda kad Sarkozi nešto kaže sto ide na ogranicavanje oni se kurvanjski pozicioniraju „između”. Cemu se nadaju? Da će skuvati zabu u mlakoj vodi? To je nerealna procjena imajuci u vidu socijalni status populacije o kojoj se radi. Ne mogu svi ti muslimani iz predgradja postati Zlatan, još manje pravnici, ekonomisti, naucnici (a i ova, nazovi srednja klasa muslimanskog porijekla u jednom trenutku će shvatiti da im je bolje da zastupaju interese svoje vjerske brace pred vecinskim drustvom nego da legitimisu svedski sistem u getoima) . Zapadni način zivljenja, koji i inače gubi svoju privlacnu moc na svjetskom trzistu, za zelene mase u getoima je simbol njihove realne drustveno-ekonomske potlacenosti u Svedskoj i simbol muslimanske potlacenosti u svijetu. Islam se nalazi u usponu i imace sve veću privlacnu moc, naročito kako se evro-islamski identitet (među muslimanima doseljenicima u Evropi)bude ucrvscivao.
Ima tu i neke pravde da oportunisticki i konformisticki beskicmenjak (svedska politicka elita) poklekne pred fundamentalistima.
Ovi momci iz SD-a su samo mala reakcija uspavane svijesti jednog drustva koje je nekad vjerovalo u sebi, nisam siguran da je SD u stanju da sama popravi nešto, jer im je retorika kontraproduktivna, mada je takva retorika jedino mogući način da se istinska elita probudi iz svog multikulti sna.
Ugljesomir
23. октобар 2009. у 07.43
Баш зи је незавидна позиција Јелене. Нема шта, слажем се да шведска политика према странцима није превише успијешна ако је циљ онај прокламовани, интеграција.

Али ни СД неће направити ништа боље, чак напротив. Иако имају ту и тамо понеки поен, мени је њихов поглед на свијет превише стран. Они имају неку романтичну слику о Шведској гдје би све било фино да није тих странаца. Исто тако и љевичари често износе романтизовану слику о странцима (друга је тема да ли тако и мисле).

СД би све нешто да пооштре, да науче странце гдје им је мјесто у друштву. Па да дају и вриједност маргинализованом Швеђанину само тиме што ће му причати како је добар ако ји због чега другог онда што је Швеђанин. Ако странац не ради симпатизери СД ће сматрати да искориштава систем, ако странац ради тај узима посао од Швеђана. И тако даље. Све у свему странац им не ваља. Не зато што што он објективно можда негативно утиче на шведско друштво него што је ту и криви слику у глави на ком су сви плави и свима се презиме завршава на „сон”. А ова прича о муслиманима је у ствари прича о странцима. С обзиром да су муслимани бабарога од 11. септембра 2001. године. Умјесто да народу причаш причу о апстрактним странцима ти им даш причу о муслиманима коју илуструјеш рушењем оних зграда и покојом бурком. Лакше се продаје књига са занимљивим корицама.

Можда је смјела тврдња али просјечни гласач СД-а у принципу не види разлику између Србина, Арапа и Чилеанца. Бизарно али истинито. Бар из мог искуства. За њих је све то нешто другачије од њиховог скандинавског (и западноевропског) па у принципу и исто. А по том основу се просјечни гласач СД-а не разликује превише ни од просјечног Швеђанина. Зато треба избјегавати куповину те антимуслиманске приче, ако ништа онда бар из егоистичких разлога. Знате ону причу о зецу који бјежи кроз шуму јер ловци штроје медвједе? На питање што бјежи кад штроје медвједе, он одговара: „док ја њима објасним да нисам медвјед оде и мени један орган”. Да и не причамо о томе колико финог свијета има међу муслиманима на које ова „муслиманска” прича не може да се примјени. А кад се бране отворе, и када та ситно- или крупнорасистичка прича буде легитимна тешко је то контролисати.

Такође не треба пасти у искушење да човјек почне бацати камење на неког у нади да је тиме стекао виши статус. Да помислимо да ако су муслимани на дну, онда би ми могли имати бољу позицију од некога бар. То није никаква корист. Не треба пасти у искушење да се сукоб који су Срби имали са јужнословенским муслиманима схвати као првенствено религијски сукоб. То што смо ми осјетили на својој кожи „какви су муслимани” нема ппревише веза с тим да су они муслимани.

Све у свему слабо да ће СД и када би добили апсолутну већину моћи урадити нешто да од тих насеља гдје су гетоизирани странци направе пристојно мјесто за живљење. Слабо да ће им успјети повратити састав становништва какав је некада био. Једино ако почну протјеривати из земље, а тада неће ни нас заобићи.
dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
23. октобар 2009. у 15.50
Problem je u tome sto među ovima na vlasti (bilo da su u vladi ili opoziciji)ima popriličan broj onih koji grade „prijateljstvo” sa muslimanima time sto vrse poredjenja koja ne stoje i uvlace nas u tu pricu. Recimo sad se oglasio novopeceni politicar Jasenko Selimovic s tvrdnjom da je ovaj Åkesson kao Milosevic. Ništa gluplje i prizemnije nisam čuo, imajuci u vidu Milosevicevu projugoslovensku i politicko-korektnu retoriku (ajd da kaže Vuk Draskovic iz svojih ranih dana ili Karadzic sa one sjednice u parlamentu, mada su tamo skroz drugi problem, Tudjmana sigurno neće pomenut i njegov ponos „sto mu žena nije ni Srpkinja ni Jevrejka”). Ali eto, vrli umjetnik koji je otisao u partiju militantnih liberala („Folkpartiet”) mora da se „profilise” na trzistu glasaca.
Jelen_Pivo
(www.srbizasrbe.org)
23. октобар 2009. у 18.08
Мислим да ме нисте баш најбоље разумели. Немам ја ништа конкретно против Арапа и муслимана (Чилеанаца, Сомалијаца, Сиријаца...). Наравно да нисмо увек на истој таласној дужини, али ако су услови повољни, ту може да се створи веома креативна атмосфера. Проблем се јавља када је окружење такво да су муслимани, Арапи или нека друга групација у већини. Да сам хтео да живим у таквом окружењу преселио бих се у Багдад, Исламабад, Техеран... а не у хладну Скандинавију.

Што се ШД-а и ПП-а тиче, нисам ни ја толико наиван па да верујем да ће мој глас учинити историјски преокрет у развоју шведског друштва. Потпуно ми је јасно да је ПП био за једнократну употребу, али њихов циљ у овом друштву сматрам циљем свих циљева, па не желим да будем од оних једнократних гласова за ту алтернативу. Исто тако нисам у заблуди да ће ШД да створи ону креативну климу о којој сам горе писао, али ми је пун курац мулти-култи гована којима ме засипају док праве средине са прилично хомогеним становништвом. Глас оваквим партијама је једноставно начин изражавања неслагања са актуелном политиком. Да у Шведској постоји партија Ниједан од понуђених одговора вероватно би имала мој глас.

Оно што је карактеристично за етаблиране странке је да раде по систему „није шија него врат”. Примера ради, опозиција је гласала против ФРА иако су они били ти који су покренули читав процес доношења тог закона. На тај начин себе представљају као борце за праве вредности, а малим словима се изјашњавају да када они дођу на власт, неће укинути ФРА већ ће му изменити форму. Слична ствар се десила са путаринама у Штокхолму. Најгоре је то што је просечан бирач упућен у политику и здраво резоновање до те мере да такве методе скупљања бирача пале.

Ипак, мој глас неће ићи ниједној етаблираној партији која инспирацију добија од гузног црева, па макар ризиковао да ми глас буде вредан празног листића.
dr_Ziv-a-go
(pekar lekar apotekar)
23. октобар 2009. у 19.15
Meni je najsipmaticnije da je FP glasala za to da vlada odlucuje o „Sjevernom toku” (a ne da se ide na parlament). I to je tema sama za sebe, koliko je opsteprihvacena antiruska retorika na svedskoj medijskoj i politickoj sceni. Najveci jastrebovi su upravo iz FP. Zamislite da neko kaže da problem sa naftom zato što je nafta i sto je arapska. E tako je predsjednik FP-a izjavio da je problem gasa zato što je gas i sto je ruski... Međutim vidim da su i oni sad podvili rep, čak se i DN urazumljuje polako (pominju u jednom nedavnom clanku da je Gazprom ponudio odgovore na 150 stranica o navodnoj ekoloskoj prijetnji zbog gradjenja gasovoda), Danska je prihvatila izgradnju gasovoda (još su se okoristili o projekat http://balkanpuls.com/?p=328 ), a Finci nema teorije nešto da se bune.
Vozuca_RS
26. октобар 2009. у 04.11
Зашто не би могло да се повеже оно „што смо доживјели на својој кожи” баш са тим што се ради о муслиманима? На нашим просторима су их хрвати за вријеме Другог свјетског рата користили за своје потребе, за вријеме задњег рата, па до данас, американци (намјерне правописне грешке). Значи, они су прљава маска. А, има неки разлог за то. Поготову што су за вријеме овог задњег (за сада) рата убијали руку под руку са арапском браћом. Даље, да се вратим на тему. Дио Окесоновог излагања гдје наводи управо разлике између Ислама и Хришћанства има добру поенту, веома је битно схватити да се ту не ради о народу који је јадан добар, жељан компромиса.

Сегрегација у друштву, стварање квартова са 99% странаца? Само шведска политика или и избор самих странаца, у ствари управо муслимана? Посјетих једном приликом Хамаркулен у Гетеборгу, чисто туристички - била сам шокирана! Али, гледам их, обучени у оне њихове одоре, групишу се по оном тргу - ма, уживају, ни не знају шта је интеграција, а камоли да пожеле да се „интегришу” (мало сам алергична на ту ријеч). Да, ипак је за танго потребно двоје. Ми превише полазимо са наше тачке гледишта када су странци тема. Коме сегрегација, у ствари смета?

Све у свему, не булазне ШД, има нешто у томе, само то „нешто” није довољно да се води једна држава, јер има и других битних ставки. Лореал зна да жене масовно фарбају косу и да им је коса због тога уништена, изгубила сјај - они кажу да њихов шампон даје сјај офарбаној коси, жене купују. Али, што више фарбе се прода и коса уништи, то они више шампона продају. Тако и ШД. Битно је стално доливати уље на ватру. Мислим да се никада питање странаца неће побољшати, а камоли ријешити, ма ко био на власти. Но, без обзира на све, добро излагање Окесона ;)

exprijatelj
24. новембар 2009. у 23.46
mm
 Коментар Запамти ову тему!

Looking for Tassel Necklaces?
.