Diskusije : Romantični kutak

 Komentar
Overenje, ili izdaja.?
lisabutterflay
19. januar 2017. u 02.24
Koliko puta su me ljudi izdali,
osecam se kao apartman...

A Vi ?
mb__
(poet)
19. januar 2017. u 09.21
sanak
19. januar 2017. u 12.39
A ti, Lisa?

Jedna do nekoliko izdaja znaci jedno, a mnogo izdaja znaci nešto sasvim drugo.
lisabutterflay
19. januar 2017. u 22.57
poettttt,gde nadje ovaj bunker bre...? Nije loše nije (-_-)

sanak...pojasni mi malkice to I takvo znacenje...umorno se,mozak mi na pasi :(
sanak
20. januar 2017. u 03.29
Lisa,
nisi odgovorila da li se ti osecas kao apartman?!

Mislim, jedna/nekoliko izdaja se može pripisati slučaju, onome ko izdaje...mnogo izdaja ukazuje na problem (u najsirem smislu) u onome ko biva izdan.
Pod problemom se može, recimo, podrazumevati pogresan odabir ljudi.
mb__
(poet)
20. januar 2017. u 17.35
Jao, nemoj da pucas u ovako malom prostoru odzvanja, probi uši.

Čim sam ga spazila, odmah sam ga ugledala..i renovirala.
miso46
22. januar 2017. u 03.03
- izdajem kokosinjac za koke nosilje...
miso46
23. januar 2017. u 00.30
- ljudi uvek izdaju dobre i pametne, oni previse veruju
ljudima i zato su uvek izdati i prevareni...
sanak
24. januar 2017. u 15.49
Čini mi se da osobine izdanih nisu od presudne vaznosti, ali osobine onih koji izdaju jesu.
miso46
25. januar 2017. u 00.30
- nemam komentar, ali...
sanak
25. januar 2017. u 14.36
- ljudi uvek izdaju dobre i pametne,

- nemam komentar, ali...
-------------------------
Znaci, losi(ji) i manje pametni ne bivaju izdani?
mb__
(poet)
25. januar 2017. u 17.53
losiji i manje pamentni nemaju da ponude ništa vrijedno izdravanja..možda u tom smislu?
sanak
25. januar 2017. u 19.08
Pomozi mi, molim te, da shvatim šta sve može biti „predmet”izdaje I u kom smislu?!
Da li to nešto ima istu vrednost obema stranama?

mb__
(poet)
25. januar 2017. u 19.19
Lošiji i manje pametni mogu biti izdani samo od onih još lošijih i manje pametnijih od njih :)))

Naravno da nema istu vrijednost. Da su ovi drugi u stanju prepoznati vrijednost ne bi bili u spremni istu prodati i to u bescjenje...
sanak
25. januar 2017. u 19.47
losiji i manje pamentni nemaju da ponude ništa vrijedno izdravanja..možda u tom smislu?

Naravno da nema istu vrijednost. Da su ovi drugi u stanju prepoznati vrijednost ne bi bili u
spremni istu prodati I to u bescjenje...

---------------
Sad, ove dve konstatacije mi ne idu jedna s drugom, nikako.

Lošiji i manje pametni mogu biti izdani samo od onih još lošijih i manje pametnijih od njih :))) 
---------------
Pamet I dobrota su veoma siroki (ne jednostavno definisani) pojmovi.
Mislim da izdan može biti SVAKO (bez obzira na pamet I dobrotu), a izdati može SAMO ONAJ ko je za to sposoban (verovatno isto bez obzira na pamet I dobrotu), motivisan...
Vratimo se Lisinom uvodnom citatu : broj izdaja (mislim da to već napomenuh) nije nebitan.
mb__
(poet)
25. januar 2017. u 19.54
Htjela sam da kažem da je sve relativno, ali da su uvijek oni lošiji od nas ti koji izdaju.

Broj izdaja može da znači mnogo toga, ali ne sam, nego u kontekstu...šta tebi govori taj broj?
sanak
25. januar 2017. u 19.55
Doduse, I pojam izdaje je...hmmm...„rastegljiv”.
Recimo, mislis da ti u nekoj relaciji nešto „sleduje”, onaj od koga to ocekujes to ne pruzi I dozivis to kao izdaju..A jeste li? Šta sa pogresnim „tumacenjima”„signala”za ocekivano?
sanak
25. januar 2017. u 20.02
Htjela sam da kažem da je sve relativno, ali da su uvijek oni lošiji od nas ti koji izdaju.
------------
Da, sve je relativno.Tačno.
Jao, pa ne znam da li to bas tako mogu nazvati = da su uvek losiji od nas oni koji nas izdaju.
Možda tu ima prostora da se (još) razmisli kako bi se to preciznije definisalo.Ne znam...

 Broj izdaja može da znači mnogo toga, ali ne sam, nego u kontekstu...šta tebi govori taj broj?
------------
Taj broj meni govori o neopreznosti, naivnosti, nepromišljenosti, lakovernosti...
mb__
(poet)
25. januar 2017. u 20.04
To ne računam kao izdaju. To je druga kategorija. To se vodi pod - izdao sam se :))
sanak
25. januar 2017. u 20.08
Lisa (često)„iskopa”neku recenicu, postavi je kao temu (bez dodatnih objašnjenja, smernica) I onda odleprsa ostavljajuci nas u haosu nedorecenosti... :)
Ne mogu joj bas ni zameriti (možda I ja (bar ponekad (mada se trudim da objasnim)) uradim slično), ali se mogu „naoruzati” opreznoscu.
sanak
25. januar 2017. u 20.09
Koliko puta (svesno ili ne) svoju (samo)izdaju „pripisemo” drugome ?!
sanak
25. januar 2017. u 20.17
Jer, parafraziram : najteze je suditi sebi
mb__
(poet)
25. januar 2017. u 20.24
Vjerovatno uvijek, u startu. Ali to brzo dodje na svoje...ili taman tako brzo koliko treba...
Ja nisam oprezna i hrabro podnosim sve svoje zablude. Iz njih učim i ja, a vjerovatno i drugi.
sanak
25. januar 2017. u 20.25
Odoh u setnju, pa na (u pokusaju) spavanje, pa se, za sada, odjavljujem.
mb__
(poet)
25. januar 2017. u 20.26
Ugodna šetnja i obavezno spavanje! Ti želim.. :)
sanak
25. januar 2017. u 20.31
Vjerovatno uvijek, u startu. Ali to brzo dodje na svoje...ili taman tako brzo koliko treba... Ja nisam oprezna i hrabro podnosim sve svoje zablude. Iz njih učim i ja, a vjerovatno i drugi.
-------------
Ne dodje uvek brzo, a ponekad ne dodje uopste.
Ne znam da li se migu podiciti prevelikom(ili bar dovoljnom) opreznoscu, ali ni sa njom ne treba preterivati, jer, premda može da spreči nešto loše, može I da nas lisi nečeg dobrog.Uspeti naći pravu meru, to je prava vestina.
Naravno, iz zabluda se uci.
sanak
25. januar 2017. u 20.32
Setnja garantuje ugodnost ;) a spavanje - ako se desi, desi.
Laku šta god je kod tebe!
mb__
(poet)
25. januar 2017. u 20.38
Ako se ne desi spavanje to znači da nije bila dovoljno duga! ;) noć..
mb__
(poet)
26. januar 2017. u 10.22
dok ti spavas da ti odgovorim na ovo ranije napisano:

Jao, pa ne znam da li to bas tako mogu nazvati = da su uvek losiji od nas oni koji nas izdaju.
Možda tu ima prostora da se (još) razmisli kako bi se to preciznije definisalo.Ne znam...
--
u pravu si, moglo bi se preciznije definisati. ali cemu.. kad smo svi svjesni o cemu se radi.
nije teško za shvatiti.

ti meni djelujes kao neko ko trazi opravdanje za izdaju, ili mi se samo čini? : )))

izdaja sama po sebi je nešto loše, kako god gledaš na stvari. nije bitno da li je izdana osoba bila oprezna ili ne. cineci izdaju mi smo svjesni da cinimo stetu drugome. U drugom slučaju to se ne bi zvalo izdaja.

biti u zabludi je nešto drugo.
možemo biti u zabludi jer nismo u stanju da dopremo do svih cinjenica koje bi nas rijesile zablude.
Ili, neko nas može drzati u zabludi…na razne nacine i iz raznoraznih pobuda, razloga i sl..

I ne uci se iz zabluda, uci se iz posljedica zabluda.

Taj broj tebi govori o neopreznosti, naivnosti, nepromišljenosti, lakovernosti...?

Dakle, nasmijacu se… : ))

Meni taj broj govori o postojanosti u izboru da slijedimo ispravna moralna nacela, hajde da to nazovem tako u nedostatku boljeg termina, pa i po cijenu teskih lomova, da bismo i drugima priblizili vrijednost istih…naravno kroz prirodne mehanizme kao sto je npr. griza savjesti i pokajanje, koje neminovno dolazi ako covjek učini nešto naopako…tj ako mu pruzimo sansu upravo svim tim vrlinama koje ti nabrajas kao mane…
Neko mora i to da radi..
Ali zato ga ne treba smatrati budalom..
sanak
26. januar 2017. u 11.29
Hvala na odgovoru.
Ne „tražim opravdanje za svoje izdaje”.
mb__
(poet)
26. januar 2017. u 11.40
nisi se naspavala ili se još nisi razbudila? Ili ti se ne svidja odgovor? : )
sanak
26. januar 2017. u 12.02
nisi se naspavala ili se još nisi razbudila? Ili ti se ne svidja odgovor? : )
--------------
Sa spavanjem je sve prošlo ok, sa budjenjem isto.
Uvazavam (zaista)svačije mišljenje, ma kako isto/drugacije od moga bilo. Iz apsolutno svakog mišljenja nešto naucim.
Teško mi je bilo da pišem sa telefona. Sada sam na kompu, pa mogu.
mb__
(poet)
26. januar 2017. u 12.32
ok. može li se znati šta si naucila iz mog mišljenja? : )))
sanak
26. januar 2017. u 12.39
Opet kažem, da je tema u startu postavljena malo preciznije, bilo bi lakse za diskusiju, ali, šta ćemo...?!
Da bi ma koja/kakva komunikacija bila ok, neobično je važna terminoloska uskladjenost ucesnika u istoj.

„ti meni djelujes kao neko ko trazi opravdanje za izdaju, ili mi se samo čini? : )))”
--------------
Mislis da tražim opravdanje za izdaju koju ja učinih ili nacelno?
Ne, samo pokusavam da shvatim.

„izdaja sama po sebi je nešto loše, kako god gledaš na stvari. nije bitno da li je izdana osoba bila oprezna ili ne. cineci izdaju mi smo svjesni da cinimo stetu drugome. U drugom slučaju to se ne bi zvalo izdaja.”
---------------
Ok, hajde mi na početku reci šta se tačno zove izdajom !
Izdaja uvek jeste nešto loše, ali...
Hajde, recimo ovako:
dvoje žive zajedno, i, odlucni su da uvek govore istinu. Jedno (a da to ne zna, nije mu decidirano receno) oboli od teske bolesti, ostaje mu malo vremena. Drugo, shvatajuci kako će prvo reagovati na saznanje (odustajanjem od borbe, predajom...), odluci da izda nacelo istine i slaze ga...
Je li to izdaja? Jeste. Je li učinjena steta drugome?

„biti u zabludi je nešto drugo.
možemo biti u zabludi jer nismo u stanju da dopremo do svih cinjenica koje bi nas rijesile zablude.
Ili, neko nas može drzati u zabludi…na razne nacine i iz raznoraznih pobuda, razloga i sl..”
-----------------
Tanka je nit između ta dva pojma, pogotovu ako uzmemo u obzir mogućnost da dovodjenje u zabludu može (ili i jeste) biti jedna od „alatki” za izdaju.

„I ne uci se iz zabluda, uci se iz posljedica zabluda.”
---------------
Vrlo dobro znaš šta htedoh da kažem. Onog momenta kada postanes svestan da je nešto bilo zabluda,(a tada „proces” ucenja na istima pocinje), već si u posledicama. Tako da, hajde da odgovorim precizno, uci se iz posledicama zabluda. Kao i na posledicama izdaja. Ko ne savlada „lekciju/e”, ponavlja/ju mu se, cesce ili ne.

„Taj broj tebi govori o neopreznosti, naivnosti, nepromišljenosti, lakovernosti...?

Dakle, nasmijacu se… : ))”
-----------------
Ja se nikada ne smejem tudjem mišljenju, čak i kada ga pogresno shvatim.
Ako neko ne bude izdan (mada je to malo verovatno)nijednom, ili jednom, a neko bezbroj puta („kao apartman”)- na šta to ukazuje? U najmanju ruku (a tu se može govoriti o neopreznosti i sl.)to da takva osoba gresi u odabiru ljudi kojima se „okruzuje”.

„Meni taj broj govori o postojanosti u izboru da slijedimo ispravna moralna nacela, hajde da to nazovem tako u nedostatku boljeg termina, pa i po cijenu teskih lomova,”
------------------
Znaci li to da sto je veci broj izdaja (nas), vece je nasa doslednost moralnim nacelima? (Sada bi neko mogao spomenuti upravne i obrnute proporcije, ali ne i ja, jer mi matematika bas i nije omiljena)

„ da bismo i drugima priblizili vrijednost istih…naravno kroz prirodne mehanizme kao sto je npr. griza savjesti i pokajanje, koje neminovno dolazi ako covjek učini nešto naopako…tj ako mu pruzimo sansu”
------------
Treba im „pruziti sansu”, ali, mislis li da svi (mogu da)dozive grizu savesti i pokajanje?

„ upravo svim tim vrlinama koje ti nabrajas kao mane…”
------------
??????Podseti me, molim te, kada ja to rekoh da su to mane????

„Neko mora i to da radi..
Ali zato ga ne treba smatrati budalom.. ”
-------------
Ne znam na šta mislis da neko mora da radi.
Nikoga ne smatram budalom, ako je i ovo „imputirano” meni.

mb__
(poet)
26. januar 2017. u 14.15
Opet kažem, da je tema u startu postavljena malo preciznije, bilo bi lakse za diskusiju, ali, šta ćemo...?!
Da bi ma koja/kakva komunikacija bila ok, neobično je važna terminoloska uskladjenost ucesnika u istoj.

Mislis da tražim opravdanje za izdaju koju ja učinih ili nacelno?
Ne, samo pokusavam da shvatim.

Kako pokusavas da shvatis, ako dajes odgovor da veliki broj izaja može da govori o tome kako je izdana osoba, naivna, lakomislena etc. ?
Meni to djeluje kao već zasnovano mišljenje.

Ok, hajde mi na početku reci šta se tačno zove izdajom !
-
Šta se tačno zove izdajom? Nije mi to struka, biće mi teško artikulisati u definiciju.
Mislis, da ti dam neki primjer?
Ok, uzmimo na primjer dvoje ljudi koji su u nekoj relaciji koja podrazumijeva izvjesno povjerenje i ocekivani kod ponasanja. Jedno od njih dvoje iznevjeri povjerenje ovog drugog ili se neocekivano ponasa tj. djeluje van ocekivanog koda. To je izdaja.


Izdaja uvek jeste nešto loše, ali...
Hajde, recimo ovako:
dvoje žive zajedno, i, odlucni su da uvek govore istinu. Jedno (a da to ne zna, nije mu decidirano receno) oboli od teske bolesti, ostaje mu malo vremena. Drugo, shvatajuci kako će prvo reagovati na saznanje (odustajanjem od borbe, predajom...), odluci da izda nacelo istine i slaze ga...
Je li to izdaja? Jeste. Je li učinjena steta drugome?
-
Jeste i to u korist onog drugog koji da bi olaksao sebi odlucuje umjesto onog prvog.

Tanka je nit između ta dva pojma, pogotovu ako uzmemo u obzir mogućnost da dovodjenje u zabludu može (ili i jeste) biti jedna od „alatki” za izdaju.
-
Može, ali kod izdaje se radi o tome da dvije strane (izdajnik i izdati) moraju biti u relaciji koja podrazumjeva povjerenje. Kod zablude to nije neophodno.

Vrlo dobro znaš šta htedoh da kažem. Onog momenta kada postanes svestan da je nešto bilo zabluda,(a tada „proces” ucenja na istima pocinje), već si u posledicama. Tako da, hajde da odgovorim precizno, uci se iz posledicama zabluda. Kao i na posledicama izdaja. Ko ne savlada „lekciju/e”, ponavlja/ju mu se, cesce ili ne.
--
Nisi mi odgovorila šta si naucila iz mog mišljenja.

Ja se nikada ne smejem tudjem mišljenju, čak i kada ga pogresno shvatim.
Ako neko ne bude izdan (mada je to malo verovatno)nijednom, ili jednom, a neko bezbroj puta („kao apartman”)- na šta to ukazuje? U najmanju ruku (a tu se može govoriti o neopreznosti i sl.)to da takva osoba gresi u odabiru ljudi kojima se „okruzuje”.
-
Ja sam eto nevaspitana i iskrena. Kad mi je nešto smijesno, ja se nasmijem i to ne krijem. Ostavljam prostor da mi se objasni.
Da li mi zaista biramo ljude koji nas okruzuju?
Ja mislim da ne. Ljudi koji nas okruzuju ne mogu biti izabrani jer oni nisu predmeti. Ni ti nâs mogu da biraju. Mnogo faktora utice na to koji su ljudi oko nas.

Znaci li to da sto je veci broj izdaja (nas), vece je nasa doslednost moralnim nacelima? (Sada bi neko mogao spomenuti upravne i obrnute proporcije, ali ne i ja, jer mi matematika bas i nije omiljena)
--
Meni se čini bas da jeste, ali neću sad da te izdam, pa neću ništa reci hahha : )))) pusticu te da držiš druge u zabludi.

Treba im „pruziti sansu”, ali, mislis li da svi (mogu da)dozive grizu savesti i pokajanje?
-
Mislim da da i mislim da ikao možda ne, opet im treba pruziti sansu.

??????Podseti me, molim te, kada ja to rekoh da su to mane????
-
Onda kad si ih stavila u takav kontekst.

Ne znam na šta mislis da neko mora da radi.
Nikoga ne smatram budalom, ako je i ovo „imputirano” meni.
-
Neko mora da bude taj koji će da pravi kontrast izdaji i zabludama inače ne bismo imali o cemu pricati.

Ljudi obično tako vide stvari. Ako si dobar i uporan u tome, onda si budala.

sanak
26. januar 2017. u 15.17

Kako pokusavas da shvatis, ako dajes odgovor da veliki broj izaja može da govori o tome kako je izdana osoba, naivna, lakomislena etc. ?
Meni to djeluje kao već zasnovano mišljenje.
-----------------
Da je „zasnovano mišljenje”, ne bi bilo pitanja, diskusija...
Veliki broj izdaja (od, pretpostavimo, razlicitih osoba) jeste znak da nešto nije u redu. Šta ? Zašto se (jednoj te istoj osobi)ponavljaju?
Da, rekoh da MOžE, ne i da MORA.

Šta se tačno zove izdajom? Nije mi to struka, biće mi teško artikulisati u definiciju.
Mislis, da ti dam neki primjer?
Ok, uzmimo na primjer dvoje ljudi koji su u nekoj relaciji koja podrazumijeva izvjesno povjerenje i ocekivani kod ponasanja. Jedno od njih dvoje iznevjeri povjerenje ovog drugog ili se neocekivano ponasa tj. djeluje van ocekivanog koda. To je izdaja.
---------------
Šta onda uradi izdana osoba?
Može li izdana osoba sa sigurnoscu znati da nicim nije dala povoda za „delovanje van ocekivanog koda”? Ne mislim obavezno svesno.
Samo pitam.

Jeste i to u korist onog drugog koji da bi olaksao sebi odlucuje umjesto onog prvog.
---------------
Olaksao sebi?

Može, ali kod izdaje se radi o tome da dvije strane (izdajnik i izdati) moraju biti u relaciji koja podrazumjeva povjerenje. Kod zablude to nije neophodno.
---------------
Moraju? Podrazumeva? Ne znam...isuvise je komplikovano, a sto ti rece, „nije mi struka”...

Nisi mi odgovorila šta si naucila iz mog mišljenja.
----------------
Da li je neophodno? Zar nije dovoljno da nešto jesam.

Ja sam eto nevaspitana i iskrena.
---------------
Nadam se da neće naknadno biti da su ovo moje reci.

Kad mi je nešto smijesno, ja se nasmijem i to ne krijem. Ostavljam prostor da mi se objasni.
---------------
I ja se smejem kada mi je nešto smesno. E, sada, šta mi je smesno, to je druga stvar. Može biti smesna nečija sala i sl. ...mišljenje ne.
Ako se prvo nasmejes nečijem mišljenju, šta će ti „prostor da ti se objasni”?

Da li mi zaista biramo ljude koji nas okruzuju?
Ja mislim da ne. Ljudi koji nas okruzuju ne mogu biti izabrani jer oni nisu predmeti. Ni ti nâs mogu da biraju. Mnogo faktora utice na to koji su ljudi oko nas.
----------------
Neke da, neke ne. Naravno da nisu predmeti i reč „izabrani” je u prenosnom smislu, znaci, biramo moguću relaciju sa njima. Kao i oni sa nama. Da, mnogo faktora utice. I mi sami bivamo jedan od tih faktora. Znaci, na okruzenje nekih ljudi nemamo uticaj, ali, tamo gde imamo možemo razmisliti ko nam odgovara a ko ne.

Na moje:
Znaci li to da sto je veci broj izdaja (nas), vece je nasa doslednost moralnim nacelima? (Sada bi neko mogao spomenuti upravne i obrnute proporcije, ali ne i ja, jer mi matematika bas i nije omiljena)
--
kažeš:
Meni se čini bas da jeste, ali neću sad da te izdam, pa neću ništa reci hahha : )))) pusticu te da držiš druge u zabludi.
---------------
Sporim li ja tvoje pravo da mislis bas tako kako mislis?
Ne možeš me izdati. Slobodno reci.
Da držim druge u zabludi? Niti mi je to namera, niti imam takvo mišljenje o drugima, ko god oni bili.

Mislim da postoje ljudi koji nikada ne osete grizu savesti, pokajanje...Da li im, uprkos tome, treba pruziti sansu?! Verovatno. Ne mogu znati.

Na moje:
??????Podseti me, molim te, kada ja to rekoh da su to mane????
kažeš:
Onda kad si ih stavila u takav kontekst.
--------------
Mislis, kada si ti shvatila da su „stavljene u takav kontekst”?

Neko mora da bude taj koji će da pravi kontrast izdaji i zabludama inače ne bismo imali o cemu pricati.
--------------
Već sama izdaja pravi taj „kontrast”, jer izdaja „pravi”izdanog.

Ljudi obično tako vide stvari.
--------------
Recimo.

Ako si dobar i uporan u tome, onda si budala.
------------
Ja to, kao ni ono prethodno, ne rekoh.

sanak
26. januar 2017. u 15.36
Da dodam (ima veze sa temom): ne verujem u bezgresnost, iciju, pa i svoju. Ali, bitno je da covek želi da radi na sebi (pre svega).

Kolege u skoli, na poslu...ne mogu da biram, familiju ne mogu da biram (ne samo ja, svako, valjda)...ali, prijatelje, partnere... mogu...Zato me izdaja „odabranih”(da stavim pod navodnike, da mi ne napomenes kako „nisu stvari”)mnooogo vise pogodi. U tim situacijama, ljudima je (nacelno)najteze da se (prvo) suoce sa SVOJIM „pogresnim” „izborom”...Ko je iskren prema sebi, doći će do tog zakljucka.

Evo, hoću da naucim, pa mi, molim te, reci : koliko sansi treba dati jednoj istoj osobi koja te izdaje? Postoji li granica?

sanak
26. januar 2017. u 15.48
Evo, setih se jedne fine misli:

„Ja sam odgovoran samo za ono što kažem, a ne za ono što ti shvatiš.”
(Nepoznati autor)
sanak
26. januar 2017. u 16.20
Mudri Indijanci :

„Postuj tudja mišljenja, zelje i reci. Nikada ne prekidaj nečiji govor, ne prigovaraj, niti grubo oponasaj mimikom izreceno. Dozvoli svakoj osobi pravo na lično izrazavanje.”

„Postovanje znaci slusati dok se svakoga ne saslusa i ne shvati ; tek je tada moguća ravnoteza i harmonija - cilj indijanske duhovnosti.”
(Poglavica Dave, deda Crvenog Psa, Oglala Sioux)
mb__
(poet)
26. januar 2017. u 16.21
Zato me izdaja „odabranih”(da stavim pod navodnike, da mi ne napomenes kako „nisu stvari”)mnooogo vise pogodi. U tim situacijama, ljudima je (nacelno)najteze da se (prvo) suoce sa SVOJIM „pogresnim” „izborom”...
-
Prvo prihvatis da su to odabrani, pa onda opet kažeš da je to licni izbor? Nama to samo izgle da je licni izbor, ali mnogo toga utice na taj izbor…

„Ja sam odgovoran samo za ono što kažem, a ne za ono što ti shvatiš.”
(Nepoznati autor)
--
Ne cudi me sto je nepoznat. Zamisli kad bi profesori imali takav stav? Roditelji?

Mislis, kada si ti shvatila da su „stavljene u takav kontekst”?
-
Da, ja sam tako shvatila, a ti možeš pokusati da me razuvjeris, ako želiš. Međutim, ti osim sto imaš primjedbe na moje shvatanje I nastavljas da postavljas pitanja, nemas ništa drugo da kažeš.

Već sama izdaja pravi taj „kontrast”, jer izdaja „pravi”izdanog.
-
Ne pravi izdaja contrast. Izdaja je slika koju dobijemo kontrastom dvije suprotnosti.

Sporim li ja tvoje pravo da mislis bas tako kako mislis?
Ne možeš me izdati. Slobodno reci.
Da držim druge u zabludi? Niti mi je to namera, niti imam takvo mišljenje o drugima, ko god oni bili.
--
Ja se opet moram nasmijati, izvini, ali ne mogu vjerovati da si ovo shvatila ozbiljno.
Pokusala sam napraviti karikaturu za primjer. Cista igra rijecima.

I ja se smejem kada mi je nešto smesno. E, sada, šta mi je smesno, to je druga stvar. Može biti smesna nečija sala i sl. ...mišljenje ne.
Ako se prvo nasmejes nečijem mišljenju, šta će ti „prostor da ti se objasni”?
--
Pa može da bude smijesno ako pomislis da se neko sali? Zato kažem, ostavljam prostor da mi se objasni da to nije bila sala. Tu bih se sigurno uozbiljila.

Ja sam eto nevaspitana i iskrena.
---------------
Nadam se da neće naknadno biti da su ovo moje reci.
--
Pa, to jesu tvoje rijeci : )))) kao da ja ne čujem šta ti mislis..

Nisi mi odgovorila šta si naucila iz mog mišljenja.
----------------
Da li je neophodno? Zar nije dovoljno da nešto jesam.
--
Ne mislim da li si saznala, nego da li si naucila. Zato te pitam. Da provjerim : )))
Ali već po tvom odgovoru mi se čini da me možda I ne zanima.

Šta onda uradi izdana osoba?
Može li izdana osoba sa sigurnoscu znati da nicim nije dala povoda za „delovanje van ocekivanog koda”? Ne mislim obavezno svesno.
Samo pitam.
--
Izdana osoba je izdana osoba. Šta god da je učinila. S povodom ili bez povoda, ona je izdana. Povodi se mogu rijesiti na million drugih nacina.
sanak
26. januar 2017. u 16.21
Sad mi valja hodati po snegu.
sanak
26. januar 2017. u 18.45
U istom trenu poslasmo prethodna pisanija, pa ne vidoh na vreme tvoj komentar.
sanak
26. januar 2017. u 18.48
Prvo prihvatis da su to odabrani, pa onda opet kažeš da je to licni izbor? Nama to samo izgle da je licni izbor, ali mnogo toga utice na taj izbor…
------------
Odabrani u smislu licnog odabira I jeste licni odabir.Ne razumem šta te je tu zbunilo. Da, mnogo toga (može da) utice na taj izbor.Ali je u krajnjem NAS.

„Ja sam odgovoran samo za ono što kažem, a ne za ono što ti shvatiš.” (Nepoznati autor) -- Ne cudi me sto je nepoznat. Zamisli kad bi profesori imali takav stav? Roditelji? 
-------------
Preskocicu ovo.

Mislis, kada si ti shvatila da su „stavljene u takav kontekst”? - Da, ja sam tako shvatila, a ti možeš pokusati da me razuvjeris, ako želiš.
--------------
Hajde da probam nekim primerom da priblizim: Ja kažem „Ne dopada mi se taj sesir”, a moj sagovornik odgovori :„Zašto kažeš da je ruzan ?”i krene da me ubeđuje da bas to rekoh.
Ok, možda I nije najsrecnije odabran primer, ali ne mogu se (sem onog tvog/mog, koji I jeste „sporan”) setiti konkretnijeg.
Da te razuverim? Ne vidim cemu.Sve stoji zapisano.
sanak
26. januar 2017. u 18.54
Moram da prekinem, ali ću nastaviti.
sanak
26. januar 2017. u 19.59
Ne pravi izdaja contrast. Izdaja je slika koju dobijemo kontrastom dvije suprotnosti. 
----------------
Kontrastom neke druge dve suprotnosti ne dobijas sliku izdaje. Komplikovano, a I nije bitno.

 Ja se opet moram nasmijati, izvini, ali ne mogu vjerovati da si ovo shvatila ozbiljno. Pokusala sam napraviti karikaturu za primjer. Cista igra rijecima.
---------------
Ma, samo se ti smej.Ne smeta.
Kod mene je smejanje u drugacijem rasporedu. Nije samo igra rečima, ali, opet, nije bitno.
sanak
26. januar 2017. u 20.01
Ne pravi izdaja contrast. Izdaja je slika koju dobijemo kontrastom dvije suprotnosti. 
----------------
Kontrastom neke druge dve suprotnosti ne dobijas sliku izdaje. Komplikovano, a I nije bitno.

 Ja se opet moram nasmijati, izvini, ali ne mogu vjerovati da si ovo shvatila ozbiljno. Pokusala sam napraviti karikaturu za primjer. Cista igra rijecima.
---------------
Ma, samo se ti smej.Ne smeta.
Kod mene je smejanje u drugacijem rasporedu. Nije samo igra rečima, ali, opet, nije bitno.
mb__
(poet)
26. januar 2017. u 20.01
Znaš šta. Bilo bi fino da završiš misao i objašnjenje inače ne vidim svrhu...
mb__
(poet)
26. januar 2017. u 20.05
Imaš crno (izdajnik) i imaš bijelo (izdani) i nijanse, jer ništa nije crno bijelo u životu (osim karikatura). Samo tako možeš dobiti sliku. Ako crtas bijelim na bijelom nećeš dobiti ništa.
sanak
26. januar 2017. u 20.11
Pa može da bude smijesno ako pomislis da se neko sali? Zato kažem, ostavljam prostor da mi se objasni da to nije bila sala. Tu bih se sigurno uozbiljila. 
-----------
Ako bih da pomislim da nešto jeste sala, moralo bi da ima karakteristike sale. Ako nije bas jasno, prvo pitam za objašnjenje, pa se tek onda (migu da) smejem.Eto kako isti postupci u drugacijem rasporedu imaju drugacije znacenje/tumacenje.

 Pa, to jesu tvoje rijeci : )))) kao da ja ne čujem šta ti mislis..
----------
Ne, nisu moje reci. Ako cujes šta mislim (a drago mi je da cujes), onda možeš samo pokusati sa :„Pa, to jesu tvoje misli”.

 Nisi mi odgovorila šta si naucila iz mog mišljenja. 
---------------
Htedoh, ali, ispostavilo se suvisnim jer „cujes šta ja mislim”.
 
sanak
26. januar 2017. u 20.21
Ne mislim da li si saznala, nego da li si naucila. Zato te pitam.
-----------
Uvek kada imam šta da naucim, naucim.

Da provjerim : ))) 
------------
Bez kontrolnog, molim.

Ali već po tvom odgovoru mi se čini da me možda I ne zanima.
------------
Kako ti kažeš.

 Izdana osoba je izdana osoba. Šta god da je učinila. S povodom ili bez povoda, ona je izdana. Povodi se mogu rijesiti na million drugih nacina. 
-------------
Sem ako je izdaja odgovor na izdaju, recimo.
sanak
26. januar 2017. u 20.37
Imaš crno (izdajnik) i imaš bijelo (izdani) i nijanse, jer ništa nije crno bijelo u životu (osim karikatura). Samo tako možeš dobiti sliku. Ako crtas bijelim na bijelom nećeš dobiti ništa.
------------
Slazem se da ništa nije crno-belo u zivotu.Pa ni izdajnik I izdani.
Crtanjem belim na belom dobijam nešto, samo drugi (ili bar vecina) to ne mogu videti.Kao I kada crtam crnim na crno.

Mislim da nemam vise šta da kažem na ovu temu, sem da (kratko) odgovorim ako na nešto nisam, I da svima poželim sto manje izdaja I (pogotovu) samoizdaja.
mb__
(poet)
26. januar 2017. u 20.40
Ako čujem misli to znači da ih pretvaram u rijeci.

Ove tvoje hirurške egzibicije me malo umaraju. Pogotovo kad sam na telefonu.

Izdaja ne može biti odgovor na izdaju jer nakon izdaje ne postoji više relacija. A dogovorili smo se da je relacija uslov za izdaju.
mb__
(poet)
26. januar 2017. u 20.43
A ti si profesor za izdaje i povlačis se u zbornicu nakon održanog predavanja?
Pa, što nisi odmah rekla.
Ja bih samo slušala i pravila bilješke.
sanak
26. januar 2017. u 21.06
Ako čujem misli to znači da ih pretvaram u rijeci.
-----------
Aaa, tako.Dobro. Moje pisanje je, onda, suvisno.

 Ove tvoje hirurške egzibicije me malo umaraju.
------------
Verujem.Ali meni obezbedjuju (preciznosti radi) da nešto ne propustim. I sl.

Pogotovo kad sam na telefonu.
-------------
Pa I ja „tranziram”(uglavnom, kao I sada) na telefonu.

 Izdaja ne može biti odgovor na izdaju jer nakon izdaje ne postoji više relacija. A dogovorili smo se da je relacija uslov za izdaju. 
-------------
Može neko ne biti (terminoloska ili sl.neuskladjenost) svestan da je pocinio izdaju (ili, recimo,„kamuflira”je), pa drugi uzvrati svojom.
Mnogo je (mogućih) situacija, „kombinacija”...

sanak
26. januar 2017. u 21.21
A ti si profesor za izdaje i povlačis se u zbornicu nakon održanog predavanja? Pa, što nisi odmah rekla. Ja bih samo slušala i pravila bilješke.
-----------
Profesor? Povremeno.Neceg drugog I sa drugacijim djacima.
Profesor za izdaje? Da, ali samo za one namenjene meni.
Povlacim se (ne može cas trajati beskonacno, zar ne?)jer je zvonilo, osecam zedj...a I da omogućim slusaocima da ništa od mene ne nauce...

Ovo o slusanju I beleskama moj prijatelj često govori, samo u drugom kontekstu.

Draže su mi price o plesu, zagrljaju, setnji...
mb__
(poet)
26. januar 2017. u 21.57
Smiješno mi je kako uvijek zaboravljaš da ti čitam misli i da sam odavno završila ovu školu. Slobodno prošetaj ili otplesi u zagrljaj drugim učenicima...:)
sanak
26. januar 2017. u 22.16
Lepo je smejati se.
Laku...
sanak
26. januar 2017. u 22.28
P.s. Nešto ti ne ide to „citanje”, ili ja ne shvatam šta je smesno u tome sto je neko stvarno profesor odredjenog predmeta stvarnim djacima. Da sam pekar, da li bi I to bilo smesno?
Ne znam koje si skole zavrsila.
Naravno da slobodno plesem, setam, grlim...I naravno da postoje teme koje mi vise prijaju od teme izdaje/a.

Aj', pa nastavi sa smehom I laka ti I smesljiva noć!:)
mb__
(poet)
26. januar 2017. u 23.11
P.s. 2 (two)?
:))
Čitam, čitam...samo ne naglas...
sanak
27. januar 2017. u 10.50
Da sam pekar,
-------------
Treba: da je neko pekar...
mb__
(poet)
27. januar 2017. u 11.07
da li je neko popio kafu ili šta već neko pije, pitam se dok sama otpijam gutljaj već treće od jutros.
strrrashno sam nervozna I kafa nije bas najbolja ideja, znam, ali..ne može se meni objasniti ništa.

elem, prestani da mi odgovaras na brzinu I bez smisla. nisam se smijala tvojoj tvrdnji da si profesor.
da je neko pekar, ja bih umrla od smijeha.

kako je neko spavao?
sanak
27. januar 2017. u 13.45
Popio.
Tek treca?
Nema „seciranja”.
Brzina je relativna.
Sve ima smisla.
Tvrdnja?
Dobro spavao.

Ja sam pekar!

mb__
(poet)
27. januar 2017. u 13.50

idem da procitam ponovo da nađemsmisao pa da umrem.. : )))

sanak
27. januar 2017. u 13.53
Aj' polako.
mb__
(poet)
27. januar 2017. u 14.06
evo, idem.. šta se guras...da sam znala da si pekar, ne bih ti ni dosla...
sanak
27. januar 2017. u 15.05
Ove tvoje hirurške egzibicije me malo umaraju. 
-----------
Poslusah I skratih(prethodna dva).
sanak
27. januar 2017. u 15.07
Najcesce se ne guram.
Eto, nisi (na vreme) pitala.Ili „procitala”.
E, sad, kao sto rece, možeš na miru da „umres od smeha”.
sanak
27. januar 2017. u 15.17
https://youtu.be/PLoJvXNaRXk

Nije plp, nego onako...
mb__
(poet)
27. januar 2017. u 16.06
nije mi jasno kako neko nema osjecaj za salu kad su ovako ozbiljne stvari u pitanju.
sanak
27. januar 2017. u 16.59
Koju salu?
Koje ozbiljne stvari?
mb__
(poet)
27. januar 2017. u 17.20
Naravno da me je pekar odmah asocira na dugme, ali što ti moraš sve da znaš?

I nije u pitanju dužina nego sjeckanje. Šta se mene tiče što ti sve zaboravljaš pa moraš da odgovaraš pod tačkama.
I šta smeta da se nešto i zaboravi. Zaborav je prirodni filter za nevažne stvari.
Kad čitam tvoje odgovore ko da sjedim u sudnici i slušam presudu.
sanak
27. januar 2017. u 20.43


Šta bi sa umiranjem od smeha?
Ne moram.
Duzina, seckanje...valjda stvar stila...
Pa, ne mora da te se tiče - volj' ti.
Ne volim zaboravljanja.Ni dugove.
Zaborav je posebna prica/tema.
Ne sudim.Ne osuđujem.

Nisam pekar.
mb__
(poet)
27. januar 2017. u 22.27
Čekam da se odlučiš jesi li pekar ili nisi.
miso46
28. januar 2017. u 00.42
- voleo bih da znam, šta sve ovde piše?
mb__
(poet)
28. januar 2017. u 09.40
Ništa. Sanak operiše na živo.
sanak
28. januar 2017. u 18.10
Tema ove diskusije je : (ono nešto što ne razumem)ili izdaja.
mb__
(poet)
28. januar 2017. u 18.31
Tema ove teme je : A vi?
Kako se mi osjećamo.
Tako sam ja shvatila.
Analiza:
Ovjerene je trebalo biti valjda Povjerenje. Ali pošto je razmišljala o izdaji t.j. ovjeri, prebacila se na Ovjerenje.

Dakle, ja se osjećam zabunkerisano. To je bio moj odgovor.
A ti?
sanak
28. januar 2017. u 18.46
Može i tako.
Međutim, pre ovoga „A vi?” mogla je početi od sebe, ili da citiranu uvodnu recenicu shvatimo I kao njeno osecanje.
Zašto o (p)overenju nije bilo ni reci (ili se varam?)?
Ako kažem da ne shvatam znacenje reci „zabunkerisano”, vraticemo se na početak, vrteti se u krug ili šta već...

Ja se osecam kao neko ko je (ogradicu se na privatni/licni zivot, van poslovnog i sl.)doziveo nekoliko izdaja, preziveo i ojacao...
mb__
(poet)
28. januar 2017. u 18.53
Ja sam preživjela i zabunkerisala se.
sanak
28. januar 2017. u 19.12
Ja sam preživjela i zabunkerisala se.
----------------
Steta. Za ovo drugo. :(

Treba dati sansu ravnotezi.
mb__
(poet)
28. januar 2017. u 20.07
Nema šta da ti bude zao. To je isto kad bi rekla da ti je zao jeza zato što ima bodlje. Ali, svejedno, hvala :)
sanak
28. januar 2017. u 20.33
Jez se rodio sa bodljama, ti u (sa) bunkeru(om) nisi.

Pa, ipak mi je zao jeza.

Molim.

mb__
(poet)
28. januar 2017. u 20.44
...šta ću ja s tobom...
Kako se ja mogu roditi sa bodljama ili bunkerom kad sam čovjek? Bona! ;)))

Htjela sam reći da su neki ljudi jednostavno genetski skloni da se zabunkerisu. :)
Izdaja je prirodna pojava, ali nekom izrastu kljove, nekom bodlje, drugima klovnovski nos, treći se proljepsaju, a ja sam se eto ukopala i sredila to po svom ukusu, kako se vidi iz priloga. :)))
sanak
28. januar 2017. u 20.58
Ti znaš I za „bez bunkera”, a jez ne zna za „bez bodlji”.

Evolucijski posmatrano, nekada (ko zna koliko) davno, „bezbodlji ”jez je jedva preziveo „izdaju”, I onda, dugim procesom, Priroda njegovim potomcima dala „zastitu”.

mb__
(poet)
28. januar 2017. u 21.16
Moram na spavanje. Odgovoriti ću sutra.

Prijatnu šetnju ti želim.
miso46
28. januar 2017. u 23.48
- da li i kad nešto jedete??
mb__
(poet)
29. januar 2017. u 08.59
Objasni mi onda kako mi nismo evolucijom dobili bodlje?

Zašto miso? Da ti se ne činimo previše mršave?
sanak
29. januar 2017. u 13.46
Ne znam.

Izdaja je prirodna pojava, ali nekom izrastu kljove, nekom bodlje, drugima klovnovski nos, treći se proljepsaju, a ja sam se eto ukopala i sredila to po svom ukusu, kako se vidi iz priloga. :)))
---------------
Što ne izabra taj klovnovski nos ili nešto drugo, nego bas bunker?
mb__
(poet)
29. januar 2017. u 15.06
Geni, draga moja. O tome ti pričam.
mb__
(poet)
29. januar 2017. u 16.13
Miso, gdje si? Ne vidim te.
sanak
29. januar 2017. u 16.59
Možda će doći kad/ako se ja povucem ?!
mb__
(poet)
29. januar 2017. u 20.13
Ma, ne. Obično dodje kad se ja povučem. Na spavanje.
miso46
30. januar 2017. u 01.57
- konacno, evo i mene...nekako ste mi mrsave i suvoparne kao
da ništa ne jedete, glacnite se malo, jedite malo vise mesa :)
sanak
30. januar 2017. u 03.34
Ja sam uvek taman kako treba. :)
miso46
31. januar 2017. u 01.01
- biti uvek taman kako treba? znači da se radi o zdravoj,
srećnoj i psihicki odredjenoj u zivotu licnosti, to je bogastvo...
sanak
31. januar 2017. u 06.18
Ja JESAM bogata osoba (ne materijalnim)...
miso46
31. januar 2017. u 20.09
- naravno, mislim na mentalno i fizicko zdravlje, to je bogastvo...
mb__
(poet)
01. februar 2017. u 08.42
ko to danas sebi još može priustiti?
sanak
01. februar 2017. u 14.53
Pa, valja (bar) raditi na tome, iz sve snage...
Ako izuzmem materijalno, ide mi...nekako...ne zalim se...
mb__
(poet)
01. februar 2017. u 15.26
I meni je prosto neprijatno kako mi dobro ide..

sanak
01. februar 2017. u 16.44
: )

Da li si „vucicevski”ironicna, ili?
mb__
(poet)
01. februar 2017. u 17.29
Zavisi s koje strane posmatram.
Ako pitaš mene, ironična sam, a ako pitaš njih, onda nisam.
sanak
01. februar 2017. u 17.39
Pa, pomislih na tebe (ti si izjavila to što jesi), ali ne pitam, jer mislim da nije u redu pitati.Samo htedoh da znam (zbog onoga sto si konstatovala:da te često pogresno shvatim) da li dobro procitah ironiju.
mb__
(poet)
01. februar 2017. u 17.44
Htjedoh da kažem, sve je relativno. Čovjek uvijek teži ka boljem. Nije mi to običaj, ali kad pogledam druge, nije loše...

Bila je to više šala..
sanak
01. februar 2017. u 20.00
Pa, jeste sve relativno. I ,sto je često znao da kaže jedan moj negdasnji prijatelj :„Ništa nije kako izgleda”. Ok, ne ništa, ali, dosta toga.
Covek tezi uvek boljem, ali, mora nauciti da bude zadovoljan optimalnim.Nije uvek lako, ali se vezba. Praviti (sopstvene) prioritete.
Ok za salu.

miso46
03. februar 2017. u 23.07
- mnogo pitanja, niko ne odgovara...
sanak
04. februar 2017. u 03.19
Niko.
miso46
04. februar 2017. u 10.59
- kako je sve relativno, niko neće da bude ucitelj, to je to...
miso46
09. februar 2017. u 00.13
- kraj zadate teme???
 Komentar Zapamti ovu temu!

.