Diskusije : Istorija

 Komentar
Nenadertalac i mi?
Serialkiller
(Ložač u paklu)
21. oktobar 2015. u 15.21
Pre jedno 8 godina sam u ovoj rubrici postavio pitanje neandertalca. Svi su se okomili na mene da nismi mogli da se ukrstamo. Kada na B92 nađemsledeći tekst:

Da li u današnjim ljudima i dalje žive neandertalci?

U oposlednjih pet godina, ispitivanja drevne DNK dovela su do nekih zanimljivih aspekata naše evolutivne prošlosti tokom poslednjih 50.000 godina.
Možda i najvažnije otkriće bilo je to da su se naši preci ukrštali sa bliskim vrstama humanoida.

Jedno od glavnih pitanja do kojih je to saznanje dovelo je koliko je današnji čovek nasledio od tih arhaičnih vrsta.

U Africi je ukrštanje ostavilo specifičnu genetsku strukturu kod nekih subsaharskih populacija. Oko dva procenta DNK ovih ljudi potiče od starih vrsta kao rezultat ukrštanja pre oko 35.000 godina.

Dobro poznati neandertalci, ukrštali su se sa „osnivačima” evropske i azijske populacije, a istraživanja pokazuju da oko 1,5 do dva odsto genoma savremenih stanovnika ovih kontinenata potiče od te vrste.

Još jedna vrsta, misteriozni denisovani, prenosili su svoje gene na ljude Jugoistočne Azije, Nove Gvineje i Australije. Takođe, današnje populacije na ovim područjima nasledile su neke gene i od neandertalaca.

Ova ukrštanja bila su veoma važna za evoluciju organizma savremenog čoveka. Utvrđeno je da je upravo zahvaljujući denisovanima, tačnije njihovom genu EPAS1, ljudi prilagodili življenju na višim nadmorskim visinama, ali i dobili snažniji imuni sistem.

U Evropi je ukrštanje sa neandertalcima dovelo do obogaćivanja genoma genom koji se povezuje sa metabolizmom masti, odnosno pretvaranjem masnoće u energiju u ćelijama.

Međutim, za očekivati je da je prirodna selekcija funkcionisala dvosmerno u odnosima između različitih vrsta: Homo sapiens x Homo neanderthalensis, Homo sapiens x Denisovans i Homo sapiens x misteriozne afričke vrste.

Jedan interesantan primer je laboratorijsko poređenje genoma neandertalke sa 1.000 savremenih ljudi iz celog sveta i dobijanje rezultata koji jasno ukazuju na postojanje negativne selekcije. U određenim slučajevima, postojalo je samo 0,1 odsto neandertalske DNK.

Takođe, jedna naročito interesantna stvar kada je reč o dokazima o ukrštanju je činjenica da su jedini fosili denisovana pronađeni samo u jednoj pećini u Sibiru, 6.000 km udaljenoj od Nove Gvineje.

Ipak, nova studija o ovom problemu, objavljena u stručnom časopisu Molecular Biology and Evolution, potvrdila je da denisovanske DNK ima u manjim procentima širom Istočne Evroazije i kod američkih Indijanaca.

Pengfej Ćin i Mark Stonking sa Maks Plank instituta za evolucionu antropologiju isptiali su 600.000 genetskih markera kod 2.493 osobe iz 221 svetske populacije. Otkrili su da današnji stanovnici Nove Gvineje i jedan slučaj sa Severa Australije, imaju oko 3,5 odsto denisovanskog DNK. Za razliku od njih, kod stanovnika Istočne Azije i Indijanaca, registrovano je samo 0,13 do 0,17 odsto takvih gena.

Ćin i Stonking su zaključili da trag ka razotrkivanju misterije denisovana očigledno vodi ka Novoj Gvineji, a da je prisustvo tih gena u drugim krajevima sveta posledica skorijih migracija.

MiitarMiric
21. oktobar 2015. u 15.41
Pa zar to nije ocigledno kad pogledas lobanje ljudi iz tog dela sveta.
Meni je prva asocijacija na nea, italijanski fudbaler Zola.
Jocko4
(observer)
23. oktobar 2015. u 22.06
Или још очигледнији пример неандерталца, Стипе Месић.
Ouija
(Dr)
30. oktobar 2015. u 00.26
Homo Sapiens (cro-magnon) ili moderan covek to jest mi, i Homo Neanderthalis (neandetalac) su dve razlicite vrste ljudskog bica. Ogrman broj ljudi nije svestan ovoga. Kad im kažeš da su nekada davno postojale dve vrste ljudi mi i naendertalci u istom vremenskom periodu, ostanu zabezeknuti.

Razlog je taj sto misle da smo mi evoluirali od strane naendertalca u modernog coveka sto je pogresno. Mi smo druga vrsta, koje se bolje adaptirala i prezivela a oni su izumrli. Postoje razne spekulacije da je bilo lako moguće da su moderni ljudi istrebili naendertalce, sto opet ne mora biti tačno.

U mnogo grobnica gde su nasli fosile naendertalaca, pronadjene su razne relikvije i alatke koje su proizveli moderni ljudi. Sto znači da je čak postojao i neki vid trgovine između dve vrste. Sto je moralo znaciti i komunikacija i ondosi. Isto tako se veruje da je ukrstanje dve vrste bilo moguće i da su nasi geni jednostavno prevazisli njihove i da su tokom hiljada godina ukrstanja sa nama oni nestali. Koliko je to tačno, nepoznato je ali je jedna od teorija.

Mnogo stvari o pravoj istinskoj ljudskoj istoriji i ko smo mi uposte je sakriveno i svaki pokusaj da se napravi drugacija slika od utemeljene popularne teorije zavrasava sa napadom na nju, i svaki naucnik koji pokusa da kaže nešto drugacije biva sprdan itd...
Tabanac
(DR.voseca)
30. oktobar 2015. u 20.57
„Ouija” (Dr)agi kolega.Nije ovo moj oseg interesovanja niti istraziva-
nja.Nasao sam se u krugu nemackih atropologa koji su za stolom,pricali
bas o ovoj temi.Mladi kolega se vratio bas iz Zagreba,zbog genetske ana-
lize „Krapinskog coveka”.Izgleda da niti smo „pojeli”,istrebili neande-
rtalca već ga nosimo u sebi sa par procenata.Daj mi vremena,pronacicu
ime i taj rad.Ono sto sam mogao upamtiti prenecu ti sada.
Neandertalci su bili,mnogo snazniji od svoje brace.Trosili su vise hra-
ne od svoje brace,tj.nas.Poslednji su nestali,tek skoro,za istoriju,
manje od sekunde...poslednji su živeli u zapadnoj Spaniji do pre 30.000
ili 40.000 godina!?
Ovde u malom mestu (ipak je to Deo Diseldorfa),Neandertaku,napravljena
izuzetna skulptura,Neandertalca.Bio je čak obucen po sadasnjoj Modi,
Modi XX veka.Veruj mi da se ne bi okrenuo za njim ako bi prosetao
ulicom.Sigurno pratis fudbal i znaš onog bivšeg nemackog golmana i
kapitena Olivera Kahna...!?Eto,proguglaj njegovu sliku i videces da je
za nijansu,zgodniji od svog „zemljaka”sa razlikom da Kažem,englesku
suvu salü ...„i covek je majmun,samo za razliku od njega se brije”.
Oliver je samo „uredniji”.
Homo sapiens,kako kažu kolege,NIJE IMAO NIKAKVU SANSU,za prezivljava-
njem po zakonu evolucije.Uspeh je bio,prilagodjavanje.
Neandertalcima je sudbonosni trenutak dosao,orodjivanje unutar porodice,
genetski fijasko.Ne planiranje stanista i hrane a promena klime je to
učinila.Mi smo mogli preci na biljnu hranu,oni ne.Ipak,moja koleginica
je pronasla jednu zapanjjucu stvar...flautu neandertalca!Najstariji
sacuvani Instrument.A mnogi danasnji umetnici se mogu postideti,divnim
rezbarenim figurama od mamutove kosti...
Pozdrav sa toplog i lepog kutka Evrope!
Ouija
(Dr)
01. novembar 2015. u 03.15
Mnogo toga nauka zna i krije. Jednom sam čuo fantastican komentar na jednom seminaru, nazalost ne pamtim ime coveka. Naime postojala je debata na racun sakrivanja i cuvanaja znanja u moderno doba. Ovaj covek je sve to slusao i onda dao komentar sličan ovome.

„Jednom davno kada je crkva (vatikan) bio u sredisnjici ljudskog zivota, sebično su prisvajali ”znanje„. Stajali su na putu tehnoloske renesanse, pokusavali su na razne nacine da zaustave intelektualno i tehnolosko napredovanje ljudi. Od ratova, do inkvizicija do paljenja na lomci ništa im nije promaklo nebili zaustavili i sakrili znanje. A nauka i tadansnji napredni umovi su u podrumima pod okriljem tajne pronalazili odgovore nauke.

Pre dva meseca se pojavio jedan vatikanski svestenik koji je komentarisao Papin govor u kome, je papa veoma jasno rekao da je bog i pored coveka stvorio i druge. To se odnosilo direktno na pitanje postoje li vanzemljaci.

Tada je svestenik rekao nije li smesno da prije 400-500 godina je upravo crkva bila ta koja je zaustavljala napredak i znanje covecanstva, a nauka i naucnici pokusavali da prosvetle covecanstvo znanjem. Danas u ovome vremenu zvanicna nauka se podmseva, odbija, i igornirse da postoje durgi inteligentna bica. Uloge su se zamenile, sada nauka i naucnici su ti koji koce progres i koji sakrivaju znanje koje nije za ”siroku upotrebu„.

To je bio taj njegov komenar. Znam samo da je posle toga nastala tisina. Hoću reći da je nauka u svim granama od arheologije, medicine, istorije, farmaceutrske industrije itd strogo kontrolisana od strane ljudi kojima istina ne odgovara. Čim se pomene imalo durgacije mišljenje na drugaciju sliku stvari taj neko biva odstranjen, ugnjetavan itd. Danas se nauka pretvroila u inkviziciju, tacnije receno oni koji vladaju i upravljaju naukom.

Ima na stotine primera. Jedan od fantastickih je heiroglif iz anticke sumerije pre 8000 godina. Gde je tačno uklesan suncev sistem sa 11 planeta tačno raspodeljne oko sunca, i sa tačnim proporcijama velicine u odnosu na sunce i ostale planete. Postoji i 12-šta planeta koja je oslikana na veoma cudnom elipsastoj orbitalnoj putanji koja je drugacija od ostalih .

Tu i doalzi mit o 12-stoj planeti Nibiru, koja je navodno po Eriku Denikenu i Zahariji Sicinu planeta sa koje su dosli ”bogovi„ koji su stvorili covecanstvo genetskim inzenjeringom. To nisu njihove teorije već preovidi sa Sumerijskih glinenih ploca koja opisuju tačno i u detalj zivote njihovih bogova i kako su dosli na zemlju.

Kako to da je pre 600 godina ljudski rod mislio da je svet ravan, a Sumerani pre 8000 godina znali da ne samo da je planeta okrugla, već da pripada solarnm sistemu koja se okrecu oko sunca, i gde postoji još 11 planeta u njemu i još tačno znali proporcije velicine istih. Tu nešto nije u redu.

Pa onda ko je gradio piramide itd... o tome možemo diskutovati 10 godina i perfekciji konstruckije itd. Egipcani nisu poznavali tocak u vreme kada su piramide bile gradjene. Imali su samo barkene klinove i uzad od konoplje. Nigde ni na jednom heiroglifu u egiptu ne postoji slika gradjenja piramide, a znamo da su egipcani pisali i cuvali podatke o svakodnevnom zivotu.

Nauka i dan danas uporno tvrdi da su piramide gradjene kao grobnice mocnih faraona, da kada umru mogu da idu u raj. Niti jedan faraon u egiptu nikad nije nađenu piramidi. Niti jedan faraon nije nikad bio sahranjen tamo. Ali nauka i bez dokaza tvrdi tu glupost i dan danas. Svaku debatu koja pocne sa ogromnim i nepobedivim argumentima i logickim stavkama, oni jednostavno ignorisu i odbijaju da razmotre bilo koje alternativne teorije osim onih koji su stvorili Engleski i Francuski/ Nemacki arheolozi još u kasnom 18, ranom 19 veku. Koja su apsolutna izmišljotina i laži. I dan danas strogo drže taj stav ma koliko on bio nemoguć.

Znanje o ljudskoj istoriji i ko smo bi ustvari je jedna od najcuvanijih tajni. Poznata je ljudima u senci koji je cuvaju, jer znaju da kada bi se saznala sve njihove struktrure kontrole nad nama ljudima bi bile unistene i nepostojece. Ljudi bi konacno postali slobodni. Istina se krije.

drzook
02. novembar 2015. u 17.57
Поштовани, дозволите да се укључим у ову дискусију размишљањем, које није везано за започету тему, већ се односи на скривања битних чињеница којима се може утицати на разумевање и представљање историјских процеса. Нисам историчар, али ме из одређених разлога занима све у вези културе Лепенског вира и мислим да сам прочитао, погледао, одслушао, све што је било приступачно или публиковано широј публици.
Све док пре месец дана нисам прочитао чланак:

http://www.vostok.rs/index.php?option=btg_novosti&idnovost=78373&Sunce-se-dvaput-radja-nad-Lepenskim-vi rom#.VjfhpStCi-e

У чланку се тврди, а фотографије показују камен изгравиран шарама које сугеришу да у питању није насумична радња већ могућа угравирана порука имаоцу камена. Камење је нађено у време ископавања, и о томе стручна и шира јавност није обавештена. Камење је у међувремену нестало, све док један није пронађен 2004. у фиоци радног стола преминулог професора. За мене ово камење је много битније од познатих риболиких фигура. Како је могуће да се оваква информација крије већ 50 година? Да ли су све представе о Лепенском виру засноване на фаличним информацијама лажне? Где је остало камење, колико их је било?
Текст је био објављен на више места и није проузроковао било каква питања у јавности.
Да ли неко од вас зна нешто о овоме?
MiitarMiric
02. novembar 2015. u 19.11
Ako me secanje ne vara već sam negde video fotke ove kugle.
Rekao bih da je neka publikacija u pitanju...ne secam se.
Nije moja sfera interesovanja, ali me odusevilo prisustvo Dr. Bajic!
Divan um!!!
Ouija
(Dr)
02. novembar 2015. u 22.46
Nije prvi put da arheoloski fantasticni predmeti jednostavno nestanu iz domena stvarnosti. Pogotovo ako su kontrazerzni. Jedan od najbogatijih muzeja koji je krvnicki opljackan od strane koalicionih/americkih snaga je bio nacionalni muzej u Bagdadu. Americka vojska čim je usla u Bagdad jedan od prvih objekata koje su napali/zaposrli posle uzimanja aerodroma je bio muzej. Ne banke, ne sadamove pslate, ne vojne zgrade, već muzej... tu je nestalo prema proceni oko 2 miliona artikala. Vecina njih dolazaila je iz Sumetije i vrcina onih koji su nestali su bili još ne registrovani eksponati od fantasticne vrednosti. Ljudi koji su bili prisutni tokom upada americke vojske su bili zabezegnuti kada su amerikanci vesto ignorisali kopije eksponata koje su sluzile kao zamena ili duplikat originala i direktno uzimali originale koje su bili sakriveni. I dan danas nedostaje preko milion ipo eksponata koja su nestala posle odlasameca. Muzej je onda bio pljaxkan danima. Nisu postavoli vojsku da cuva već su otisli. To je ratni zločin, vrsta genocida unistavanje nečije istorije i kulture. Niko nije odgovarao niti će. Pa postoji dobro poznati slučaj nestanka crvrnokosih divova velicine 2.5m+ iz Smithsonian-a. Ovi mumificirana tela 7 ekstrembo visokih ljudi i žena preko 2.5m visine sa ridjavom kosom su nadjeni u pecini ss još kakvim relikvijama. Postoji indijanska legenda da su crvenokosi demoni bili kanibali i lovili indijance i jeli ih. Pa je jedno pleme oteralo njih u pecinu gde su ih ugusili dimom jer jisu hteli da se presaju. Ovo je legenda još pre dolaska belog coveka na americko tlo.
Serialkiller
(Ložač u paklu)
03. novembar 2015. u 14.14
Pa postoji dobro poznati slučaj nestanka crvrnokosih divova velicine 2.5m+ iz Smithsonian-a
-----------------------------------------------------------------
U Smithstonianu sam glaedao izvajane figure neandertalca.
A negde sam nasao clanak da „crveni” gen potice od neabdertalca...

A naucnici su dugo vremena tvrdili da nemamo isti broj hromozoma i da priroda to ne može da resi. Ukrstanje po njima je nemoguće a sada clanak da je moguće...
Negde sam nalazio clanke da sklonost ka canceru smo dobili od neandertalca.
Dosta je tu nejasno i sakriveno vezi neandertalca...
arije
(sozidatelj stolpa serpskjago)
24. januar 2016. u 19.24
da, dugo je naucni svijet evrope živio u uvjerenju da su neandertalci bili hromozmski nekompatibilni sa našim vidom. tek novija njemacka istrazivanja sa uzorcima krapinskih neandertalaca pokazala su da u evropljanima ,azijatima ali I djelu afrikanaca ( priblizno do etipiske geografske sirine) postoje geni neandertalca. mjesanje je najvjerovatnije nastalo negdje na bliskom istoku u toku migracije u aziju I evropu .
 Komentar Zapamti ovu temu!

Looking for Lava Rock Bracelets?
.