Diskusije : Istorija

 Komentar
Pad Arkone ili Sumrak Slovenskog Paganizma
DagonForPresident
(Svetski Vladar)
08. jul 2009. u 06.11
Pre neki dan naleti slučajno u jednoj knjizari u Beogradu na jednu skoro izdatu knjigu(nekih 800 dinara)

„Pad Arkone ili Sumrak Slovenskog Paganizma”
Napisana od nekog Rastka Kostica, izdata od izdavacke kuce Atos.

I kratko opisano knjiga je generalno prevod tekstova Adama Brehmenskog, Helmolda, Saksa Gramatika, Rafael Petaconija, i nekog Grind Hansona(prvi put čuo za coveka, ali ima veoma objektivan stav o Vendima).

Sem sto je po meni veoma dobro napisano, ima isto dosta dobrih ilustracija.

I mogao bi je preporuciti svakome ko ima interes za Slovenski paganizam, Vende i Luzicke Srbe.
Tabanac
(DR.voseca)
08. jul 2009. u 19.14
Biće mi drago da se docepam njegove knjige a još vise ako nam ponudite neki isecak,pasus ili prevod...
Rastko Kostic...prevodilac!?Nije mi poznato...
Prvi prevod sa latinskog na srpski odnosno na jednom od slavenskih jezika sam to ja učinio.
Objavljivao sam i objavljeni su mi pasusi pojedinih mojih prevoda i to od

Saxo:Gesta Danorum.Monumenta Germaniae historika,(prvenstveno iz drugog toma,jer se tu radnja odigrava o i uvezi Arkone i Scriptores XXIX) Hannover 1892 i Gesta Danorum.Hg.J.Orlik,H.Reader,Kopenhagen
Molim vas,citirajte ga kako je preveo 824 stranu na srpskom(opis Svantevita) i odluku vracanjem o ratu i miru str.827 po originalu..

Ebo;Vita S.Ottonis episcopi Babenbergensis,Monumenta Polonae Historica und Monumenta Germaniae Historica,SS,Hannover 1864

Tabanac
(DR.voseca)
08. jul 2009. u 19.42
Adam von Bosau;Magistri Adam Bremensis Gesta Hammaburgensis ecclesiae Pontificum

i ono sto me je najviše zabolelo,moj najprecizniji prevod sa istoriskim objašnjenjima i dokumentovanim prilozima uz moju opasku da snosim deo materijalnih troskova i odricem se autorskih prava je prvi put na srpskom data a i samim tim jednim od slavenskih jezika ;

„HRONIKA SLAVENA”(Slawenchronik)od Helmolda von Bosau

Helmoldi Prebyteri Bozoviensis Chronica Slavorum„

(prvi delovi su iz 1163 i 1168 sa osvrtom na svoje prisustvo među njima iz 1138 godine...)

Arkonu poznajem izuzetno dobro čak i svojerucno...i iznad i nešto ispod...trideset oluja sam progutao na njemu i sakupio isto toliko kilograma cilibra...Arkona je divljakusa ugriza kad ljubi a kad ljubi ugriza,ponovo...i kad se daje,ona je samo svoja...rusi se i pada ali neće da klekne.(svake godine se po koji metar vaseg srpskog svetilista rusi ostalo je još nešto više od četvrtine kruga)..i svaki zanos je smrtonosan(provalija je na par santimetara pred vasim stopalom...)Divlja i neponovljiva Bela dama nad plavim beskrajem(ona je na steni od krede,poput obične skolske krede,belaaaaa)
Arkona poslednji mnogobozacki hram na tlu Evrope...”
Svjatoslav
(cernorezac)
09. jul 2009. u 09.28
Evo, otrcao sam i kupio jutros „ Pad Arkone ili sumrak slovenskog paganizma ” u knjizari Beopolis.

Knjiga je odlicna. Vredi 800 dinara, posebno je zanimljiv uvod. Ima antihricansku tendenciju - prava oda slovenskom paganizmu i Arkoni.

Slike su odlične,prevod Saksa je vrlo dobro uradjen, koliko sam ja mogao da vidim do sada.

Svjatoslav
(cernorezac)
09. jul 2009. u 10.00
Lepo je citati o templarskim i ostalim divljacima kao organizatorima unistenja slovenske religije. Katolicki svetac, Sveti Bernard od Klervoa izdao naredbu za klanje Slovena, pazi boga ti..

I veze sa Indijom su dobro obradjene, ima prevoda i od Al-Masudija.

Tabanac
(DR.voseca)
09. jul 2009. u 16.11
...Ibrahim ibn Jaquub...!? Aus dem Reisebericht (iz Putopisa...)

Koji je pasus preveden,postoji li sam prevod njen izvor...

...ukoliko se spominje Nakon,to je moj predak...(oko 965,Ibrahim je posetio obotritskog kneza Nikona)...

„Jevrejin Ibrahim ibn Jaquub je pricao:Slavenske zemlje se prostiru od Sirijskog mora pa sve do Okeanosa na severu...”

postoji još stariji izvor o Slavenima i to

„Widukindi Monachi Corbeiensis rerum gestarum Saxonicarum libri tres”
od Widukind von Corvey..(najverovatnije oko 940 godina)

Biće li navoda iz vasih knjiga,prvenstveno prevoda ili izvora prevoda
Svjatoslav
(cernorezac)
09. jul 2009. u 16.52
Ne nadjoh o Nakonu, ali ima dosta o Niklotu. Jedan sin mu je bio heroj kao i on sam, i paganin, a drugi izdajnik,danski sluga i hrišćanin.

Svjatoslav
(cernorezac)
10. jul 2009. u 16.17
Ovaj tekst je jedan od boljihh u knjzi, što se tiče savremenijih analiza u „Padu Arkone”, odnosi se na polikefaliju,i solasrnu simboliku, glavne misterije slovenskog paganizma. - Raffaelle Pettazzoni, „The All-Knowing God”, Methuen ,Lonodn 1956 :

„Ideju da su slovenski bogovi na zapadu bili bozanstva Suncu prvi put je formulisao oko 1850. ceski slavista i hegelijanski filosof Ignas Jan Hanus,koji je posebnu paznju obratio na njhivoe brojne glave, takođe i nemacki naucnik K. Svenk , koji je ukazao na belog konja. Nakon toga ova ideja je bila pruzeta od drgih autora (Brukner,Elijade...)”

.. „Svetovidov sveti konj je bio beo (albi coloris equum), dok je konj Triglava bio crn (nigri coloris). Verovatno da je razlika između bele i crne boje ne postoji samo zbog toga sto su ove dve boje komplementarne, već je to povezano i sa dva razlicita polozaja Sunca, u toku dana i noći”

mandalina
(vila)
11. jul 2009. u 15.22
Samo da pozdravim obojicu..zao mi je sto neću imati vremena da se posvetim temi ...ali knjigu nabavljam)))
Na istom sam mestu i produzila sam boravak bar još 10 dana)))
bedwyr
11. jul 2009. u 16.16
Samo bih na jednu stvar skrenuo paznju, ako se prica o Srbima kao starosedeocima na Balkanu, ili kao o doseljenicima.

Balkan je bio hrišćanski već u IV veku. Rusi su na hrišćanstvo presli u X, a Svetovitov hram u Arkoni je srusen u XII. U vreme rusenja Svetovitovog hrama, zitelji Balkana su bili hrišćani već 800 godina.
DagonForPresident
(Svetski Vladar)
11. jul 2009. u 18.14
Drvoseco, ako si pravio prevode i objavio knjigu, zamolio bi te da ostavis ime prezime i naslov da to nabavim, jel sam još kratko u Srbiji, ako se samo radi o prevodima tekstovima, zamolio bi te da mi ostavis linkove, jel sam zainteresovan za ovu temu, i sve je dobro doslo.
P.S nisam lik koji je preveo, niti sam dovoljno pismen da ista prevedem.
Ali bi bio zahvalan da ostavis svoje prevode radi uporedjivanja, unapred hvala.
Svjatoslav
(cernorezac)
11. jul 2009. u 19.27
Za bedwyr-a

„ Dodajmo i ovo: postojala su tri pokusaja hristijanizacije balkanskih Slovena. Konacno obracanje u hrišćanstvo balkanskih Srba obavili su tek Sveti Sava i njegov otac Nemanja. Ovi dogadjaji su se desili oko tri decenije od pada daleke Arkone na severu.Bez namere da postavljamo novu hipotezu, mi možemo da naslutimo kako je eho o rusenju slovenske religije Baltika dosao i do Balkana, i da je lament neke vrste svako postojao. Jer zašto bi otpor trajao tako dugo ? Mi imamo jasna svedocanstva i Helmolda i Saksa Gramatika da je Svetovid bio centralni bog, bog bogova cele Slavije... ”

(iz uvodnog teksta u „Pad Arkone i sumrak slovenskog paganizma”).

Dakle,
Balkanski Srbi su hristijanizovani tek u doba Svetovg Save i Nemanje, jer su OBA prethodna pokusaja doziveli propast. To su poznate cinjenice. Kao i na Baltiku, o cemu govore i Adam Bremenski i Helmold.

Pad Arkone na Vidovdan 1169., na Baltiku, je bio dogadjaj nesagledivih razmera, koji je uticao i na Balkan.

Istorijske cinjenice u ovoj knjizi su precizne i tacne, nema uobicajenog lupetanja i pogresnog povezivanja cinjenica.

bedwyr
11. jul 2009. u 22.04
Starosedeoci Balkana su *u potpunosti* hristijanizovani već u 4. veku, kada je na teritoriji celog Rimskog carstva ispovedanje svake druge religije osim hrišćanske bilo zabranjeno. Izuzimajuci judaizam, naravno.

Hristijanizacija Slovena koji su dosli na Balkan je zapocela već od samog njihovog dolaska, a najverovatnije je okoncana prelaskom svih srpskih vladara u hrišćanstvo. I pre Stefana Nemanje, srpski vladari su bili hrišćani (naglasavam Zetu i Rasku), sto je znacilo da su i na teritoriji na kojoj su vladali zatirali sve nehrišćansko. U vreme Stefana Nemanje, nemoguće je da je u njegovoj državi bilo ikakvog organizovanog paganizma, a pogotovo ne u nekoj ista vecoj meri, a to nam pokazuje i njegova nemilosrdna (i do kraja uspesna) borba protiv hrišćana-bogumila.

U vreme sv. Save, među Srbima se nije desavala pagansko-hrišćanska religijska borba, vej jedna sasvim druga: katolicko-pravoslavna. U vreme Stefana Nemanje, oko polovine Srba su bili rimokatolici, a zalaganjem kralja Stefana Nemanjica (Prvovencanog), čak je i cela Srbija trebalo da bude pokatolicena. To se sprečilo jedino ličnim zalaganjem sv. Save kod svog brata i dobijanjem autokefalne srpske crkve, cime se pokazalo kao veci državni interes potpun prelazak na pravoslavlje, a ne na rimokatolicizam.

Svjatoslav:
===================
Dakle,
Balkanski Srbi su hristijanizovani tek u doba Svetovg Save i Nemanje, jer su OBA prethodna pokusaja doziveli propast.
===================

Ne znam kako su doziveli propast, kada su svi balkanski starosedeoci, koji su se inkorporirali u srpski etnicki korpus, bili hrišćani, kada su vecina Srba na svim teritorijama bili hrišćani i kada su svi poznati (i značajni) srpski vladari pre Stefana Nemanje bili hrišćani? Ako je pagana i bilo, morali su biti ekstremna manjina, i to jedino možemo govoriti o nekim kultovima prirode i „amaterskom paganizmu”, a ne o organizovanoj slovenskoj religiji, kakva je u to vreme postojala na Baltiku. Jednostavno zato što u to vreme (12. vek, a i ranije) na Balkanu, a pogotovo ne u pravoslavnoj Srbiji, nije bilo moguće podici ni najmanji paganski hram. A kamoli o toliko organizovanoj religijskoj instituciji koja bi prenosila vesti o dogadjajima u tako udaljenim zemljama kao sto su Rujan ili Kijev.

Drugo, u vezi sa samim padom Arkone bih postavio dva pitanja:

1. Da li imamo podatke da je Rujan pao bas na Vidovdan te daleke 1168. i gde se oni mogu pronaći? U domaćoj stampi i na ovom forumu sam na taj podatak nailazio vise puta, ali nikad nisam uspeo da ga pronadjem u literaturi.

2. Ako je zaista i pao na Vidovdan, da li smo nacisto sa time da je datum Vidovdana zapravo datum hrišćanskog obelezavanja dana sv. Vida koji je ustanovljen daleko pre hristijanizacije Zapadnih Slovena i da se ne radi o danu kada su Rujani svetkovali Svetovita, već samo o zameni pojmova zbog vrlo sličnog imena?

I još jedno, zbog čega bi pad Arkone bio „dogadjaj nesagledivih razmera” po čitave Slovene, kada samo za Ruse znamo da nisu ni znali za Svetovita (među osam glavnih bogova u Kijevu, nijedan nije bio Svetovit) i kada nismo ni sigurni da li su ga i Balkanski Sloveni uopste i postovali i/ili znali za njega, pogotovo u kombinaciji sa vizantijskim hronikama koje opisuju da paganski Sloveni za vrhovnog boga (ne navodeci mu ime) imaju boga-gromovnika, a dobro znamo da je Perun, a ne Svetovit, bog groma. Takođe, niti su hrišćanski izvori taj pad slavili i velicali kao neku bas toliku pobedu, niti su i sami Sloveni reagovali nešto preterano po tom pitanju... naročito hrišćani, koji bi se u tom sukobu Danaca sa Rujanima najverovatnije borili na danskoj strani.

Ne znam, ova knjiga mi (na osnovu navedenih citata) vise deluje kao zanimljiva, ali ne bas ozbiljna literatura.
DagonForPresident
(Svetski Vladar)
12. jul 2009. u 06.06
In 1909 the archeological expedition of V. Hvoika found a stone sanctuary in the center of that ancient Kyiv settlement. Probably, the place was built to honor the Slavic God Svetovid (although some scientists think it was for Perun). The time of sanctuary’s construction dates back to V c. - beginning of VII c.

http://www.kievgid.net/ist_en.html

Šta kažu Kievski Ukrainci sami.

Mislim da je sasvim normalno da posle dolaska Vikingza, i početak vladavinom Rurik dinastije, da Perun zbog sličnosti sa Thorom,preuzima mesto glavnog bozanstva.
DagonForPresident
(Svetski Vladar)
12. jul 2009. u 06.29
Boris Rybakov in his 1987 work Paganism of Ancient Rus argued that four sides of the top tier represent four different Slavic gods, two female and two male, with their corresponding middle-tier entities always of the opposite gender. In Rybakov's hypothesis, the male deity with the horse and sword is Perun, the female with the horn of plenty is Mokosh, the female with the ring is Lada, and the male deity with the solar symbol, above the empty underworld, is Dažbog, (the God of sunlight for whom the sun was not an object but an attribute, thus the symbol's position on his clothing rather than in his hand). Further, Rybakov identifies the underworld deity as Veles.

Rybakov also identified the side with the male figure holding a horn as the front of the idol, based on the bottom-tier figure, which is shown with legs as if seen from head-on, the two adjoining sides showing the legs from the side, and the fourth side left blank. Finally, Rybakov believes that the entire idol's phallic shape is meant to unite all of the smaller figures as a single larger deity, Rod.

Jel ovo Boris Alexandrovich Rybakov tvrdi da je Rod = Svetovid?
Svjatoslav
(cernorezac)
12. jul 2009. u 10.56
„ Smatralo se da je bilo najmanje tri hristijanizacije Srba, pocevsi od njihovog dolaska na Balkan ( U MeđuVREMENU SRBI BI SE VRACALI STAROJ PAGANSKOJ VERI.)
...Treca hristijanizacija srpskog naroda delo je tek svetitelja Save. ”

( citat iz knjige „ 100 najznamenitijih Srba” ,zavrsna reč - dr Pavle Ilic ,akademik, dr Vasilije Krestic,akademik, dr Dejan Medakovic, akademik,dr Miroslav Pantic, akademik,dr Sava Vukovic , episkop sumadijski, dr Dragomir Vitorovic, akademik, dr Zvonimir Kostic,dr Danica Petrovic, dr Dragoslav Srejovic, akademik)

Dakle, cela srpska akademija tvrdi i potpisuje da su Srbi tri puta hristijanizovani, a u međuvremenu bi se uvek vracali u paganizam.

Srpski vldar Caslav na primer skoro sasvim sigurno nije bio hrišćanin. Postojala je oblast u Hercegovini koja se dugo zvala Paganija, jer tu nije bilo ni „h” od hrišćanstva.

Pad Arkone je morao da ima sveopsti odjek u celom slovenskom svetu. Svetovid je bio poznat kao „ Bog-četiri” u Rusiji, o tome govore i Petaconi i Luj Leze, na osnovu arheoloskih podataka.

Nema osnova za potcenjivanje značaja pada Arkone.

Brojnost licnog imena Svetovid u Srbiji je neosporna. U nekim selima (npr. selo Dobroljupci u Zupi ima čak sest Svetovida u poslednjih 50 godina) itd.

Helmold u svojoj Hronici kaže da je Arkona pala na Vidovdan, ali to je lako mogao da bude i 21. jun, letnja ravnodnevnica, praznik Svetovida, koji je bio solarno bozanstvo (praznik Sv.Vita korvejskog je biuo 28. juni).
turbomisirac
(ekolog)
12. jul 2009. u 20.14
Шта ви мислите, да ли су Срби 15. јун 1389. изабрали за обрачун са Турцима због тога што је то био дан њиховог некадашњег бога Световида, чији је спомен међу Србима и даље био јак, а који је био и бог рата?
bedwyr
13. jul 2009. u 07.08
DagonForPresident:
==================
Mislim da je sasvim normalno da posle dolaska Vikingza, i početak vladavinom Rurik dinastije, da Perun zbog sličnosti sa Thorom,preuzima mesto glavnog bozanstva.
==================

Može da bude i tako, ali i ne mora. Bog groma kao vrhovni bog panteona i kao bog mladje generacije nije odlika samo germanskog paganizma, nego i grckog (Zevs) i latinskog (Jupiter). Takođe, ako se ne varam, vizantijski autori za Slovene na Balkanu govore da im je vrhovni bog bog-gromovnik (ne imenujuci ga), a kontakti Rusa sa Varezima su iz kasnijeg perioda. Da ne govorimo o samom identitetu Varega i njihovoj vezi sa Slovenima.
bedwyr
13. jul 2009. u 07.43
@Svjatoslav:

Teško da je igde na Balkanu postojala oblast gde nije bilo H od hrišćanstva, jer je *ceo* Balkan bio hrišćanski već u 4. veku, a sami hrišćani teško da su prelazili u paganizam dolaskom Slovena. Istina, paganizam se najduže odrzao u Paganiji (što ne znači da ni u njoj nije bilo hrišćana, jer ih je bilo), ali Paganija nije Hercegovina, koja je Zahumlje+Travunija, već susedna oblast u juznoj Dalmaciji, zapadno od Hercegovine. A Caslav je, koliko znam, bio hrišćanin, kao i svi iz njegove loze.

Voleo bih da vidim te čitate i autore iz SANU koji tvrde da su se Srbi nakon pokrstavanja dva puta kolektivno vracali u paganizam, a da su tek nakon treceg puta pokrsteni, jer to ne može biti istina. Hrišćanstvo je imalo svoju misionarsku delatnost i sasvim sigurno je već pri prvim najezdama Slovena bilo onih koji su prihvatali hrišćanstvo i ostajali hrišćani. Koliko je meni poznato, paganima su najduže ostali Srbi u Panoniji, pre svega Srbi u Backoj i Banatu (Srem izuzimam), koji su na hrišćanstvo presli tek u 10. veku... ili 11, ne mogu sad da se setim, a nije mi pri ruci da proverim.

Lično ime Svetovid je drugog porekla i u vezi je sa svetim Vidom i rođenjem na Vidovdan, kao sto je reč i sa imenom Svetosav i onima koji su rođeni o Savinu dne. Tim pre sto je ime slovenskog boga Svetovit, a ne Svetovid, sto su poljske interpretacije iz vremena panslovenskog romantizma u 19. veku i što se proširilo na juznoslovenski prostor. Autenticni slovenski naziv boga Svetovida je Svetovit; tako su ga nazivali Sloveni koji su verovali u njega, tako ga nazivaju njihovi potomci danas (Luzicki Srbi, Cesi i Poljaci) i tako su zapisali njegovo ime strani autori koji su za njega čuli od njih. Varijanta „Svetovid” u srpskom jeziku postoji jedino zbog asocijacije sa Vidovdanom i plasiranja romanticarske teze da Vidovdan nema veze sa hrišćanskim svetiteljem, već sa slovenskim bogom... sto bi bilo lepo da je istina, ali nije jer se radi o pukoj slučajnosti i slučajne sličnosti u imenima Sveti Vid i Svetovit. Dokaz za to imamo i kod pomenutih Zapadnih Slovena (Ceha, Poljaka, Slovaka, Luzickih Srba) koji su kult ovog svetitelja primili posredstvom germanskog uticaja gde se Vid (Vitus) naziva Witt-om, pa ga nazivaju „sveti Vit”, a ne „sveti Vid”, cineci time njegovo ime identicno Svetovitovom imenu.

Svetozar, Svetolik, Svetomir, Svetosav, Svetoslav, Svetovid.
Milomir, Milosav, Milovid, Krasnovid, Radovid, Radosav, Bogovid, Bogosav itd. Ništa spektakularno.

Praznik sv. Vida je 15. jun... po julijanskom kalendaru, u 20. i 21. veku pada na 28. jun, dok je u vreme pada Arkone po jedinstvenom kalendaru to bio 15. jun (zapadnjaci su korigovali kalendarsku grešku tek u 16. veku). Da li imamo neki dokaz da je dan Svetovita/Svetovida bio dan letnjeg solsticija? Letnji solsticij je svake godine oko 21-22. juna, a u 12. veku kalendarska greška je iznosila 7 dana (do 20. veka se popela na 13), sto bi znacilo da je tada po hrišćanskom kalendaru taj dan padao u 15-16. jun, dakle upravo na dan sv. Vida korvejskog ili oko njega, tako da je u periodu od par vekova pre i posle 1100. godine dan sv. Vida zbog kalendarske greške padao bas oko dana letnje dugodnevice, a da se u 12. veku tačno do u dan poklapao sa njom... tako da ova prica može biti mnogo interesantna ako imamo osnove za pretpostavke o danu Svetovita.
bedwyr
13. jul 2009. u 07.47
turbomisirac:
==============
Шта ви мислите, да ли су Срби 15. јун 1389. изабрали за обрачун са Турцима због тога што је то био дан њиховог некадашњег бога Световида, чији је спомен међу Србима и даље био јак, а који је био и бог рата?
==============

Datum Kosovskog boja nije izabran, već se bitka jednostavno tada desila.

A spomena na Svetovita među Srbima, nazalost, nema. Vidovdan stoji u vezi sa svetim Vidom, i vezuje se za ocinji vid, vidarstvo i lekarstvo, a ne za ratnistvo. Još vise, celokupan značaj Vidovdana pociva na Kosovskom boju i Kosovskoj tradiciji i njegov kultni značaj je relativno novijeg (novovekovnog) datuma. Među Srbima jednostavno nema nijedne druge tradicije ili verovanja vezanih za Vidovdan osim kosovske i one koja se tiče Kosovskog boja i propasti srpskog srednjovekovnog carstva.
Svjatoslav
(cernorezac)
13. jul 2009. u 12.04
turbomisirac

(ekolog)12. jul 2009. u 20.14Шта ви мислите, да ли су Срби 15. јун 1389. изабрали за обрачун са Турцима због тога што је то био дан њиховог некадашњег бога Световида, чији је спомен међу Србима и даље био јак, а који је био и бог рата?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>& gt;>>>>>>>>>>

moguće je da je jedna katastrofa povezana sa drugom.
Vidovdan je kobni datum, možda se dogadjaji odvijaju po nekoj visoj sili.

>>>>>>>>>>>>>.
bedwyr
13. jul 2009. u 07.47

A spomena na Svetovita među Srbima, nazalost, nema. Vidovdan stoji u vezi sa svetim Vidom, i vezuje se za ocinji vid, vidarstvo i lekarstvo, a ne za ratnistvo. Još vise, celokupan značaj Vidovdana pociva na Kosovskom boju i Kosovskoj tradiciji i njegov kultni značaj je relativno novijeg (novovekovnog) datuma.

>>>>>>>>>>>>>>

Ovo mislim da jednostavno nije tačno.

Još odavno je utvrdjeno da postoji jaka tradicija među Srbima koja upucuje na vrhovnog boga Svetovida (Svantevit je pogresna verzija, germanizovano nazivanje Svetovida - koji je imao 4 glave koje vide celi svet, dale ispravno je : Svetovid).

Najbolje dokaze za prisustvo Svetovida među Srbima je dao još Natko Nodilo , čije je zakljucke o tome prosto nemoguće ignorisati :

http://www.svevlad.org.rs/knjige_files/nodilo_staravjera.html

Obratite paznju na stihove srpske narodne pesme : „Oj Vitore, visoka planino, iz tebe mi tri Sunca granuse !” - Vitora ne postoji nigde na Balkanau, a poluostrvona kome se nalazio hram Svetovida na Baltiku se zove - Vitora.

Caslav hrišćanin ? Mislim da ne.

DagonForPresident
(Svetski Vladar)
13. jul 2009. u 13.49
„Može da bude i tako, ali i ne mora. Bog groma kao vrhovni bog panteona i kao bog mladje generacije nije odlika samo germanskog paganizma, nego i grckog (Zevs) i latinskog (Jupiter). Takođe, ako se ne varam, vizantijski autori za Slovene na Balkanu govore da im je vrhovni bog bog-gromovnik (ne imenujuci ga), a kontakti Rusa sa Varezima su iz kasnijeg perioda. Da ne govorimo o samom identitetu Varega i njihovoj vezi sa Slovenima.”

Ajde ponovo procitaj koje doba su iskopavali po kievu(6-vek?),to jest koliko vekova pre dolaska Rurikovaca(nisu bili varanzi već Jyllandski vikingzi, Jylland Danska, Varanzi Svedska)

I ajde mi još rekni da Uran(Caelus) nije skinut od Hrona(Saturna), a doticni od Zeusa(Jupitera)...

A među drugim arhetipskim gromovnicima imaš, Indru, Thora, Peruna, Marduka, Rimmona, Tengrija itd itd itd

Jel čitaš šta ljudi pišu, ili si samo se toliko napalio da se radi o tvojim monolozima?
DagonForPresident
(Svetski Vladar)
13. jul 2009. u 13.51
Odo sad da pojeden nekog Vola
Tabanac
(DR.voseca)
13. jul 2009. u 17.08
Pre nego sto krenes da jedes tog vola,naimeni ga,imenom i prezimenom,može i njegovim nikom (nasi smo...)a onda otkucaj u googlu nešto poput„Ilustrovana Politika”od 29.VII 2000, sa naslovom...„Srpska Atlantida u Baltiku” bas nešto o „Vineta”...da ti rucak ne zastane u grlu...to je odgovor na tvoje pitanje...
A moje pitanje je na tvoj odgovor...zašto srpski novinari teze senzacionalizmu,izbegavajuci pridodate suvoparne cinjenice...kasapeci istoriju i masakrirajuci autora teksta...
Svjatoslav
(cernorezac)
13. jul 2009. u 17.57
t„Ilustrovana Politika”od 29.VII 2000, sa naslovom...„Srpska Atlantida u Baltiku” bas nešto o „Vineta”...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ;>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ;>>>

Ima raznih ludaka, i tendencioznih budalastina te vrste. Nešto kao „Sorabi narod najstariji”.

Nisam ih međutim primetio u knjizi „Pad Arkone”, vrlo je realisticna i tacna, jer se poziva samo na cinjenice.

O Vineti(Jumne) ima u tekstu Adama Bremenskog i Helmolda fon Bozaua.
(Adam je mnogo zanimljivji, uzgred, nisam znao da je toliko zivopisan:) I jedan i drugi ne poricu Jumne i njen značaj i velicinu.Grad je unistio danski kralj Harald Plavozubi.

DagonForPresident
(Svetski Vladar)
13. jul 2009. u 18.00
Drvoseca moj komentar nije bio tebi, i žrtvovanje Vola je tradicionalno ritualno žrtvovanje gromovniku, na dosta mesta po svetu(ne svakom ali vecini). Znaš sarkazam...

Nemoj se blamirati bezveze. I dalje bi zeleo procitati tvoje radove radi uporedjivanja. Zato neseri
DagonForPresident
(Svetski Vladar)
13. jul 2009. u 18.04
„Ima raznih ludaka, i tendencioznih budalastina te vrste. Nešto kao ”Sorabi narod najstariji„.

Nisam ih međutim primetio u knjizi ”Pad Arkone„, vrlo je realisticna i tacna, jer se poziva samo na cinjenice. ”

Za taj detalj je lik zaista za svaku pohvalu, daje malo prostora da se udahne svez vazduh posle silne invazije svih tih silnih idiota kompleksa vise vrednosti, koji trpaju Srbe gde im mesto nije.
Tabanac
(DR.voseca)
13. jul 2009. u 18.11
Zašto stavljate Svetovida u centralnoj ulozi svetovanja Srba!?Nije on vrhovno bozanstvo,već bozanstvo lokalnog karaktera i lokalne vaznosti.Bozanstva su u u Srba tako i svih Slavena imala najpre porodicnog karaktera(rodovskog),lokalnog zatim oblasnog i teritorijalnog a tek kasnije državnog karaktera...Nije Arkona bilo najsvetije mesto,ona taj značaj stice rusenjem serbsko-slavenskog svetilista Rethra,posveceno Svarozicu,koji je bio viseg stepena od Svetovida i bio oblasno-plemenskog karaktera Vilchana(Wilzen)u cijem sastavu su bila manja plemena(rodovskog karaktera)i to Zirzipanen,Tollenser,Redarier,Müritzer,Warnower,Ukranen i najzad vasi Ranen(Rujani sa ostrva Rujan ili Rügen...Koliko je ostalo zna se da su Raneni slavili Svantevita...Warnoweri su slavili Radigasta(Groß ili Gross Raden,gde smo mu obnovili MI NEMCI svetiliste i čitavo selo,sa njegovom statuom od drveta gde svakog leta idemo da pijemo u ime Radigasta,molim vas prosurfujte,imate tako lepih slika,tako romanticnih prizora,npr.u lokvanjima na jezeru celo srpsko selo sa srpskom tvrdjavom i srpskim bogom i srpskim brodom„Bjaky Kon”)vracam se temi...Tollenseri su slavili Triglava i jedno malo rodovsko pleme Heveleri od Tollensera je i imalo i Svetiliste na Harlungerberg bei Branderburg (blizu Berlina čak je i ime reke sacuvalo svoje poreklo kao i ceski presednik Vaclav Havel u svom imenu kao poreklo)itd...itd AHHHH,da,Ranen ili vasi Rujani(Crveni)postovali su isto tako i nekog Porevit ili Porenut (Perun!?) na istom ostrvu ali ne na Arkoni već na brdu i tvrdjavi Garz...
Srbi,cujte i pocujte...ovo su koreni vasih slava.koje su najtvrdokornije sacuvali Srbi!
Da objasnim gradaciju proslava u Slavena po rodovskoj...plemenskoj,oblasnoj...
Ovako...Petar Petrovic,Beogradjanin...slavi slavu Svetih Arhandjela M.i G.po ocevoj liniji,to je porodicna slava,otac mu je iz sela Misica,koje slavi seosku slavu ili ti sabor sv.Jovana letnjeg,ali u gradu Beogradu svi slave svoju gradsku slavu Sv.Spasitelja IS ili Spasojevdan...a Srbi (verujem još uvek) Isusa Hranitelja(ne nije ta reč od hraniti,kao najesti ili spasiti od gladi već od prave stare reci slaveno-serba hraniti,sto znaci sacuvati,eto još slovenacki proizvodi pišu...„hroniti na suhem mestu”i sahrana,znaci bukvalno...sacuvati).Isusa Hranitelja..pa Englezima je „hranitelj”St.George„ kao i moskovljanima...
Petar slavi-postuje Sv.Randjela,ali i postuje Sv.Jovana iako u susednom selu postuju Sv.Iliju...kao seoske,postuje i gradskog sveca i pomolice se za put Sv.Nikoli za bolest Sv.Jovanu za dug zivot Sv,Radjelu.. i otici se na gradsku slavu i seoske ali njegov direktni zastitnik je Sv,Randjeo...

Toliko...

Kad smo kod sv.Randjela...on je dobar deo uloge preuzeo od Triglava...i mahom svi koji ga slave vuku korene od Vilcana,Tollenser,i svakako Hevellera,tj okoline danasnjeg Berlina do Ceske granice...”
Tabanac
(DR.voseca)
13. jul 2009. u 18.41
Ne „Svjatislave”cernoriscu...nema puno podataka o tom gradu,prvenstveno tri i to od ocevidaca...grad nije još pronadjen iako je imao svu strukturu i način gradnje jedne Venecije(KOJA KOICIDENCIJA !!! Vineta i Venedig).Koliko je samo dana utroseno u mom ronjenju...Pogledaj zbirku našeg rada „Vineta”Die Widerendeckung einer versunkenen Stadt...stoji u pored „ostalih” i Klaus Goldmann,Günther Wermusch...Aflage Juli 2004 je veci moj doprinos(bez osvrta na Izdanja iz maja 2001 i januar 2002)
Oni podatci iz „Ilustrovane Politike” su iz Adam von Bremen,Izvori iz 9 i 11 veka pri istoriji Hamburske crkve i carstva(Berlin,1961)
i to su II pog. 22 str. i IV pog.18 str.

Prevod je izuzetno kvalitetan na srpskom čak fantasticno dobar...lep i veran (a prevodi su kao i žene,ako su verni nisu lepi i obrnuto)

Pisac tog teksta je ogorcen jer njegov tekst je upotrebljen uz neogranicenu kolicinu izvrnut bespostedno u cilju sensacionalizma,nigde nije spomenut predikat „najstariji”...ali je čitav tekstmnogo kompleksniji i značajniji u originalu ,koji je izasao u nemackoj varijanti sa ciljem propagiranja slavenske kulture u osnovicama nemackog duhovnog bica...Ne sudite prerano...pozdrav!
Svjatoslav
(cernorezac)
13. jul 2009. u 19.45

(DR.voseca)
13. jul 2009. u 18.11
Zašto stavljate Svetovida u centralnoj ulozi svetovanja Srba!?Nije on vrhovno bozanstvo,već bozanstvo lokalnog karaktera i lokalne vaznosti.Bozanstva su u u Srba tako i svih Slavena imala najpre porodicnog karaktera(rodovskog),lokalnog zatim oblasnog i teritorijalnog a tek kasnije državnog karaktera...Nije Arkona bilo najsvetije mesto

_____________________________

On jeste vrhovno bozanstvo, po Helmoldu ili Saksu. On je „bog bogova cele” Slavije, iz svih slovenskih krajeva su slali poklone njemu. Arkona je bila daleko najsvetije mesto, to je sasvim jasno.

Bogovi su kod Slovena, bas kao i kod Grka bili pod istim imenom poznati unutar grckog, tj. slovenskog sveta. Kao sto su Artemidi,Zevsu i ostali bogovi imali svoje lokalne kultove, tako je i kod Slovena. Otud „ Bog - četiri” kod Rusa (Leze)- lokalni Svetovid.

Arkona je bila centar.

Tabanac
(DR.voseca)
13. jul 2009. u 19.49
„bedwer”vrlo ste dobro odgovorili vasim postom od 11,jula,biću iskren,čak i zapanjen...pokusacu da odgovorim na tvoja pitanja o vremenu ili datumu proslave „Svantevita”ukoliko ste pravi istrazivac ali ne kao doticni pisac „resavske skole”od 800 dinara ponudicu vam dva podatka i to

po Saxu Grammaticusu iz najverovatnije 1200 godine :

Moj prevod!

„JEDNOM U GODINI,POSLE ZETVE,sabiralo se mnostvo(ljudi)sa celog ostrva pred svetilistem,lika bozanstva,posle žrtvovanje zivotinja u ime vere,se spremati za svecanu gozbu.Zrec(svestenik)je im je izlazio(u susret) kroz mnostvo(ljudi)bradom i kosom se isticao...”
Str.824 iz Saxonis Gesta Danorum,Prvi deo,Teil 1,J.Orlik und H.Raeder.Kopenhagen 1931..

Znaci ...Posle zetve ...!!!

Posedujem samo dva datuma praznovanja,tačnih u mesecu i danu ali je jedan diskutabilan.
„Fortuna”ili kako su je Vilcani zvali SIWA,inače zensko bozanstvo(PAZNJA;Vilcani su sebe nazivali Liutizen,odnosno Ljutici)slavili su svake godine 30 novembra...(Mekl.Jarbuch.28 str.37) uz vino i žrtvene kolace(hlebcice)slično kao i kod Rusa kod „Wossidlo”

i ovo je drugi put na srpskom uopste preveden i napomenut ovaj istorijski citat (oba puta sam to ja učinio i ukazao)

(Herbord II 14 )

Kada je Biskup Oto od Bamberga(Bischof Otto von Bamberg)1124 4 juna,dosao u Pyritz (po drugim racunanjem vremena 12 juni i drugim izvorima novijeg datuma)upao je na neku pagansku proslavu(nescio quis festus dies paganorum)uz igru,raskos i pesmu(lusu,luxu cotuque)uz ogromno ljudstvo broju od 4000 glava iz celog kraja(ex omni provincia)koja se ulivala u mnostvu uz slavlje i glasnu viku,srpski receno „dranje”(vociferatione alta)da se i Otov saputnik „usrao od sraha”(attoniti)od pijane i slavlenicke ludosti ovolikih ljudi da se ne slučajno umesa u njih(PAZNJA;OVO NIJE RAPORT SA GUCHE I TRUBACA)(in turbam potu laeticiaque ferventem)...

Šta je sporno...koga su slavili?!Naucnici nisu saglasni,da li je to Belbog-Perun jer i dan danas starosedeoci Pyritza i njegov stari grad sa kapijom grada zovu Donnerberg(Gromovnik-brdo)ili prosto Svetovida jer odgovara datumu a Pyritz je ostavio podatak da je imao svetiliste posvecenog Perunu...Oto ni Herbord nam nije ostavio ime tog bozanstva...
Ja lično verujem da je to bio Vidovdan kao sto je bio 28 juna u sredu,1389 kao i u Sarajevu 1914 po starom a novom 14 juna...
Tabanac
(DR.voseca)
13. jul 2009. u 20.12
Ne!„Crnorisce”ne brate po krvi...Arkona je postala najsvetija bezeci od Vikinga-Germana i već nazovi „poturica”već hristijariziranih braca Slavena koja su cinili veca zverstva od samih Gernana...Bila je to Rethra...posvecena Svarozicu...za kratko vreme ću vam predokuciti još neprevedene dokumenta ocevidaca...

„Crnorisce”tebi na uvid..

„Svarog je Svebog,Nebo,Absolut.On nije personifikovan već se sve u njemu sadrže i iz njega proizilaze sva ostala bozanstva,a osnovno je trojstvo(zanisli kao u hrišćanstvu,Sveto Trojstvo,Sv,otac i Sin i Sv,Duh i nacrtaj mi sveto trojstvo ”Crnorisce„)a osnovno trojstvo cine Svarog,Svetovid i Perun...stvoritelj,zastitnik i razoritelj”

iz „Velesova Knjiga”prvi deo,Pesic i sinovi,Beograd 2000,Drugo izdanje,Prevod i komentari Radivoje Pesic,str.195 (poglavlje„Pateon Slovenskih bogova)

Tabanac
(DR.voseca)
13. jul 2009. u 20.39
Drugo krstenje je izvrseno sa novopridoslim Slavenima,mnogoboscima 614 i 615 kao uslov legalizacije useljenih Srba na teritoriji Carevine,kojim je usaglaseno i boravak u novoj domovini,bio je to jedina mogućnost cara Iraklija a i bila je najpametnija zbog unutrasnjih i spoljasnih neprijatelja...Foka car,je bio najslabiji vladar Vizantije(602-610)koji je i njihov upad i indirekno omogućio.
Prihvatanje hrišćanstva znacilo je i jedinu mogućnost Srba da dobiju „STALNU BORAVISNU VIZU NA TLU VIZANTIJE”i zato se može govoriti o njima kao o Vizantijcima kao i njihova braca starosedeoci..
koji su već bili Romejci primajuci od samih apostola...

Da li je bilo samo tri krstenja...!?
bedwyr
14. jul 2009. u 14.05
DagonForPresident:
================
Ajde ponovo procitaj koje doba su iskopavali po kievu(6-vek?),to jest koliko vekova pre dolaska Rurikovaca(nisu bili varanzi već Jyllandski vikingzi, Jylland Danska, Varanzi Svedska)

I ajde mi još rekni da Uran(Caelus) nije skinut od Hrona(Saturna), a doticni od Zeusa(Jupitera)...

A među drugim arhetipskim gromovnicima imaš, Indru, Thora, Peruna, Marduka, Rimmona, Tengrija itd itd itd

Jel čitaš šta ljudi pišu, ili si samo se toliko napalio da se radi o tvojim monolozima?
================

Izvinjavam se. Zaista nisam pazljivo citao niti sve procitao.
Svjatoslav
(cernorezac)
14. jul 2009. u 14.16
Knjiga o Velesu je toliko ocigledan falsifikat da stvarno ne znam ko može da poveruje u to.

Ima previse mistifikacija, laznih knjiga o ovoj temi.

Ne vidim međutim takve greške u knjizi „Pad Arkone i sumrak slovenskog paganizma”.

Čak, šta vise, ima novih,potpuno nepoznatih ali verifikovanih cinjenica, poput one o uticaju bornholmskih templara u čitavoj prici (kradja slovenskih kupola za posmatranja Sunca.)

Jedino sto fali knjizi, po mom mišljenju, je tumacenje Pripegale, najkrvolocnijeg antihrišćanskog kulta.

Rionosuke
(pisac)
14. jul 2009. u 17.18
Zanimljiva diskusija! Dve ubedljivo najbolje informisane osobe o Vendima, Arkoni itd. napadaju knjigu, koja se zove PAD ARKONE, za koju priznaju da je nisu citali. To su pravi Sorabi! Sto moraju da znaju šta je ono sto napadaju! Sto moraju da procitaju knjigu koju osuđuju! To je kao onaj nas seljak iz rodne nam Sumadije, u nekoj kafani, u nekoj raspravi, koji izgovara cuvenu recenicu: E, SADA NEćU NI KAKO SAM JA TEO!

Ali svejedno ima veoma zanimljivih teza, neki dobro poznaju materiju - doduse ne bas najbolje. Npr. cova koji brani neku tezu o slovenskom panteonu i koji sve u sesnest citira KNJIGU O VELESU, za koju mu niko nije rekao da je falssifikat. Te drvene dascice doneo jeu Beograd, psole Oktobarske revolucije, neki beli oficir, koji nije imao ništa pametnije za prodaju. Srpski Univerzitet je odbio da to kupi. Onda je nasao mesetare i tu su pricu nastavili do 1941. kada se dascicama gubi, u Briselu, svaki trag. Cela prica mnogo lici na falsifikovanu VEDU SLOVENA, koju je napravio neki bugarski ucitelj (zvao se Galoganov) i koja sadrzi ep o dolasku Slovena iz Indije, zenidbi Filipa Makedosnkog itd. itd. U tu je budalastinu poverovao francuski slaviska Ogist Dozon, i VEDU SLOVENA objavio u Parizu, u drugoj polovini XIX veka. Mogu još o falsifikatima, ali neću, to je gubljenje vremena. Ovo je otkrio odn. demistifikovao tada mladi Vatroslav Jagic (K. Jiricek, i još neki.)

Šta u raspravi nije važno? Prica o hristijanizaciji Srba. Jedan od sudeonika uporno istice da su Sloveni pokrstavani od IV veka. A dosli su na Balkan (ovi nasi, Srbi, i ovi drugi tzv. Juzni Sloveni u VII i VIII. Jedan od autora se poziva na celu srpsku akademiju nauka da su Srbi tri puta hristijanizovani *prva dva puta su odbacili hrišćanstvo), a definitivno - trcei put - pod Svetim Savom i Nemanjom: dakle sam kraj XII veka i prve godine (decenije) XIII. Kao da je SANU prisustvovala trista godina bezuspesnom pokrstavanju Srba-nekrsta! Sto je pa to važno? Cinjenica je da su često pokrsteni narodi odbacivali novu veru, koja se vezivala za neki oblik feudalne dominacije i strance, dakle tudjine. Sto bi Srbi bili izuzetak? Istorija baltickih Slovena govori da su oni postupali isto: tudjinci (saksonski misionari i drugi) im nametnu veru, koju ovi u prvoj kriznoj situaciji odbace. I još dignu ustanak i oslobode se. Potom ponovo dodje krstaska vojska i ecclesia militans nastavi svoj posao.Pa onda Jovo nanovo.

Ja sam knjigu PAD ARKONE nasao i procitao. To je prvi prevod Saksa Gramatika, Adama Bremenskog, Helmolda fon Bozaua na srpski jezik. Dogadjaji oko pada Arkonei propasti slovenske paganske vere, rusenje njihovih hramova, sve sto je tome prethodilo i sve sto je za tim usledilo, - dati su zivopisno, dokumentovano i uzbudljivo. Nedostaju ona tri hagiografije Ota Bamberskog, nedostaje Jevrejin Ibn Jakub Ibrahim, Arapin Al Masudi, a zašto nema slovenskog letopisca, i zašto je potanko opisano šta su Sloveni radili debelim nemackim misionarima a zašto nema ni retka šta su Danci i Saksonci radili slovenskim svestenicima, flamenima - lepo je objašnjeno u knjizi. Lično bih zeleo da upoznam autora jer sam bio na Arkoni, i još me ponesto o tome zanima.
Saramagus
(CEO)
16. jul 2009. u 03.21
Jedan sam od srećnika koji je nabavio knjigu, i već sam procitao Rastkov uvodni esej.

Covek je zaista temeljito proucavao svoje izvore.

Kao prvo: stil je briljantan.

Struktura knjige je odlicna: Rastkov esej na početku, a prati ga serija relevantnih prevoda.

Jezicki oblik je stilisticki impozantan ! Prevodi su, inače, sjajni - uspelo je odslikavanje arhaicnih jezickih tonova kod Saxa (koga poznajem na danskom) i ostalih (koje poznajem u engleskom originalu).

Ilustracije su mocne i primerene tekstu.

Jedna sugestija:
Možda bi bila ideja da se na sajtu Rastkove izdavacke kuce postavi primerak knjige u pdf formatu, koji bi se nakon uplate mogao da isporuci preko emaila.

Tabanac
(DR.voseca)
16. jul 2009. u 08.47
„Sjatislave”cernorisce...diskutabilno je pricati o originalnosti knjige Velesa a i isto neprimereno ovoj zadatoj temi.Kniga iliti dascice moraju nositi sa duznim postovanjem ime „Izenbekove dascice”...(Fedor Arturovic Izenbek)koji ih je kao pukovnik carke ruske vojske nasao na imanju Kurakinovih u dvorcu Zadonski na podu pored zverski ubijenih domaćina u vreme gradjanskog rata u Rusiji...kao clan Ruske Akademije nauka shvatio je njihovu vrednost i poneo ih ne znajuci da će kao „beli”morati da se snjima seli u izbeglistvo...1923 je ponudio na ekspertizu pojedinim merodovnim ustanovama u Kraljevini SHS i samim tim i Beogradu gde je od svih dobio odrecan odgovor.U situaciji izbrglice ponudio je za smesnu cenu ili bi vi rekli „simboličnu”beogradskim muzejima i bibliotekama gde čak Srbi pokazali NEZAINTERESOVANOST (Tako belezi i list ruskih emigranata „Novo Vreme”koji je izlazio u Beogradu-Vidi „Novo Vreme”1923 br 6).Ponuda je bila da ipak ovaj dokumenat ostane u slavenskim rukama (u nazovi Jugoslaviju tada SHS,stigao je iz Turske i u prolazu u Francuskoj,ali će se skonaciti u Belgiji)...

To sto su moje kolege iz Ahena pocele se baviti sa time i sto je tim zauseta vise germanska skola(vi znate već delimicno,kakav je odnos prema Slavenima iz becke skole,prvenstveno)nismo mi Nemci krivi sto je fakticki taj dokumenat u našim rukama i sto vam ga bas vama reprezentujemo kao falcifikat...da bi možda negde nekad podlozili vatru za rucak kao sto smo učinili i sa vasim Svetovidom na Arkoni...
Toliko...
PS
Zvuci nestvarno ali istinito...telom je Izenbek Fedor sin Artura bio Nemac ali dusom i srcem „Slavjanin”...valjda je on bolje znao,kome nesme pasti dascice u ruke...
Tabanac
(DR.voseca)
16. jul 2009. u 09.57
Izgleda pateticno kada čujem vase diskusije o Arkoni i unistenju samog svetilista, sorbskog plemena Rujana...Rujani bi sami rekli „Kralojstwa nastawaju-kralojstva zachadaju...”Znaju oni sami.Wo serbskem rody w nachih stronach su nega meli swojich wjerchow a knezarjow...
Danski Kralj Waldemar I nije direkno kriv za ono što se desilo na Rügenu ili Rujanu,srpski receno...od piratstva Serba tim delom se nije moglo ploviti čak su se i sinovi Wikinga plasili njih samih,jer„boriti se protivu njih(Wikinga)smatrahu posebnim zadovoljstvom” Waldemar I (iako je samo ime Waldemar,germanizovano od slavenskog Vladimir)koji je vladao od 1157 do 1182 preuzimao pohode u subijanju tog piratstva i to 1159 i 1160 ali mu se sreća osmehnula osvajanjem Rügena 1165 i pod pritiskom sklopio mir sa Sorbima 1165 takozvani „Frieden von Strehla”-Mir kod Strele(Dänholm).Nije unisteno svetiliste,samo su „dobri” Srbi postali hrišćani i to što bi Srbi rekli „da drzi vodu dok majstori ne odu”znaci do otprilike podneva i rekli su „Pujjj Pijke ne vazi”i servirali totalno strano žrtvovanje slavenskom biću,jednog katolickog svestenika...
Kad je Waldemar bio zauzet ratovima u Norveskoj (zima 1167-1168) Sorbi su se spremali da prekinu Mir i preuzmu „turisticka jedrenja i male shopinge po Danskoj.Napad je najbolja odbrana kažemo mi Nemci...
Jer Sorbima je stigao ”Djurdjev danak„.Hitno se Waldemar iskrcava na Rugen, 19 maja 1168 (Pfingstsonntag,vrlo značajan dan za katolike,izvor iz ”Knutlinga Saga„)
Ali ovog puta su Serbi imali loše karte...državni i ratni savetnik kralja Waldemara je bio tada biskup von Roskilde,Absalon(a kasnije
nadbiskup von Lund)i tada izuzetno agresivnog nabiskupa Eskil von Lund
na ciju će se ovo što se dogodilo na Arkoni i dogoditi...
Najvecu hrabrost u unistavanju bili su i pokazali u svim segmentima dva kneza i to Kazimar(negde latinski napisano Cazimar) i knez Bugislaw...iz Pommeranije(prava,danska i germanska imena)koji su se borili ”za krst casni i slobodu zlatnu„
Ništa cudno u tu igru se upleo i hercog Pribizlaw,čak knez Obodrita u Mecklenburgu,nadajuci se da će bas njima dati Rügen na uzivanje,kralj WaldemarI...ali niko ga nije dobio i citiram Helmolda II str.12 i kao sto stoji u glavi XII isto delo...
...”pretvori se prijateljstvo u neprijateljstvo„...

Tako su se Kazimir,Pribizlaw i Bugislaw tamanili do poslednjeg Srbina...

Da li da se hvalim ili zalim...jedan od njih je moj prapra predak u bocnoj liniji...”
Tabanac
(DR.voseca)
16. jul 2009. u 10.19
Dragi„Rinouke”ne napadam...samo sam isprovociran jer mi niko nije hteo postovati bar jedan jedini prevod zbog uvida.Priznajem knjigu ne posedujem jer ni sama signatura nije navedena ni ime,ni izdavac...a samo su u pitanju hvalospevi...poput one price iz juzne Srbije...
gde se dete hvalisalo...„Sto bila dobra pita na Stanojka” a drugi ga upita „ A si gu jea?” a dete će ...„ne s'l mi zborili...!!!”

Preoprezan sam na takve knjige jer posedujem porodicnu biblioteku,sa visevekovnom tradicijom sakupljanja knjiga a prirodom posla dostupne su mi vise od tih samih uz moj maternji nemacki i skromnog srpskog,posedujem znanja još par sličnih...znaci znam iz iskustva da su ogromna vecina tih „resavskih”knjiga običan sund...

Iskreno se radujem i biću najpre ja najsretniji, ako se varam jer najzad ako Srbi što se tiče istorije nisu još otvorili oci bar su poceli da kroz zmirkanje prvi put sagledaju svetlost...
Pozdravljam vas...

PS
Bude li vremena i zainteresovanih,iznenadicu vas izuzetno retkih izvora i prevoda o S(o)rbima sacuvanih čak nepoznatih samim nemackim istoricarima...podrazumeva se...sa generologijom izvora samih dokumenata...
Tabanac
(DR.voseca)
16. jul 2009. u 16.33
Druže generalu Kadije_Veljkovicu,pozadincu...na pogresnom mestu ste da sastavljate grupu GEJ-8 na ovoj temi gde se govori o Arkoni.Pazite Arkona je geografski pojam i nema ništa sa glagolom „arknuti ga”,ukoliko trazite objašnjenja oberucke cuvam ga dati,bez obzira sto ćete imati pune ruke i puna usta posla...
PS
Ne prilazite ovoj temi...gadjacu vas vasom pudijerom i vasim karminom...
Zema
18. jul 2009. u 01.48
Svjatoslav:

Dakle, cela srpska akademija tvrdi i potpisuje da su Srbi tri puta hristijanizovani, a u međuvremenu bi se uvek vracali u paganizam.
===============================================================

Богови добри, дајте нам снаге да се вратимо опет у родну веру,

и ослободите нас онога злог бога који нас учи да будемо мазохисти

да се не противимо злу и да прихватамо зло као његову вољу!
Zema
18. jul 2009. u 02.11
По писању неких руских историчара, Рурик (Рјурих) је био словен,
његова породица је пореклом из области близу Арконе.

Рурихов наследник, кнез Светослав, рекао је о хришћанству:
„христианская вера уродство есть!”

на србском, мој превод:

Вера хришћанска је гнусност!
turbomisirac
(ekolog)
18. jul 2009. u 19.47
Никако ми нису јасни ти назови пагани, који се као враћају старој ''вери''. Не ваља им православље. Знам неке од њих, то су тешки лудаци, бивши удбаши и остали полусвет.
Тешке будале и ретарди.
Spasic
(spasitelj)
19. jul 2009. u 14.00
Turbo svemirac mars nazad za izrael, i tamo se klanjaj tom tvom jicketu obrezanog polnog organa. Jevrejinu ne-Srpski.
turbomisirac
(ekolog)
19. jul 2009. u 18.54
Будало,
За почетак свог паганског ''србовања'' почни да пишеш српским писмом, а не крвавим латинским писмом ретарде умоболни.
Spasic
(spasitelj)
20. jul 2009. u 05.18
Turbo svemirac, koliko ja znam, srpsko pismo se nazivalo crte i reze, i nalik su runama(Futark familija), a ne okupatorsko pismo nametnuto od onih jicketa Cirila i Metodija. Zvana cirilica, i šta nam preostaje dva okupatorska pisma, drugo bi trebalo biti latinica, i ti si mi neki Srbin, hulis svoje pretke u ime nekog sa obrezanim polnim organem.

Mars kuci za bliski među bracama Arapima.
DagonForPresident
(Svetski Vladar)
21. jul 2009. u 01.43
Spasicu brate iskuliraj, šta se palis na maloumne provokacije ovog idiota.
Tabanac
(DR.voseca)
21. jul 2009. u 14.06
Ajmo s(e)rbski narode da se vratimo temi...posedujem tri opisa ocevidaca kako su izgledala ta svetilista,jedno vrlo sturo i dva vrlo dobra čak i za naše pojmove,putopisnih reportaza i to o Rethri,Scescinu i Arkoni...ili i o svetilistima i perfekno opisanim bozanstvima na Rügenu (pored Svjatovida)o izuzetno malo poznatom Rugievitu sa sedam glava puno maceva oko pasa i jednim u ruci i sa istog ostrva Rügen još jedno svetiliste sa Porenut,četiri glava i petom u rukama svojim...Barovet...

PS
Grcko-rimska bozanstva kao i hrišćanska se nisu mogla uplesti u duhovno biće Slavena.Slavenska Bozanstva,nisu poput grckih i latinskih,znali za zavist,preljubu,pederastiju,edipiju,kradju...Slaveni su imali direktan odnos na svakom mestu sa svojim bozanstvima smatrajuci sebe,njihovim potomcima i njihovu manifestaciju u prirodnim pojavama.To je njihova odlika i razlika.Hrišćanstvo je nametnulo oklop shvatanja,oklop koji suzava i ogranicava Slavena kao majke prirode i Slavena,deteta te prirode iznedrenog bas iz nedra same majke,stiti od istina prirode i njenih zakona da dopre do duha i duse slavenskog bica...To je razlog treceg,petog a kozna kojeg po redu krstenja u Slavena...Katolicanstvo je zatrlo trag iz svog egocentricnog upravljanja,protestanstvo se istrglo iz toga(vrlo krvavo)a pravoslavlje ga je najbolje konzervisalo u svom okrilju,cineci krivo srastanje,korena majke i plodove,dece...
bedwyr
22. jul 2009. u 05.03
@Spasic: Hrišćanstvo je evropska, a ne jevrejska vera, a pogotovo srpsko pravoslavlje. Hrist nije „neki sa obrezanim polnim organom”, već licnost iz srpske religije u cije ime su živeli, ratovali i ginuli bukvalno svi Srbi za koje znamo. Pljuvanjem po hrišćanstvu zapravo ti psujes po srpskim (svojim) precima, srpskoj državi i srpskoj istoriji, jer pravu srpsku istoriju nas, naroda Srba, imamo tek od srpskih hrišćana. Mi sto sada živimo smo njihovi potomci, potomci smo srpskih hrišćana i hrišćana-starosedelaca i onih srpskih pagana koji su primili hrišćanstvo, a ne onih koji su se protiv njega borili.

Duhovna braca srpskim hrišćanima nisu Arapi ni Jevreji, već hrišćani evropskih naroda, jer hrišćanstvo među Srbima nisu sirili Arapi i Jevreji, već bivši postovaoci rimskih, grckih, germanskih, keltskih i slovenskih bogova.

Za „crte i reze” se ne zna šta su bili. Ni da li su bile rune, ni da li su bile proto-pismo, ni da li su bili pravo pismo. Kome ne odgovara cirilsko ili latinsko pismo, a koje su Srbi zarad preko potrebnih potreba za komunikacijom i zapisivanjem znanja usvojili, neka i danas odbaci savremena elektronska sredstva komunikacije kao nešto nesrpsko i nametnuto, jer mi dok ovde pišemo, ostavljamo poruke u elektronskom formatu po standardu zapadnih katolickih i protestantskih zemalja, a ne po nekom jedinstvenom srpskom standardu.

@Tabanac:
=================
Grcko-rimska bozanstva kao i hrišćanska se nisu mogla uplesti u duhovno biće Slavena.Slavenska Bozanstva,nisu poput grckih i latinskih,znali za zavist,preljubu,pederastiju,edipiju,kradju...Slaveni su imali direktan odnos na svakom mestu sa svojim bozanstvima smatrajuci sebe,njihovim potomcima i njihovu manifestaciju u prirodnim pojavama.To je njihova odlika i razlika.Hrišćanstvo je nametnulo oklop shvatanja,oklop koji suzava i ogranicava Slavena kao majke prirode i Slavena,deteta te prirode iznedrenog bas iz nedra same majke,stiti od istina prirode i njenih zakona da dopre do duha i duse slavenskog bica...To je razlog treceg,petog a kozna kojeg po redu krstenja u Slavena...Katolicanstvo je zatrlo trag iz svog egocentricnog upravljanja,protestanstvo se istrglo iz toga(vrlo krvavo)a pravoslavlje ga je najbolje konzervisalo u svom okrilju,cineci krivo srastanje,korena majke i plodove,dece...
==================

Ovo ne možemo znati.To za zavist, preljubu i ljubomoru grckih i rimskih bogova znamo jer su paganski Grci i Rimljani sami pisali o tome i ostavili traga, dok o gradjanskoj slovenskoj religiji bukvalno nemamo pojma, osim izvestaja hrišćanskih stranaca. Imamo pojma jedino o seoskom upraznjavanju te religije, jer se na selu dogodila fuzija prehrišćanskih mitova i verovanja sa hrišćanskim. Pa i tu vidimo da ta religija i nije bas tako miroljubiva: pogledati samo srpske price i verovanja vezana za svetog Savu, andjele i svetitelje, gde se prikazuju kao ljuti, surovi i često vrlo strogi prema ljudima. Narod na selu, umesto da svetitelje voli, on se svetitelja mahom plasi, a to nije mogao da nauci od hrišćana. Hrišćanstvo propagira ljubav coveka prema Bogu i ljubav Boga prema coveku, bozansku žrtvu za spasenje covecanstva, te zabranjuje izricito coveku da se klanja bilo kojoj prirodnoj sili ili biću osim Boga. Srpsko hrišćanstvo na selu je malo drugacije: Bog je mahom ljut i opak i samo kaznjava ljude (Vuk Karadzic: 'Vjerujes li, baba, u Boga?' 'Vjerujem sinko, kako ne bi vjerovala' 'A bojis li ga se, baba?' 'A ko se ne bi zla bojao!'), svetitelji i andjeli su podignuti na rang polubogova, gde i oni kaznjavaju ljude, ako im se ljudi ne klanjaju i ne prilazu im žrtve.

Hrišćanstvo krvnu žrtvu ne poznaje. Poznaje je judaizam, kao preteca hrišćanstva, ali je tako nešto u hrišćanstvu odbaceno, a Srbi nikad nisu bili judaisti. Odakle Srbima ideja da Bogu i svetiteljima u cast ubijaju stoku, i još po pravilu samo najlepske i najzdravije primerke, kako se ne bi naljutili i kako ih ne bi kaznjavali? Odakle Srbima ideja za ljudskom žrtvom, kakva je ostala zabelezena u narodnoj epici i verovanjima da se ljudsko biće mora zivo uzidati u most ili kulu, kako ih vile ne bi srusile? Odakle im tako nešto, ako takve stvari nisu nikad praktikovali i ako takve stvari nisu bile sastavni deo slovenskih kutova?

O slovenskoj religiji se malo zna, ali ja sam licnog ubeđenja da ona nije mogla biti bitno drugacija od paganskih religija drugih evropskih naroda, pogotovo onih koji su Slovenima geografski bliski. A sto znači da je reč mahom o surovoj i beskrupuloznoj veri, u kojoj se covek posmatra kao rob prirodnih sila i u kojoj je obavezan da im sluzi, kako ne bi bio ubijen. U hrišćanstvu, covek je postavljen iznad prirode, u istu ravan sa andjelima, a podređen jedino Bogu, koji se smatra za biće koje je stvorilo i prirodu i sve u njoj. Prema hrišćanstvu, covek je dete takvog Boga, dok je po paganskim religijama covek dete prirode; dete kreatora naspram deteta kreacije.
Petar_Gracanin
(genije)
29. jul 2009. u 15.57
E ovo je konacno zanimljiva diskusija.

Molim moderatora da je stavi među izdvojene teme.

Ja se inače ovde ne slazem ni sa kim . Moje vidjenje o slovenskoj religiji ću izneti drugi put.

Najznimljivija mi je bila diskusija između onog drvosece Tabanca i Rionosukea . Steta sto su je prekinuli ; nadam se da će Rionosuke ne bezi od dalje diskusije.

Inače ima puno zanimljivih diskutanata ovde.Može se svasta i naucit.

a sad; ajte zdravo Srbi.

Zema
30. jul 2009. u 13.22
МОЛИМ МОДЕРАТОРА ДА ИЗДВОЈИ ОВУ ТЕМУ,

ја сам добио књигу о којој је реч у овој теми, пре два дана

су ми је послали из Србије, почео сам да је читам

и оно мало што сам прочитао ме је одушевило, а уједино

и растужило, читајући како су хришћански католички варвари

угњетавали наше словенске претке, у северној и источној Немачкој

и у Данској.

Молим да се издвоји тема јер бих хтео ускоро да напишем

свој коментар о књизи.
Tabanac
(DR.voseca)
30. jul 2009. u 18.32
Postovani „Bedwyr”-dugujem ti odgovor...postujem svakog postovaoca hrišćanstva,o njegovim prednostima(i manama) nije ovde reč već o „slavenskom paganizmu”.Vi i Vuk S.Karadzic i u kontekstu teksta„stare babe”pripadate sasvim drugoj verskoj opciji...Mi,Slaveni na severu Evrope bili smo otrgnuti od zagrljaja grcke mitologije,mitraisticke(koja je bila čak u uticaju na vas prostordo 5 veka naše ere),rimske...pa najzad vise strana hrišćanskih uticaja...da li trba tu napomenuti i uticaja drugih osvajaca...!?
Nas nije to čak ni okrznulo,izuzev isturenih delova Slavena,nazovi jedini uicaj su vrsena od samih istorodnih arijevskih plemena i istorodnie indo-evropljane...konzervirajuci esenciju VEDAIZMA u punom znacenju te reci...Mi sa severa smo do toga konzervirali veru pra-pra-pra-otaca da smo čak antalogijom sličnosti ona ukazuje na tu vezu...od Isvare imamo Svaroga...od Varuna imamo Peruna ne vaseg Sv.Iliju...od Pitare Daje imamo Dajboga ne vaseg sv.Nikolu a ponekad sv.Savu...od Trimurti imamo Triglava,ne sveto Trojstvo...od Zeme-Zemlju...od Ieror-Jaro...Arija-Irej...Shive-Zhivu,vasu Bogomajku...od Agni-Ogn...oga...i nazovi da je to bilo,prekinuto,katolicanstvom,koje je za par vekova ustupilo mesto liberalnijem protenstanizmu zahvaljujuci Martinu Luteru,poreklom Slaven...sam slavenski paganizam je ostavio dubokog traga,čak i u okolini Hamburga do duboko u 18 vek a oblasti Slovenije i juzne Austrije do poc.19 veka...
SkrivenIzaTarabe
(virim)
30. jul 2009. u 18.53
svasta
Tabanac
(DR.voseca)
30. jul 2009. u 19.02
ne bih se osetio kukavicom ako ono sto sam izneo o slavenskoj religiji uzem u zaledjini i jednog Radivoja Pesica,navode sam koristio kako iz naših razgovora tako i jedan deo iz „Razmatranja i materijali”od samog R.Pesica iz V-tog poglavlja...citiram..

str.70...„Nasuprot Grcima i Rimljanima,slovenska religija je u veoma maloj meri personifikovala svoje bogove.Na njih nisu prenosene ljudske osobine,niti su predstavljani kao nadljudi.”
str.69...„Nasuprot opsteprihvacenom mišljenju,religija drevnih Slovena nije bila polietisticna,već monoteisticna”

Dragi moj prijatelju...Sveto Trojstvo nije proizvod hrišćanstva,to je arijevski proizvod...Triglav je i kao i hrišćanski bog,analogijom bog u tri lica...po predanju drevne Rusije i Zapadnih Slovena...ovo ćete sad prvi put cuti...imena su mu bila Sebo,Vim i Dim cineci Vseboga ili Triglava...(J.Miroljubov „Zaharkine Price”Ahen 1970)

Ne znam,zapoceh temu o Vsebogu,i iznenadilo me otkrice da su Vim i Dim epiteti za boga Shivu(F.Volanskii „Pamjatniki pismenosti Slavjan do r.Hr.” Moskva 1861 )Paznja za istrazivace...Shiva kod Veda i Shiva kod Indusa ima ogromne razlike,jer su mu poprilično dodali Indusi...
Biće mi drago da nekad negde ako me isprovocirate napisati o verovanjima Rügenskih baba sa sela o kucnim duhovima,nocnim sudjajama..ili dobru zastitu od zlih uroka...samo dlaka iz repa belog konja,umotati u papiru i drzati pri sebi...a šta mislite sto bas belog konja i to na Rügenu i to sad vazi u 21 veku...
Tabanac
(DR.voseca)
30. jul 2009. u 19.20
„Skriveniizatarabe” nemoj da se krijes...proviri malo i daj mi argumenata i izvore zašto je to „S V A S T A” ,pa ćeš onda moći da nastavis da krades cipele po izlozima sa mitinga o Kosovu...
Najpre,diskutujmo kao sto ja diskutujem na tvom „svasta”jeziku na mom maternjem pa ćemo početi proucavati istoriju od Svetozara Markovica...
Za onom o cemu sam pisao ima podloge u „O srpskom vrhovnom bogu”od Veselina Cajkanovica 11 izdanje zaduzbine Milana Kujundzica,Beograd 1941,Stamparija„Mlada Srbija” tel.21-352 Vlad.M.Andjelkovic,Uskocka 4 u izdanju Srpske Kraljevske Akademije...brosurasti povez,194 str.21 cm...

ili u katalogizaciji publikacije Narodne BibliotekeSrbije CIP(jer znaš šta je to biblioteka...to je mesto gde nema cipela za naći ni za nogu,već za po faci) 291.21( =861) 281.96(=861)

Možda i znate nešto više reci...

Svasta...!!!
bedwyr
30. jul 2009. u 19.57
Tabanac, da li smo ti i ja pripadnici dva razlicita nesrodna naroda, ili smo i ti i ja potomci istih onih hrišćanskih balkanskih starosedelaca i pokrstenih Slovena? Kakav sam ja „Sloven sa severa Evrope” kada i ja i moji preci živimo na jugu Evrope 2000 godina i vise i kada po izgledu, mentalitetu, crtama lica i obicajima pripadam balkanskom, a ne severnoevropskom krugu? Kako MI, juzni Srbi, možemo biti otrgnuti od uticaja npr. mitraizma, kada je jedan deo naših direktnih predaka bio te vere? Genetika i genetski markeri su nemilosrdni, nasa genetska slika izgleda tako kao da se 100.000 ljudi sa severa istopila među 1.000.000 starosedelaca.

Varuna nije Perun, nego Svarog, a sasvim je moguće da smo ga i zvali Varun, jer je Svarog izvedenica tog imena. I koji to „vas” i „nas” sv. Ilija, sv. Nikola i presveta mati Bogorodica? Zar u njih nisu verovali i moj i tvoj deda, i moj i tvoj pradeda, i moj i tvoj cukundeda... i moj i tvoj pra-predak pre vise od 1000 godina? Zar se nisu i moj i tvoj predak krstili sa tri prsta i u ime Oca, Sina i Svetoga duha, generacijama pre pada Arkone?

Pricao sam o ovome i na Politici: ja za druge ne znam, ali ja sam potomak hrišćanskih starosedelaca i krstenih Slovena. TO su moji preci. Cenim i postujem prethrišćanski identitet Slovena, cenim i postujem prethrišćanski identitet balkanskih starosedelaca i cenim i postujem sve u vezi sa bratskim slovenskim narodima, ali oni Sloveni sa Arkone u 12. veku moji preci ništa vise nego sto su to onovremeni Poljaci, Rusi ili Hrvati. Ne cenim i ne postujem falsifikate vezane za moje pretke, religiju u koju su verovali i način na koji su prihvatali hrišćanstvo i ne cenim i ne postujem antihrišćanski sentiment savremenih „pagana”, jer to nije bio način razmišljanja naših predaka.
Tabanac
(DR.voseca)
31. jul 2009. u 19.19
Oprostite,doslo je do zabune,prijatelju moj...Nazalost,mi smo pripadnici dva razlicita naroda...ja sam pripadnik nemacke nacije ali slavenskog naroda,korenima i svescu,prve postujem,druge volim...Mitraizam nije nas dotakao kako nas severne tako i zapadne Slavene...Genetika je neumorna i genetski markeri su nemilosrdni,u pravu ste...možda u vama tece vise naše severne krvi nego vase u mojim...Otkriveno groblje dvadesetak kilometara od Pljevalja u selu CUNDNA MI CUDA koje se zove Ljutic(setite de kako su sebe nazivali Vilcani ili setite se kako Nemci nazivaju belgijski grad Lijezh...Ljutih...)iz VII veka i bili su sahranjivani pokojnici,koji po prilozima ukazuju sličnost na prostor Istocne Nemacke,Poljske i jugoistocne obale Baltika...Tu su sahranjivani Slaveni ALI NISU JUZNI jer juzni slaveni su spaljivali svoje mrtve i plitko zakopavali(sa ili bez urne).Sahranjivanjem Luticana,utvrdjuje se i put samih doseljavanja arheoloskim nalazima koji su istovetni sa lokalitetima „Kula” i „Dunav”...(pogledaj „Vecernje Novosti”od 14 avgusta,1988 str.11 naslov „SRBI STIGLI U DRUGOJ SEOBI” od novinara S.Novakova)Eto...ispasce da smo vam mi sa Severa naturili Svetovida...i svest o slavensko-arijevskom poreklu.
Sv.Ilija je vas „Ilija gromovnik”kao takvog ga nema na Severu...To prelivanje je najbolje ukazao cajkanovic...Moji nisu verovali u Bogorodicu ali (po legendi sacuvanoj unutar moje porodice)bio je slavenski bog Prove...uz prilog „Biblije”i trona ili maca,moji su odabrali ipak i Bibliju i Tron (i moj predak se zakleo govoreci i sedajuci ponovo na tron rečima:„Volim Bibliju iznad svega AKO lažem ne pomerio se sa ovog mesta,misleci na Tron...)

Ipak je ovo dijalog između mene i vas...bilo bi lepse pisati o Vineti o izgledima Svetilista ili vam dati par legendi na izvornom sorbskom jeziku...
Religiju bih uveo u kontekstu uzroka propadanja zapadnog Slavenstva...”
Trigger_
(teoreticar)
31. jul 2009. u 22.52
занимљиво
Trigger_
(teoreticar)
31. jul 2009. u 22.57
Ко зна колико је спаљених Аркона на Балкану само што византијски историчари нису хтели да та разарања опишу.
Danilov
(student)
01. avgust 2009. u 08.29
Sve je to politika Rima-Zavadi pa Vladaj.
Danas su modifikovali-Zavadi-Zaduzi i Vladaj.
Balkan je kolevka Indo-Evropljana i svih Slovena..
Sa Balkana su Indo-Evropljani migrirali Evro-Azijskim prostranstvima.
Pre 3400 svi Sloveni (Srblji) i Balticki Narodi su govorili isti jezik.
Rim nisu srusili Germani-već Srblji Vandali.
Vandalski -srpski i ruski su bili jedan jezik.
Podela Hrišćanstva je uglavnom podelila Slovene.
Sloveni i Prusi Nemacke su germanizovani uz pomoć klera i zenidbama sa princezama Zapada.
Tabanac
(DR.voseca)
01. avgust 2009. u 18.58
„Trigger” ne znam koliko vam pomoći,posto ste napomenuli „zanimljivo”... na ovom arheoloskom nalazu je TADA radio,Djordje Jankovic,docent Filozofskog fakulteta u Beogradu i on je bio konsultant za srednji vek...Na grobove je naisla ekipa Centra za arh.istrazivanja FF u Bgd sa akademikom D,Srejovicem i Mitrom Cericem iz Narodnog muzeja u Pljevljima...Zbog pitanja finansija,istrazivanja su obustavljena...
Mogu vam ponuditi još par informacija ali ne ovde na temi „Arkone”već „Seobe Slavena...Pozdravljam vas!!!”
Trigger_
(teoreticar)
02. avgust 2009. u 05.40
За нацију је од огромне важности да спозна филозофски значај старих Богова.

А од пресудне је важности да српска интелигенција уочи ове финесе.

И да се прихвати чињеница да је православље у Срба спој древног словенског паганизма са византијским хришћанством.

Нација би требало да се развија у правцу јачања националне религије, а гурања у страну византизма.
Zema
02. avgust 2009. u 06.42
bedwyr:
Hrišćanstvo je evropska, a ne jevrejska vera, a pogotovo srpsko pravoslavlje.
------------------------------------------------------------------------------

Грешиш бедњзр.

Хришћанство је јеврејска измишљотина, измишљена специјално за „гоје”, то јест мазохистичка религија, док су за јевреје оставили садистичку религију. А такозвано „српско православље” је ништа друго него мешавине те јеврејске измишљотине са србским паганизмом. На пример, слава или слављење славе, типично је за србе који су тај обичај унели у хришћанство из своје паганске словенске религије.

bedwyr:
Hrist nije „neki sa obrezanim polnim organom”, već licnost iz srpske religije u cije ime su živeli, ratovali i ginuli bukvalno svi Srbi za koje znamo.
------------------------------------------------------------------------------

Тај „Христ” није нико и ништа, него најобичнија измишљотина, мит као и сви други „богови” тога времена, као на пример Кришна, Индра, Ра, Один, Херкулес итд.

Срби су живели, ратовали и гинули за своју слободу, за своју децу, за земљу.

Само неразуман човек може да тврди да су сви срби то радили за тамо неку туђинску веру коју су им на силу наметнули.

bedwyr:
Pljuvanjem po hrišćanstvu zapravo ti psujes po srpskim (svojim) precima, srpskoj državi i srpskoj istoriji, jer pravu srpsku istoriju nas, naroda Srba, imamo tek od srpskih hrišćana.
------------------------------------------------------------------------------

Ти не само да си неразумен, него ми се чини да си помало луд, и да мрзиш србску историју и србе.

Срби, Србија, Србска историја, постоје већ много миленијума. А ова недавна пошаст у нашој историји, хришђанство, је само привремена ствар, само што није сасвим пропала, хвала Боговима!

bedwyr:
Mi sto sada živimo smo njihovi potomci, potomci smo srpskih hrišćana i hrišćana-starosedelaca i onih srpskih pagana koji su primili hrišćanstvo, a ne onih koji su se protiv njega borili.
------------------------------------------------------------------------------

Ми смо потомци оних срба којима је хришћанство било наметнуто, на силу или на превару.
Није било неке велике борбе, као што је то било у Русији, где су после насилног увођења хришћанства и забране словенске вере, у сукобима погинуло више од 70% становништва, наше словенске браће.
Trigger_
(teoreticar)
02. avgust 2009. u 07.21
Прво, нисам родоверац, неопаган и томе слично.

Друго, до поменутих закључака сам дошао посматрајући деловање СПЦ у 20. веку која је напустила Његошеву визију српске НАРОДНЕ цркве са НАРОДНИМ свештеницима, и пошла путем владике ВелиМОРОНовића, који је примера ради, позвао народ на улице да руше власт Милана Стојадиновића, а мирно је посматрао док Цветковић и Мачек стварају бановину Хрватску, да би поново позвао народ на улице када је требало 1941. гурнути земљу у рат по налогу Интелиџенс Сервиса што је изазвало МИЛИОНСКЕ жртве. Значи, све док се Његош умањује а велича енглески агент и масон Николај Велимировић СПЦ не може бити национални стуб.

Треће, ако је Свети Сава остао упамћен код Срба као пагански бог који води вукове, прави воденице и разна чудеса, може се рећи да сам ја на линији светосавске традиције са које си ти одступио.

Четврто, сви значајни српски идеолози, од Јаше Томића до Војислава Шешеља, уочили су да је црквена идеологија у супротности са народним интересима, изузев у време ропства под Турцима када су се интереси поклопили. Кад рецимо један Драгош Калајић почне да се отворено изјашњава као словенски паган, а и други национални радници почну да аргументовано нападају цркву и људе из цркве - значи да нешто у СПЦ дебело не ваља. Или ће се СПЦ изнутра трансформисати у правцу јачања националне религије или ће изгубити најквалитетније вернике. Трећег нема.
Zema
02. avgust 2009. u 08.33
bedwyr:
Zar se nisu i moj i tvoj predak krstili sa tri prsta i u ime Oca, Sina i Svetoga duha, generacijama pre pada Arkone?
==========================================================

Немаш појма о историји хришћанства, па то ти је то!

Са два крста су се одувек крстили, од почетка хришћанства,
а та мода крштења са три прста се недавно привила.
Најкасније су је увели руси, у 17 веку, када су морали
на силу да терају становништо да прихвати ту нову моду.
Tabanac
(DR.voseca)
02. avgust 2009. u 19.14
O svestenstvu u paganizmu prvenstveno u Slavena preciznije na Arkoni,ocevidac opisuje sam izgled njih samih,koji su se odvajali izgledom od ostalog naroda,cupavom bradom i razbarusenom,dugom kosom (oprostite,nije adekvatan izraz svestenik,upotrebio bih izraz i to vas...zhrec...) Inače zrec nije bio nasledna privilegija ili pozicija a još manje je crpila materijalne mogućnosti pozicije koja je tu mogućnost i pruzala (Rujanci ili Rügianeri sa Arkone su placali porez po Denar po glavi,trećinu od pljacke i desetinu prihoda svetilistu,uz to i prilozi...i to sve u svetilistu,bez cuvara,blagajnika..Zrec je je bila OBAVEZA i MISIJA,običnog gradjana same zajednice,koji je to mesto zasluzivao odabirom stanovnistva,nametnutim znanjem,„bozjom obdarenoscu”i najcesce velikim usima da se oslusne glas sugradjana i naroda...i ukazivalo mu se veliko postovanje,to je jedina privilegija.U dokumentima je ostalo zabelezeno i da bas ti zreci bili privrzeni nekom hramu a bili su obični zemljoradnici ili stocari,po pozivu vernika ili znatizeljnika napustali su svoje svakodnevne poslove ukazujuci postovanje znatizeljniku...Svestenik je mogao biti svako,ako je to izbor vecine i saglasnosti...Moleci se tri put dnevno,primerom kosaca na zitu...kosioci bi odabrali među njim najboljeg po moralnom koji bi odrzao molitvu...prvenstveno je podnevna molitva bila vrlo važna(nemojte se smejati,ali oni koji ne bi prekinuli rad,verovali su da u podne dolazi cuma ili zla žena-duh koja bi prekrsioce kaznjavala...mogu vam napisati tu legendu na savremenom srpskom ili na staro-sorbskom,znam „Mandalina”je luda za tim)
Da zavrsim i dopunim „Tregger”(oprosti na grešku) Zreci ili svestenici su bili potpuno narodni ljudi,svojom i narodnom voljom,odabirani...putujuci Srbijom,video sam Srbe da izuzetno cene monahe čak ih ni ruznom recju neće povrediti iako nisu u prisustvu a o njima nikad nisam čuo zlu reč ili posalicu a o popovima...nema sela bez vica ili prica o njihovim nemoralnim cinima..Mislim da je taj monah i taj zrec ne samo svojim izgledom bio sličan već i duhom...a i zrec je znao povesti S(o)rbe u borbu za slobodu,ima primera kao i u Srba u Crnoj Gori...Vladika Danilo...P.P.Njegos...

PS
Rekoh o frizurama kod zreca...Slaveni-Rügianeri su nosili mladi,nešto poput pecurke-kosu..sisajuci iznad ociju,polovinu usiju,izgledajuci kao da je neko stavio lonac na glavi i onda sisao u krug...Germani su imali pundzu ali ne sredini potiljka već je pundja bila savijena iza samog desnog uveta...Vikinzi-kike...stariji S(o)rbi percine (mladi to nisu cinili iz prakticnog razloga,u borbi u prsa u prsa,neprijatelj bi ih hvatao lakse za percin...i odrubljivao glave..)
Svjatoslav
(cernorezac)
04. avgust 2009. u 19.11
„ I mi zaključujemo da kao što iranski bog Zervan (vreme), predstavljen sa četiri lica, koji se ponekad zvao ZRWAN u letopisima jermenskih hrišćana, neobično podseća na našeg Svetovida, proroka i solarno božanstvo vremena, tako i stari slovenski (originalno keltski) grad-utvrđenje na Avali, pod imenom Žrnov ili Žrnovan (srednjevekovno : ŽRVANJ - po simbolu vremena, rudarskom ili žrvnju za brašno), upućuje na mogućne ali neistražene veze slovenskog paganizma sa neposrednim izvorima, indo-iranskim religioznim temeljima. ”

( „Pad Arkone ili sumrak slovenskog paganizma”, str. 40)

Ova knjiga „Pad Arkone ili sumrak slovenskog paganizma” je zaista u mnogim delovima epohalna.


Najviše mi se sviđa što su u knjizi nabrojani skoro svi bogovi u istoriji sveta koji su imali četiri glave, i što je objašnjen princip (arhetip) po kome su oni formirani (jungovsko tumačenje značaja broja četiri u religiji).

Svetovid je Sunce - božanska svastika, četiri elementa na četiri unakrsna mesta dana i godine, četiri solsticija, četiri godišnja doba, četiri strane sveta, četiri empirijske i psihološke funkcije kod čoveka itd.

To jeste uistinu vrhovni bog Slovena i Srba, u to ne može biti nikakve sumnje.

A evo sa kakvim žarom je katolička crkva krenula u unistenje religije i naroda Slovena :

„ Sveti Bernard od Klervoa (Bernard de Clairvaux) sveštenik cistercitskog reda , izdao je, na zapovest pape Eugena III proglas za drugi krstaški rat na Vende godine 1147... Ključne reči Bernarda od Klervoa u pismu u kome se obratio svim prinčevima i sveštenicima u Nemačkoj bile su : ..da naprave invaziju na Slaviju i da ne sklapaju nikakav mir sa Vendima, niti da primaju bilo kakvu odstetu (naknadu) , niti bilo kakav danak (porez) od njih sve dok ili religija tog naroda ili čitav taj (vendski) narod ne budu uništeni.(”Illud enim omnimodo interdicimus, ne qua ratione ineant foedus cum eis, neque pro pecunio, neque pro tribute, donec, auxiliante Deo, aut ritus ipse, aut natio deleatur.„ Bernard, Epistola 457, PL 182, p. 652) Ovde , dakle , vidimo pun izraz konverzije : to je bilo istovremeno osvajanje i nametanje vere. Iako ovaj krstaški pohod na Vende u tim godinama nije uspeo, on je označio početak kraja i pripremio teren za konačnu i beskompromisnu akciju koja je krajem XII veka stavila tačku na religiju i slobodu (pa i na samo fizičko postojanje) baltičkih Slovena. ”

„Pad Arkone ili sumrak slovenskog paganizma”, str 13.

Da dodam da je jača strana knjige i u odličnim prevodima Saksa,Adama i Helmolda, jer savšeno oponaša jezik i duh srednjeg veka.

Ova trojica - mamicu im pokvarenu germansku, pljuju po slovenskoj paganskoj veri sve u šesnaest, a ne mogu a da ne priznaju da nema gostoljubijeg naroda na svetu od Slovena, niti naroda koji bolje brine o svojim starima i onemoćalima.
mandalina
(vila)
04. avgust 2009. u 20.13
.Zrec je je bila OBAVEZA i MISIJA,običnog gradjana same zajednice,koji je to mesto zasluzivao odabirom stanovnistva,nametnutim znanjem,„bozjom obdarenoscu”i najcesce velikim usima da se oslusne glas sugradjana i naroda...i ukazivalo mu se veliko postovanje,to je jedina privilegija.
---------------------------------------
Možda bi se ovaj polozaj „izabranog” mogao porediti sa današnjim kolacarima, predvodnicima obreda, takođe običnim zemljoradnicima...Postovanje i poverenje je glavni uslov za izbor.

Tabanac, kako neko može da bude ne-lud kad su u pitanju legende na starosorbskom??;)Omah ostavljam sve drugo i slušam..
„Babuskera” (ružna starica) pominje se u Velesu, pardon Welsu do početka 2o.veka, u sklopu „sarbh wrach”,sorbskog vrachanja..sa bacanjem srpova (prekida se rad?), vatrom i cerovima (MMilanović,Istorj.poreklo Srba,89.strana)kada se spaljuje „Cerera”..

Zhrec,Zhrvanj,Zhrnov-stari grad na Avali ,Zervan..vrlo je slično..
Zervan iz Crnoriscevog citata „Pad Arkone”
(a naravno ako su Zurbi =Srbi, i ovaj Zervan bi mogao biti iskrivljeno ime Srbina)..Slično ime boginje Sorb(Zhorb,Zorb) pominje MMilanovic u „Istorijskom poreklu Srba”, Beograd 2006.
Svjatoslav
(cernorezac)
04. avgust 2009. u 21.21
Da, mandalina, interesantno je još nešto : da je Zervan imao dva osnovna imena / Zervan i Zurvan. Korisćena su oba podjednako, a zvali su ga još i Zaman i Zrwan.

Bila bi to sasvim nova hipoteza o poreklu imena Srbin. Moram da priznam da me ovo odjednom strašno kopka!

Zervan/Zurvan je najstariji vrhovni bog stare iranske religije, otac Ahure Mazde. On je persijski Kronos, a kasnije je poznat i kao Aion neoplatoničara. Radi se prosto o bogu Vremena, a Svetovid je takođe bio bog Vremena i Sudbine. I Zervan/Zurvan i Svetovid su imali četiri lica koja gledaju na 4 strane sveta.

mandalina
(vila)
05. avgust 2009. u 16.16
Zervan/Zurvan je najstariji vrhovni bog stare iranske religije, otac Ahure Mazde. .. I Zervan/Zurvan i Svetovid su imali četiri lica koja gledaju na 4 strane sveta...Bila bi to sasvim nova hipoteza o poreklu imena Srbin. Moram da priznam da me ovo odjednom strašno kopka!
---------------------------
Ako je tako, verujem da je ime Srba mnogo starije od iranske religije, samo pogresno izgovoreno , tačnije pogresno zapisano.
Срби се помињу у изворима као Srbi, Serbi, Sorabi, Sorbi, Sarmi, ... Serdi, Serdani, Sardi, Sordi, Sеri, Suri, Zerbi, Zirbi, Sirfi, Serpi..
Zeriuani,..

Леже, Л.: „Сорби и Спори је било непријатно грчком уху, и зато Прокопије каже да се ... у ствари били Срби. Он пише уз реч Сармат (Sarmatae populi Zirbi)”.

Чешки преписивач (Прокопија)је уз то на неколико места као додатак повезао име Сармата са Србима (Sarmatć populi Zirbi; Sarabatiæ proprie currentes vel sibi viventes Zirbi...

In the glosses of the Bohemian Wacerad in 1102, Zirbi ;
in Cosmas, Zribia, ...
with the Serbi or Surbi of Pliny and Ptolemy ;

Kod Šafarika: Zirbi. Ziruuisti, Ciervistî, Ciertvi, Sorabi, Sorbek, Surbi..
Surbi (Фредегар)

Старе персијске легенде помињу Сохраба и Сарбара, а и мене сад копка какве су још овде везе. Наследници старе иранске религије, МАНДЕЈЦИ,гностици и јовановци, СА(Р)БИЈАНЦИ чувају свету књигу РИЗНИЦУ (десна и лева ГИНЗА) у којој се опет помињу Сарбхи, ако се тачно сећам редоследа слова у називу, čitala sam je davno na negleskom (GINZA RBA).Mandeanci su krštavali vodom mnogo godina pre negp što je Jošua čuo za to.. У делу о постанку света, Бог као другу генерацију креација ствара Сарбхе.О њима се говори данас као о преживелом култу, док се култ Зурваниста угасио, односно преточио у зардуштизам/зороастризам.

meni se sviđa i iznenađuje me četvoroglavost Zurvana, vidim na netu da lici na Radgosta-lavoglav je
http://www.hermeticmagick.com/content/deities/aion.html
sa stapom i krilima,kao zhrec
http://persiandna.com/angels.htm
http://persiandna.com/images/mainyu.jpg

Iako je i sličnost imena prisutna Svantevit/Zvant..

Kad razmišljam o Zurvanu kao Beskonačnom, beskrajnom vremenu iz koga se radja jedan od principa (Ahura Mazda)..ne zvuči mi tada kao Srbin, nego kao Prvan, oni koji je prvi..iz koga je sve poteklo, dakle, ekvivalent našeg Roda(Univerzum)..Kao u Vlesovoj knjizi:„Tajna je velika..kako iz jednog postaje dva..”
sedava
(hostesa)
05. avgust 2009. u 17.14
Tabanac
(DR.voseca)
06. avgust 2009. u 18.30
„Sedava”hvala na internet adresi,lično smatram prevodima sa latinskog jako neprofesionalno a najznacajnije da su pojedini izvori,napisani sa izuzetno velikim gramatickim greškama,smatrajuci da je to neko učino iz predostroznosti,iz ličnih sebičnih razloga,ipak hvala...
„Svjatoslave”zeman je nazovimo turcizam koji egzistira u vasem jeziku i oznacava ništa drugo nego „Vreme”(kalendarsko) uvukao se iz persijskog,kojeg su Osmanlije cenili kao jezik,ucenjaka(slično,nasem uverenju da je jezik ucenjaka,srednjovekovne Evrope bio,latinski)Uz zeman uvukla se i „dakika”(minuta,tren) i sahat(cas ili „srpski”sat).Zeman je još u upotrebi prvenstveno u govornom podrucju slavenskog stanovnistva koje je bilo pod osmanlijskom upravom...
Traziti ime Srbina u osnovici samog imena bozanstva Zerwana,je vrlo moguća i za mene vrlo interesantna ali biću reservisan bar u ovom slučaju,prvenstveno nisam u „kod kuce”i pojedini arguenti mi nisu pri ruci,a još uvek me unistava vremenska bolest koja me čini nekončetiriranim...
Sama teorija o poreklu imena naroda po veroispovesti ili nosiocu same ispovesti po kome se pojedinac ili skupina ogranicava ili daje boju svoje karakteristicnosti je i danas sve prisrutna...od muhamedanaca do hrišćana,do budista...gde u osnovi stoji...ali i u reci,satanista...Zašto vam o ovome pricam...normalno,jer VI SRBI SA BALKANA STE U NAJVECEM BROJU NAZIVANI T R I B A L I M A, čak poslednji put nešto pre Kosovskog boja (Prvenstveno Vizantijski izvori)...A Tribal je slozenica grckog,oznacavajuci, Tro-liki ili Tro-glavi...Zašto prvo ovo ne dovedete do konacnog kraja ovo...To je vase,samo neko to skriva,jer samo povezivanjem Vas i Tribala,skida sa istorijske scene punopravnosti i „Albanske Ilire”i „Bugarske etnicke granice” i delimicno Grke.To najpre treba uraditi...ja kao ne Srbin...neću,iteresujete me kao i ove Mongole koje rascackavam...

PS

Stari Grci su uz poskocicu „Tribalos”uzvikivali uporedo i „Trifalos”...znaci uz ono Troliki-Trok*ci...(Trolikasi-Trokitasi)...a od onih starih Tribalima,valjda vam je ostalo bar mu.a da samo dokazete ono sto jeste...
Tabanac
(DR.voseca)
06. avgust 2009. u 19.17
Vracam se Arkoni...„Mandolina” o samom imenu Arkona su napisane bar tri disertacije o samom poreklu imena...niko se nije dotakao srzi same reci...zašto bas ime slaveno-serbskog svetilista „ARKONA”...vi ste dali odgovor u samom napominjanju Zervana i njegovog epiteta...procitajte,bas onaj sajt koji ste nam ponudili...ocekujem vas odgovor...
Od mogućnosti ili jedna od mogućnosti samog imena Arkona je u licnom imenu kod pra-Srba...pisano po nemackom izgovoru na latinskom...Dargun,Sarhbuhn(Srbun),Labuhn,Penkun,Radun,Belun,Wukun i Alkun i nemacki istrazivaci veruju da je Arkona samo latinski napisana greška jer prvi put se Arkona tako naziva iz 1150(sreda 24 maj)„...bellum fuit apud Arcun in Slavia..”(beleska iz Kolbacerovih anala-Notiz in den Kolbatzer Annalen vom Jahre 1150). Kod Helmolda to je Archona...Već ponemceni stanovnici ga zovu na svom dijalektu,Oort-Konn,na poluostrvu Wittow„Ollkona”...
Ali i slično ime Arkoni nosi i samo predgradje nemackog grada Zerbst(citati Zerbst inače znaci Srbiste ili Srbica inače odatle je i Katarina Velika koja ga nosi u svom devojackom imenu,inače ruska carica)znaci predgradje Zerbst se zove Arkun...slavenski „na konc” znaci na kraju...a na pra-slavenskom „agon” znaci „leja”(bastenska) ali i brazda...drugi veruju da je ank od pra- slavenskog-an koti-ankota i znaci ,udica,zackoljica,spicasti grebencic...
Niko kao st vidite ništa nije dokucio...jer sama reč Arch nema uopste u slavenskim jezicima...zato Nemci daju svoju verziju uz pomoć becke skole da je Arkona i samo ime ne slavensko već gotsko airkna i znaci,sveta ili preciscena...zato se sada nabacuje ideja da je to pre bilo germansko svetiliste...
Druga nemacko-berlinska skola kaže...Arkona potice od dve slavenske reci jar,koja znaci jak,zdrav,vrli i kon-konj...Jarkon „starkes,heiliges Roß”Sveti konj„ a znamo i sami da je svakom bozanstvu bio posvecen po jedan konj...”
Tabanac
(DR.voseca)
06. avgust 2009. u 20.12
postoji tendencija da je Arkona i keltska reč,veruju pojedini nemacki istoricari,u kod Cäsar(B.G.VI 24) stoji ...„Hercynia silva,quam Graeci Orcyniam appelant...” i kod Plinija „Hercynium” znajuci da oznacava na keltskom visoku sumu...ar-vrlo i kun-visoko...Da,blizu samog svetilisa bila je visko suma,prvenstveno od hrasta,koji Slaveni,nisu seki postovajuci drvo...ali šta će Kelti na Rügenu...!?
Priznajemo Kelti su ostavili u svakom evropskom narodu kap svoje krvi,ali prostorno ni su nikad bili na tolikom severu...
Ono sto zadaje najvecu glavobolju nemackim (a bogami i poljsko-slavenskim)arheolozima je to što je arheolog Schuchardt (HVALA BOGOVIMA!!!)1921 izvrsio arheoloska istrazivanja i pronasao da je svetiliste bilo c e t v o r o u g a n o i između četiri stuba unutar svetilista(jedan stub i jedna strana je već propala u ambis)nasao poziciju mesta „Svetovida”(inače sada je ostalo još jedini pokazatelj samo jednog jedinog zida koji se nalazi na 20 cm od ambisa,more i oluje su to sve progutale).Svetovid je rasurenih nogu stajao gledajuci pri ulazu na zapad,ili istok a juzna i severnilik-glava bile su tačno određeni prema severu i jugu.kao da je radjeno kompasom.Zato rekoh „Hvala bogovima”jer toga vise nema...
Rekoh najveca glavobolja je bas taj cetvorougaono svetiliste,jer na tlu Nemacke je moglo biti pronadjeno cetvorougaono svetiliste koje se jedno moglo definisati kao predhrišćansko i keltsko!!!
Mogu se naći u Francuskoj i pri reci Rajni i oko reke Dunava,ali su predhrišćanska...i do tako duboko u srednji vek čak se veruje da je ovaj Arkona iz novijeg doba...6 vek... Način koji je radjen je iz srednjeg i donjeg dunava a još dalje(„Und von hier haben sie sicher auch ihren Tempelbau bezogen,villeicht von keltischen Nachlängen an der mittleren und unteren Donau,Villeicht auch von weiter her...Es ist ausgeschlossen,daß die Slawen vom Westen her beeinflußt worden wären.Ihre Kultur hat vom dieser Seite nicht erhalten,sie wurzelt ganz im Südosten”Ti Rujanci bar versko su potpuno jugoistocno imali način verskih obicaja...Tajna...

Samo nije tajna da su Arkonu sami S(o)rbi nazivali JAROMARSburg...a to se krije...

mandalina
(vila)
10. avgust 2009. u 15.40
Dragoceno, Dr.Tabanahali, kao i obično kad se posvetite temi zaista.Dopali su mi se nazivi meštana, ne umem da ponovim sada, lai zvučni su.
Ja ne mogu da Vas pratim..Zerwan Akarana ima sličnosti i u nazivu sa (Srbinom) ili „Prvim Bogom” iz Arkone, to je sve što mogu da vidim na zadato pitanje.
Epitet koji sam dala bio je LAVOGLAVI, kao Radgost i svi solarni apostoli.(JARKO Sunce,Jarko+na)..Skiptar i uvijena zmija asociraju na iscelitelja i mudraca, znači opet asocijacija na (Sveto)Vida..Zerwan je beskonačan i sve prožima,kao i Vid..Tajna je velika, zar ne?

Spasic
(spasitelj)
11. avgust 2009. u 15.34
Bedwyre, za ostale sve stvari(pitanje prirode Abrahamistickih religija) sem futarka ti ne dugujem odgovor, najbolji ti je dosao od Zeme.

A što se tiče Futarka

„i nalik su runama(Futark familija),”

Da citiram sebe „NALIK”, možda bi se čak i mogao strpati u futark familiju, to je barem moje mišljenje, i možda bih trebao sam napisati „možda futark familija”,ali možda neću :) jel se i Ogham trpa u tu grupaciju, a nemaju bas prevelikih vizualnih sličnosti sa runama.

Sad uzmi i nauci šta je per definiciji Futark pismo :),

Dagone brate,izvini ali teško je ponekad begati od svoje prirode...

Tabanac jel si kupio knjigu? :)

A za ZEMAN imaš ovaj odgovor

„AVALA

q Žrnov, Žrnovan

v Havala – tur.: a place, a hill which dominates the surroundings; Havale – arab.: a hill, a high spot; a fortress which dominates a city is often called thus.

v Old Serbian. Žrьnovь, Žrьnovanь, ŽrьvovanьXV c. (Dan.), probably according to the mill stone: common Slavonic *žьrnu, žьrnve, SC. žrvanj (Skok III 685 sq.).

Više Bi(j)ograda: U Avali više Bijograda (Vuk II,93); Na Avalu više Biograda (MH III,1:695)

Iznad Bijograda: Sa Avale iznad Bijograda (Vuk IV, 46)

Without attribute: Na Avalu do Porčine kule (KH I,4), Sa Avale kad topuz otisne (MH III, 1:703)

Turkish name for an old town called Žrnov or Žrnovan, south from Belgrade. For some time, at the beginning of their rule, Turks also used to call it Gözelce (gözel = beautiful).

After the Turks occupied Serbia and unsuccessfully attacked Belgrade in 1440, the Žrnov town was under Hungarian rule. When the Turkish army invaded Erdely (Transylvania) in 1442, major parts of Hungarian military left the town, so Turks got their chance and took it back. They renovated the town after the unsuccessful siege of Belgrade in 1458, and named it Avala, or Havale, which means: the checkpoint, a fortress dominating another fortress or a city. ”From the ruins of the little medieval town Žrnov, which they called Avala, Turks built a real brigand’s tower, covered with lead. From there, they ruled the surroundings of Belgrade, which they literally devastated.„* This Turkish town is also mentioned in the old Serbian written sources: in the year 1515, May 6th ”Balil beg broke the Erdely duke Janoš at Havala„.** After the fall of Belgrade in 1521, the town of Avala lost its former significance and finally was abandoned in XVIII century.

The ruins of the town were visible at the mount Avala till 1934, when they were destroyed to make place for a monument of the unknown soldier 1914–1918.

According to Evly Cheleby, the epic hero Porča of Avala was a historical personality who lived there in XV century.

Yet another medieval town Havala exists in Bosnia, on the banks of the river Una, above Kulen-Vakuf in direction of the Old Ostrovica. It was built in the time of the sultan Ahmed III (1703-1730).

Bibliography: Daničić 1, p. 342; 3, p. 406**; Deroko 1950, p. 101–102; EČ 329, n. 18, 24; Radonić I – 82, n. 51; Nikolić 1903, p. 907*; Vojna enciklopedija, s.v. Avala; Grad.”

Cekaj, jel ovde piše da je Avala tursko ime dato starom gradu koji se tu nalazio, sa imenom Žrnov, Žrnovan možda i Žrvanj?

I koji na staro srpskom znaci u slici nešto nalik ovome.

http://www.njuskalo.hr/image-w450/stare-stvari/kamen-zrvanj-slika-483672.jpg

Arhetipski simbol za vreme.
mandalina
(vila)
11. avgust 2009. u 16.02
Zrvanj(piše na linku)..Zrwann..Zervann?Bas je isto..
kao što niko ne izgovara Boginju Živu ili Živanu kao mi sa ž, nego sa z...jer osim nas retko ko piše slovo Ž...Ispadne Ziva,Ziwa,čak i Siwa.

Oblik zrvnja (sa rupom u sredini ) podseća na stari slavski kolač o kome se govorilo na forumu na vise tema.Tvrdjava je, Spasiću ,razrušena dinamitom zbog masonskog spomenika,a ispod su , pretpostavljam bili rudnici (ima cinabarita tamo)možda bili i neki žrvnji, koji usitnjavaju rudu ili tako nešto, ne verujem u džinovske mlinove.

Naziv starosedelaca za Arkonu koji mi se dopao,i koji nam je Tabanac otkrio je:
Oort-Konn,.
Pitam se nije li ovde samo u pitanju RT (hrid, izbočina)koji se zvao KON jer iza njega je „konec”, „konc” kraj kopna.Kraj.

Slično je, Tabanac, kao drugi naziv /Rt Kon= Kranji rt,Poslednji rt) koji si naznačio ,,„ank”(„ od pra- slavenskog-an koti-ankota)=udica,zackoljica,spicasti grebencic..Špicast greben je opet RT..ooRT ili aoRT..dok stranci uzmu zalet da izgovore teske suglasnike? A poslednji je kad se gleda ”s juga„))

Zao mi je sto još nemam knjigu.Mogao bi Svjatoslav još neki pasus da prekuca ili skenira?”
Svjatoslav
(cernorezac)
11. avgust 2009. u 16.46
Brama, Zervan/Zurvan, Tetraprosopon manihejski, Buda Sarvavid Vairocana, Hermes gnostika, jedno neimenovano božanstvo iz Egipatske knjige mrtvih, vavilonski bog i boginja vetra, Janus u nekim varijantama,idol cara Manaseja iz 7. v.p.n.e, najveceg izdajnika hevrejskog, slovenski Svetovid sa Arkone itd.

Sva božanstva predstavljena sa četiri glave ili lica.

Sva pomenuta u knjizi „Pad Arkone ili sumrak slovenskog paganizma”.

Kvaternitet je suština, broj 4 je sveti broj.

Kada bi 3 bio sveti broj, onda bismo imali tri strane sveta, tri solsticija, tri godisnja doba, tri psiholoske funkcije kod coveka, tri elementa, itd.

Varuna
(novinar)
11. avgust 2009. u 17.41
Knjiga preko neta
www.knjizara.com/pls/sasa/knjizara.lk_kljucna_re" >http://www.knjizara.com/index.php?gde=@http%3A//www.knjizara.com/pls/sasa/knjizara.lk_kljucna_reč%3Fkw_id%3D47533 %26x_start%3D1%26act%3DTra%25C5%25BEi@
mandalina
(vila)
11. avgust 2009. u 18.01
Ako nisu stari brojevi, mogli bi da probamo telefonom da od izdavačke kuće narucimo knjigu?

Telefon: 011 322 4234

Fax: 063 809 9566

Atos, Nusiceva 5, Beograd, Srbija
mandalina
(vila)
11. avgust 2009. u 18.52
Tabanac, raduj se!!!
OOrt-Konn, kako kažu starosedeoci (već germanizovani) potice od imena slovenskog (srpskog) rata pored rta Arkone koji je imao naziv URKAN.
Pominje se i svetilište Svetovidu...!!!!!!!!!

Ovo nadjoh na jednoj stranici (145oj) Pomorske enciklopedije iz 1972.g.na netu..Autori su ,hehehe.. Miroslav Krleža, Vladislav Brajković, Petar Mardešić(ne može cela da se skine ni procita..samo za oci sokolove!))
http://books.google.com/books?id=xtAPAQAAIAAJ&q=pad+Arkone&dq=pad+Arkone&hl=sr

Pominje se (po net pretrazivacu) i kod Vladimira Nazora,str333 sabranih dela..URKAN je postojao do 1168?
http://books.google.com/books?id=ZhIYAAAAMAAJ&q=slavenski+grad+URKAN&dq=slavenski+grad+URKAN&hl=sr

a u knjizi Franje Ledića „Mitologija Slavena”kaže se da je pogradu URKANu ime dobio rt Arkun..te da postoje ostaci (okolo svetilišta)temelja i bedema?'
http://books.google.com/books?id=i3cAAAAAMAAJ&q=slavenski+grad+URKAN&dq=slavenski+grad+URKAN&hl=sr

Ima i ovo:(Festung??)
Hier stand einst die gleichnamige Festung (slaw. Urkan), die jahrhundertelang für unüberwindlich galt, und der Tempel des Swantewit, das größte Heiligtum der norddeutschen Slawen.
http://www.peter-hug.ch/lexikon/01_0824
http://www.blackorderoflucifer.com/herzog_widukind.htm
http://www.ges chichte.2me.net/dcx/dcx_1169.htm

Urkan (kao i Djurdjekan-glavni ovčar) sa nastavkom kan, a ne kon...opet vuče na arijevske (arijanske, iranske) korene???

I da citiram još na slovenačkom:
Z gotovostjo lahko med rujanske naselbine vštevamo Urkan in Jaromirgrad !!!!!!!na severnem polotoku Arkunu, Rujangrad (Rugard) pri Bregani (današnji Bergen), Pastuhgrad (Hengst), utrdbe in okope pri Werderu ter ostanke gradišča Korjenci (Korenc) ob Korjenškem jezeru (ime izvira iz imena enega od slovanskih rujanskih plemen Korjenci) na jugu otoka. Zelo zanimiva so staroslovanska nasuta, tako imenovana humska grobišča.
Na severu otoka, na rtu Arkun (latinsko Arkona, Nordijsko Orekunda) so Rujanci zgradili na strmi klifni obali utrjeno naselbino Urkan, arheološki ostanki so vidni še danes. Znotraj naselbine je bil daritveni prostor, posvečen bogu Svantevidu. To je eno najstarejših znanih kultnih mest starih Slovanov, ki datira že v 4. stoletje našega štetja.
http://www.ajdi.org/simbol.html

Jaromsburg, Jaromir..
Ima neko podatke o Urkan gradu na obali Baltika ili neku mapu gde se vidi ..??
Optimista sam, tražim mapu bar iz 11 veka)))
mandalina
(vila)
11. avgust 2009. u 19.28
OOrt-Konn, kako kažu starosedeoci (već germanizovani) potice od imena slovenskog (srpskog) rata pored rta Arkone koji je imao naziv URKAN.
----------------------
Ispravka:
treba da piše:
Oort-Konn..potiče od imena slovenskog (srpskog) GRADA pored rta Arkona, a ne „rata”.

Interesantno je da kad se napiše Arkhon..izlaze podaci iz Mongolije.
Postoji reka Orkhon u oblasti Tamira,dilina reke je izuzetno strateški važna, a cela pokrajina je Arkhan-gai province, ima mnogo Xiongnu grobnica
http://www.silkroadfoundation.org/excavation/arkhangai/images/orkhon2b.jpg
http://www.silkroadfoundation.org/excavati on/arkhangai/museum.html
http://www.kaogu.cn/en/detail.asp?ProductID=2113

уркан на руским сајтовима тумаче као „на крају”
http://rusvarga.narod.ru/arkona.htm

Основа града Уркана је била кружна(као и Сорбиодунум и Стариград...)
http://www.vehi.net/brokgauz/all/005/5282.shtml

Неко је цртао стрип о ратницима Арконе, у време СФРЈ
http://media.photobucket.com/image/%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25B0/Legenda/ark... 002.jpg
mandalina
(vila)
11. avgust 2009. u 19.32
Svjatoslav
(cernorezac)
11. avgust 2009. u 19.50
Franju Ledića sam čitao, veoma je interesantan !

Ostrvo Rujan = ostrvo Bujan ( Bujan se pominje u ruskim narodnim pričama, i podudara se sa ostrvom Rujan. Rujan = Raj)

Arkona, Arkun,Orakunda,Arkanion... nailazio sam na razne varijante.

Na mom primerku knjige (Pad Arkone) piše - KD „ATOS”, Cetinjska 10, Beograd, tel. (011) 065 3223-292, ili 3246 - 105

Kupio sam je u Beopolis knjižari, a video sam je u izlozima knjižare Stubovi Kulture, i knjižari B92.

Spasic
(spasitelj)
11. avgust 2009. u 20.18
jel taj jaromir ista osoba ko grof jarmer?

Pošto ima njegov trg u copenhagenu.
Svjatoslav
(cernorezac)
11. avgust 2009. u 20.30
Jaromar ili Jaromir?

Neko je morao da dodje na to mesto nakon propasti Arkone.

Mogli su u Kopenhagenu da daju trg Prislavu.

On je bio izdajnik nad izdajnicima, ako je verovati Saksu.

Zahvaljujuci njemu i takvima su propali i slovenski paganizam i Arkona.

bedwyr
11. avgust 2009. u 23.12
Zema:
================
Хришћанство је јеврејска измишљотина, измишљена специјално за „гоје”, то јест мазохистичка религија, док су за јевреје оставили садистичку религију. А такозвано „српско православље” је ништа друго него мешавине те јеврејске измишљотине са србским паганизмом. На пример, слава или слављење славе, типично је за србе који су тај обичај унели у хришћанство из своје паганске словенске религије.
================

Koji još Sloveni slave krsnu slavu, kada si tako siguran da je u pitanju ostatak slovenskog paganizma, a ne paganizma zapadnog Ilirika? I ti ljudi su nasi preci isto koliko i Sloveni.

Hrišćanstvo nisu izmislili Jevreji kao nacija ili kao judaisticka verska zajednica, tako da se ne može nazvati jevrejskim u tom smislu.

=================
Тај „Христ” није нико и ништа, него најобичнија измишљотина, мит као и сви други „богови” тога времена, као на пример Кришна, Индра, Ра, Один, Херкулес итд.

Срби су живели, ратовали и гинули за своју слободу, за своју децу, за земљу.

Само неразуман човек може да тврди да су сви срби то радили за тамо неку туђинску веру коју су им на силу наметнули.
=================

Ta najobičnija izmišljotina je centar srpske duhovnosti i religioznosti već duže od 1500 godina, a to je i danas.

Meni i mojim precima niko nije na silu nametao hrišćanstvo. Ako tebi jeste, taj koji je to cinio nije hrišćanin i ti se hrišćanstva slobodno odreci i veruj u šta hoćeš. Ali se ne možeš odricati u ime naših (mojih i tvojih) predaka.

Usput, nabroj slobodno imena znamenitih Srba sa Balkana koji su u slavu srpstva rizikovali sopstveni zivot u ime neke druge religije osim hrišćanstva.

=====================
Ти не само да си неразумен, него ми се чини да си помало луд, и да мрзиш србску историју и србе.

Срби, Србија, Србска историја, постоје већ много миленијума. А ова недавна пошаст у нашој историји, хришђанство, је само привремена ствар, само што није сасвим пропала, хвала Боговима!
======================

Ja sam Srbin koji visoko vrednuje istoriju sopstvenog naroda i po definiciji ne mogu da mrzim niti srpsku istoriju niti Srbe kao Srbe. Mogu da mrzim unutrasnje neprijatelje, ali to je zbog toga sto takvi predstavljaju vece zlo po Srpstvo i Srbiju nego svi spoljni neprijatelji zajedno. A (upozoravam te prilično ozbiljno) niko te nije ovlastio niti da budes srpski advokat niti da govoris u ime Srpstva i budes li nastavio u tom maniru, ocekuj da ću i ja osporavati i tvoju nacionalnost i tvoje etnicko poreklo.

Reč „bogovi” se piše malim početnim slovom jer je reč bog opsta imenica. Isto tako i pridev „srpska”. O toj izmišljenoj istoriji slobodno uci one koji su spremni u nju da poveruju, ali ja se tom tematikom dovoljno dugo bavim da dobro znam da proslost tog perioda postoji, ali istorija ne. A i ta proslost je poprilično nerasvetljena. Kao na primer pitanje identiteta balkanskih starosedelaca, o kojima se zna vrlo malo i za koje je uvrezeno mišljenje da su bili raznorodni narod u odnosu na Slovene, ali koje (možda) može biti dovedeno u pitanje metodama DNK analize.

Ova „nedavna posast” ti je dala nacionalno ime, nacionalnu državu i nacionalni identitet koji imaš danas. Da je nije bilo, ko zna šta bi ti bio danas. Na primer, da si potomak muslimana, ovakve stvari ti ne bi ni padale na pamet.

=================
Ми смо потомци оних срба којима је хришћанство било наметнуто, на силу или на превару.
Није било неке велике борбе, као што је то било у Русији, где су после насилног увођења хришћанства и забране словенске вере, у сукобима погинуло више од 70% становништва, наше словенске браће.
==================

Ja nisam potomak takvih, a nije ni najbolji deo danasnjih Srba. A naročito nisu oni znameniti Srbi iz naše proslosti, tako da slobodno osnivaj neki novi narod.

Do sada je bila praksa da Srbi kad prevere, sacuvaju sve svoje, a promene nacionalno ime i odbijaju da se nazovu Srbima. A ovi novopagani zadržavaju srpsko ime, a sva srpska obelezja odbacuju - postaju narod koji se zove Srbima, a sa Srbima nema niti zajednicke pretke, niti zajednicku istoriju, niti zajednicku ideologiju.

Zema:
==================
Немаш појма о историји хришћанства, па то ти је то!

Са два крста су се одувек крстили, од почетка хришћанства,
а та мода крштења са три прста се недавно привила.
Најкасније су је увели руси, у 17 веку, када су морали
на силу да терају становништо да прихвати ту нову моду.
===================

Ako je to istina, onda ovo nisam znao. Znam da su se Rusi do 18. veka krstili sa dva prsta, ali nisam znao za Srbe. Svejedno, to nije bila poenta, hteo sam slikovito da kažem da su u vreme pada Arkone nasi preci već vekovima bili hrišćani.
bedwyr
11. avgust 2009. u 23.28
Trigger:
==============
Прво, нисам родоверац, неопаган и томе слично.
==============

Ako se meni obracas (nisam siguran), nisam to ni tvrdio. Kada pomenem novopagane, mislim na one koji to zaista i jesu, a takvi ljudi postoje. Naravno, naročito kada je u pitanju Srbija, uglavnom se ne radi o pravim i iskrenim vernicima (jer pagani jesu vernici), već je često reč samo o bivšim ateistima opsednutim antihrišćanstvom i zeljnim jake nacionalne ideologije i mitologije, koji su sa knjiga o jevrejskim zaverama i masonima presli na Istarhova i kompaniju.

Ne branim ja SPC... ona je trula koliko možeš da viknes, a slično stanje u njoj oscilira gore-dole već vekovima. Nisu se Nemci i Madjari zalili na raskalasnost i razvratnost fruskogorskih monaha, igumana i vladika u prošlim vekovima, već su to cinili iskreni hrišćani među Srbima. A i danas, ko zna šta se desava u njoj. Ne treba gajiti iluzije i nadati se nekoj zasebnoj nacionalnoj veri... hrišćanstvo je univerzalna vera, a SPC je prvo hrišćanska, pa tek onda srpska i tako je bilo od sv. Save do danas. Da nije tako, ne bi se u Srbe asimilovali toliki nesrpski pravoslavci na nasem etnickom prostoru, da ih danas, u 21. veku, ima samo u tragovima.

Svetosavska tradicija je hrišćanska i ona ne propoveda da je sv. Sava bog, već covek. Na njenoj stazi su *verujuci* pravoslavni hrišćani među Srbima i niko drugi. Sveti Sava ipak nije bio pagan, nego covek koji je u cvetu mladosti odbacio plemicki zivot i raskos za koji bi mnogi i danas prodali i rođenu majku, da bi se molio toj „jevrejskoj izmišljotini”, kako je Zema nazvao Isusa Hrista. Sveti Sava je bio monah i hrišćanski arhijerej i po tome duhovni otac i patrijarha Pavla i „VeliMORONovica”, a ne onih koji ni ne veruju u Simvol vere i otvoreno o njegovim stavkama govore da su totalne budalastine.

Što se tiče crkvene ideologije i nacionalnih interesa, prošlo je vreme kada je SPC i o tome trebala da vodi racuna. Danas srpska država postoji i taj posao treba preneti na nju, a crkvi ostaviti da se bavi pravoslavcima u Srbiji, pa makar njihov broj pao i na 1000, ali da u pitanju budu Hrišćani sa velikim H. U vreme Turaka, Srbije nije bilo, a svestenstvo se silom prilika bavilo i politikom i te navike vuce još od onda, što se mene lično tiče, danas bi trebalo da ih se ostavi.
bedwyr
11. avgust 2009. u 23.37
Trigger:
===================
Друго, до поменутих закључака сам дошао посматрајући деловање СПЦ у 20. веку која је напустила Његошеву визију српске НАРОДНЕ цркве са НАРОДНИМ свештеницима, и пошла путем владике ВелиМОРОНовића, који је примера ради, позвао народ на улице да руше власт Милана Стојадиновића, а мирно је посматрао док Цветковић и Мачек стварају бановину Хрватску, да би поново позвао народ на улице када је требало 1941. гурнути земљу у рат по налогу Интелиџенс Сервиса што је изазвало МИЛИОНСКЕ жртве. Значи, све док се Његош умањује а велича енглески агент и масон Николај Велимировић СПЦ не може бити национални стуб.
====================

Samo da kažem da se slazem da je sramota i sto je onakva „banovina” stvorena i da je najvece nacionalno prokletstvo sto je narod u vecini nasilan i nepametan, pa u kriznim trenucima ljudi na njegovom celu koji rade za tudje interese, mogu tako lako njime da manipulisu. To je izgleda naše prokletstvo koje nas prati od uskrsnuca Srbije do danas, i koje će nas pratiti još vekovima. Nacizam i Hitler jesu bili zlo, ali nije bio srpski posao da zarad engleskih interesa sebe prinose kao jagnje na klanje i dovode u pitanje opstanak cele nacije, da bi im to bilo uzvraceno izdajom i unutrasnjom podelom FNRJ/SFRJ i NATO politikom prilikom njenog raspada 1990-ih.

Nije za dzabe knez Pavle u svojim memoarima zabelezio kako je svojim usima čuo izjavu jednog engleskog lika, kako Englezi 27. mart nikad neće priznati Srbima kao neku zaslugu, jer je on skupo placen britanskim zlatom i organizovan britanskim natcovecanskim naporima.
Trigger_
(teoreticar)
12. avgust 2009. u 07.46
Растко Немањић је од младости припреман за црквени живот јер су то захтевале ДРЖАВНЕ ПОТРЕБЕ, а то да је он бежао у манастир, па ухваћен, па опет надмудрио потеру, је смишљено у циљу да Растко/Сава стекне поверење међу Грцима. Стефан Немања је одлично познавао Византинце и све што је предузимао у државној политици било је дубоко осмишљено, тако да ми је тешко да поверујем да би се он супротставио сину који хоће да гради црквену каријеру у тренутку када нема много Срба међу високим свештенством у Србији.

А да је СПЦ од оснивања народна (тј. да уважава народну религиозност) говори и чињеница да је однос 2/3 католика наспрам 1/3 православних од Светог саве промењен у 2/3:1/3 али овог пута у корист православних, јер је Свети Сава дозволио практиковање народних обичаја, а многе је и канонизовао.

У народу су сачуване бројне легенде о Светом Сави као националном Богу који наслеђује многе особине старих наших Богова.
bedwyr
12. avgust 2009. u 09.49
I katolici isto tako cuvaju velik broj i paganstine i starih obicaja. Do nedavno su svi konvertiti sa pravoslavlja i u katolicanstvu slavili krsno ime i čak se ni toga nisu odrekli zbog pritiska katolicke crkve, već zbog toga da „raskrste” sve svoje veze sa pravoslavcima.

SPC je hrišćanska pomesna crkva. Nije ni paganska ni nehrišćanska.

To da je Rastko po planu sve radio, moguće je, ali ne mora da znaci. Isto tako je i moguće da je u pitanju bio podmetnuti Grk ili da je na Atosu Rastko Nemanjic ubijen, a da je na njegovo mesto postavljen njegov godinama pripremani dvojnik, kao agent Carigrada. Cinjenica stoji da je od princa Rastko postao monah i ona je sasvim dovoljna. Danas bi mnogi koji se u njega kunu kao u pagansku velicinu, za svakoga ko ode u manastir rekli da je budala. A pogotovo za mladog muskarca koji to učini.

Sveti Sava nije bog, nego covek. Nije on nikakav nacionalni bog, to su savremene izmišljotine.
bedwyr
12. avgust 2009. u 09.52
I da: reč „bogovi” se piše malim početnim slovom. Veliko početno slovo ide samo kada je u pitanju tačno određena licnost, jedna i jedina takvog tipa, tj. u monoteizmu. Kao i reci: demoni, andjeli, ljudi, zveri, lavovi, predsednici, kraljevi, carevi itd.
Trigger_
(teoreticar)
12. avgust 2009. u 09.58
Свети Сава у народном култу ужива статус Бога, он прави воденице, помера планине, награђује и кажњава... То нису савремене измишљотине него прастаре народне легенде које су језгро светосавског култа.

Срби католици су морали да се одрекну многих обичаја из истог разлога због којег су православни Срби престали да обележавају додоле - јер обичај није канонизован а црква је радила на уништењу свих обичаја који се нису могли христијанизовати или које РКЦ није ни желела да христијанизује. Јер за разлику од СПЦ она је имала претензије да буде светска црква па и није била заинтересована да заштити обичаје народа.
Rionosuke
(pisac)
12. avgust 2009. u 13.17
Драги Сораби, помахнитали стари Словени, браћо пагани!
Ево ме, у иностранству, како пратим дискусију око књиге ПАД АРКОНЕ извесног Растка Костића. Највише су ми се свиделе дискусије ДР ТАБАНЦА, МАНДАЛИНЕ, СВЈАТОСЛАВА,САРАМАГУСА,и још неких. Сазнао сам много нових ствари о старим Сорабима одн. Словенима. Дискусија је стигла дотле да је откривено да је св. Сава био Грк, и у паганизам огрезли паганин, који је Србе преводио, наравно, у католицизам. Радећи барабар са Сулејманом Величанственим, Биком Који Седи, др Јозефом Гебелсом, Пајом Патком и Жиком Обретковићем. Па како онда да Срби не буду небески народ? Који је, досада, клао ко је стигао.(Да су и Срби приклали понеког, у мрачним вековима, а богами и не тако давно - сви заборавише.)
ШТА МОРАМО ДА ИСПРАВИМО? У досадашњој дискусији поједини уважени дискутанти употребљавају термин за припаднике православне вере – православци. (Срби су и у нашој штампи увек „православци”.Колико знам ниједан српски лингвиста није досада јавно реаговао. То је вероватно зато што са нашим актуелним платама и пензијама (ту рачунам и додатак за чланство у САНУ) уважени лингвисти могу само да цркну од глади. Да вежу конопчић о витој грани. Или да испале хитац у властито чело стамено. А питањима своје струке не могу, у беди, да се баве.
Дакле: „православац” је погрешно. То је свесно пејоративна реч која треба да усади осећање инфериорности у потомке дичних Сораба. Суфикс „ац” код Срба традиционално најчешће носи пејоративни призвук. Послушајте: дрекавац, муцавац, прдавац, слинавац, клинац, жутокљунац, балавац, једац, мешанац итд. итд. Када изговорите : католик или муслиман - те речи звуче достојанствено. Овде је, значи, на делу једна озбиљна подвала (подваљено је Србима) а они не виде, одн. не о с е ћ а ј у у чему је реч. А нормални свет се уби да покаже толеранцију и б р и г у за понижене. (До, чак, граница смешног: „људи са посебним потребама” а не „инвалиди” (или шепавци, нпр.),„Роми” а не„Цигани”, „кишна шума” а не „џунгла”, „сексуална радница” а не „курва”). Дакле, ова садашња подвала коју спроводе медији у Србији много личи на једну стару о којој је својевремено писао Сава Текелија, пре двеста година. Да Срби никако не смеју да допусте – пише он - да се одомаће регионални називи: Шумадинац, Црногорац,Босанац, Херцеговац, Бачванин – јер ће то непријатељи знати да искористе и језиво ће се Србима осветити. Данас је сваком јасно о чему се ради. Срби треба да се сведу на Србијанце. Оне који нису Србијанци – треба уништити. Или преименовати у нешто друго.
Толико о томе, браћо Срби. (И ви, драга српска браћо, Турци.)
А САД О КЊИЗИ. Мислим да је ПАД АРКОНЕ одличан рад који је померио познавање паганске религије старих Словена ка хинду-почецима одн. везама са старом иранском религијом. Примат Световиду, у словенском пантеону – што аутору замера ТАБАНАЦ – изводи се на основу сведочанстава Адама Бременског, Хелмолда и Сакса Граматика. Аркона је нека врста словенских Делфа. Дакле: Аркона је у том перидоду (највероватније да је је у темељу тога економски разлог, просто словенска регија на Балтику се једноставно обогатила) постала главно светилиште за целу Славију, тј. за све словенске области. То пише код Сакса. Постојао је процес који је Зевса довео до повлашћеног места у грчкој паганској религији (он је био само унук Кроноса, одн. син Крона. То се није десило са релгигијом старог Египта где су култови локалних богова остали практично недирнути три хиљаде година, тако да Изида и Озирис нису превладали над другим боговима, а Екханатонова епизода са једним богом Атоном је трајала кратко. Фројд одатле – из Екхнатона – изводи јудејски монотеизам, и чак са егитатским фараоном поистовећује Мојсија, што је најбруталнија могућа симплификација сложених историјских процеса.) Као што је древна словенска релгија дошла у том периоду до храмова (акултурација германске релгије - Словени су морали да знају за храмове Одину, Тору и Фрику у Скандинавији, одн. имали су по доласку у европске регије сусрете са грчким и римским храмовима). Да је Световид био врховни бог има много посредних доказа. Руси навијају за Перуна, а Рафаеле Петацони – чини се најбољи зналац ове тематике (бољи од антисловенски оријентисаног Мирчее Елијадеа) тврди да су чак четири бога имали исте, или сличне квалификативе: сви су били г л а в н и. Ипак, највероватније да је то био п р о ц е с, и да се устоличавао Световид. Онда је 1168. дошло до слома и пропасти. Паганска религија старих Словена је била рурална, богови су персонификације вегетативних сила, и везана – такође – за родовски поредак. Са феудализмом дошло је (и Словенима) добро зготовљено и за те нове прилике припремљено хришћанство. Чини се да је тако некако било – и то се може реконструисати на основу докумената из средњег века.
ОНО ЗБОГ ЧЕГА МИ СЕ КЊИГА ПОСЕБНО СВИДЕЛА то је опис словенског менталитета, од пре хиљаду година, који се језиво поклапа са оним што код Срба и Словена видимо данас. То је збиља фасцинантно. Гостопримство и поштовање родитења. Склоност према пљачки и крађи. И још много тога. Подсећа ме на сведочанства Таубеа о Илирима, из 18. века. Али о томе ћу, можда, писати неки други пут.
Tabanac
(DR.voseca)
12. avgust 2009. u 18.48
Hvala vam na ovu pozitivnu kritiku...Saksa,Helmolda,Adamsa preuzimam lično,ljudskom logikom „da se izgubljeni kljuc u tami,najcesce trazi direktno pod svetiljkom”...druge nam mogućnosti nisu pruzene,da čitamo „nasu ”istoriju od pobednika i svoju svetlost upucuju u tami vremena svojim shvatanjem.Problem je u nama samim,da li ta svetlost nam ovetljava put na kome smo ili ukazuje na put kojim trebamo ići...Meni je poput vodilje i vernog puta i mami me kao iskra na sledećem bregu...

Za poklon ću vam prevesti jedan citat i to jednog nemackog svestenika o Wendima(da li vam je potrebno reći da tako su uvek i sada „skoro”uvek nazivali Nemci,Slavene odnosno S(o)rbe...Ne,neće te je naći,poslednji put je stampana 1599...
„DIE CHRONIK DES OLDENBURGER PASTORS JOHANN PETERSEN”
Napomena: znak / oznacava zavrsetak reda i početak novog reda u knjizi!

„Chronica oder Zeitbuch/der Lande zu Holstein/Stormarn/Dithmarschen vnd Wagern/Wer dieselben Lender regirt/ Was sich vor Christi Geburt/biß in das D.XXXI Jahr darinno zugetragen.Item/von ihrem Glauben/Sitten/Gewonheiten/Krigen vnd veränderungen der Regimente.

Durch Herrn Johann Petersen.

In Jahre 1599 Gedruckt in Kays.Freyen Reichs Stadt Lübeck bey Laurentz Albrecht/ Bürger vnd Buchhendler daselbst

Strana 52

...”Wendeni(S(o)rbi) u Wagerlandu su snazni ljudi/i potpuno su ratnici spremni/iskreni/ gostoljubivi/kod Stranaca i putnika/posebno su voljeni kod stranaca/kojim su veliku dobrotu(cast) pokazivali/Stranca ne primiti u kucu (original„behausete”-valjda ukuciti)/druge izdati/mogli ste im kucu i staniste u pepeo zapaliti(pretvoriti)/Svojim naslednim(starim) roditeljima pokazivase najvecu cast(postovanje)/dusom i telom.„

Oldenburg(danasnji)Aldenburgh poznat je i još dan danas kao Stargart a Danci su ga zvali Bremesiam(ljuto su ratovali sa njima)inače Wagria ili Wagriari su sebe nazivali Bremenari (tezaci) osnivaci su grada Bremena odnosno Bremenhafena...Bremenske luke,koja iako nešto veca od luke i danas je sastavna država Nemacke.Tačno napisano...Sastavna država!A gore navedeni Lübeck ili Ljubica je grad i to sa svim epitetima države,koja je sastavna država Nemacke.Taj su grad isto S(o)rbi osnovali...trgovci,moreplovci(čitaj-gusari)

Prvi evangelisticki svestenik(da je bio katolicki...bilo bi drugacije napisano i ne na nemackom,već latinskom)u Oldenburgu,sin kovaca iz Hoisdorfa inače rođen u Trittau...(tripolje)1531 je bio visi svestenik i umro 1552.Original je pisan dijalektom staronemackog i koji nikad nije stampan,ali je svestenik Dominicus Dräuer iz grada Goslar (Guslarevo) 1557 godine preveo na tada knjizevni nemacki i stampao...pred vama je poslednji izstampani prevod iz knjige...

Ako vas interesuje,on opisuje i doseljavanje ”Teudtsch„ u Evropi i to odmah posle potopa 131 godinu sa dvadeset knezeva uz vodstvu Arezia ili Araza Tuisco (Jaraca Tujsko)...
Eto toliko za vas i oprostite na jezivom prevodu...”
bedwyr
12. avgust 2009. u 19.14
==============
Суфикс „ац” код Срба традиционално најчешће носи пејоративни призвук. Послушајте: дрекавац, муцавац, прдавац, слинавац, клинац, жутокљунац, балавац, једац, мешанац итд. итд.
==============

Otac, mudrac, tvorac, svetac, starac, vladalac, jedinac, mislilac, stvaralac, zetelac, macevalac, davalac, hranilac, branilac...

Trigger:
==============
Свети Сава у народном култу ужива статус Бога,
==============

U srpskom narodnom kultu ne uziva, već status Bozijeg svetitelja.
mandalina
(vila)
12. avgust 2009. u 19.32
Rinosuke, ne slažem se sa trećinom teksta, ali ostatak je vispren na način koji mi se dopada.

Spasiću, Svjatoslave..
Jedan Jaromir postoji, umro malo pre pada Arkone, ali ne verujem da je taj.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jaromir,_Duke_of_Bohemia

Naziv grada...Jaro+mir, Jarom+burg verovatnije vuče koren od tzv Jarila (Žarila,Žarka), božanstva prolećnog Sunca,analognom balkanskosrpskom Mladenu (praznik 22.marta) ..rimskom Marsu..Verovatno ima veze sa geografskim položajem zemlje u momentu prolećne ravnodnevice..pa „Jarilo” prvo stigne na obale Venedskog (Baltičkog) mora, a potom prosijava zrake prema ekvatoru i dalje.

Bedwyre,Rastko Sv.Sava po SPOC je čovek i svetitelj.Po narodnom predanju uz Rastka/Savu se vezalo sve što se vezivalo ranije, pre hrišćanstva, za „nekoga” Savu (Sava otac, Sava ot,itd..)..Po analogiji to bio bio sam ROD, od koga je ceo naš rod i sve što je rođeno ikada..Narodne priče (sv.)Savi pripisuju svašta:iscelitelj, uči ljude da naprave prozore, vučji pastir(najbolji dokaz da se radi o Rodu), beli vuk,itd,itd..znati svi..reka Sava napr. oduvek je Sava, nije menjala ime,a tekla je i pre hrišćanstva...Termin „Rod”treba shvatiti u smislu termina Univerzum, Vaseljena, sve ono što je iza i oko Sunčevog sistema..znači sasvim kosmološki, ne u smislu telesnog Boga, sveca ili definisanog fenomena.
Tabanac
(DR.voseca)
12. avgust 2009. u 19.34
„Spasicu”vase pitanje nisam razumeo budite precizniji...ukoliko jurite slavenske korene u Danskoj i imam osecaj da ste i tamo fizicki prisutni...pokusajte u najstarijoj crkvi Danske(zavrsena pre 1150) u Seelandu u Fjenneslev (za Hvide)...znate li kako su drugi narodi nazivali S(o)rbe...Wendi,Venni...Veni... pomucite se malo...

Knez Jaromar I je podigao palatnu crkvu u Bergenu na Rügenu to je Marienkirche (trobrodna krstasta osnova od kamena,na Rügenu je bila skoro nepoznat a upotreba cigle i upotreba kamena u izgradnji pre osvajanja Danaca)Mislite li o njemu...!?

U Svendborgu u Danskoj(Prevedite mi molim vas ime ovog danskog grada na srpski)pronadjen je NAJLEPSI PRIKAZ SWANTEVITA-SVETOVIDA ciju kopiju nosim oko vrata(Kad Nemci nose sekiru Thora oko vrata,sto ja ne Svetovida).Opiginal i moja kopija je od drveta,hrastovog...interesantno je da ima samo jednu glavu i četiri oka i četiri nosa..i četiri brada,iznad glave kapicu polukruznu...iz bilo kog pravca gledati glavu Svetovida,uvek ćete videti jedno lice...FANTASTICNO!!!!Genijalna ideja!!!
Inače Sven ili Svend nije ništa drugo već srpsko Vidoje...Svendevit ili nemacki Swantevit...

Valdomar ili Vladimir...Dagmar ili Dragomira...prolistajte poreklo nemackih imena...
Svjatoslav
(cernorezac)
12. avgust 2009. u 19.52
Kralj Valdemar - po rođenju, Vladimir, po Vladimiru Monomahu, dedi njegove majke Ingeborg, to piše u „Padu Arkone”.

Znači :

Vladimir - Valdemar

Olga - Helga

Igor - Ingvar

itd.

Kod Rusa tek Svjatoslav (Igorevič Osvajač) ima lično ime koje je sasvim slovensko.

Tabanac
(DR.voseca)
12. avgust 2009. u 19.58
Za „Mandolinu”još jedna teorija o imenu Arkone..

Kako su S(o)rbi nazivali svoja svetilista,znamo danasnji izraz,crkva,hram...ali Herbord navodi reč „CONTINA”(Herbord,II,32;Prüfeninger Mönch,II,16)...ta reč je nepoznata u slavenskim jezicima ili je samo zapisao po slusanju na vrlo neelastican latinski...Tvrdi se da je opstala reč slična još u savremenim sl.jezicima...to je „kacina”... i potice od sl.reci „kat”i znaci ugao...i najverovatnije je i Arkona znacila poput „svetog coska,ugla”
Ono sto zadaje glavobolju je da je sama reč „kat”srodna sa reč „kucha-kutcka-ku`cha” Das Haus!!!(S.Urbanczyk,1991,str.71)

Postoji teorija po imenu „morkog duha” orke...ili morske krave...

Uskoro sledi moja teorija...

PS.

Ank,rekoh zackoljica,udica,ili strcasti vrhcic na padini...ali je i u danasnjoj reci Anker ili sidro...Otkud Ankoni i Arkoni te sličnosti...Otkud Veneti u Venediku-Veneciji...
Tabanac
(DR.voseca)
12. avgust 2009. u 20.28
„Mandalina”gresite ispod Arkone nema grada,samo selo-mesto Vitt...između je Klüßer Fischersteig i brdo koje se zove Klüßer Berge...Veruje se da potice od staro sorpske reci Kljuci ili u jednini klucz (kao i u danasnjem poljskom)ili srpskom Kluch...i znaci u geografskom pojmu reci-glavni ulaz u neko mesto...Imate i grad na Balkanu Kljuch..
Drugi veruju da potice od stare s(o)rbske reci „klusnyc”i znaci poliveno vodom,oplakivano vodom ili slegnuto brdo blata...inače je sacuvana delimicno u vasem jeziku kao u rečima...plusnica...pljusak..pljuskano...
Slavenski hramovi i utvrde su imali pored glavnog i pojedine tajne izlaze(najviše do tri)koji su vodili najcesce kroz tajne puteve kroz mocvaru i koji su bili vrlo teško prohodni koji je narod često zvao Klüßer ili kako se sacuvalo do danas Deewsstieg ili savremeno nemacki-Diebssteige...jednostavno znaci „lopovski put”
Pozdrav!
Svjatoslav
(cernorezac)
12. avgust 2009. u 21.29
Tabanac
(DR.voseca)12. avgust 2009. u 19.34„

U Svendborgu u Danskoj(Prevedite mi molim vas ime ovog danskog grada na srpski)pronadjen je NAJLEPSI PRIKAZ SWANTEVITA-SVETOVIDA ciju kopiju nosim oko vrata(Kad Nemci nose sekiru Thora oko vrata,sto ja ne Svetovida).Opiginal i moja kopija je od drveta,hrastovog...interesantno je da ima samo jednu glavu i četiri oka i četiri nosa..i četiri brada,iznad glave kapicu polukruznu...iz bilo kog pravca gledati glavu Svetovida,uvek ćete videti jedno lice...FANTASTICNO!!!!Genijalna ideja!!!
Inače Sven ili Svend nije ništa drugo već srpsko Vidoje...Svendevit ili nemacki Swantevit...

-----------

Taj Svetovid iz Svendborga , je ovaj :

http://marebalticum.natmus.dk/Genstande/116.jpg
U muzeju u gradu Bergenu na Rujanu se nalaze dve originalne figure Svetovida, jedna od njih je čini mi se ova, ali moram da pronadjem stare snimke kamerom koje sam načinio kad sam bio tamo.

Trigger_
(teoreticar)
13. avgust 2009. u 10.03
Mandalina„gresite ispod Arkone nema grada,samo selo-mesto Vitt
-------------------------------------

Надам се да ће ово запушити уста онима што тврде да Бог Световид и Бог Бели Вид нису један те исти Бог.”
mandalina
(vila)
13. avgust 2009. u 11.44
„Mandalina”gresite ispod Arkone nema grada,samo selo-mesto Vitt...između je Klüßer Fischersteig i brdo koje se zove Klüßer Berge...Veruje se da potice od staro sorpske reci Kljuci .. Kljuch..
--------------------------------------------
No, znate svi da nisam bila fizički niti kopala tamo))
Na onim linkovima koje sam nasla (jugoslovenska pomorska enciklopedija, nemacki leksikoni,Franjo Ledić) pominju ime grad URKAN.A rusko rodoverni sajtovi dodaju (?)da je oko svetilišta (kantine, gde svi krkaju!?))bio grad okrugle osnove, po imenu Urkan.?Koliko znam, Venedsko (Baltičko) more je obrusilo deo nekadašnje obale, možda i deo zidina grada? Po ruskim sajtovima (hipotetično..znači) zidine URKANA bi trebalo da su okolo svetilišta.Znaćete bolje na koliko otrpilike metara prečnika se postavlja svetilište u utvrdjenom gradu..
(I ako zidovi Urkana nisu bili od kamena, nego od upletenog drveta ili poredjanih balvana kao onaj okrugli u Lužičkoj Srbiji, zaboravih ime..), vreme i talasi bi ih razdrobili..
U selu Vitt ima tragova sorbskog plemstva..Dolazili su sa svih strana na Vidov-dan, mora da je postojao veci grad..sa pijacom, trznicom, svim pratećim stvarima...ajde da nagadjam..po čistoj logici, ako ima zidina URKANA, onda su tamo gde počinje brdo Ključ gledano od Arkone, sa pretpostavkom da su tajni prolazi prosečeni kroz brdo..
Slično je uradjeno u Niškoj tvrdjavi, gde tajni prolazi izlaze tek iza brda,a ima tragova da je isto bila povezana tribalska Galerijeva palata, ispod i pored susednog brda, sa narednim naseljem.
Jer kad se beži, ili ulazi tajno..brdo, breg,berg)) je najbolji zaklon.
Van teme, na isti način, odnekuda, odjedanput su se pojavili Arjun i sunarodnici ,današnji „Arijevci” pod Him+alayom..Znači, izasli iz zemlje, odnosno tajnog prolaza..ne figurativno, nego zaista.
Rionosuke
(pisac)
13. avgust 2009. u 12.25
Неки игнорант ме напада за тврдњу да речи у српском са суфиксом „ац” имају обично пејоративни карактер. Он вади из речника дугачак низ речи које имају тај суфикс а нису погрдне и не значе омаловажавање. То, међутим не укида моју тврдњу. Дакле, исправно би било, у представљању, или другим приликама, рећи или написати: ја сам припадник православне вере,а не: ја сам православац. Рећи: ја сам православац, или: Срби су православци, итд. спада у свесно унижавање, нагрђивање, погрду. То ми сада враћа у свест једну причу, нешто што се десило једном нашем, босанском писцу, који је из Босне, за време последњих ратова побегао у САД, и у срећну анонимност, а за време оног рата је преживео, као дете, страхоте. Једном приликом је, са мајком, и децом: браћом и сестрама, бежао из свог градића, у источној Босни, и недалеко од њега, на друму, наишли су на групу Срба, који су у реду чекали да их суседи-муслимани закољу. Клање се изводило ту, ба истом месту, мало напред. ОНИ СУ СВИ ДИСЦИПЛИНОВАНО СТАЛИ У РЕД, иако их нико није зуауставио и то им наредио. Дакле: знали су: ми смо Срби,Србе сада кољу,и наше је да станемо у овај ред. Из реда их је извукао њихов познаник, муслиман, који је казао „Шта ћете ви овде? Није ово за вас!” Механизам је потпуно исти и са одређењем: православац. Ја сам православац, моја је вера вашарска (што рекао један језуита – рекао је мени), дакле то и није нека вера, и ја сам, наравно, свестан тога. Ово поређење је мало брутално али није натегнуто. Када у једном периоду сви запну да греше око нечега, и нико не реагује, јасно је шта се хоће. Да ви пристанете на самоунижавање, да постанете свесни да сте невредни.
Немогуће је да игнорант не зна да речи са суфиксом „ац” обично делују погрдно. (Пре много година један је чова другом казао: „Ти си националац!”, хотевши да извргне бар сумњи ако не подсмеху његово упињање око властитог (српског) народа.)
Језик је чудна работа. Када Хамлет у истоименој трагедији каже Офелији „Иди у манастир!”, он јој се заправо руга, и каже „Иди у јавну кућу!”, јер је у сленгу XVII века у Енглеској nunnery - „manastir” reč је koja zapravo označava „javnu kuću”.
А што се тиче књиге ПАД АРКОНЕ и дање мислим да је изванредна. Зато што то није само научна књига о нашим прецима, него зато што је прожета дубоком емоцијом. И зато што поставља права питања: Ко смо? Шта смо? Куда идемо?
И: да ли ћемо нестати? Да ли ће свет који смо познавали престати да постоји?
mandalina
(vila)
13. avgust 2009. u 12.37
Još jedna strana YU stripa „Ratnici Arkone”
http://img.photobucket.com/albums/v635/Legenda/arkona003.jpg

Rinosuke,Brana Božinović u „Rečniku srodnih reči sem skrit-srpski” je napisala , uzgred, priču o „vedizmu” koja teče srpskim venama i ta priča je jednostavna,Brana je odatla izvukla opširnije paralele .. i ta priča može delimično da objasni stajanje u red.

Zagovarala je ćutljivog majstora-dundjera, Timočanina, danima ..raznim pitanjima i pričama o politici, budućnosti, sadašnjosti, sudbini srpskog naroda..a on je, posle nekoliko dana tihovanja.. odgovorio :
„Mi, gazdarice, mož' da si pričamo i ovak' i onak', a onotije- kakotije.”
bedwyr
13. avgust 2009. u 14.15
Rinosuke:
================
Неки игнорант ме напада за тврдњу да речи у српском са суфиксом „ац” имају обично пејоративни карактер. Он вади из речника дугачак низ речи које имају тај суфикс а нису погрдне и не значе омаловажавање. То, међутим не укида моју тврдњу. Дакле, исправно би било, у представљању, или другим приликама, рећи или написати: ја сам припадник православне вере,а не: ја сам православац.
================

Taj „ignorant” ima svoje forumsko ime i ne bi ti kruna s glave pala da ga po tom imenu oslovis i da mu se obratis u drugom licu jednine.

Ne vadim ništa iz recnika. Kao osoba sa (bez lazne skromnosti) izvanrednim osecajem za srpski jezik, iz glave sam ti naveo nekoliko reci sa sufiksom -ac, od koje su neke čak i prerogativi Boga (otac i tvorac) i ti svi primeri opovrgavaju (nepravilno je reci „ukidaju”) tvoju tvrdnju jer je ocigledno da se ne radi o usamljenim primerima, nego o velo brojnim rečima.

Da sam isao po recniku, nasao bih i hranilac, davalac, citalac, branilac, tuzilac, vrsilac, podnosilac, rukovalac, rukovodilac, varilac, posiljalac, primalac, isporucilac, narucilac, gledalac, spasilac, molilac, pravobranilac, ranoranilac, prosac, itd.

Znaci, ti si „pripadnik pravoslavne vere” (valjda je vernik vere ili pripadnik crkve, ali ajde), a nisi pravoslavac? Bas si cool, treba uvek biti svoj i delovati mimo sveta i ja te u tome podržavam. Samo nemoj ignorantima nazivati one koji pokusavaju da te isprave ako napises neku glupost, jer ti time ne žele ništa loše.
Tabanac
(DR.voseca)
13. avgust 2009. u 17.46
„Spasic-u” nisam dobio podrobnije objašnjenje o Jaromaru,verujem da će ipak moj odgovor biti onaj koji ste ocekivali i dovoljno zanimljiv za posetioce „Serbian cafe”...Podatci su iskreno prvi put presentovani na srpskom i nepoznati u vas...

Jaromar I je odmah nakon pada Arkone 1168 je od danskog kralja ustolicen za kneza(precizniji prevod je ako kažem „Naveden” na ustolicenje)i uz vazalnu ulogu 1200 godine je i ktitor svoje grobne i dvorske crkve...Knezevska titula koja je bila nasledna,izumire kao porodica i plemici, već u 13 veku...
Ali bitan je podatak da je on imao brata i to starijeg koga je narod izuzetno cenio i voleo i ogromnim postovanjem je besprekorno vladao S(o)rbima na Rügenu(Rujanu) pa ga i sam Saxo Grammaticus navodi kao „Kralja svog naroda”sto je simbolično jer Rujani ili Rujanci nisu imali ni kralja a ni kneza,čak su im ti pojmovi bili nepoznati...već je delimicnu ulogu vrsio zrec ili svestenik kao „prvi među jednakima”(Jaromar je bio prvi knez,koji je to danski vladar uveo)..Pokusacu biti jasniji...Srpska plemena iz Crne Gore,imali su vladike koje su do pre veka i po posedovale sličnu ulogu...od Vladike Danila...do Njegosa,taj način vladavine nije bio nepoznat srpskom ili slavenskom biću).Brat Jaromara se zvao TEZLAW (citati Teslav) i eto prilike da jezikoslovci najzad svate otkud prezime onako cudno najvecem svetskom,slavenskom i srpskom umu Nikoli Tesli...to je skracenica od Teslav-a kao od Borisava-Borisha...(ili popularno siptarsko prezime Berisha od Berisav-a)...
Nas Tezlaw je ostao do kraja ono sto je bio...i ostao poslednji s(o)rbski zrec...na svom poluostrvu Wittow na ostrvu Rügen.
Veruje se da mu je narod i spomenik podigao kao „Grabstein in Altenkirchen” negde samo stoji„Slawischer Bildstein von Altenkirchen”čak i sam lik neki nazivaju „Swanthevit” a drugi „covek sa Meseca”izbegavajuci napomenuti pravo ime...Necete verovati!!! Spomenik se nalazi u crkvi najstarijoj(otud ime mestu-Altenkirchen-Stara Crkva)iscupan iz zemlje,ugradjen je u sami zid crkve,da je lik u polozenom stanju,kao simbol poraza...!!!Može li neko da je pronadje i prosledi na nasem sajtu...!Tražim dobrovoljca...!
Lik je sa dugim brkovima,togom uvezenu u pasu sa ogromnim rogom u desnoj ruci i cudno vrlo cudno kratkim nogama...
Eto još jedan doprinos temi „propasti Arkone”
Tabanac
(DR.voseca)
13. avgust 2009. u 18.42
Šta ste se okomili na Dance...ili Nemce...!?Oni su samo dovrsili posao koji su već priveli kraju Poljaci...Istorija Rügena nije odvojiva od istorije Pomeranije ili Pomorja(mislim na ovu u sadasnjoj Nemackoj ,ne o Pomorju,danasnjem Epiru)mislim Pommern...
Krstaski rat je poveo Poljski hercog Boleslav III 1121...(Polenherzog Boleslaw III)i doveo Biskupa Bernarda čak iz Spanije da krsti S(o)rbe...(Bischof Bernhard aus Spanien) jer je već kao dobar hrišćanin razorio srpske gradove u krstaskom pohodu Kollberg,Belgard,Köslin,Cammin i Wollin... i 1124 je do temelja rasturio S(o)rbski grad Stetin(Scescin-Stettin) NIKAD POLJSKI i rasturio do temelja svetiliste Triglaw-Tempel!!!Gde je 12 Juna 1124 (OPET TAJ JUNI...OPET TAJ...JUNI...)gde je je u Pyritz u prvoj misiji Biskupa Ota od Bamberga(Bischof Otto von Bamberg)krsten i pokatolicen prvi S(0)rbin...Isto čini Wartislaw I
1128 već su prve staresine primile hrišćanstvo uz napomenu da Wartisaw prizna vazalstvo Boleslawu jer je uz zastitu nemackog kralja Lothar von Sachsena...(Tada su i moji predci učinili taj korak)



Interesuje vas šta je bilo sa Boleslawom III...i Wartislawom I

1135 Bolesalaw je morao placati danak sada Caru Lotharu,iako je orobio i pokatolicio celu Pomeraniju sa ubrzanom (znate kojom)smrcu 1138 umire i raspalo se njegovo kraljestvo...nikad vise neće stupiti slavenska noga na to tlo(izuzev Crvene Armije) a Wartisawa I je po starom lepom srpskom obicaju kao na Kosovom Polju nekad nekome,rasporio trbuh bo „bijela grla” ali ovog puta u Grüttow-u 1135 kako kažu izvori „jedan bezboznicki fanatik”znaci neki „staroverac”...

i bio je otvoren put ka Arkoni i osvajanju prvog puta Arkone 1136 od tada danskog kralja Erich Emun-a,koji je izuzetno oprezno „zahtevao”citati zamoleo da Rujani postanu hrišćani ne dirajuci im Arkonu ni svetilista...znajuci narav S(o)rba i ratnicku krv ali i prirodu...da će oni to bolje učiniti oni sami između sebe...
Da Rujanci su to prihvatili i bili su uzorni hrišćani i to skoro ceo dan do podneva...
I Waldemar nije bio naivan...postoji zapis da je čak on „KAO VRLI HrišćaNIN”darivao zlatnim peharom svetiliste Swantewitha...Zainteresovani ste za ovaj podatak...!?
Tabanac
(DR.voseca)
13. avgust 2009. u 18.59
„Svatislave” hvala na trudu,da to je ta figurina,hvala ti...

1848 u reci Zbruc (Zbruch) u Galiciji nađenje cetvorougaoni kameni stub sa likom Svetovida...za sada je to najpotpuniji i najverniji prikaz Svetovida,sa 2,7 m visine,

I danas se nalazi u Muzeju u Krakau (Krakov).

Interesantno je da naucnike potpuno je smetnulo sa uma da je on ima pomalo zenske i pomalo muske simbole...
Svjatoslav
(cernorezac)
13. avgust 2009. u 19.59
Tabanac
(DR.voseca)13. avgust 2009.

Spomenik se nalazi u crkvi najstarijoj(otud ime mestu-Altenkirchen-Stara Crkva)iscupan iz zemlje,ugradjen je u sami zid crkve,da je lik u polozenom stanju,kao simbol poraza...!!!Može li neko da je pronadje i prosledi na nasem sajtu...!Tražim dobrovoljca...!

...

O ovom spomeniku se govori na prvoj stranici „Pada Arkone”.

A evo i original slike slovenskog bareljefa pod imenom Svetovid (Svantevit), kako izgleda u crkvi,oboren (zanimljivo je da je utisnut neki kalednar u tom delu crkve koji jako čudno izgleda, ali ta slika ne postoji na netu) :

http://www.ruegenmagic.de/Kirchen-Ruegen/Svantevitstein.jpg
Tabanac
(DR.voseca)13. avgust 2009.

I Waldemar nije bio naivan...postoji zapis da je čak on „KAO VRLI HrišćaNIN”darivao zlatnim peharom svetiliste Swantewitha...Zainteresovani ste za ovaj podatak...!?

...

Grešiš Tabanac, to nije bio kralj Valdemar, nego prethodni danski kralj Sven. Zbog toga ga Sakso Gramatik žestoko osuđuje, i slavi njegovu smrt i ustoličenje Valdemara. I ovome se govori u „Padu Arkone”, i kod Luj Ležea, a i kod samog Saksa. Dakle, kralj Sven je bio poštovalac Svetovida, a ne Valdemar.

...

Tabanac
(DR.voseca)13. avgust 2009.

1848 u reci Zbruc (Zbruch) u Galiciji nađenje cetvorougaoni kameni stub sa likom Svetovida...za sada je to najpotpuniji i najverniji prikaz Svetovida,sa 2,7 m visine,

I danas se nalazi u Muzeju u Krakau (Krakov).

Interesantno je da naucnike potpuno je smetnulo sa uma da je on ima pomalo zenske i pomalo muske simbole.

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

I o ovome se govori u „Padu Arkone”. Hermafroditni Svetovid iz Zbruča, neki su tumačili (posebno Rusi, Ribjakov) kao skup dva ženska i dva muška božanstva u jednom ( to bi,po njima bili : Svarog,Perun,Mokoš i Lada). Ono što meni upada u oči je sličnost sa indijskim konceptima (npr. androgini Šiva, pola-muško, pola-žensko).
Svjatoslav
(cernorezac)
13. avgust 2009. u 23.24
Tabanac
(DR.voseca)13. avgust 2009. u 17.46

Ali bitan je podatak da je on imao brata i to starijeg koga je narod izuzetno cenio i voleo i ogromnim postovanjem je besprekorno vladao S(o)rbima na Rügenu(Rujanu) pa ga i sam Saxo Grammaticus navodi kao „Kralja svog naroda”sto je simbolično jer Rujani ili Rujanci nisu imali ni kralja a ni kneza,čak su im ti pojmovi bili nepoznati...
_____________________________________________________________

Mož* da bidne ne mora da znači !

„ Što se tiče ostrva koja su uz slovenske zemlje, ja sam čuo da su samo tri od njih vredna pažnje. Prvo od njih se zove Fenbre (Felern).Ono leži blizu zemlje Vagrinaca, tako da može da se vidi iz Aldenburga (Oldenburga) kao i sa Lalanda. Drugo leži blizu Vilaca i pripada Ranima ili Runima (Rujancima), jednom vrlo hrabrom slovenskom narodu.

Skolion 121 : Ostrvo Rujan (Reune) koje leži blizu grada Jumne pripada Runima. Oni su jedini koji imaju kralja.

Uneto je u zakon da nijedna politička odluka ne može da se (kod Slovena) donese bez njihovog pristanka (tj. pristanka Rujanaca)jer ih svih poštuju zbog njihovog bliskog odnosa sa bogovima, ili tačnije, paganskim božanstvima, koje oni (Rujanci) uvažavaju fanatičnije nego svi drugi.”

/Adam Bremenski/

Dakle,ovde vidimo svedocanstvo o dve stvari : da su Rujanci ipak verovatno imali kralja, i još važnije - da su Rujanci,Arkona i Svetovid imali primat među svim slovenskim plemenima.
Tabanac
(DR.voseca)
14. avgust 2009. u 17.46
Hvala na repliku „Svatislave” uz napomenu da knjigu ne posedujem ne mogu se osvrtati na izjavu pisca.Rekoste da gresim,Da! Ja gresim u istoj meri koliko vi ili pisac gresi...
Nije mi bila namera da se bas na zacetku pozabavimo invetarom opljackanog blaga ali se vracam mojoj „gresci”

Da,u pravu ste,Sven Danski kralj) je poklonio pehar ali ne zlatan već srebrni i to 1156 ili 1157,istoricari nisu usaglaseni za tacnu godinu...ali „izvarednog rada”uz zelju da mu„zrec osigura boljitak kod bogova”i bila je do 1168 još u posedu svetilista.(Vgl.untern Unmerkung 17).
Zlatni pehar je dao i obodritski(Abodriten) knez Mistivoi,već kao hrišćanin...„Jednu zlatnu posudu dade Rujanima,koji tajno prihvatise,da bez Heinricha,kneza Obodrita ili Meklenburgera,njihovo zlato i srebro ne zatrazi...”

Zlatni pehar od WaldemaraI (rodj.1131 i vladao od 1157 do 1182)I predat je svetilistu u prvom pohodu protiv Rujana(ne svetilista već Rujana)1159 (napadao je Rujane i 1160 i 1165).Uz napomenu da će taj pehar biti „povraten” već 1168...Trag mu se gubi,mislim peharu,koji on ostavlja u nasledje svojoj sestri,testamentom...
(Nik.von Klempzen Pom.I.str.147

Ima još podataka...biće dovoljno...

Dve zanimljivosti,zaljubljenicima Arkone,da ne bi bili dosadni sa ovim podatcima...

Prva...1872 je morska oluja izbacila na obalu ostrva Hiddensee do kog se može kroz vodu sa Rügena „prepesaciti”kroz vodu...predivnu zlatnu ogrlicu koja se dovodi u ulogu sa Svetovidovim blagom.Ukoliko ima zainteresovanih,mogu toj temi pokloniti par recenica ako ne vidite Uecker:„Sagen” 1925 str.28...ako ne potrazite je na „googlu”pod „Hiddenseer Goldschmuck”...

Druga...da je nazovi„kraljica” Boemije(ceska) Libussa (ljubica?!) ili Bömische Königin Libussa,ta carobna osnivacica grada Prag (Praha)je 700 godine sveukopnim poklonima uputila na Arkonu,da joj nacine lik Svetovida kojim će mu u Pragu podignuti svetiliste istovetno njegovom liku i svetilistu...

Deo podataka je iz „Symposiumsbericht-Altenkirchen 1993” naslov je „825 Jahre Christianisierung Rügens”Satz und Druck:Rügen-Druck Putbus...izdato zahaljujuci koleginici Dr.Katharina Cobenz...adresa MTS-Sraße 1 Altenkirchen 18556 (paznja,doslo je do promene postanskih brojeva grada,ali novi PLZ ćete vrlo brzo naći,ja ga ne znam...)

Tabanac
(DR.voseca)
14. avgust 2009. u 18.06
„Sjatislave”vi ste u Danskoj imate bolji uvid u ovoj temi...
Blagom sa Arkone je biskup Absalon podigao sebi crkvu i pomogao da Roskilde postane Bistum (ne znam prevesti,oprostite na greški,nešto od eparhije da postane mitropolitija)i dve posude ili pehara zavestao je rodjaki po imenu Margaretha,testamentom.U Kraljevskom Muzeju Umetnosti Danske u Kopenhagenu je i stap Absalona od kosti,najverovatnije sa Arkone...koji se zove „Biskupski stap(skiptar)Absalona...
...Grob Absalona je otvoren 1827 i pored zemnih ostataka biskupa nađenje zlatni prsten sa velikim četvrtastim Saphirom i srebrni pehar,fine brusene povrsine...da li je to ”vas„i ”moj„ (a i Svenov) srebrni pehar...može se samo nagadjati...
Pozdravljam vas...”
xyzzz
(...)
14. avgust 2009. u 18.57
Zema
02. avgust 2009. u 08.33
bedwyr:
Zar se nisu i moj i tvoj predak krstili sa tri prsta i u ime Oca, Sina i Svetoga duha, generacijama pre pada Arkone?
==========================================================

Немаш појма о историји хришћанства, па то ти је то!

Са два крста су се одувек крстили, од почетка хришћанства,
а та мода крштења са три прста се недавно привила.
Најкасније су је увели руси, у 17 веку, када су морали
на силу да терају становништо да прихвати ту нову моду.

____________________________________________________________

Nemas TI pojma o istoriji Hrišćanstva, pa eto ga tebi.

Osenjivanje krsnim znakom sa tri prsta je uvedeno nakon Prvog Vaseljenskog Sabora gde se vodila borba sa Arijanskom jeresi. Nema veze sa arijevskim narodima, već sa Arijem, aleksandrijskim svestenikom koji je „ucio” da Hristos nije jednosustan Ocu. Kada je predsedavajuci Sabora, Sveti Meletije, patrijarh Antiohijski, u zaru rasprave, objašnjavajuci jereticima jednosustnost Svete Trojice spojio tri prsta, sevnu svetlost kao munja. Arijanska jeres je bila porazena i od tada je uvedeno krstenje sa tri prsta.
Rimokatolicko osenjivanje celom sakom ili sa dva prsta nema NIKAKVU simvoliku u Hrišćanstvu. Tri spojena prsta simvolisu jednosustnost triipostasnog Boga, a dva zadnja prsta simvolisu Hristovu Bozansku i ljudsku prirodu, savijeni uz saku predstavljalju te dve prirode u toku Njegovog ovaplocenja na zemlji.
Tabanac
(DR.voseca)
14. avgust 2009. u 19.43
O kraljevima kod Rügianaca u predhrišćanskom periodu nije diskutabilna tema ona je sa naucnog gledista zakljucna.Mi možemo diskutovati ukoliko mi navedete tacne izvore vasih navoda,biću iskren,te navode koje ste mi pruzili nisam mogao kao adekvatne naći u mojoj arhivi,eto,poceo sam ponovo citati Adama u originalu,drzeci prepis vaseg navoda predamnom...Molim vas,dajte mi izvor,još draže tom ili stranicu iz kojih je uzet taj navod...interesuje me i kontekst recenice u tekstu kao sto sam naveo u tekstu o Tezlawu kako kod Saxa u originalu, tako i iz mog trenutnog prirucnika „Pommern”lexikon...od Johannes Hinza sa 225 prikaza i 105 crteza perom...izdanje Weltbild Verlag GmbH Augsburg 1996 sa 358 str a moj podatak je sa strane 26 pod imenom Altenkirchen...za brzo snalazenje licni broj knjige ISBN 3-86047-185-6
stoji „als König seines Volkes” KAO kralja svog naroda ...KAO...

Ako želite znati ko je bio „nazovi”pravi i jedini kralj recicu vam u lice...KONJ...Jedan običan konj je de fakto vladao S(o)rbima na Rügenu...

„ Ako bi se odlucilo,protiv neke oblasti rat voditi,oni (misli se na Rujane-Slavene)uz pomoć sluzitelja hrama pocese da prave trostruki krug od kopalja,oko hrama,koji svaki jedan naspram drugog u zemlji zabijase,secivom(vrhom,valjda).Redovi bijase jedan od drugih istog rastojanja.Dok se to pozavrsavalo,ostali posle jedne svecane molitve konja od svestenika uzimase(vodise) iz predvorja svetilista u taj zagradjeni (od kopalja)put.U slučaju da je (konj) prvo desnom nogom(kopitom)nego desnom zakoracio,bilo je znak za povoljni ishod rata;ako bi samo levom zakoracio pre desne,bejase znak da se napad na tu oblast izmeni i ne bi usli u svoje brodove sve dok se ne potvrdi da je tri puta uzastopno povoljno zakoracio i to svi vide...”

Saxo Grammaticus...

iz Saxonis Gesta Danorum Teil 1 Hrsg.J.Orlik und H.Reaser,Kopenhagen 1931 na stranici 827,prvi deo...

(izvinjenje citaocima na losoj gramatiki ili sto nije u duhu srpskog jezika prevod...)

Pa „Svatislave” ko je odlucivao o ratu i miru o sudbini naroda tada na Rügenu...a!?
Pa „Svjatislave”ko odlucuje o ratu i miru o sudbini naroda sada u Beogradu...a!?



StevaCar
14. avgust 2009. u 20.02
Broj telefona koji je Svjatislav dao (sa korica knjige) izd.kuće ATOS je ispravan i preko njega se može naruciti knjiga pouzećem, da znate.

Rasprava o načinu držanja prstiju tokom pravljenja znaka krsta ispred svog tela, uzaludna je. Kad su staroverni pravili isti znak (pre pojave hrišćanstva i brojnih jeresi koje ne odgovarju dogmi)isti je bio postupak, a rečenica drugačija:

U UM se uzdam,
stomakom ga hranim,
a desnom i levom
rukom BRANIM.

Običaj tri-prsta postojao je pre hrišćanstva, kod Srba jer je glavni Bog bio Triglav-Veliko Trojstvo.

Sudbinu Srba, u Beogradu, određuju danas šestoprsti- i u znaku i po broju prstiju.
Tabanac
(DR.voseca)
14. avgust 2009. u 20.10
Vi poznavaoci hrišćanstva,da vidimo kako su hrišćani sirili hrišćanstvo među S(o)rbima...

Kada je car Otto I hteo da suzbije ustanak S(o)rba protiv prihvatanja vere ljubavi i mira 16 oktobra 955 godine na reci Recknitz u Mecklenburgu svoju pobedu je proslavio ovako...posto se boj vodio do mraka,sa svitanjem sledećeg dana(šta su radili zarobljenicima tokom noćito je već druga prica)najpre su glavu Obodritskog kneza Stojneva(Abodritnfürsten STOINEFF) poginulog u begstvu,natakli na sred bojnog polja,zaklali 700 zarobljenika i kad su nasli među njima knezevog savetnika,sacuvali ga za kraj izvadivsi mu oci i iscupali jezik i takvog zivog i nedoklanog ostavili među lesevima...

Kako su se krstili ti misionari,sa dva,tri prsta ili celom rukom,jer interesuje me da li bi te preklane vratove manje bolelo klanje ako su to bili dvo ili tro ili sa celom sakom krsteni...

I ne zaboravite nisu Obodriti,S(o)rbi,Slaveni isli u Nemacku da sire Svetovidov kult...nego su hrišćani Nemci dosli da ih „ubeđuju”da je njihova vera ljubavi među bliznjima...
Jedan moj poznanik iz studentskih dana se ovim rečima udvarao devojkama...„Ako mi ne verujes u moju dobru dusu,razbicu ti zube...”
mandalina
(vila)
14. avgust 2009. u 20.18
Bas adekvatana primer za religiju „mira i ljubavi”, da.

Tabanac, tako grubo zvuči „vladavina konja” da se odmah pitam.. kako li će tek ostali narodi i države izdržati takve komparacije- ko zaista vlada?? Negde shizofrenija, negde meskalin, negde žene, i da ne nabrajam.Evo lepog primera za Istočno Rimljansku-Vizantiju i mnogo veliki uticaj evnuha, ili EUNUHA, sto bi bilo pravilnije))
http://www.politikin-zabavnik.co.yu/2007/2881/02.php
Tabanac
(DR.voseca)
14. avgust 2009. u 20.19
„Steve Car” odgovor nije tačan,nisu sestoprsti...
već osmonogi...imaju dve noge napred kod glave,dve do repa,dve sa leve strane i dve sa desne...
Pomoć...?!
mandalina
(vila)
14. avgust 2009. u 20.23
Digresija..
Malopre mi bismo tužno da čitam stranicu foruma gde Srbi i Sorbi pokušavaju da se sporazumeju..pa vade silne posredničke rečnike..Nečija pomoć bila bi dragocena u ponovnom povezivanju Srba i S(o)rba.
http://www.interserb.de/viewtopic.php?f=65&p=14721
Tabanac
(DR.voseca)
14. avgust 2009. u 20.31
„mandalina”ne smem vise za kompjuterom u minusu sam sa spavanjem i radom,rado bih procitao...ne mogu!A imam i grizu savesti zbog debljine neprosledjenih legendi i prica koje sam ti obecao...suvo vreme i još suvljiji vazduh nam oduzima i poslednju kap svesti...svi smo u groznici i u bunilu...pred tragom smo nekog otkrica...ako znaš šta je to „zlatna groznica”, ovo je gore...
mandalina
(vila)
14. avgust 2009. u 20.41
Ja moram opet da se javim da se zahvalim Tabancu..što je ovo lepo!!!!

1872 je morska oluja izbacila na obalu ostrva Hiddensee do kog se može kroz vodu sa Rügena „prepesaciti”kroz vodu...predivnu zlatnu ogrlicu koja se dovodi u ulogu sa Svetovidovim blagom.„Hiddenseer Goldschmuck”.

http://www.uhrmachermeister-voss.de/Bilder/189.jpg
http://www.kreidefelsen.de/images/schmuck/hiddens eer_goldschmuck
/hiddenseer_goldschmuck_deta.gif
http://www.juweliere-saffran.de/hiddensee/fotos/hiddenseeschmuck-fibe l.gif
Liči na pticu? I idealan je ukras za moj vrat)))
http://www.juweliere-saffran.de/hiddensee/fotos/hiddenseeschmuck-kreuz.gif
http://de.wikipedia.org/wiki/Hidden seer_Goldschmuck
http://www.uhrmachermeister-voss.de/hiddenseeschmuck.htm
xyzzz
(...)
15. avgust 2009. u 04.34
>>Kako su se krstili ti misionari,sa dva,tri prsta ili celom rukom,jer interesuje me da li bi te preklane vratove manje bolelo klanje ako su to bili dvo ili tro ili sa celom sakom krsteni... <<

To nema veze sa Hrišćanstvom, već sa primitivnoscu zapadnih naroda koji su bili i dan danas ostali najgori krvoloci. Da su propovedali Islam, Budizam ili Svetovida, opet bi isto cinili. Ali ti to u svojoj ostrascenoj mrznji prema Hristu ne možeš da vidis.
Spasic
(spasitelj)
15. avgust 2009. u 09.45
Nisam video dali si mi napisao dali je Jaromarsburg nosio ime po njemu.

Svend je ime Borg tvrdjava
Svjatoslav
(cernorezac)
15. avgust 2009. u 15.40
mandalina

(vila)14. avgust 2009. u 20.41Ja moram opet da se javim da se zahvalim Tabancu..što je ovo lepo!!!!

1872 je morska oluja izbacila na obalu ostrva Hiddensee do kog se može kroz vodu sa Rügena „prepesaciti”kroz vodu...predivnu zlatnu ogrlicu koja se dovodi u ulogu sa Svetovidovim blagom.„Hiddenseer Goldschmuck”.

http://www.uhrmachermeister-voss.de/Bilder/189.jpg
/////////////////////////////////////////////////////////

Zbilja fascinantno, ovde se svara prava pozitivna groznica oko Arkone i njenih misterija..

Inače, ovo je glupa digresija, ali da li možda ime Arkona ima veze sa recju ARKA .
Tabanac
(DR.voseca)
15. avgust 2009. u 17.45
„Spasicu” i „Svjatislave”verujem da neće biti ljutnje da vam odgovorim jednim postom jer se oba pitanja doticu iste teme o poreklu imena Arkona-Jaromarsburg...
Ne postoje nikakve indikacije da se samo ime(lično) Jaromar nalazi u osnovici Jaromarsburga,po imenu prvog kneza Rujana.Po Schubertu trebalo bi da Arkona potice od Jarkun koja u osnovi ima reč i to pravu staru s(o)rku reč i to JARKY koja znaci „creveno”(Balt.Stud.n.F.2,43ff.).Znam,svet boja nije ukljucen u diskusiji,ali su nasi preci imali sasvim drugaciju prestavu o bojama...od pra Slavena sacuvala se crvena,jarka ili rujna (PAZITE REKAO SAM I RUJNA gde govorimo o RUJANIMA)koju su koristili u pogrebnim ceremonijamama za obelezavanje pokojnika,prvenstveno svestenickog staleza i bojanje pojedinih prestavnika bozanstva ili samih njih(prvenstveno ratnih).Čak je pokojnik ofarban u crvenoj boji pre same sahrane...ti pojmovi da „rudi rujna zora”(Zora je i jedna od naših bozica)do posebno erotskih „rujnih,crvenih obraza” do „bijelog lica” i „ljubljenja u bijele obraze”kod junaka,„bijele skute” pa čak do „bijele rake” i „bijele vrane”...Zamislite sad ovo „bijele rake”!?? Koja je to veza između crvene i bele,recicete,nema ali je ima da se iznudi odgovor!!!
Zna se da su Kelti isli potpuno nagi u boj ali svi su bili prekriveni belom bojom,kako rece ocevidac „narod duhova” i smrt je bila bela...odnosno junacka...A šta je sa Rujancima,ne zna se,da li su to bili u crvenom premazani ili...ne znam,nema zapisa!To su reci kolege Schuberta u jednom od naših razgovora.(Zanimljivo je bilo,cuti ga zašto se za svetliju kosu kaže plava,zašto nema svetluse nego samo plavuse...a to je druga tema)
Ako mene pitate za moje lično mišljenje i moju tezu o imenu Jaromarsburga,mogu reci uz dve konstatacije,ali bez upadica i vredjanja jer napomenuo sam,moje mišljenje, ne moju tvrdju!
Prvo!
U Prizrenu je pronadjen nadgrobni spomenik NIJE SALA,NIJE VIC,star oko 2.ooo godina (slovima „Dve hiljade godina)na kome stoji ” Aron-Praotac „Da li je Jaromar slozenica od Arona(sa) mora” NE ZNAM i ne tvrdim i vi bi Srbi rekli lupio sam i ostao ziv...
Druga!
Je izvesnija,vi se smatrajte krivcima jer sam vam nudio pre nedelju,dve da vam opisem izgled samog hrama i to od ocevidaca(čak posedujem svoj rekonstrukcioni izgled hrama)...Kip bozanstva Svetovida je bio skriven od ociju smrtnika izuzev zreca i on nije smeo disati u prisustvu samog kipa(da ga ne bi uprljao svojim dahom).Oko četiri stuba bila je visoko razapeta recicu „zavesa” i to „purpurne boje”(po Saxu)koja se sa velike daljine iz kopna a još vise i dalje videla sa mora...Ovo je izvesniji odgovor i moje mišljenje.

Poreklo imena po Arki ne znam u kom kontekstu...napomenuo sam već jednom,„Svatislave”izgleda nedovoljno dobro, jer srpski nije moj jezik i čini mi poteskoca u prevodjenju,rekao sam po imenu arka nešto kao „morska krava”.Moja greška !!!! nemam tu reč u srpskom jeziku!!! To je zivotinja koja živi u moru i narod je zna kao pas,pseto i to je neka vrsta foke,morske krave...i da sam je preveo kao „morski pas”bukvalno celi „Serbian Cafe”bi me napao i smejao se o nekom morskom psu u Baltiku...„Dr._Jojboli bi me uputio u Lazarevac!!!Nazivan je kao Oreconda ili skraceno Orecona...orki...arka..(po B.von Gloeden vidi Strals.Ztg.za 1921 br.165)


Svjatoslav
(cernorezac)
15. avgust 2009. u 18.20
Ta „purpurna boja” iz Svetovidovog hrama je u to doba bila veoma skupa, tj. na ceni. U to vreme pravila se od puževa, i to hiljada i hiljada njih. Otud je logično da su Vendi izabrali baš tu boju, i pridali joj svetu važnost. Ta boja je bila u rangu zlata i srebra.
Tabanac
(DR.voseca)
15. avgust 2009. u 18.37
Arka...ili kod starog seoskog stanovnistva u Pomeraniji(Pommern)koristi se izraz Arke ili Arche za otvor podzemne reke,ponornice isto kako za ulaz tako i izlaz (za vrelo i utok)...same iste.Ponornice su u Pommernu cudnije nego kod vas prvenstveno zbog sastava i porekla tla.U Pommernu čak i u samom toku i koritu reke deo ili vecina uvire u tu Arku ili izvire...Tako da postoje i imena reka sa tim imenom...
Po (Pom.Bkde,III 50)najstarijem zapisu i pomenu stoji da je „Michel Staneke 1575 iz Stralsunda(vidi se po prezimenu da je Mijajlo Stanekic iz Ste(l)ovca,već ponemcen)prilikom nove vodenice(ovde se kaže mlin) i u ”der Arche„strovalio i ostao mrtav na mestu... Po Saxu,bilo je vrela sa zapadne strane Arkone,danas nema ni traga ni te strane ni izvora,zahvaljujuci tom opisu,sacuvan je i taj podatak!

Arka od Arcanum...arka,koliko vama izgledalo latinski ima korene u keltskom...ar---puno,vrlo i kun---visoko...nedostizno!!!Obradili smo po Cäsaru( B.G.VI 24) i Pliniusu (H.N.IV 28)

Ima logike,”Svatislave„i Saxo opisuje Arkonu sa morske strane...Visina mu je tako velika da sa bacacem i stelom dostigao ne bi...i to je istina,verujem da bi bio osvojiv jedino pronalaskom topovnjaca i avijacije,tj sa xx vekom.Šta da radim,niko ne želi bilo koji opis svetilista.

Pitate me za Arkonu poreklo njenog imena a svi znamo da se on nalazi na ostrvu Rügen ili Rujan...Odakle i otkud to ime samom ostrvu...
Ako je Arkona(posle pada Rethre)postala najznacajnije svetiliste Slavena,koji je bio plemenski bog Rujanaca ili Rügiera...

Ako imate zelje sledeći put vas vodim u ”isto tako postovanog„bozanstva Rügiera...boga rata S(o)rba sa sedam glava i i sto toliko maceva za pasom u koricama i jednim podignutim u desnici ruci...i znate li gde...!? Isto na ostrvu Rügen u svetilistu Garz (Gradec) nedaleko od svetilista Svetovida na Arkoni...
Po zelji,idemo u poseti Rugievit-u,strasnom slavenskom bogu Rata(po Saxu)...”
Svjatoslav
(cernorezac)
15. avgust 2009. u 19.53
Meni lično je, nakon Svetovida, najinteresantniji bog ostrva Rujan - Porenut. On je predstavljen kao četvoroglavi bog, koji petu glavu drži na grudima. Leva ruka mu je držala čelo glave, a desna je držala bradu.

Bilo je raznih interpretacija ove božanske poze, neki su tvrdili da je takav način držanja glave bio forma zakletve koju su koristili Vendi. Luj Leže je smatrao da je ovo meditativni položaj, meditativni bog.

Još jedno zanimljivo božanstvo sa Rujna je bila - Baba (njen kult se nalazio u mestu Bobbin, koje je malo pre zemljouza koji vodi na Vitov, gde su Arkona i Altenkirchen.) „Kameny Baby ” su bile božanstva i u Rusiji, dakle radi se o sveslovenskom božanstvu, tj. boginji.
Tabanac
(DR.voseca)
15. avgust 2009. u 20.04
postovani „xyzzz”(...)Direktno ste mi se obratili i nemam nameru da ulazim u eticku diskusiju a još manje moralnu pridiku o tonu kojim mi se obracate jer priznacete elementarna kultura se stice jedino porodicnim vaspitanjem.Ne mrzim vas,samo vas sazaljevam...„nema veze sa hrišćanstvom već primitivizmom zapadnih naroda”dobro,dragi hrišćane idite objanite to istocnim komsijama Bugarima,vrlo lako će vas uveriti da je bog Bugarin,bez obzira sto ni manje ni vise nije Hristos bugarski no srpski...ili susjedima,kojim ne samo da necete imati jezickih prepreka u saglasavanju već neznatne razlike i u DNK,biće sigurno odusevljeni o vasem ili istom hrišćanstvu da ćete dobiti prvi termin za skup„Svehrišćanstva”u Jasenovcu ili Novoj Gradiski ili Jadovnu,zavisno od broja vas zainteresovanih.Mozete i kod komsijite vo Skoplje ili kod „vaseg drugog oka u glavi”na Cetinju.Samo mi recite da li svi verujete u Isusa i „jedinog bozjeg sina”.I da je jedan,malo je guzva,priznacete...Ono sto je u osnovi takvim zaceto...opravdava i svoje postupke,postovani „xyzzz”...bela ili crna,sarena ili nazvana Maca ili Tigar...macka će loviti miseve...pa bila na zapadu ili jugu...
Da li bi tako postupio Budizam ne znam ili Islam ovde na Rügenu...ne znam,osnovno pravilo našeg moralnog prava je,ako nema optuzbe nema ni presude...To vi cinite,jer klevetanjem koja se smatra osnovicom tuzbe je prvi korak ka optuzbi...Pravo hrišćanski!!!Tako su uradili i hrišćani na Rügenu...S(o)rbi su bili optuzeni da su PSI!!!Želite izvore...
Za te 700 preklanih vratova od hrišćana,S(o)rbi su vratili sa 60 glava,ali samo duhovnika ...i posveceni su,jer su bili mucenici,mozete im zapaliti svecu u Sankt Marienkirche u Lübecku...stvarno se izmucili ljudi,oprostite sveci mucenici da i dan danas je to najmanje naseljeni deo Nemacke a i jedan od isto takvih u Evropi...Eto kako se za ljubav glava gubi...
S(o)rbi su napali napadace,a napad na napad se zove odbrana a osnovno prirodno pravo svakog zivog bica je odbrana...osnovno pravo u primittivnim zajednicama ili civilizovanim sudovima da se odbrana ne kaznjava,već je osnova ljudske slobode...a da se napadac i proglasi i svecem „neukaljane moralne cistote”mozete samo vi...isto onako kako i mozete jednog i jedinog imati svi celog svog,jedinog vaseg...i da ste svi u pravu...
Postujem vas izbor,postujte i vi moj,..meni nije bilo postovati Eskima koji je obozavao neki koren,govoreci da to dolazi sa Meseca
jer nikad nije video drvo u zivotu a taj koren je valjda neka oluja dovaljala santom leda...kada bih mu saopštio šta je to i šta time cinimo, i šta cine psi na njemu sa podignutom nogom...da li bi mu unistio psiholosku podrsku i pokrenuo mehanizam psiholoskog samoodrzanja...da li bi odreagovao kao i vi na moj post...

Ostavio sam ga da sanja...kao i vas...lakse je sanjati u veri nego dosanjati veru...

DagonForPresident
(Svetski Vladar)
15. avgust 2009. u 23.18
Vidim neki ljudi su poceli zivkati izdavacku kucu(mogao bi i ja, da pitam autora koja je poenta one boje naslovne strane, i slova koja su necitljiva, ko kontrast jedne odlično napisane knjige).

Ali vas interesovanje je vise za knjigu, koju nadje i na netu na prodaji. Izvolite i sretno citanje.

www.knjizara.com/pls/sasa/knjizara.knjiga%3Fk_id%3D126162@" >http://www.knjizara.com/index.php?gde=@http%3A//www.knjizara.com/pls/sasa/knjizara.knjiga%3Fk_id%3D126162@

DagonForPresident
(Svetski Vladar)
15. avgust 2009. u 23.25
vidim neradi link, ali ima knjige na prodaji sa posiljkom na knjizara.com

xyzzz, mogao bi i ti kupiti knjigu, ima i prevod pisma svetog Bernarda Absalonu(Sad ne mogu se setiti dali je Kostic čitavo pismo preveo). O tome šta da rade Baltickim Slovenima.

Drvoseca, zapocnimo Slovensko pagani turizam po istocnoj nemackoj, vidim i rethru spominjes:)
Tabanac
(DR.voseca)
16. avgust 2009. u 17.27
Može...ali sto vise dajem ritam ovoj temi,osecam da sve vise govorim u monologu ...gubim osnovnu odliku ove teme koja se nalazi sa prefiksom osnovne namene...„Diskusija”...
Nema diskutanata...nema sto bi i ja nešto novo čuo...imam osecaj da se preslisavam...
xyzzz
(...)
16. avgust 2009. u 20.23
Ma ko bre kaže da Sloveni/Srbi nisu trebali da se brane? Ja samo pricam o tome da se Hrišćanstvo na Zapadu NIKADA nije primilo onako kako treba. Doduse, na zalost nije ni kod nas ali jeste u daleko vecoj meri nego kod njih. Zapadnjaci su pretvorili Hrišćanstvo u politicki pamflet koji im je sluzio kao pokrice za pohlepu i grabezljivost.
Ti isti Germani su u krstaskim odorama po Rusiji ubijali Ruse HrišćaNNE i zivu decu bacali u oganj. U Prvom Krstaskom ratu su u Zemunu ubili 4000 Madjara RIMOKATOLIKA, napali Beograd, razrusili i spalili ga, napali Nis.
1204. su krenuli na islamski Egipat ali su skrenuli ka PRAVOSLAVNOM Konstaninoplju razorili ga, spalili i sproveli najvecu pljacku materijalnih i kulturnih dobara u istoriji, vrsili malu i veliku nuzdu u Oltaru u Crkvi Presvete Mudrosti (Aja Sofija), doveli kurvu i posadili je na Patrijarhov tron...
Da ne nabrajam dalje... Nadam se da shvatas šta hoću da kažem... Veze oni sa Hrišćanstvom nikada nisu imali. Zapadnjaci su oduvek bili najgora varvarska, divljacka, krvozedna, pohlepna stoka...
Apsolutno nemam ništa protiv izucavanja istorije mog naroda, na protiv, podržavam. Ali protiv neo-paganizma, Bogami imam mnogo toga protiv.

Mani me tih otrcanih fora sa kucnim vaspitanjem, covek tvog intelekta bi mogao i nešto originalnije da smisli... Na internetu može da se folira ko kako hoće, ja se ne foliram nikad... Pogotovo ne prema nadmenim ljudima koji se kriju iza monitora i koji su navikli samo na odobravanje. Šta te to toliko pogodilo? Nisi mrzitelj Hrista?
Dabome, sad znaš i koliko su oni ubili Hrišćana iako se brojke ne znaju ni za mnogo vaznije stvari u istoriji. A šta ćemo sa onim slovenskim kultom koji je žrtvovao samo Hrišćanske svestenike jer su govorili da „bogovi” naročito vole njihovu krv? Šta ćemo sa cinjenicom da ni strucnjaci nisu sigurni ko je bio vrhovni bog Slovena? Šta ćemo sa cinjenicom da se Slovenski panteon razlikovao na plemenskom, regionalnom pa često i na familijarnom nivou? Kakve veze ima onda hram baltickih Slovena sa recimo Juznim Slovenima kada nije postojala jedinstvena religija? Da nisu možda isli na hodocasce tamo? Ako su Sloveni bili toliko miroljubivi, šta ćemo onda sa upadima Slovena na tadasnju vizantijsku, a sadasnju nasu teritoriju, paljenjem i masakriranjem čitavih sela i odvodjenjem ljudi u ropstvo? Ovo su cisto retoricka pitanja i ne zanimaju me romantizovani odgovori rodoverackih neo-pagana.
Nemam vise vremena da čitam a Boga mi ni da pišem... Odo' ja da se družim sa ljudima iz pravog sveta, a vi se i dalje, stono kaže brat Prosvetar, klanjajte svojim kuratijem idolima.

PS
Nemoj samo neki neo-pagani da me uce Hrišćanstvu. Sveti Filaret Moskovski je lepo formulisao- ljubi lične neprijatelje, satiri neprijatelje Otacastva, a Bozijih neprijatelja se gnusaj. Ne obracam se nikom lično ali ako se neko smatra neprijateljem Gospodnjim, jasna su mu moja osecanja prema njemu.
Svjatoslav
(cernorezac)
16. avgust 2009. u 22.28
Kakve veze ima onda hram baltickih Slovena sa recimo Juznim Slovenima kada nije postojala jedinstvena religija? Da nisu možda isli na hodocasce tamo?

///////////////////////////////////////////////////

Isli su na hodocasce tamo.
Helmold i Sakso i Adam potvrdjuju da su Svetovidu na Arkoni stizali pokloni,hodocasnici IZ SVIH SLOVENSKIH KRAJEVA.

I još jednom da ponovim :

„ Oj Vitore, visoka planino,iz tebe mi tri Sunca granuše !”

Ovaj stih je iz srpskih narodnih pesama kod Vuka Karadžića. NE POSTOJI NIKAKVA VITORA na Balkanu. Vitora je naziv poluostrva na ostrvu Rujan, gde se nalazila Arkona, i kult boga Sunca, Svetovida.

Još u 19. veku je utvrđeno da je Svetovid vrhovni slovenski bog, ukljucujuci i juzne Slovene. Pročitajte pažljivo, jako pazljivo Natka Nodila :

http://www.svevlad.org.rs/knjige_files/nodilo_staravjera.html

Svjatoslav
(cernorezac)
16. avgust 2009. u 23.12
Tabanac,
niko ne spori tvoje opsežno poznavanje materije.

Ali, pozitivističko nabrajanje činjenica nije isto što i nauka. A ti si pozitivista, ne i naučnik, U nauci su važne i nove ideje, poput ovih iz „Pada Arkone”, nešto što pomera opštepoznate činjenice ka novim saznanjima.

Npr. - da li slovenski dualizam liči na iranski ili hrišćanski ?
Otkud kupole za posmatranje Sunca na Bornholmu u doba pada Arkone?
Šta će Varaha vepar u slovenskoj mitologiji kao spasilac sveta ?
Zašto su vrhovni bogovi Slovena i Indije polikefalni ?
Kako to da zoroastrijanski Magi zadržavaju dah u prisustvu vatre, kao i slovenski flameni u prisustvu Svetovida?
Odakle potiče sveti broj 4?
itd.

Rionosuke
(pisac)
17. avgust 2009. u 16.29
Ne знам зашто се СВЈАТОСЛАВ заинатио па позива у дијалог ДР.ТАБАНЦА кад човек лепо каже да води дијалог са самим собом, дакле да је у класичном монологу, и поред – капа доле - невероватног броја чињеница, података, информација о Словенима у Немачкој. Прича човек сам са собом. А повод су му Словени. Мени је, руку на срце, књига ПАД АРКОНЕ била добродошла управо зато што ми је представила живот старих Словена пре 1000 година, њихове богове, обичаје, навике, из перспективе њихових суседа. Знамо шта су Саксонци и Данци код Словена поштовали а шта презирали. И када се по ко зна који пут чује оптужба за пљачку и крађу (Словени су склони пљачкама и крађи, то сви средњовековни писци понављају, чак дајући и неко квазирелигозно тумачење: Словен је дужан да украде, како би то поделио са својим гостом И ТО ОНДА НИЈЕ СРАМОТА ВЕЋ НЕШТО ШТО ПОВЛАЧИ ОПШТУ ПОХВАЛУ) уместо да се сви ми запитамо: зашто је у нашем менталном систему дата индулгенција за пљачкање и крађу, и како да то променимо. Зар ово што се зове транзицијом није мневероватна пљачкаи крађа потпуно у духу обичаја наших предака? (Додуше савремени лопови краду за своје најблискије, и за своју децу – какво нежно срцепарателно родитељство! Нама, дакле, треба неки нови Свети Сава који би рекао: браћо, од данас вам забрањујем да крадете. Браћо и сестре, није добро ћорисати и дрписати, дрп је нешто што Бог не одобрава, итд. Када сам читао ову књигу као да сам гледао моје властито село (Србија је до јуче била земља 30 000 села, као што је Индија била потконтинент са 600 000 села – али село је основни друштвени модел,све одатле проистиче и све се код нас у то улива – или је тако било донедавно) и чудио се: како то да се код нас ништа већ миленијум није променило .Да се не би превише крало шетао је селом, и између села, пре тридесетак и више година, тзв. „пољак” или „пољар”, са пушком двоцевком обешеном о раме, и цевима окренутим ка земљи – шетао је тамо и амо да дични Сораби не би подивљали и да не би крали превише. А ситан дрп и ситно марисање , боже мој, нису за осуду и то је оно – да ми не наиђе гост па да са њим ово делим.
П.С. Игнорант коме сам лепо објаснио да суфикс „ац” код Срба обично води ка нечему пејоративном тврди како то није тачно и како је он извнредан зналац језика. Од неколико грешака које је направио у свом прилогу, истаћи ћу две.
Он пише О БРОЈНИМ ПРИМЕРИМА.Синтагма БРОЈНИ ПРИМЕРИ говори о некоме ко не зна свој језик. Зашто? Зато што број може бити и 0 и 1, или 2, а том синтагмом хоће да се каже управо нешто супротно. Дакле: једино исправно би било рећи „многи” или „многобројни.” Игнорант не зна језик. Quod erat demonstrandum.
Два. Он говори о осећају за језик. Осећај се, колико се мени чини, односи на способности. Хладно – топло, слатко – слано, горе – доле. Језик и његови „производи” дефинишу, међутим, невероватно сложене садржаје. Дакле: вероватно би било иправниеј рећи – да би се боље рекло оно што је игнорант желео да изрази – осећање за језик. Кад говоримо о осећањима говоримо о нечему што може да буде једноставно али веома сложено. Дакле: игнорант не познаје свој језик. Quod erat demonstrandum.

И даље сматрам да је ПАД АРКОНЕ одлична књига.
Tabanac
(DR.voseca)
17. avgust 2009. u 17.22
Za „xyzzz”

Putuj igumane...!!!
mandalina
(vila)
17. avgust 2009. u 21.39
Svjatislav:
Npr. - da li slovenski dualizam liči na iranski ili hrišćanski ?
Otkud kupole za posmatranje Sunca na Bornholmu u doba pada Arkone?
Zašto su vrhovni bogovi Slovena i Indije polikefalni ?
Kako to da zoroastrijanski Magi zadržavaju dah u prisustvu vatre, kao i slovenski flameni u prisustvu Svetovida?
--------------------------------
*Ja bih rekla obrnuto, da iranski dualizam izvire iz srpske stare vere;),iz Belboga i Crnboga.
*Višeglavi su bogovi zbog ljudske gluposti i igre „gluvih telefona”--ne radi se o glavama na vratovima, to je dodato kasnije, nego o važnosti u hijerarhiji bogova..Ako se ikad pronadju sakrivene knjige,„Bogovi ” su objašnjeni po „glavama”- poglavljima:Sunce, Mesec+Zemlja,Mars itd..do sedme glave u kojoj je opisan pomenbuti rđav Ruđevid.
*Magiili Maguši( na pers. obožavani, na sanskrtu slično „darovani”)..pleme Međana/Međaša..nosilo je opanke, freska iz Ravene dokazuje,Basilica of Sant'Apollinare Nuovo ,
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/55/Magi_%281%29.jpg/754px-Magi_%281%29.jpg
kao i svi Međani
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/4/4b/Mediperslan.JPG/180px-Mediperslan.JPG

*Objasnite mi šta je i gde je Born-holm(humka)..Jel to naspramno ostrvo, pripada danas Danskoj? Uz templare se pominje..?
http://www.festsange-cordua.dk/uk/side_UK.php?id=31
http://native-science.net/MilkyWay.Stones.htm

Jer kad se poveže arka,arkana,Arkona opservatorija..ne mogu da se ne setim drevnog Arkaima u Rusiji..uvek je kombinacija RK ..
Arkaim je otkriven 1987 i zabranjen 4 godine kasnije
http://www.scribd.com/doc/4615829/-

Tabanac,kažeš za „orku”: neman iz mora .Da nije kit ubica(orcinus orka)?Drugi naziv je kosatka..ustvari naučnički vrsta delfina.
mandalina
(vila)
17. avgust 2009. u 22.14
„ Oj Vitore, visoka planino,iz tebe mi tri Sunca granuše !”
Ovaj stih je iz srpskih narodnih pesama kod Vuka Karadžića. NE POSTOJI NIKAKVA VITORA na Balkanu. Vitora je naziv poluostrva na ostrvu Rujan, gde se nalazila Arkona, i kult boga Sunca, Svetovida.
---------------------
Setih se i ovog crnoriscevog citata.Na stranu trenutno Vitora, to o tri sunca videh samo u jednom naučno fantastičnom romanu i u srpskom predanju:
„Прича се како је некада на небу било три сунца, па је два змија испила, а треће је ластавица сакрила под своје крило.”

U pesmi „Pocetak buna protiv dahija”

...viš’ Srbije na nebu vedrome
uvati se sunce u proljeće,
u proljeće na Svetoga Tripuna,
jedan danak tri puta sa vata
a tri puta igra na istoku.

U ovim stihovima se radi o zaista rijetkoj pojavi. Naime, ista pojava zabilježena je: 636. god. od postanka Rima kada su se u Rimu vidjela tri Sunca, 1185. god. u ruskim zapisima kao i na jednom crtežu iz 1492. god (slika br.2).
(pročitajte
http://static.astronomija.co.rs/teorije/etno/tradicija/ssh2.htm

Iako ja verujem da se govori o drevnijoj pojavi tri sunca,npr. u vreme stvaranja sunčevog sistema.

A i kod naroda srednje )opet) Azije postoji.„u početku su postojala tri ili četiri sunca, čija su velika toplota i zaslepljujuća svetlost zemlju učinili nenastanjivom. Neki junak ili bog je spasao čovečanstvo pošto je strelama, prema većini mitova, oborio prva dva ili tri sunca”..
Tabanac
(DR.voseca)
18. avgust 2009. u 18.27
Nisam naucnik primetili ste „Sjatislave”najmanje pripadam salonskoj reprezentaciji,teško pruzam hipoteze,oprezno izbegavam izjave pogotovu ako nemam uslova za stratesko povlacenje.Ja sam istoricar u fizickom obliku reci,gde moja slavenska dusa usadjena na nemacki perfekcionizam ne cineci raskorak,već (verujem i nadam se)daje rezultte...
Pitali ste me o Porevitu...ne verujem,da ću vam vise od ostalih dati objašnjenje ali verujte mi dobicete vise informacija od ostalih ako sacuvamo kontunitet diskusije...
Ocevidci se razlikuju u izjavavama i objašnjenjima njegovove uloge u spiritualnom zivotu S(o)rba,čak su mu imena prilično razlicita,asocijacijom „verujemo”da je u pitanju jedano Bozanstvo...u samom opisu Saxo Grammatikus je bio vrlo skrt,čak je bio vise bio zaposlen nacinom unistavanja njegovog svetilista koje je bilo u blizini svetilista Rugievita(zao mi sto ga nismo obradili,nadovezuje se na ovu pricu)...„Ruke pomoćnika ne bese zadovoljne sa unistenjem(misli se na Rugievita p.p. Tabanac)pohitase smesta željno(gladno)na sledeći kip(statuu) POREVIT-a što se u sledećem svetilistu slavio.Bese sa pet glava ali prikazan bez oruzja...Pomoćnici po zapovesti Absolona trebase unutar zidina PORENUT spaliti...”(Saxo po Schuchardt srt.8)
Da u pravu ste, Saxo ga opisuje sa četiri glave sa petom pritisnutom na prsa koju je drzao jednom rukom na celu glave na prsa a drugom bradu...Da li ste primetili Saxo je u jednom naziva bozanstvo Porevit a par recenica dalje Porenut...!? Da li je isto tako slavljen kao Swantevit ili Rugievit ništa nam nije rekao Saxo.
U jednoj od retkih knjiga dat je vrlo precizan prikaz i siguran sam da će ovo biti prvi prevod o njemu na jednom od slavenskih jezika...„imao je četiri glave na jednom trupu(ne truplu,kako reci...na vratu!?)i jedno lice koje je bilo prislnjeno(ne kaže se gde,verujem na prsa)levom rukom ali je groz prste prislonjene glave gledao(virio)a desno je bila spustena na koleno.Bozanstvo pravednosti i vlasti (državnog vladanja-Upravljanja)...(Schmelz-Diss de Idol.Misn.Incolar § 20 Acta Eruditor.1715 str.147 isto kod Kayssarow.str.88)
Bozanstvo braka...Opomene...punoce...
Bozanstvo čega...!? Bog vazduha i moreplovaca i brodova...!?Čak majke i deteta...Šta je bio...?
Da li je istovetan Porenuth,Porenutz,Porevit,Porev...ili Borewith,zastitnik pljackasa(imao je isto pet glava i ogromni sesir)
Tabanac
(DR.voseca)
18. avgust 2009. u 19.04
Zdenek Vana objašnjava da je sama reč Porenut od perunic i znaci „sin Peruna”uporedjujuci ga sličnim sa nordsko-germanskom mitologijom i bozanstvom Balder-om...i da mu lik na grudima oznacava „svetlost...videti...i u buducnost”.Može kaže on Perun ne samo da je u Stetinu imao svoj kult već i u Kiew i Nowogorodu i u Bugarskoj pa čak i u Solunu,danasnja Grcka...
Drugi veruju da je bozanstvo sexa...tj.parenja između coveka i žene...(pogledaj Knytlinga-Saga Am.11...hajde„Svjatislave”u Danskoj ste,neće biti problema naći je i procitati u originalu)...

Kaže bas o Rügenskim(Garzer Göttar) bozanstvima o RINVIT;TURUPID(negde Eurupid) i Nas PURUVIT...

„...ova bozanstva cinise velika cuda,tako je skoro jedan muskarac tamo u tvrdjavi (misli se na svetilist opasanom zidom),Nešto sa jednom zenom cinjase pa tako ko psi se zavezase se da se ne mogu odvojiti pre nego sto iz tvrdjave izvadise napolju...”


Zavrsicu sa prikazom vrlo,vrlo retkog rukopisa nikad ne stampanog u celosti a imate tu cast...Rukopis je u Stralsundu „Handschrift von 1662 aus dem Sammlungsbestand von Stralsunder Stadtarchivs ”Ne zna se pisac ni njegovi izvori...

„Tako bijase i mnogi od bozanstva.Cetvoroglavi PAROMÜTZ,sto još i lik na prsa imase,ljudi verovase,da sve vidi i sve zna,šta ljudi rade i šta ceim biti...”
Verujem da ste zadovoljni„Svjatislave”
Pozdrav!

Tabanac
(DR.voseca)
18. avgust 2009. u 20.00
„ Mandalina” vrlo često dajete primere Beloboga(Ahira Mazde) i Crnoboga(Arimana)i sami znate da je i slavenski pisac „Velesne knjige”rekao da je to velika tajna,kako to oni proisticu iz jedno i to vrlo oprezno...ništa boljenisu bili ni Stari Perzijci...
Secate se u prevodjenju Zurvana ,boga vremena(ili Mitrasa)čak i u vrlo strogom dualizmu stare perzijske religije,pokazuju verniku kako treba jedan vernik trazizi sredinu suprotnosti između Ahira Mazde i Ahrimana...nasuprot „Piscu”tajna nije u broju 4 koji je samo broj materijalne sredjenosti U SVIM RELIGIJAMA SVETA OD POCETKA CIVILIZACIJE(obradjivali smo to već.secate se!) Već u broju tri.broj nedodirljive sinteze...u svim religijamama sveta!!!
Od Radigasta,boga Vremena, do njegovog svetilista(trouglog)do svetog trojstva...

The eldest of odds,God`s number properly...
Heaven`s dearest number,whose inclosed
center
Doth equally from both extremes extend,
The first that hath a BEGINING,MIDST,and END.

Joshua Sylvester 1578 (prepev sa fr. od Du Bartes „Sepmaine”)

PS.

„Lastavica sa suncem ispod krila”...Saxo je bio zaprepascen da su laste napravila gnezda pod bradama bozanstva Rugievita na Rügenu i da je bio sav srpski receno izasran od pticjeg izmeta...Zašto su to zreci dozvolili...da li su imali razloga da ih toliko postuju...!? Možda ovo „sunce pod krilom”...Samo znam Srbi ih i dan danas postuju ne ruseci im gnezda iz praznoverice...

PPS

Spominjete kamenje...želite li jedan post o postivanju kamenja kod Rujanaca...potrazite „Buskamen”„ na Rügenu...(Bozjy-kam...Gottesstein...”
mandalina
(vila)
18. avgust 2009. u 21.00
Naravno, da))Posebno na današnji dan- Preobraženja.
Srećan je onaj kome je danas rođendan, ima moj blagoslov))

http://de.wikipedia.org/wiki/Buskam
Božji kamen od 600 kvadratnih metara, obredno praistorijsko mesto podnošenja „treba” i pozornica za rusalke??!!))
I opet sam naišla na onog Wiclawa,?
http://www.wizlaw.de/html/rujana.html

Ipak,namerno pominjem ( sa potpunom odgovornošću))) srpski dualizam (kao preteču)..I ostajem pri svome.. meni je jasan početak tajne kako jedan postaje dva, kao Bel/Crn,kao dan-noć.. uz pomoć dvomera;)
Rimljani su naš dvomer nazvali „opozicija”

A ovo je novo što čujem, trojstvo u vremenu kontrolisano od Boga vremena..(Zervan,Radgost?)- prošlost, sadašnjost, budućnost...
Početak, sreda i kraj..

Porenut(Perun lično, rekla bih, a ne neki „sin”)mi je zanimljiv, zašto da drži glavu kao fotoaparat i gleda kroz nju.Zašto svih 5 nisu na istom trupu?Slikar iz Arilja misli isto da je to Perun
http://www.svevlad.org.rs/slike_files/likovna/ljubivoj_slike01.html

I volela bih da znam,da li postoji opis Radgostovog kipa u Retri..?Da li je moguće da je bio kao na predstavi slikara iz Arilja, na istom linku- lav, bik, orao i čovek???
Trigger_
(teoreticar)
18. avgust 2009. u 22.34
Конструисао сам форум

svetovid. forumotion. com/index.htm

(спојено)

Чисто да бих испитао тржиште.

Концепт је добро познат да не објашњавам у детаље.
Неки би то назвали „паганским национализмом”, а ја сам форум једноставно назвао „Дружина Бога Световида”.

Од вас браћо зависи да ли ће то прерасти у озбиљнији форум.

Замислио сам да у почетку делује као клуб љубитеља старе вере и аутентичних српских вредности.
Svjatoslav
(cernorezac)
18. avgust 2009. u 22.43
Upravo sam pisao pola sata, da bi mi tekst nestao.

POkusacu ponovo malo kasnije, mada je ovo bilo krajnje obeshrabrujuce.

Svjatoslav
(cernorezac)
18. avgust 2009. u 22.59
Daklem, ajd Jovo-nanovo.

Kao prvo, Porenut nije u vezi sa Perunom,jer se bog groma nikada ne prikazuje ni u jednoj svetskoj mitologiji u meditativnim pozama. Vendi su znali za Peruna, jer su četvrtak zvali „perendan”, ali to je sve što znamo o tome.

Kao drugo, slovenski dualizam je druge vrste od iranskog ili hrišćanskog, jer ne postoji kao izgrađen religjsko-istorijski fenomen. O ovome ima prevod teksta Miroslave Znajenko u „Padu Arkone”. Ona je koristila do sada neistražene izvore, a to su : Cosmographie Sebastijana Munstera iz 1554., Chronic von pommerna T. Kantzow-a,Grosse Pomeriche Kirchen Chronicum D. Kramera iz 1628.. Mrzi me sada da opet prepričavam sadržaj, ali bih napomenuo da je čitava priča o slovenskom dualizmu zasnovana na jednoj jedinoj rečenici iz Helmolda, u kojoj on pominje Crnoboga i njemu suprotstavljnog boga, kojeg on NE NAZIVA Belobogom. Belobog moza lako biti samo knjizevbi pronalazak, invencija.

Kao treće, broj 4 je arhetipski broj za sve religiozne predstave, a ne 3. Upućujem na Karla Gustava Junga, koji je o ovome pisao veoma opsežno i ubedljivo. Da se nisam zamorio sada pišući drugi put za redom ono što mi je nestalo sa ekrana malopre, ušao bih dublje u temu, ali sada moram da se malo odmorim, pa ću se baciti na pisanje nakon toga.
Svjatoslav
(cernorezac)
18. avgust 2009. u 23.16
trigger, svaka čast na akciji.

Tema je nepresušna,i zahteva i takve stvari poput Družine boga Svetovida, lepo ime.

Trigger_
(teoreticar)
18. avgust 2009. u 23.42
Хвала.

Имам знање и идеје, али немам много искуства у веб дизајну. Ваљда ће опстати. Верујем чврсто у снагу идеје да се нација може окупити око Световида.

mandalina
(vila)
19. avgust 2009. u 08.35
Ovo je ispalo mnogo zanimljivo, Triger..
Družinu treba da blagoslovim , njoj je rođendan))))
Neka bude tako!
Trigger_
(teoreticar)
19. avgust 2009. u 15.06
„Дружина Бога Световида” је клуб љубитеља словенске духовности.

Наши циљеви су:

[ сајт: svetovid. forumotion. com ]

- Истраживање и неговање аутентичне српске, народне духовности
- Истраживање најстарије преднемањићке историје Срба
- Афирмација српских легенди, епских песама, бајалица, додолских песама, народних мелема... и примена истих у свакодневном животу, у науци, књижевности, васпитању, медицини...
- Оживљавање архаичних народних обичаја и веровања којима прети изумирање
- Доказивање супериорности народних обичаја над хришћанском догматиком, критика СПЦ са националних позиција, инсистирање на народној цркви по Његошевом моделу са народним, скромним и родољубивим поповима, пропагирање скромности и штедње у СПЦ, указивање на чињеницу да је духовније молити се Богу испод светог дрвета-записа или поред цркве брвнаре него у раскошним црквама које бљеште лажним сјајем (и које су углавном финансиране тајкунским новцима.)
- Антиглобализам, кампања против НАТО пакта и пропагирање савеза са Русијом - највећом словенском силом, ширење русофилства и славенофилства
- Идеолошка борба против ученика Димитрија Љотића који се лажно представљају као националисти

На Преображење 19. августа 2009
(када се према српском народном веровању преображава и гора и вода!)

Администрација
Tabanac
(DR.voseca)
19. avgust 2009. u 17.54
„Svjatislave” nemojmo opet o brojevima jer imam osecaj da smo pomesali loncice...da li vi govorite o materijalnoj sredjenosti ili duhovnoj srzi ...K.G.Jungu i za taj broj trebao period od 30 godina da bi „broj sredjenosti”uspeo srediti(tako vi mislite...a daleko je od toga,jer je tražio u njemu duhovnu i dusevnu stranu).Nije sala ako kažem da u mojoj biblioteci posedujem samo četiri knjige za brojeve 2,4 i 5 ali ni manje ni vise nego 28 sto knjiga,casopisa sto studija samo za broj 3...i verujte mi znam o cemu govorim...u svojim beleskama posedujem oko 30 stranica(nazovimo kucanih) još o broju 3 (o broju 4 samo 14) Na vas zahtev prilozicu vam sve te knjige i izvore...Ukoliko budete otvorili novu temu o brojevima,sledicu vas (tema o Arkoni će sigurno platiti...a još je nismo ni zapoceli)
Pozdravljam vas!
Za kraj...pokusajte naći jedinstvenu knjigu o brojevima,jedinom takvom izdatom na jednim od slavenskih jezika...

K.J.Erben „O dvojici a o trojici v bajeslovi slovenskem”

u „Casopis Musea Kralovstvi Ceskeho 31 od 1857,

na str.268-86 i 390-415 videcete sasto sam to iskazao...videcete nastanak dvojne i trojne strukture u slavenskoj narodnoj tradiciji...”
Tabanac
(DR.voseca)
19. avgust 2009. u 18.19
„Druzini Boga Svetovida” čestitam rođenje i darovacu je jednom knjigom koju ću obavezovati jednog od clanova, da bude u e-izdanju,a da je on odnosno ona predoci...Sreća je da posedujem dve(apsolutno ocuvanu i jednu sa mojim i dedinim pribeleskama)ponudicu ovu prvu,kao nepovratni poklon.

Knjiga je raritet iz 1925 stampana u Stettinu na nemackom u gotici(to je i raritet,Stettin ili Scescin je danas Poljska i ne stampa knjige na nemackom već od 1945) i zove se „Arkona im Jahre 1168”
od Professora Dr.A.Haas-a...

Knjiga je obogacena i arheoloskim prikazom Arkone od Schucharda iz 1921...koje ne postoje vise jer je veliki kompleks Svetovidovog svetilista propao u u ambis i u more...nazalost i prošle zime je propao i nestao još jedan dobar deo svetilista...)
Toliko...
Tabanac
(DR.voseca)
19. avgust 2009. u 18.55
„Mandolina” tvoje mišljenje o Porenutu kao sinu Peruna je i meni komicno...ali kada je „Svjatislav”postavio pitanje i zelju da ponudim koje objašnjenje o njemu,prvo sam pljunuo i rekao...„Gde bas njega!?”.Izvori su sturi a nagadjanja visestruka,čak izvan Rügena nije u spominjanju...a hipoteze pljuste,zato sam izbegao moje mišljenje i ponudio sijaset drugih...Budite uvereni da necete ništa ili skoro ništa vise naći o Porenutu...Zapamtiti se mora...Saxo je bio izricit da je bio bez oruzja i drugi i treci izvor...nema sličnosti ni Perunu(sekira,koplje ili munja;staro s(o)rbski i danasnji poljski pjirun za munju)a još manje od ostalih pridodatih atributa...

Opis Rethre postoji i vrlo je precizan,ali samo mesto gde se nalazi ili nalazio nije otkriveno postoje dve teorije o samom mestu nalazista,biće vremena...imao je ogromnu vrednost u zivotu Severnih Srba,odmah iza njega po vaznosti bio je Arkona,zatim Stettin(Scescin) i onda Brennabor...Bio je posvecen Radogastu u kome se izgleda ukrstaju te tvoje često spominjane dvojnosti,sa pticom raširenih krila na glavi,a hram je pocivao na rogovima raznoraznih zivotonja...ukoliko se bude zapocela nova tema,normalno prilozicu dosta svojih prevoda i dokumentacije i izvore a za „xyzzz”i prilog žrtvovanja hrišćanskog svestenika (koji će normalno posle postati svetac)i to bas Radogastu...

Jureci za „lastavicom sa suncem ispod krila”naisao sam na podatke koje nisam ni sam znao da su Slaveni imali isto kentaura...i to polu covek polu-konj...Polkan ili Polkron...sumski duh...Balkan(Polu-konj)...

Šta je sa „Bozjy kam”nema komentara...!?


mandalina
(vila)
19. avgust 2009. u 19.25
„Mandolina” tvoje mišljenje o Porenutu kao sinu Peruna je i meni komicno...
------------------------------------
Uupss!!!
Her Tabang, doslo je do greške, ali ne moje))
Jesam ja kriva za mnogo šta))), ali za ovo ne.

O Porenutu „kao sinu Peruna” govorio je dr.voseča Tabanac (hm,hm,,)citirajući Zdeneka Vanu u jednom gornjem postu
„Zdenek Vana objašnjava da je sama reč Porenut od perunic i znaci ”sin Peruna„”...

a ja sam se osvrnula na toga Zdeneka Vanu rekavši:
„Porenut (Perun lično, rekla bih, a ne neki ”sin„)mi je zanimljiv...”

što i dalje mislim, iako se Svjatoslav ne slaže uopšte (zbog „meditativne”poze„)..da je Porenut isto što i Perun.
Pošteno, osim što je Perun bio gromovnik, on je i mudrac, zar ne ?
Ne mora da ima samo jednu funkciju..

Nikada nisam mislila da smo imali hiljadu bogova, nego 9-10 najglavnijih..a da su ostala imena ustvari loše transkripcije ili izobličeni oblici i promenjenje funkcije.Moje mišljenje naravno ne obavezuje nikoga, posebno ne Tabanca i Svjatoslava, inače nema diskusije.No, smem da se kladim da će se za 10ak godina ispostaviti da sam bila u pravu.

Takođe znam da se ista dvojica neće složiti sa mnom da samo ime PERUN potiče od pera (pernatog)), a ne od ”udarati„ i ”grmeti„ na način ”munje„ i Zeusa.”Pernati„ Porenut i Perun, Porun,Parun, itd...sve ostale kombinacije samoglasnika su nevažne..u srpskom jeziku osnovu i kičmu reči čine suglasnici.Koliko znam ,nema pisanih dokumenata osvajača o tome, a neće ni biti..Biljka bogiša ili perunika, npr.ne štiti od gromova , ali je zbog nečega dobila to ime, verovatno po gustim listovima u vidu dugih pera.
Ima mišljenja i da je Perun samo čovek, nikakav Bog.U tom slučaju taj čovek Perun imao je moćno oružje koje je imalo razornu moć kao grom.
U filmu bi to oružje imalo oblik pera ili naliv-pera.

mandalina
(vila)
20. avgust 2009. u 15.11
Tabanac, sažeta narodna priča o lastavici:

У нашем народу се још веровало да аждаја напада на сунце у тренутку кад се оно рађа. Тако, по једном веровању, некаква велика змија (аждаја) попела се на високу планину иза које су се рађала три сунца. Одатле је подигла главу и успела да испије два сунца, а започела је и треће, али су то приметиле ластавица и гуштерица, и њих две спасу треће сунце, оно које нас греје. Ластавица склања сунце испред аждаје, а гуштерица је угризла за реп и тако јој скрене за извесно време пажњу.

Svjatoslav
(cernorezac)
20. avgust 2009. u 22.23
Rionosuke,barabo jedna (uz svo poštovanje tvom duhovitom stilu pisanja), oterao si bedwyr-a sa diskusije, pametnog čoveka (pa taman da si ti u pravu za sufiks- ac.) Uzgred, sada mi pade na pamet još jedna reč koja se na srpskom jeziku završava sa „ac”, ali ne bih sad da je spomenjem.

Da se vratimo na bogove Rujana. (O primatu broja 4 nad brojem tri ću kasnije naći izvode iz Jungovih knjiga.)

Pizamar, Baba.

O Pizamaru se zna na osnovu Knytilnga-saga. Ono što znamo i jedino sa sigurnošću, je da je bio obožavan na najlepšem delu ostrva Rujan - na Jasmundu („Asmund ” kako ga zove saga).. Ali kakav je to bio bog? Šta njegovo ime znači? Neko je ponudio „Besomar”, ali teško da je to ispravno, ili da znači bilo šta smisleno.

Božanstvo Baba. Kult se nalazio u mestu Bobbin. Tamo sam otišao i pažljivo ispitivao crkvu i groblčja i okolinu. Čudno mesto. O ovoj boginji sa zna iz drugih izvora, nemamo nažalost pismeni izvor iz 12. veka o njoj. Ali, zato oko te crkve sam video tako čudnu i neobičnu mačku, koja se ponaša kao čuvar groblja i grize i napada ljude! Čudnovata stvar, drugarica mi bila sva krvava nakon susreta sa ovm zverčicom, imam i zapis na kameri, u toku našeg studijskog putovanja po Rugenu.

Svjatoslav
(cernorezac)
20. avgust 2009. u 23.34
Puno spominjani Radogost iz Retre, neki su njegovo ime izvodili od imena vođe Vandala koji je u 4. veku n.e. izvršio invaziju na Rim,sa 200 hiljada vojnika, on se zvao Radagaisus. Ali,invazija je bila propala, a zašto bi Sloveni obogotvorili neuspesnog ratnog vodju ?

Rionosuke
(pisac)
21. avgust 2009. u 15.16
Dragi Svjatoslave,
ni na pamet mi nije palo da rasterujem disktante, ali BEDWYR je malo preterao s arogancijom. Inače i on je covek izneo gomilu zanimljivih stvari. Ali je kolovodja ovog malo istoriografsko/religijskog kola Zikino kolo, i oh zica, zica, drma mi se kabanica) ipak Dr.Tabanac, a i titula mu to nagovestava. Podatke koje je on izneo ne mozete naći u strucnoj literaturi. Kapa dole za TABANCA,u manjoj meri za BEDWYRA, ali i za sve ostale diskutante. Svako kolo, pa i naučno, ima svog keca i svog kolovodju.

Sada bi trebalo da navedem opis Svetovida, kako je to prevedeno u PADU ARKONE, ali mi nema knjige pored mene, pa to preskacem. To dugujemo još od prvoh javljanja TABANCU.

Pitanje koje me tisti kako su izgledale sluzbe slovenskim bogovima, šta su flameni ( svestenici) tom prilikom izgovarali, da li je to analogno himnama grckim bogovima ili egipatskim. Kako je uopste izgledalo to upraznjavanje vere u doba starih Slovena? Što se tiče boginje Babe, o kojoj pišes, upamtio sam da je imala i ona četiri glave. Slovenska boginja Baba je prezivela i nadzivela svoju smrt kroz dve ideacije> prva je Baba Roga, a druga Baba Marta. Kao sto je (vidi Ricarda Stounija) indijska boginja, tj.bog Siva- slovenska Ziva, odn. Zivana, slovenska boginja zivota. Boginja smrti je, naravno, Morana. A reka Morava je od vode koja mori, i smrt mori, opsta posast je morija. Ali šta znamo o drugim bogovima Rugena?
Tabanac
(DR.voseca)
24. avgust 2009. u 19.49
O babama se može puno diskutovati...na Rügenu postoji tomponim ali i mesto sa imenom Babbe...vrlo lepo turisticko mestasce.U svim analima o Rügenu nikad nije ništa zabelezeno o babi ili Babi.Veci značaj u slavenskoj mitologiji se pridava Baba Jagi i njenoj cudljivosti i prevrtljivosti...Morava vasa krije keltsku reč i ime keltske bozice Morgan-a,koja je i danas u upotrebi u irskom jeziku i oznacava ništa drugo nego cudljivicu,sto i odgovara vasoj reci Moravi,„sto je vodoplavna”Da,može se povuci paralela između slavenskih i keltskih izvora...iznenadicete se koliko kekskog ima u slavenskom i slavenskog u keltskom...

Pizamar je je jedno ili jedna prestava bozanstva koja još nije definisana izuzev svog navoda ili spominjana u Knytlings-Saga u poglavlju (kapitel)112 nima druge napomene ili adekvatne sličnosti...
...„jedno ranije bozanstvo se zove se PIZAMAR,i bese u gradu imena Aasund;i ono bese spaljeno(doticno se misli na grad,p.p.Tabanac).Pored toga bese i jedno sa imenom TJARNAGLOFI,koje bese bog pobede i u borbi vodise ga(sa sobom).Imase kovrdjavu bradu od srebra,odrzase se najduže,do treće godine posle.”

Nauka nije dala odgovor o Aasund-u,veruje se da je to Jasmund od stare slavenske reci Osmudit...spaljeno...Jasmund je znaci Pozarevac...Nauka ne zna o Pizamaru a čak i samo ime Tjarnaglofi,spominje samo srebrnu glavu bez napomene o boji ili atributu bozanstva po kome je ocigledno i ime bozanstva dobilo...Crno ili Charni...Eto koliko ponekad i izvori mogu biti neusaglaseni...

Zna se po jednom spisu za s(o)rbskog boga postovanog na Rügenu...crnog,sa kandzama i kljunom...kome glave pobedjenih nosise na uzdarje i zvase se ZARNEBOOK...(po zelji dacu vam celi prevod i tekst,ako ima zainteesovanih)ali i Kelti su imali svog i to CERNUNNOS...

Pravi odgovor vasim tvrdnjama o Baba-Marti je sigurno i jedino ovo sto ćete sada procitati i to je vrlo,vrlo,vrlo,vrlo...opet,vrlo redak podatak koji se može sa Pizamarom povezati...to je na Jasmundu,pored malog jezerca i ostacima nekog grada ( odbrambeni nasipi).Nazalost to je bilo po prici mesto prinosenja zrtava čak ljudskih.U prici mestana boginja se zvala HERTHA,ali pazljivim citaocima Tacitusa spominje se u originalu boginja NERTHUS dok u prevodima sa latinskog stoji Hertha,prvenstveno nemackog (I TABANAC JE UVEK GOVORIO CITATI ORIGINALE)...Da li je ta baba Nerta isto sto i vasa baba Marta...!?
Ukoliko postoje zainteresovani,poklonicu bar jedan post i vise izvora o ovoj temi...ako ništa bar opisu najstrasnijeg a po nekima najromanticnijeg mesta na Rügenu...o Stubbenkammer blizu Herthaburga...Stubnitz.
PS
Poslednji put kada sam bio do tog kamena za prinosenje zrtava,neko je vrlo neukusno prosipao crvenu masnu boju,po njemu tako da je izgledalo kao da je neko bas upravo žrtvovan..neukusna sala...

Svjatoslav
(cernorezac)
26. avgust 2009. u 14.59
Evo knjige, raste na popularnosti . Valjda će da rade linkovi >

www.knjizara.com/pls/sasa/knjizara.lk_kljucna_re" >http://www.knjizara.com/index.php?gde=@http%3A//www.knjizara.com/pls/sasa/knjizara.lk_kljucna_reč%3Fkw_id%3D483 46%26x_start%3D1%26act%3DTra%u017Ei@

www.knjizara.com/pls/sasa/knjizara" >http://www.knjizara.com/index.php?gde=@http%3A//www.knjizara.com/pls/sasa/knjizara .lk_kljucna_reč%3Fkw_id%3D48346%26x_start%3D1%26act%3DTra%u017Ei@
Svjatoslav
(cernorezac)
26. avgust 2009. u 15.09
Hoće, al zamalo, na serbiancafeu...

Da probam ovaj

www.knjigainfo.com/pls/sasa/bip.osoba%3Fo_id%3D56@" >http://www.knjigainfo.com/index.php?gde=@http%3A//www.knjigainfo.com/pls/sasa/bip.osoba%3Fo_id%3D56@
Zema
27. avgust 2009. u 13.13
Rionosuke:

Дакле: „православац” је погрешно. То је свесно пејоративна реч која треба да усади осећање инфериорности у потомке дичних Сораба. Суфикс „ац” код Срба традиционално најчешће носи пејоративни призвук. Послушајте: дрекавац, муцавац, прдавац, слинавац, клинац, жутокљунац, балавац, једац, мешанац итд. итд. Када изговорите : католик или муслиман - те речи звуче достојанствено. Овде је, значи, на делу једна озбиљна подвала (подваљено је Србима) а они не виде, одн. не о с е ћ а ј у у чему је реч.
============================================================

Ово је веома занимљиво и паметно запажање.
Zema
27. avgust 2009. u 13.18
Tabanac
(DR.voseca)
13. август 2009. у 18.42

Šta ste se okomili na Dance...ili Nemce...!?Oni su samo dovrsili posao koji su već priveli kraju Poljaci...
==============================================================

Табанац,

по твоме мишљењу, ко су онда Пољаци, шта су, јесу ли и они словени

или нису, да ли су блиски рођаци са сорабима?
Zema
27. avgust 2009. u 13.29
Мало о књизи:

веома је занимљиво читати опис словена од пре хиљаду година,
њиховог менталитета који је остао исти до данас,
а ја би га смело назвао и слаба тачка нашега менталитета.

То је изузетна спремност да се услужи странац,
више му се пажње и гостољубља указивали него према своме рођаку.
Оно што је занимљиво јесте да о тој особини причају странци.

Пружање гостопримства путујуђим странцима је, на пример,
била обавеза свих словена, и ако су је прекршили онда
је било ко могао да им спали кућу!

Јасно је да таква врста гостопримства доводи до слабљења народа,
како економски тако и опада безопасност, јер странци који имају
лоше намере, на пример, да шпијунирају, могу лако да виде целу
земљу и стање војске, и да се безбедно врате у своју јазбину
и пренесу податке.

Као што је сам аутор написао, током задњих хиљаду година
од некада велике словенске земље широм целе Немачке
и Данске, сада је остала само мала шака словена,
Лужичких Срба, којих је хиљаду пута мање него Немаца.

Браћо, на грешкама се треба учити.

Не пружати гостопримство странцима,
прво своје блиске нахранити,
а туђине протерати!
Zema
27. avgust 2009. u 13.54
Још један коментар, из књиге страница 102:

Описује се како се Вендима даје нагодба да се моћ у Волгасту
подели између три владара, то јест да и немци и данци учествују
у подели власти заједно са Вендима.

Даље Саксо Граматик признаје да су Венди били преварени на тај начин:

„... Казимирови људи су мрзели помисао да на тај начин морају да сарађују са странцима. Они нису смели да користе силу, но чим је Хенрик отишао, почели су да притискају Рујанце пљачкама: они су харали и крали од њих бесомучно док су ови нису на крају толико осиромашили и изгледнели да су били приморани да напусте свој заједнички град. Они опет почеше са пиратством и прекршише уговорне обавезе у многим тачкама.”

Другим речима, словенске становнике града Волгаста су преварили
тако што су им понудили да се власт у граду подели између три
владара, а онда су почели да их пљачкају и малтретирају толико
да су словени морали бежати из свога града и морали су да се баве
крађом (пиратством) јер су били јако сиромашни и гладни.

Ово уједино показује, да исто као и данас, словени нису способни
на заједничку владавину једним местом, да на крају крајева бивају
истерани са таквог места, а уједино решава и питање зашто су
се Венди, то јест словени, толико много бавили пиратством у водама
Данске: јасно је на примеру града Волгаста да су и Венди из Данске
били протерани са својих вековних огњишта те да не би умрли од глади
почињу да се баве пљачком на земљи која је некада њима припадала
а сада припада непријатељима.

То је исто као када на Косову албанци терају Србе са својих огњишта
а онда Срби да не би умрли од глади долазе повремено и узимају оно
што по праву сматрају да њима припада.

Закључак је да словени боље да никада не деле власт ни сам киме,
јер смо на жалост, исувише добри и фини, а они други су покваренији
па нас на крају отерају са такве власти која се дели „равноправно и братски”.

Закључак је такође да је некада цела Данска била словенска.

Србија од Данске до Јапана!
Tabanac
(DR.voseca)
27. avgust 2009. u 19.05
Vidim nema komentara na mojim prilozima,verujem da bi „Mandalina”bila odusevljena prikazom prave bukve (slične vasem „zapisu”hrasta)koja je tako oronula i suva i dalje daje prikaz Herthe...a i „devojackog kamena” (u Srbiji najcescce „momin kamen”)Postoje dve mogućnosti vaseg cutanja..nezainteresovanost ili nebitni podatci...

U redu,oni koji bi da cuju...Svetovida naznacavaju i sa još jednim imenom i to pod imenom...ZERBEBOG...u ovom slučaju slovo „Z” cita se kao vase „z”.

Tema je propast Arkone...nismo je se ni dotakli.Jedino su izgleda Danci u tome uspeli.Koji je razlog !? Pokrstavanje Rügena i Rujanaca je najmanje 330 godina trajalo i od prvog pisanog traga o Svetovidovom kultu trebalo je oko 400 godina,samo njegovo unistenje...i svi carevi su se hvalili da su pokrstili te „rude pse”Rujane... čak jedan od Karla Velikog od(Karl dem Großen),Ludwig dem Frommen,Lothar i Ludwig dem Deutschem...Car do careva...niko nije uspeo ali izgleda da su katolicki svestenici imali nešto boljiji sluh za način ubacivanja tog semenja razdora...Pripadnici moram reci hrvatski,samostana Korvei posebnim su „tehnikama” to cinili,zapanjujuce da tek ja sada vidim,ponovnim iscitavanjima gradje koje sam sakupljao pre 10-ak godina...Operacija je bila savrsena ja bih je nazvao „Trajanski konj”...Svecenici su prevrtali lik Swantewita u lik i formu Sanctus Vitus...koju su savrseno raširili po čitavom severu ili preciznije (juzno priobalje Baltika)...čak još od 12 veka...Čak i Helmold je to primetio i zabelezio (KAKO MI JE TO MOGLO PROMACI) u I tomu 6 strana i II tomu 12 sa rečima„diese veterum antiqua relatio...”isto još u jednom izvoru L.Giesebrecht traziti u Pom.Provbl.II str.409 do 424 ge on dokumentuje takvu misiju sa preciziranim datumom 1162-1167...
Istrazivacima preporucujem knjigu na ovaj osvrt od Fr.Wigger:„Corvey und Rügen in Mecklenbg.”Anallen bis zum Jahre 1066..izdate 1860 u Schwerin(s(o)rbski Zverin)
i O.Fock:„Sanct Veit von Korvei und die Insel Rügen”1 Anhang zu den Rüg.-Pom.Gesch. I 101 i 102 str.
Tabanac
(DR.voseca)
27. avgust 2009. u 20.08
Samo svetiliste Svetovida je bilo po arheoloskim nalazima iz 1921 godine po Schuchhardt-u u pravougaoniku 6,5 metara sa 6,5 metara ali ga je stitio u ovom slučaju polukruzni nasip (zao mi je sto niko nije zeleo detaljniji opis svetilista,zato iznosim ovako skraceno).i na tom nasipu su bile ugradjena brvna za zastitu... po Saru u grad ili tvrdjava nije bila za stanovanje i nije imala stanovnike „habitatore vacum”)...čak ni zidine(brvna) nisu morala se braniti,cuvala ih je dovoljna snaga bozanstva...Secate li se kada sam vam lupnuo samar u lice sa opisom da jedan konj odlucuje o ratu i miru kod S(o)rba...eto sada će još jedan samar...kada je dosao pred kapijama utvrdjenja od svetilista,Absolon je bio i malo zaprepascen...pred vratima bilo nešto zemlje i trave,kao da će to zastititi samo utvrdjenje.Nad vratima je bila kula od drveta na cijem vrhu se vujorila zastava i orao...Rujani su verovali da ih sama snaga tih znamenja može zastititi od neprijatelja.Pod orlom se nalazila STANITIA i onda banner sa njim.
Za Rujane je ta Stanitia bila vrlo cenjena „Praznoverovase da je samo je videti,prevazilazila je moc jednog kralja...čak i pri stradanj videci je,videli su u njoj bozji nakit casti(valjda se misli...cast bozje dragocenosti).Rujani su joj ukazivali veću vrdnost(cast)nego svim bogovima kom su sve zajedno iskazivali.Kada je pred njima nosena Stanitia,iskazivali su istu bes (valjda borbenost)i pred ljudskom imovinom tako i bozjom i sve sto im je bilo voljeno(drago) smatrali su od tada nepristupacnim(valda nistavnim).Tada su gradove opustivali,oltare unistavali.Prave ili krive domove su rusili i spaljivali istom merom,takva se snaga davala od tog (misli se na Stanitia) u njima praznoverja.

Šta mislite šta je to STANITIA,koja je davala takvu moc i tako ogromno verovanje kod vasih(i mojih) predaka na koje su se stranci i hrišćani smejali ali i drhtali...
Nije nađenodgovor, pravi prevod,niti od mene a niti od jednog istoricara...Šta je to Stanitia...ali su skoro svi usaglaseni čak skoro 90% da je to to...
Bitno je to što je prastara s(o)rbska reč!

Ocekujem vase odgovore i predloge i mišljenja...bez obzira na drugi samar...

Pozdrav od ostarelog ”Tabancerosa„
Zema
28. avgust 2009. u 00.03
Још један опис лаковерности и наивности словена:

страница 116.

„... он даде поверљиви знак Абсалону да је смислио начин да временом преокрене Венде од пријатеља Саксонаца у њихове непријатеље. Он ће сам отићи до њих, објаснио је, не као изасланик, већ као да хоће да им учини услугу и да долази из чисте и истинске оданости да би својим пријатељима дао неколико добрих савета. Непријатељи (словени) су, наиме, били довољно лаковерни да би једна лукава прича могла да их увуче у замку и да их наговори да се ослободе власти Саксонаца и обнове добре везе са Данцима. Ову идеју он је засновао посебно имајући у виду народни карактер Венда, рекао је, јер они имају обичај да следе свој први утисак и делују више непромишљено него промишљено.”

Ово је прилог за разматрање зашто су наши предци изгубили Аркону, а и зашто ми губимо и дан данас наше земље, што ми на Балкану а што Руси... непромишљени смо, превише смо добри према странцима, а мало своје роћене волимо.

Zema
28. avgust 2009. u 00.10
Tabanac:

Secate li se kada sam vam lupnuo samar u lice sa opisom
da jedan konj odlucuje o ratu i miru kod S(o)rba
==============================================================

јесте, има тај опис у књизи „Пад Арконе”, право да кажем
срамота је како су словени били наивни, толико да препуштају
тако важну одлуку обичном коњу.

Или је то само Данска пропаганда да представи словене
као потпуно затуцане и будаласте људе?
Zema
28. avgust 2009. u 00.23
xyzzz:

Nemas TI pojma o istoriji Hrišćanstva, pa eto ga tebi.

Osenjivanje krsnim znakom sa tri prsta je uvedeno nakon Prvog Vaseljenskog Sabora gde se vodila borba sa Arijanskom jeresi. Nema veze sa arijevskim narodima, već sa Arijem, aleksandrijskim svestenikom koji je „ucio” da Hristos nije jednosustan Ocu. Kada je predsedavajuci Sabora, Sveti Meletije, patrijarh Antiohijski, u zaru rasprave, objašnjavajuci jereticima jednosustnost Svete Trojice spojio tri prsta, sevnu svetlost kao munja.
==================================================================

Ниједан од вас, хришћана, нема појма, односно не жели
да има појма о историји Хришћанства, а нарочито о најранијој
историји Хришћанства, јер да је стварно знате онда би сте се
престали звати хришћанима, јер је доказано да нема НИКАКВОГ доказа
о постојању централне личности из Новога Завета - Исуса Христа,
па и такозваних „апостола”, нити о догађајима описаним у
Новом Завету, као на пример сеча младенаца.

Хришћанство је левитска измишљотина, подвала, Тројански коњ,
чија функција је била да растури националне корене, самосвест,
да претвори народе који је приме у мазохисте, а у исто време
да створи мржњу према јеврејима тако да нико не би ни помишљао
да се меша са њима, па су јевреји захваљујући хришћанству
сачували своју генетску, расну и религијску базу.
Левити су са једне стране дигли зидове око гетоа да јевреји
не могу да побегну одатле, а са друге су дигли невидљиви зид
гађења према јеврејима међу хришћанима, тако да су јевреји
остали робови левитима.
Zema
28. avgust 2009. u 00.37
xyzzz:

Osenjivanje krsnim znakom sa tri prsta je uvedeno nakon Prvog Vaseljenskog Sabora gde se vodila borba sa Arijanskom jeresi. Nema veze sa arijevskim narodima, već sa Arijem, aleksandrijskim svestenikom koji je „ucio” da Hristos nije jednosustan Ocu. Kada je predsedavajuci Sabora, Sveti Meletije, patrijarh Antiohijski, u zaru rasprave, objašnjavajuci jereticima jednosustnost Svete Trojice spojio tri prsta, sevnu svetlost kao munja.
==============================================================

Крштење са три прста је ипак новија мода у хришћанству
од старијег крштења са два прста.
Чак и на западу, мећу католицима, било је у моди
крштење са два прста, тако да су негде у 11 веку
(мада нисам сигуран у датуму) морали папе да им
издају указ да се мора крстити са три прста.

Опет, најкасније је мода крштења са три прста дошла међу
православце у Русији (17 век) па и то се дигла буна
и препирање је дуго трајало, било је прогнано много
старовераца који се и дан данас крсте са два прста
(узгред буди речено мени делују као много поштенији
и нормалнији људи од оних „тропрстих руса”),
и не само да прогнани него су и побијени, спаљени,
тако да по неким прорачунима од 25 до 33% руса
је изгубило животе током тога „пријатељског, братског”
убеђивања од стране руководства Православне Руске Цркве.

А што се тиче те светлости која се наводно појавила
током расправе Светога Мелатија, па знамо да неки хришћани
и данас користе мађионичарске трикове да би преварили народ.
Zema
28. avgust 2009. u 00.43
Tabanac:

Šta mislite šta je to STANITIA,koja je davala takvu moc i tako ogromno verovanje kod vasih(i mojih) predaka na koje su se stranci i hrišćani smejali ali i drhtali...
Nije nađenodgovor, pravi prevod,niti od mene a niti od jednog istoricara...Šta je to Stanitia...ali su skoro svi usaglaseni čak skoro 90% da je to to...
Bitno je to što je prastara s(o)rbska reč!

Ocekujem vase odgovore i predloge i mišljenja...bez obzira na drugi samar...
============================================================

Ја признајем да не знам.

Табанац, ајде реци нам шта 90% мисли шта је то.

Tabanac
(DR.voseca)
28. avgust 2009. u 10.26
„Zema”Pogresno je sto na par pitanja moram odgovoriti na temi,gde im nije mesto,osecam se upitanim i pokusacu sto je krace odgovoriti.Najpre o pejorativnoj reci „Pravoslavac”verujem da pojedine reci(kao i simboli,jer prve su glasovne prestave misli a ove druge graficke)koje deluju na naše podsvesno.Čak pojedine su psihogeneratori naše podsvesti koje ne samo da poseduju neku energiju već je i proizvode,mozete prolistati Junga i „Alhemiju”ali svaka dalja rasprava mogla bi nas dovesti na pogresan tok a to je već opseg i domen magije.Arheologu je cesce na pristupu nalaza,unutrasnja strana iscezlog naroda,nego njegova materijalna struktura...Vi ste kao pravoslavci poznati u svetu kao „ortodox” i prevodi se u duhu srpskog jezika kao „pravoverni(k) ali ste sami odabrali vas prevod,pravoslavlje(pravoslavac)imajuci u vidu pomalo nepoznat srpskom uvu i reč ”pravoslavnik„ali jeste srpska kao i ”pravoslavljenik„.Vi imate pravo sami sebe nazivati kako hocete...Hrvati već koriste tu vasu slabost na kojem grade svoju snagu(jer neprijatelj je onoliko jak kojiko ste vi slabi,slozicete se,”Zema„)i tako već reci u Hrvatskoj da je državljanin Srbije,Srbijanac već normalno,a o stanovniku van svoje maticne države Srbije inače pravoslavcu recice...SRBAC...Osporite me ako gresim...
A u tome vidim i sam uticaj vasih svestenika čak i jednog već preinacenog u svetitelja(cije ime ne navodim iz postovanja,postovaocima njegovog kulta...shvatite me)gde napominje da su ”oni vukovi a mi bozje ovce„ a kad to kaže ”ON„koji je video strahote XX veka nad Srbima...šta reci već... da dok je ovaca biće i dzempera a bogami i mesa...
Ne želim diskutovati o ovome jer i ja verujem u Boga a Bog je priroda i iznova mu se divim svake zvezdane veceri sa najlepsim svodom jednog hrama...i postujem njegovu snagu gledajuci svako dete,tek rođeno kako je od jedne celije,nastalo to cudo...i kako je od te jedne celije nastalo pedeset istih i svaka od njih odlucila,nama neznano kako,da od jedne iste postane oko,druge iste,ruka...treće iste srce...
Mog Boga nisam nikad branio niti nametao,kao i Slaveni,on je tu da ga postujem i divim mu se...(i slavim)
Cuvam se onih koji ga nazovi brane jer su ga i oni stvorili...

Da se vratim vasem vasem prevodu same reci...muslimani će reći da su ”pravovjerni„za sebe...rimokatolici će reci za druge koji su čak slični ali nisu isti ”shizmatik„..otpadnik...šta ćete vi reci o sebi...to je vasa stvar...Latini bi rekli...KAKVO MI IME TAKVA MI SUDBINA...ponekad ne pomaze samo pogledati sudbinu u oci,već joj pljunuti u oci...da bar za tren zatvori oci i ne pogleda...

Tabanac
(DR.voseca)
28. avgust 2009. u 11.34
Pitate me o Poljacima,da li Slaveni i sam rodjacki odnos sa Sorbima..dobro postavljeno pitanje bi bilo pola odgovora...ne znam o kom periodu ciljate...Sve obuhvatno bez vremenskih granica...Poljak je prvo katolik pa onda ništa...vakum...pa tek onda Slaven.
O periodu koji obradjujemo vreme propasti Arkone...je slična stvar.Poljak kao nacionalno osecanje nije postojalo,znamo da se nacija stvara sa uplivom kapitalizma(zvuci cudno,ali sam i Marxa,obradjivao)...postojalo je plemensko osecanje pripadnosti,Poljana,Zlicana,Milicana(danasnji Luzicki Srbi),Obodrita...itd...na nivou danasnjih srpskih seoskih atara...primerom,da svi Srbi imaju svest o zajednickom poreklu jeziku,veri i slične interese...ali razliciti interesi su bile mahom marerijalne prirode,tj.svadje oko pasnjaka,izvorista,kradje sume a i devojaka,koje se nisu izmenile i u danasnjim srpskim selima...Razlike su nastale uvodjenjem nove vere,ciji je osnovni cilj bio „Vlast”i iza nje maskirana „materijalna dobit”.Poljaci su tada imali sreću ili nesrecu,da su prihvatili hrišćanstvo pre Sorba i onda ovi drugi nisu vise bili ni susedi ni braca ni istorodnici.već nevernici i kao takvim su se odnosili prema njima.Da su Sorbi bili pre hrišćani,verujem da bi Poljake snasla ista sudbina kao njihove sabrace Sorbe.Novokrstenici su imali savrsenu pomoć već skoro cele pokrscene Evrope a znamo da su najaci savezi između onih koje spaja isti greh!!!Da,Poljaci su Slaveni,čak verovatno krvno cistiji od vas na Balkanu,zbog razlicitog istorijskog puta u poslednjem milenijumu...
Nacionalno nisu...jer su sastavljeni u poslednjih dva veka od pokatolicenih Sorba,pok.Ukrainaca,Ceha,Slovaka...Ne postoji Poljski narod,postoji poljska nacija...Srbi jesu narod i bili su,sada je u procesu nabijanja formulacije srpske nacije...DOBRO FORMULISITE OVO STA SAM VAM REKAO JER MOžE IMATI DALEKOSEZNE POSLEDICE ZA BUDUCNOST SrpskOG NARODA...Luzicki Srbi neće nikad dopustiti da se nazovu,srpskom nacijom...Nemci jesu nemacka manjina satavljena od nemackih naroda(Bavaraca,Felcera,Prusa,Germana,Franaka...itd) to je jedino pokusao „brkica”učiniti...
Poljaci su već dosta toga učinili,pokatoliceni Sorbi na teritoriji Poljske vise nema NI JEDNOG od II sv.rata,Kaschuba još par sela,Nemce su proterali posle II sv.rata(varate se ako mislite da su ti Nemci bili rimokatolici,to su bili vise od 90% evangelisti,smrtni neprijatelji,rimokatolika)i sada verujem da je postotak Poljaka u Poljskoj 97% Poljaka(nisam siguran,valjda 95%,ali proverite,molim vas)
Poljani i Drevljani kao i Rujani,tako i Milicani(koji to tvrde do dan danas)i Circipani...itd svi su sebe nazivali Sorbima...Poljani su to prekinuli prvi kao hrišćani,da bi utanacili razliku od nekrsta i krsta...svaka slučajnost sa „susjedima”nije slučajna...kako bi otpevao Djordje Balasevic...„princip je isti,sve su ostalo nijanse...”

PS

secam se scene,mojih radnika Poljaka sredinom devedesetih...svakog su dana zvali kuci pitajuci kako je papa,jer je 94-95 bio bolestan...i svakog jutra pre početka rada,prvo je bilo zapaliti cigaretu pa pitati za papu...Govorio sam im kao prepostavljeni „da pracuju”jer „pushitc shkodi zdorovju”(onima iz Slezije „kouzhitc skodi zdorovju”)da ne uzimaju toliko k srcu papu,od kouzhitc će i im srce stati...a onaj ga i nema...
A šta je jedini slavenski papa učinio Slavenima...trebate sebe pitati i naći odgovor...da li je bio katolik,Poljak ili Slaven...a kad date pravi raspored vrednovanja znacete šta sam hteo reci ovim postom...
Tabanac
(DR.voseca)
28. avgust 2009. u 13.22
„Zema”o samom gostoprimstvu,pogresno ste shvatili poruku Helmolda...nisu S(o)rbi bivali kaznjavani zbog nepruzenog gostoprimstva spaljivanjem imetka i doma,nego poruka je da su cenili gosta,u ovom slučaju bi trebalo biti izbeglica ili neko koji se ogresio o nekom pravu i bio u bekstvu od kazne,znaci domaćin je i u njemu gledao gosta i sam znajuci da će zbog gostoprimstva biti kaznjen od prepostavljenih za pruzenu uslugu,uobicajenom metodom toga vremena ali i doskora,oduzimanjem ili unistavanjem pokretne i nepokretne imovine...Ovo potvrdjuje Cajkanovicevu tvrdnju o prestavi boga u gostu.Vase pripovetke su prepune tih prica iz davnina.Kazete „ne treba gostoprimstva”...mislite da je trbalo tada spaliti kucu da bi se oslobodili par miseva...?!O odnosu prema strancima kazete trebalo je drugacije sa njim...svakom ali i nikom ne verovati...oboje je pogresno...Nisu oni bili naivni ni glupi...sledili su osnovno i najvece nacelo koje je iznad svih starih religija i formulacija etike...Nisu sebe opterecivali onim što su drugi već cinili i klesali u ploce sa zapovestima,da bi druge zastitili od sebe i obratno...od ljubljenja bliznjeg,ne krasti,ne ubijati...osnovno pravilo je bilo...učini drugome ono sto bi sebi učinio ili pozeli drugome sto sebi poželiš...Ovde pricamo o gostoprimstvu,koje vlada i sada i usred Beograda u XXI veku gde ako želiš biti pocastvovan gost trebalo bi se već pokazati castnim domaćinom...
Bas blizu Arkone u Ralsviku je pronadjeno na kilograme srebrnjaka poreklom iz Persije,Bliskog Istoka(Posveticu jedan post o tom blagu ako se jave zainteresovani)Neosporno da je bilo i muhamedanaca putnika i trgovaca ali im nije islam namecivan kao u vas na Balkanu...
novcem ukazuje se bas najagresivniji vremenski period islama...
Nije bio problem u gostu već u njegovoj nameri,koji su znali da namera ocekuje priliku a prilika mogućnost...
Da li ste osetili gostoprimstvo ruskog seljaka u ruskoj nedodjiji,zvanoj,tajga...ja jesam,čak pre kratkog vremena,(još nisam u vasoj blizini,biću uskoro kad sledeće nedelje ili desetak dana pocnu prvi mrazevi)...bez ikakve nadohnade,pruzaju srce i svoju dusu i „Milka”cokoladu sacuvanu još ko zna kad za gosta (Milka,cokolada stoji rok trajanja 2001)ko zna od kada i kako dobijena i ustedjena za gosta...koliko puta skrivena od decjih ociju ili ustedjena kao nadohnada za lek od vraca...Sladju cokoladu nisam probao!!!Bez obzira sto je već bila zamagljeno bela od starosti...Starci su ljudi,decje duse,domaćini najponosniji ljudi u selu(rekoh selo,nema drugog izraza)i zeleo je da me podeli sa svim komsijama čak i prvi komsija se tu odmah stvorio(he,he,he...prvi komsija dve avionske stanice...)Nasa obaveza je bila,pricati samo pricati...nikada nijedan starac se nije usprotivio nasem gledistu,nasem objašnjenju...osecaj,nastavnika i skolaraca,koji su tražili pojasnjenja i vrlo retko pitanja.Pravilo je bilo ne odbiti poklon i ne darivati domaćina necim što ne bi mogao uzvratiti istom merom...ravno smrtnom grehu.Niko nije pitao razlog puta ali jeste za pravac našeg puta...Lako ih je bilo izmanipulisati i iskoristiti ih...to je lezalo u nama ni slučajno u njima...razumete me „Zema”nisu bili ni glupi ni naivni već tako VASPITANI...
Nisu Rimljani bili pametniji ni otresitiji od Sklavona...već tako vaspitani...a i ti hrišćani kod Sorba...koji su vaspitanjem na „misi”ili pridiki dobili osecaj za nameru...

Zavrsio bih sa jednom molbom za tebe da pod hitno nadjes film „Apocalypto” iz 2006 sa Jonathan Brewer i rezijom trenutno vrlo osporavanog kao rezisera (secas se ono„Isusova Stradanja”)od Mel Gibsona (junaka mog detinjstva...Mad Max).Oprosti film znam po nemackom,valjda je to i original(ajd da kažem film se odvija na originalnom asteckom već izumrlom jeziku,bez ijedne reci na jednom od savremenih jezika).Radnja filma je u period 1500 u Americi i videces odnos Asteka prema svojim „rodjacima”iz dzungle i na kraju dolazak Spanaca...Svaka Slučajnost sa Poljacima a na kraju Dancima i Nemcima,namerna je...
Tabanac
(DR.voseca)
28. avgust 2009. u 14.00
„Zema”otkud ta diskusija sa „xyzzz”o onom „da mi ne znamo o hrišćanstvu”ja priznajem da ne znam o kojem hrišćanstvu prica...neka bude precizan o kom...ima hrišćanskih dogmi koliko i dana u godini...neka nam objasni,kako da najzad saznamo o hrišćanstvu...daj mu priliku da objasni na koje je hrišćanstvo pomislio...rimo-katolicko ili greko-katolicko,evangelisticko ili (kažu da ima)i protestansko ili jehovinih svedoka ili bozje dece ili vojske spasa ili Isusovih sledbenika ili ortodoksne(Pravoslavne),pa onda sa dva prsta ili ortodokse sa tri prsta ili celom rukom ili prekrstenih nogu Isusa na krstu ili odvojenih,pa sad anglikanske ili mormonske crkve,pa sad ruske ili armenijske crkve,ili crkve sa Haitija i vudu igrama ili etiopijske,srpske ili bugarske ili još uskoro crnogorske ili albanske...čak u Indiji na Goji isto još jedne crkve...pa dogme,jezuita ili dominikanaca ili zolota ili...ne mogu vise da nabrajam... Pusti ga da se izjasni,pa ćemo ga poslati da tu svoju hrišćansku pravu nauku siri i objašnjava da je On njegov i ničiji vise jer mu je od „djede ostalo”...i reci mu „putuj igumane...”

Ovo je najveca istina sto ću sad napisati(prepisati):


„Ako želiš zivotariti...nadji posao,
Ako želiš živeti...otvori firmu
a ako želiš raditi šta god hoćeš od zivota svog(a i tudjih,naravno)i biti prebogat (skupa sa blagom Kreza i kraljice od Sabe) onda stvori novu religiju...”

...za početak može ...eto sa jednim prstom...imamo sa dva,sa tri,celom rukom...samo da nas ne zezne „xyzzz”možda ima opciju sa četiri prsta...nasao valjda inspiraciju u knjigi od Bulatovica „Ljudi sa četiri prsta”
Tabanac
(DR.voseca)
28. avgust 2009. u 14.10
...ako me nema...vise...sigurno sam popio ban...

...ko istinu gudi,gudalom ga po prstima udaraju...

ipak pozdrav...
mandalina
(vila)
28. avgust 2009. u 18.12
Vidim nema komentara na mojim prilozima,verujem da bi „Mandalina”bila odusevljena prikazom prave bukve (slične vasem „zapisu”hrasta)..
/////////////////////////
Samo da se opravdam sto me nema redovno..bavim se renoviranjem novog zdanja u blizini hrasta, hehehe.. pa retko stizem do kompa..kad stignem, ja čitam i pratim ..Knjiga o Arkoni mi stoji na stolu, netaknuta još. Slazem se sa Zemom napr potpuno u pitanjima nove vere- hristijanstva, iako malo znam o levitima i unutrasnjim igrama judeje..
Stanitiu bih volela da nam Tabanac pojasni- samo je barjak u pitanju a ne osoba ili bozanstvo?, to nisam razumela..
ZERBEBOG kao SRBIN (bog), neki Serbon..to je već mnogo interesantno..
Kad zahladi, eto mene opet redovnije, pozdrav svima..
Spasic
(spasitelj)
31. avgust 2009. u 16.22
Zemo sve sto napisa stoji, ali ocigledno je i ta gostoprimljivost ipak bitna za naše stare bogove, zašto bi inače Perun, zatražio ovu žrtvu , zamisli nacionalista. :)

http://www.wwrn.org/article.php?idd=31279&sec=39&cont=all
Svjatoslav
(cernorezac)
01. septembar 2009. u 18.52
Spasic
(spasitelj)31. avgust 2009.

http://www.wwrn.org/article.php?idd=31279&sec=39&cont=all

______________________

Neće grom u koprive !!

Ode ovaj hrabri covek kod Peruna, precicom.

StevaCar
01. septembar 2009. u 18.59
Sve je bolje nego prirodna smrt od starosti..
Precicu do Peruna ovom čoveku verovatno je napravio pecaroški štap,s obzirom da je bio na pecanju... čuo sam za takav slučaj u mom gradu..

Na forumu Druzhina Svetovida vidim brojne strane tekstova provokatora i zastupnika grčke vere, možda brojnije strane nego tekstovi o rodnoj veri.

Tema se malo zagasila, ili mi se čini??
Rionosuke
(pisac)
03. septembar 2009. u 16.03
Пошто ДР.ТАБАНАЦ још није читао књигу, а тражио је да види опис Световидовог кипа код Сакса Граматика, још на почетку ове дискусије, прилажем тај опис:
„Унутра, у храму, стајала је колосална статуа, много већа од било којег човека, која је изгледала необично са своје четири главе на исто толико вратова, од којих су две биле окренуте напред ка грудима, а две назад ка леђима. Истовремено су и обе напред и обе назад биле постављене тако да је једна гледала на десно, а друга на лево. Биле су представљене избријане и са кратко подшишаном косом, тако да би се могло поверовати да је уметник свесно опонашао традиционалну фризуру Рујанаца. У десној руци он је држао рог са орнаментима искованим од више различитих метала, који је свештеник, посвећен у божији култ, једном годишње имао обичај да пуни вином да би предсказао род који ће донети наредна година на основу спољашњег изгледа течности. Лева рука је придржавала савијени рог са шаком на страни. Огртач кипа се простирао доле до потколеница, које су биле направљене од друге врсте дрвета и биле причвршћене за колена повезом који је био тако добро сакривен, да би морало да се загледа врло помно да би се приметио. Стопала су изгледала као да стоје на земљи пошто је основа на којој су стајала била сакривена доле у поду. У близини су се могли видети ам, седло и други многобрјни знаци статуе који су означавали њену божанску моћ. Посебно велико дивљење је побуђивао огромни мач кипа,чије су се корице и балчак, осим елеганатно уразаних декорација, истицале сребрном превлаком.
Служба богу одвијала се на следећи начин: једном годишње, када би дошло време за жетву, гомилале су се скупине са целог острва испред храма где би жртвовали стоку и правили свечан ручак у част бога. Његов свештеник, који је, у супротности са оним што је било уобичајено у овој области, имао дугу браду и косу, имао је обичај да дан пре него што ће предузети свету делатност узме метлу и темељно очисти унутрашњост светилишта, где је само он имао дозволу да приступи, али се старао да никада не дише у унутрашњости грађевине. Сваки пут када је имао потребу да удахне или издахне ваздух, он би журио до врата да не би – као што се може претпоставити – оскрнавио божанско присуство дахом смртника.” (ПАД АРКОНЕ, Атос, Београд, 2009: стр. 125,6. Превод с данског: Растко Костић.)
Адам Бременски, у овој књизи, описује земље Ободрита и Венда, али и земље Киклопа, Амазонки и киноцефала. Описује и земљу ЈЕДНОГОГИХ који су сви људождери, као и киноцефале (којих – како каже - има нарочито код Руса, па се дешава да пас завија, на свој уобичајени псећи начин, а онда усред тога проговори нормалну људску реченицу! Дакле путописци и хроничари из 11. века још живе у миту. Што се за врсног писца Сакса Граматика, који се по свој прилици школовао на Сорбони (где би иначе научио тако добро латински?) већ не може рећи. Саксо је il miglior fabro. И он је из 12. века.
Али чега нема у ПАДУ АРКОНЕ а што мене ђаволски занима? Како су изгледали храмови и кипови других словенских богова (Пизамара, Рујевита, Поренута, Црноглава, Перуна, Бабе)? Како кип Припегала, који тражи крвне жртве. (И коме флумени узвикују : „Слава теби, Припегала, Христос је побеђен!”, и коме жртвују немачке мисионаре.) Знамо како је то изгледало код скандинавских богова, који такође траже и добијају људске жртве. За словенске богове – не знамо.
Затим, шта значи служба богу? Да ли је 300 витезова који су у служби Световидовог храма на Аркони - нека врста паганских словенских темплара?
Најстарији слој фолклора и језика су бајалице. Језик религије увек је помало „другачији”, измештен, необичан. Тако је морало бити од неолита, одн. од првих религиозних ритуала. Да ли најдубље тајне словенске паганске релгије крију бајалице? У речи ПЕРУНИКА , имену цвета, крије се име словенског бога, као и у топониму Велес, или Триглав. Чега има још у бајалицама? Ко уме још мало да разјасни причу о паганској религији наших предака?

Да ли мандалина, Стева цар, ѕема, Дагон, Свјатослав, Спасић, бедвир, Свето вид и други имају неки одговор ?
mandalina
(vila)
03. septembar 2009. u 18.51
Најстарији слој фолклора и језика су бајалице. Језик религије увек је помало „другачији”, измештен, необичан. Тако је морало бити од неолита, одн. од првих религиозних ритуала. Да ли најдубље тајне словенске паганске релгије крију бајалице
...
Ево, писац, ја бих ово питање.
Бајалице и басме су, мислим дуже сачуване јер су биле тајне, преносиле се одређеном лицу и нису биле изложене јавности па су се мање изобличавале кроз време, посебно због магијске стране..да се променом слога или редоследа не умањи моћ бајања- утицаја на спољашње видљиве догађаје.Но, не мислим да најдувље тајне србске религије лежи баш у бајалицама.. бајалице су ипак биле практично средтсво, алатка за редимензионирање стварности.Код савремених гатки, данашњих гатки/бајалица/врачара текст се често обраћа Св.Петки (бившој женској паганској богињи) или коме другом свецу- насленику одређеног паганског Бога..тако да се сигурно ту нешто може аналогно сазнати о именима и утицајном пољу Богова старе вере.
Али, има једна мајушна форма за коју верујем да носи прадавна знања, а то су бројалице..Читала сам тумачења да она стара и свој српској деци позната бројалица „ен,ден,ди-ну, сава рака ти-ну, сава рака тика така,бије баја буф!” (кад би се записала НДДН СВРК ТН СВРК ТКТК БББ..и прочитала српским именима слова: „Наш добро=Добро наш.Слово веди ..реци како, твердо како... Буки, буки,буки.. ” значе на савременом језику: обраћање Богу који је Добар и Наш..нпр: „Добри (Боже)наш!Кажи нам ..пренеси нам знање..како речима, тако и делима”)уствари стара и древна персијска молитва?
Zema
05. septembar 2009. u 05.08
Хвала Растку Костићу за књигу „Пад Арконе” и превод текстова на српски језик.

Али морам да приметим да је неправилно да се таква књига штампа на латиници, а не на ћирилици.
Zema
05. septembar 2009. u 06.09
Spasic
Zemo sve sto napisa stoji, ali ocigledno je i ta gostoprimljivost ipak bitna za naše stare bogove, zašto bi inače Perun, zatražio ovu žrtvu , zamisli nacionalista. :)

http://www.wwrn.org/article.php?idd=31279&sec=39&cont=all
--------------------------------------------------------- ------

А замисли да су се они из секте звана Руска Православна Црква
молили богу њиховом, и захваљивали му када је Василиј Червони
отишао у пензију!
Могу да замислим како се захваљивали тога црнога бога
када су чули да је Василија ударио гром.

Што се мога мишљења тиче, мислим да није ствар у Перуну
него у томе да не треба ићи на пецање са дугачким штапом
када севају муње на небу.

Иначе, Родноверје је у Украјини веома развијено.
Био сам у Кијеву пре 10 дана.
Причао сам некима од њих, купио неколико књига
на њиховој изложби књига.
Сваке недеље ујутро се скупе у центру и организују шетњу.
Одржавају редовне састанке, врше обреде, посвећивања, венчања,
скупљају се на округлим столовима, имају разне семинаре,
центре за обучавање, одлично су развијени.
Хвала Василију Червоном, између осталих.

Имају чак и своју Академију, ево и сајта:
http://Akademia-prav.org.ua/indexru.html

Курс је почео 1 септембра, нисам успео али следећи пут хоћу.
Такође, на Криму одржавају 3-ћи међународни фестивал
Ведске Културе Словена, од 10 до 14 септембра.

Ево још неколико линкова које су ми дали:
http://www.Rodosvit.org.ua

http://www.Alatyr.org.ua

http://www.Sobor.uz.ua

Ови са последњег сајта кажу „Ми нисмо робови, ми смо Божја деца!”

А сада мало о црномантијашима из оне секте која слави туђег злог бога:
Шетам се ја по Кијеву са две сапутнице, тражимо неки музеј,
и пролазимо поред нечега што личи на црномантијашку цркву.
Око улазних врата у њу седи неколико сиромашних жена и просе.
Одједном, из тих врата излази црномантијаш, очигледно неки поп,
али веома млад, негде око 23-24 године старости.
Иде према црном луксузном Лексусу паркираном близу улаза.
Притиска на дугме свога даљинског и светла на Лексусу затрепераше
а црномантијаш ускочи у њега брже боље и залупи врата за собом.
Стакла на колима су сва затамњена, тако да се не види ко је унутра.
Оде брзо негде иза угла и нестаде у гомили кола.
Ту нам прилази једна од оних сиротих жена која проси и моли милостињу
а ја јој покажем на црни Лексус у коме се црномантијаш возио
и кажем јој да тражи од њега паре јер седи испред његове цркве
па неко јој он да, ако хоће, а сигурно да неће.
Сиротиња проси док се они возе у скупим луксузним колима.

Други случај, улазимо ми на територију Кијево-Печорске лавре,
то вам је познати стари манастир Руске православне цркве.
На територији манастира је била изложба меда па рекох
идемо да купимо мед од наше браће из Украјине.
Идемо ми тако према изложби а према нама два младе монахиње
наравно, све у црном обучене. На улици туце луксузних углавном црне
боје кола, све сами Лексуси, Паџеро, Ландровери итд. Велика кола.
Оне два монахиње отворише врата једнох од тих кола, онако
ноншалантно задигоше своје црне сукње и ускочише у кола и
одмаглише негде кроз главни улаз на улицу.
Ја и моје сапутнице стојимо и не верујемо очима,
зар тако младим монахињама да дају кола да се возикају,
и то на веома скупим, великим, луксузним колима,
док се обичан свет, раја, мучи да састави крај са крајем,
живи од данас до сутра?!

Трећи случај, реши наша пријатељица у Кијеву да крсти бебу
у једној црномантијашкој цркви. Ја је одговарам,
објашњавам да јој то не треба а тим пре не треба тој беби.
Не вреди, решила она са мужем да то ураде, нађу кума
који ће да кумује при крштењу. Код њих је такав обичај
да кум плати за крштење и донесе поклоне.
Кум се договори са попом за цену, каже му поп: „плати 400 гривни
(то је негде око 50 долара) и биће у реду, доћите тог и тог дана.”
Дођоше они у договорено време, а поп им онда каже:
„Сада куме мораш да платиш још 400 гривни”.
Млади кум се опире, каже, па дао сам вам већ 400 гривни
како смо се договорили пре три дана, а сада ми тражите још толико!
Али не вреди, црномантијаш запео да му се да још 400 гривни
или ништа од крштења! Шта ће, јадни кум скупи још 300 гривни
колико је имао у џеповима, позајми од оца бебе још 100 гривни
и даде црномантијашу.
Гледао сам видео са тога крштења, неко је снимао са мобилног,
види се да је црномантијаш полупијан, да је некако одсутан
током крштења, чак је на крају тога чина заборавио да беби стави
крст око врата, тако да је морао отац детета да га подсети на то.
А беба, 9 месеци стар дечак, све је то гледао мирно и некако
као да се мисли а шта то ове будале раде око мене?
Тако вам црномантијаш за 15 минута таквога труда доби 100 долара.
Отац и мајка детета су били у шоку од таквог односа попа.
Rionosuke
(pisac)
05. septembar 2009. u 11.44
Хвала МАНДАЛИНИ.То је управо илустрација онога што сам наслућивао- а нисам знао поуздано. Магија и религија су кренуле са истог полазишта, тако да је морало да буде: бајалице носе прастаре религијско-магијске формуле. Код Сакса Граматика (у књизи ПАД АРКОНЕ) стоји да је малтене основна функција храма у Аркони - пророчка. Дакле: у ситуацији када смрт разара сваку заједницу, уништава једног по једног човка (некад то иде брзо: ратови, епидемије и сл.) магија и религија морају да оснаже онај оптимистички поглед на ствари: живот иде даље, он има смисла (а постоји чак - авај! - и загробни живот). Аркона су били с
словенски Делфи.
Tabanac
(DR.voseca)
05. septembar 2009. u 12.26
Secate se mog pitanja o latinskom obliku „Stanitia” koja je krasila vrh tvrdjave ili grada Arkone.Moram jednom za svagda da zavrsim sa ovom konstatacijom „tvrdjave ili grada”.Pravi i jedini s(o)rbski izraz je za takvu vrstu utvrdjenja je „Rowokoli”ili ga mi Nemci nazivamo „Ringwälle”...Znaci rowokol sa akcentom na o...je slozenica iz dve reci Row,sto je isto sadasnjem rovu ili sancu a kol znaci krug ...Treba li posvetiti neki post o izgledima i nacinu i nameni rowokola...!?Tomponim za ovo je i pommerijsko uzvisenje Revekol-Berg/Rowokol kod Smoldzino kod Leba i Gardno-jezera.
Vratimo se „Stanitia” (u originalu po Saxu)a i Stanitza (po Kanzowu I,107 i Saebelu i Bömeru,57) i još nije razjasnjeno šta je to trebalo biti...Wossidlo daje vrlo interesantnu prepostavku i vrlo intresantnu tezu da je u tom periodu bila žena-pirat,koju je i istorija zabelezila,žena pred kojom su drhtali Vikinzi,(secate se da sam već napomenuo da su Vikinzi preuzeli samo jednom pljackaske pohode na istok i nikad vise,jer su od 20„kraljeva mora”samo 2 ili 3 prezivela,njihovih kraljeva) da nastavim...ta žena-gusar se zvala STINA u originalu...postoji i izvor sa imenom Stana...(ajd da se nasalim...prababa Chuchuk Stane)i na njenom brodu (kad je bila na poslu odnosno u snabdevanju)bila je istaknuta CRVENA ZASTAVA (ne iz Kragujevca)već iz Wolina.Videci tu zastavu,neprijatelj i trgovci su bezali glavom bez obzira...A kad je bila kod kuce,ta zastava se vijorila na rowokolu u Wolinu na Jordansee...
Sličnost između imena Stane i reci Stanitie je ogromna čak i delimicno potvrdjuje mogućnost.Lično ime kao Zastava ili Zastavinka,sadasnjim S(o)rbima je smesno...Kretajuci se Kos.i Methijom,susreo sam se sa jednim Siptarom koji se zvao Fljamur,koji sam preveo kao „Zastavko”,sto je on i potvrdio isticuci moju tacnu tvrdnju da potice od alb.reci „Fljamutari”(org.flamutari)...
Ovu tvrdnju u neku ruku porice i postice Hass(Pom.Sagen str.231)sa kojim se slazem da je to „die Tempelflagge”tj.zastava svetilista...
U nasem slučaju SVETA ZASTAVA ARKONE koja je bila crvena i krasila (krasivaja cvet,rekli bi Rusi)i krasila ulazna vrata svetilista...
Spominje se orao...zar ne...!Ispasce da crvena zastava i orao...bude crnogorska ili oprosti mi boze, albanska,mada je i njihova pokupljena od Carnojevica...to vi trbate rešiti dole na Balkanu...

Znaci Zastava...to je(straho) postovanje koje su pruzali S(o)rbi a kako se sacuvalo do danas...!?

Inače istorija je zabelezila da S(o)rbi su imali u svakom hramu pokoju svetu stvar...
U Wolgastu u svetilistu Gerowita imali su stit i to sveti,zlatom oplocan i obozavali ga ...i još interesantnije i Wollin je imao i sveto koplje...da li je to ono koplje kojim je Car Konstantin iz Nisa,nacrtao po zemlji gde će biti zidine novostvorenog Rima,tj.Konstantinopolja...
A Rethra je posedovala sijaset ratnih ali i svetih zastava,koje su se samo pred bitkom izvadjivale iz hrama...Da li je Stanitia bila jedna od njih posle propasti Rethre...!?

Znam samo da su i Rimljani imali isti takav odnos prema ratnim zastavama,cuvajuci ih u posebnoj kucici..
i da je Triglav u svom hramu u Stetinu ,oko ustiju imao oko svojih tri glava i tri zastave...i to crvenu,drugu belu i treću plavu...
Tabanac
(DR.voseca)
05. septembar 2009. u 13.51
„Rionosuke”hvala vam na prilozenom prevodu...lep je čak isuvise lep da bi bio veran...kaže se o prevodima kao i ženama,ako su lepi nisu verni a ako su verni nisu lepi...

...„U svetilistu stajase ogromna prikaza bozanstva,koja ljudsku visinu daleko prevazilase,cundnovatim prikazom svojih četiri glava i isto toliko vratova.Dve glave bijase usmerene na prsa a isto toliko na ledjima,koliko se vidjase.I pored toga pokazivahu kako prednje tako i straznje da na desno,dok druge na levo upucivase pogled.( to znaci,zenice ili oci Svetovidove,prve spreda glave,tj leve glave gledala je ulevo,druga spreda ili desna glava gledala je udesno i tako sa straznjim glavama...prim.Tabanac)...Lica mu bijase obrijanim prikazase,kose posecene,ukazivavsi trud umetnika da ukaze na način kojim Rujani svoje kose(flizure...!?pp.Tabanac)uredjivase.(Kompliment za Rujane...da su vodili brigu o svojim izgledima,znaci podsisani ili posecene kose i obrijani...jer gnjde i vasi su bili veciti saputnici naših predaka,nasuprot Vikinzima,duge kose i brade i u najboljem slučaju spletene u kikama čak i brade a Germana uvijenih pundzi na desnoj strani iza glave.Flizura Rujanaca tog perioda je kosa POSECENA oko glave u visini usiju,kolika duzina spreda tolika duzina napred...pp.Tabanac)Desnicom(Saxo govori o Svetovidu p.p. Tabanac)drzase rog (za pice tj.Trinkhorn pp Tabanac)od razlicitih metala učinjen,kojeg svestenik godisnje novim punjase po obicaju koji je bio,da održavanjem (ostatkom pp.Tabanac)tekucine,zetvu nastupajuce godine predvidjase.(ETO VAM JEDNOG RITUALA...a kako je to vrseno,ponudicu vam iskaz ocevidca ako ste zainteresovani.)Leva ruka stvarase sa strane pristrana jedan polukrug (PAZNJA!!! rekao sam polukrug ne uluku jer su se svi pa i nemacki istoricari zeznuli,prvenstveno nepoznavaoci latinskog,crtali su i prikazivali oruzje luk i strelu jer i sada postoje prevodi na nemackom gde stoji ”sa levom rukom u luku„ misleci ”sa lukom u ruci„sa ”einen Bogen in der Hand„ u originalu je samo ”povijena ruka u luku„zato sam se odlucio za reč u polukrugu a ne u luku...snosim svaku kritiku za ovaj način prevoda )
Da li vam odgovara moj način prevoda,dragi ”pisce„...”
Tabanac
(DR.voseca)
05. septembar 2009. u 14.22
„Pisce”napomenuli ste nešto o Konjanicima sa Arkone i templarima ili ste izvrsili neku digresiju...Da,u pravu ste!Kako ste nagovestili o 3oo konja koje je posedovala Arkona i isto toliko konjanika ali postoji još jedan atribut koji ste propustili reci „posebno odabranih”kako jednih tako i drugih...Ti konjanici su se „narodski”nazivali VITESOVI konjanici ili skraceno danasnje srpski receno VITEZOVI...Kako vam to nije palo u oci„pisce”...a...!? Najelitnija i najjača odbrana naroda i vere i cuvari i zastitnici Svetovida... Oni su se smatrali slični Svetovidu jer je i sam Svetovid imao svog konja...i to bas u svetilistu...

Šta kaže ocevidac Saxo...(str.826)

„...pored toga posedovase (misli se na Svetovida pp Tabanac)jednog konja bele boje;drzeci se za bezboznistvo da i nespretno i dlaku mu iz grive otkinuti.Jedino svestenik imase pravo ga negovati i na njemu sedeti,da ga kroz obične upotrebe svoj izgled ne bi izgubio.Po verovanju Rujanaca,jahase ga SWANTEVIT...u ratovima protivnika svog svetilista.(On misli na Svetovida).To ukazivase posebni znaci kada u nocnim satima u stali stajase u punom znoju i blatu pokrivenim,jer imase iza sebe duge borbe.Isto tako ovim se konjem proricalo...”

A to sam vam već napisao...

Možemo povuci znak jednakosti između templara i vitezova...jedni su cuvali valjda posudu „sveti gral” ovi nasi sveti,stit,svetu zastavu...sveto koplje...
Toliko...bar zasad..!
mandalina
(vila)
05. septembar 2009. u 17.26
To o vitezovima, cuvarima koplja, nisam smela da cackam.Samo ću da dodam da su templari hronoloski kasniji red nego čuvari Arkone.
I još nešto.
Koplje koje cuva 300 obucenih ratnika je mnogo dragoceno i retko koplje.

Jedno izuzetno koplje se pominje u nekim legendama nekih tajnih redova kao „koplje sudbine” koje je bilo u posedu Nina,Belovog sina (poznatijeg kao nebo-brodac)..Vanzemaljskog je porekla, kao i crveni rubin(heruvimski kamen) i zlatni štit (paladijum)..ko poseduje sve tri relikvije, vladar je sveta. Štit je pao na Balkan, zemlju Srba (stara Srbija, dardanija)..rubin je pao kod Kopta u Misir,a koplje je nosio Nino, onaj kome priznaju da je i Bog i čovek.Izgleda da je Nino bio S(o)rbin, ne samo po Dereticu, već i po drugim autorima.
Vladao je od 2054.g. do 2002.g.pre n.e.
Priča nas vraća u vreme kad su Bogovi šetali među ljudima.

Prepisujem:
„...Nimrod cur dicitur Bacchus...Cur in Sarabiae Nysa natus creditur...”
otprilike:„Nimrod koga zovu BAK i za koga se smatra da je rođen u srpskoj Nizi/Nišu”
Samuelis Bocharti:„Geographija Sacra: I Pheleg,II Canaan,Cornelium Boutesteyn&Jordanum Luchtmans,Lugduunum 1707...”2 I.I.VIII

...„Nemrod cur dictur Bacchus Veterum...Quorsum illi tigres,nebris, Nebrodis nomen aut ZAGREI...”
otprilike:
Nemrod, koga zovu i Matori(stari, drevni) Bak..i još ga spominju kao kao tigra, zvezdoznanca (neboslikara), astronauta i velikog lovca...
S.Bocharti, ibid.

isti autort pominje i da je Nino, Belov sin,..osvojio za 17 godina celu Zapadnu Aziju...uz pomoć ARIJA kralja S(a)r(a)bije ...

„prvi car Sveta,Nimrod,imao sina Kresa, prvog kralja Cresa/Krita..i on je imao sina Nebo od koga je rođen Saturn a od ovog Iovis...
Adami Scoti;Chronicon,Patrologiae J.-P.Migne,Paris,1855 str. 1028

...”Ninov brat Piko (Picus na latinskom) zvanim Div,bio je kralj Italije i drzao zapad 120 godina...i imao sina Fauna koga su zvali Hermes...pred smrt naredi da ga (Pika) sahrane na ostrvo Krit ..Diodor dalje svedoči da je još u njegovo vreme na Pikovom grobu stajao natpis „Ovde lezi Piko koga su ljudi zvali Div”!!!
Diodorus of Sicily:History,Harvard University Press,Cambridge USA 1968... VI str.5

Čini mi se da je ovo jedini mogući razlog da 300 specijalno treniranih s(o)rbskih vitezova čuva relikviju naših Bogova..Setite se da čovečanstvo često obožava vanzemaljske poslastice..nopr.kamen u Meki, mesto hodočašća muhamedanaca (prethodno u vlasništvu Vatikana), kamen je nezemaljskog,odn.vanzemaljskog porekla.
...
Za Stanu, čvrstu kao stena/stina,malo mi je jasnije.Hvala Tabanac.
Još jedino ne razumeme da li se pod imenom STANITZ(I)A podrazumeva barjak/zastava ili osoba/žena?

cuvar-plamena
(xxx)
05. septembar 2009. u 23.11
Mandalina napomenu da je Nino,sin Belov,poznatiji kao nebobrodac.
Ja sam u jednoj ranijoj temi ukazao da su mnoge price iz srpskog predanja (u ovom slučaju iz treće cjeline-o carstvu nebeskom)prenijete u hrišćanstvo.

Svi naravno 'znaju' da andjeli žive na nebu i da mogu da lete,još kad bi AURA ili OREOL oko njihovih glava predstavljali u stvari stakleno zvono koje ih stiti od atmosfere,bili bi pravi astronauti.
http://img196.imageshack.us/img196/2428/1245337602.jpg

...usput,zna li neko koju je sliku od Milica od Macve otkupio vatikan.
Zema
06. septembar 2009. u 11.06
mandalina:
Čini mi se da je ovo jedini mogući razlog da 300 specijalno
treniranih s(o)rbskih vitezova čuva relikviju naših Bogova..
==============================================================

Мандалина и остали, да ли и у вама ово о 300 србских витезова
изазива асоцијацију на филм „300 спартанаца” где је приказана
борба наводно 300 грка са персијанцима код Термопила?
vir
(letac)
06. septembar 2009. u 14.50
Možda je nebitno,ali me ime ARKONA strasno podseca ma slovenacko (Gornja) RADGONA.
Dana (Danica) zauzima posebno mesto u nasoj SVETLOSTI.
mandalina
(vila)
06. septembar 2009. u 19.13
Zemo, da.Iako izbegavam sve novotarije, posebno filmove, pa se nisam setila odmah (ovaj sam gledala i silno se nervirala:špartanci su ubijali okolne starosedeoce-pretke Srba..a sad ih glorifikuje na sve strane, iako ni recenicu nisu umeli da sastave)--
Moj generalni stav prema grčkoj istoriji je da su grci SVE,ali bas SVE preuzeli od starosedelaca i preličili, preoblikovali u svoje- zato je iskrivljeno.
Broj tri stotine verujem da ima veze sa Velikim Triglavom i uopšte svaki ratnik je pod zaštitom Boga rata, (malog)Triglava.

Vitezovi Arkone..Uopšte sam naziv VITEZ otiče iz istog tog kraja, a u obližnjem selu Vittu (lep naziv)) kuce su bile obeležene na heraldicki način..Vittez od Vitta veruje u (Swanto)Vitta.
Svjatoslav
(cernorezac)
07. septembar 2009. u 14.42

„Oni su poplavili našu zemlju” ... Hrišćanima seku glave, pa ih prinose na žrtve... Oni drže pred svojim hramovima pune pehare krvi, i urličući oko njih strašnim glasom viču: Radujmo se, jer je Hristos pobeđen ; pobeda je na strani pobedonosnog Pripegale !'„

Ovako su, prema jednom zapisu iz 1109. godine nasi preci ,stari Sloveni proslavljali pobedu nad hrišćanskim zavojevacima.

Pripegala je izraz najradikalnijeg slovenskog paganizma, a o njemu se malo piše.

Ne treba smetnuti s uma jedan od najvaznijih datuma za slovenski i balticki paganizam bila godina 983. kada su bukvalno sve hrišćanske crkve u celoj severnoj Evropi bile unistene, a pagani ostvarili potpuni trijumf i slobodu, ukljucujuci i Skandinavce. Desilo se ovo 12 godina nakon poraza Svjatoslava Igorevica Osvajaca Hazarije pred Konstantinopoljom.

Zema
11. septembar 2009. u 04.17
Само да поменем име издајника Прислава.

Ево шта пише у књизи „Пад Арконе” о њему:

--------------------------------
страна 88.

У исто је време Прислав (син моћног ведског кнеза Никлоте кога је још много раније отац одбацио јер му је - како је отац рекао - забио нож у леђа тиме што се оженио Валдемаровом сестром и прешао у хришћанство) обећао (краљу Валдемару) да ће служити као водич, будући да је познавао свој родни крај. Њему је краљ оставио велике делове острва у знак захвалности за оданост коју му је овај показао и због тога што су били шураци - он је био муж његове сестре.
---------------------------------

а на претходној страни се описује реакције Прислава када су му рекли да су му оца Никлоту убили:

--------------------------------
страна 86.

Никлотову одсечену главу однели су на копљу у свој табор; тај призор је одушевио обе војске.

Његов син Прислав, кога протераше из одаџбине и који беше пребегао Данцима јер је волео хришћанство, а гнушао се паганског безверја, седео је и јео када је вест стигла до њега. За тренутак он остави храну, обори главу са руком испод образа, а онда рече како је то заправо једино исправно - да један такав богохулник као што је био његов отац погине на такав начин, на ужас и упозорење осталима. Затим одагна те мисли и окрете се ка својим друговима за столом, са оним истим увесељавајућим осмехом и веселим умом који су га красили.
---------------------------------
Lalagonegaga
(pravnik)
20. septembar 2009. u 16.12
Kupila sam PAD ARKONE, posto me je ova diskusija podstakla na to. Onaj ko je objasnio kako je Arkona pala i kako je zavrseno sa slovenskom paganskom religjom je Sakso Gramatik. Pola slovenskih knezova ratovalo je sa Nemcima protiv druge polovine slovenskih velikasa. Izdajnik i panicar koji je iz Arkone otisao u Garenz ,tj. Korenicu izazvao je lancani pad svih slovenskih utvrdjenja,hramova i celokupnog ostrva Rugen. Nije bilo nikakve fantasticne danske vojne pobede. Jedan jedini covek koji je zapalio toranj na utvrdjenju prouzrokovao je propast celog slovenskog odbrambenog sistema. Neverovatno. Ali neću o tome. Sloveni su i naivni. To da je pet hiljada njih sa kopljima okrenutim ka zemlji klecalo pored puta kojim je prolazilo desetak Danaca koji preuzimaju Garenz, to je prava slika propasti zbog panike! I lici na glupu propast Inka i Atahualpe ciju je vojsku unistilo 150 konkvistadora.
Hoću međutim da istaknem tekstove naucnika našeg vremena o slovenskoj religiji. Svako od njih daje mali doprinos razumevanju slovenske religije. Ricard Stouni povezuje slovensku boginju Zivu sa indijskom bogom Sivom. Sloveni su stvarno poreklom iz Indije.
A šta ako su Indusi poreklom sa Balkana ? (hehe)
Augustin
25. septembar 2009. u 05.28
Vide, jel ti jako fali Vojina kurcetina?

Nadam se za tebe da će se uskoro vratiti.
Spasic
(spasitelj)
25. septembar 2009. u 10.16
http://en.wikipedia.org/wiki/Akka_(Spirit)

Jambe Akka = Baba Jaga?
Svjatoslav
(cernorezac)
25. septembar 2009. u 14.14
Zanimljiva ideja, Spasicu.

Da li su stari Sloveni imali bliske kontakte sa Laponcima ? Geografski gledano, mogli su i morali!

Pitanje je međutim, ko su poreklom Laponci? Kakvi su ,istorijski gledano, odnosi između severnih Slovena, Laponaca i Finaca ?

Sve je to isto balticko dvoriste..
Tabanac
(DR.voseca)
29. septembar 2009. u 11.34
Eto me opet u kod stare dame Evrope...priznajem uz malo proputovanja uspeo sam da se umocim i u Jadransko more ali sa italijanske strane...uz kolegu iz Italije bila mi je pruzena prilika da posetim i liliputansku državu San Marino...recicete kakve to veze ima sa Arkonom,u pravu ste ,nema nikakve veze ali postoji sličnost.Ta državica je najstarija republika-država na svetu čak od samog svog osnivanja 301 god.naše ere.Naime osnivaci same države su prvi ili stari hrišćani koji su spasavajuci svoju veru poput S(o)rba pobegavsi na Arkonu,pobegli (NEMOJTE PASTI U NESVEST!!!)i to sa ostrva Raba,bezeci od cara Diokletiana,progonitelja hrišćanstva,noseci kamen sa ostrva Raba,koji će posluziti kao temeljac države San Marino...Samo državno uredjenje nije izmenilo sastav ni posle 17 vekova,koji sluzi kao arheoloski primer uredjenja u (pra)Slovena,reflektujuci se i na način Mletacke Republike sa gradom Venedig(Venezzia)cije samo ime oznacava poreklo i nastanak te države kao i Dubrovacke Republike...
Šta napomenuti još za manje zainteresovane za pojam San Marina..da je ta državica sa 32.269 stanovnika( na dan 1.1 2009) i 61 kv.km.prebogata i na 750 m nad.morske visine(a more je samo 10ak km)raj za bogate,trgovce i pobegulje od poreza.Po prici mog kolege i rođenog Sanmarinca,potrebno je 30 godina jednom ne-sanmarincu da postane gradjanin te državice (ženama samo 3 god),i čini ih među ženama vrlo trazenom robom...Bogastvo je simbolično do prikazanih 4 milijarde do „utopljenih”40 milijardi eura...nisu bili nikad zvanicno u ratu a prihvatili čak 100.ooo izbeglica u II sv.ratu...i danas cine fantasticne poteze za prihvat azilanata potvrdjujuci svoju velikodusnost.Imaju svoju policiju,svoj novac (euro),predivne postanske marke,jeftiniji duvan nego u Italiji,parfeme...cene...besplatno skolovanje sa svim i svacim(u Italiji već treba izdvojiti za skolarca samo za knjige od 300 do 500 eura),svoje registarske table (ima visestruko automobila nego stanovnika,kažu zbog jeftine registracije to cine Italijani)i najlepsi i najeziviji pogled.Iz moje sobe sa zapadne strane pruzao se pogled u ambis sa 500 do 600 metara u strmoj kosini,kako oni kažu a ja kažem u ambis...a sa zapadne...brrrrrrrrrrr...
Uz malu kolekciju postanskih maraka kao suvenire dobio sam i najveci postanski raritet...(od prijatelja) i to postanske marke Malteskih Vitezova...države koja ne postoji ali izdaje postanske marke (i ima svoj novac)sa pecatima i natpisom „Sovrano militare ordine di Malto”
sa „Poste Magistrali”... Šta sve nema u Evropi...bolje da iztrazujem savremenu Evropu nego arheolosku Aziju...ova prva ima vise nedokucivih tajni...
mandalina
(vila)
14. oktobar 2009. u 18.03
bolje da iztrazujem savremenu Evropu nego arheolosku Aziju...ova prva ima vise nedokucivih tajni.
----------------------------------

Табанац, вратио си ли се???
Као онај Христифор, пошао у један смер, а пронашао Сорбе у Сан Марину и то избеглице))
Савремена Србија, шта ли се све тек ту крије)))

Морам да поновим Табанчеве речи :
Сан Марино су основали Сорби, избеглице са Раба..

А и оно што говоре немачки археолози: Где год удариш лопатом, изађе нешто с(орбско.
Tabanac
(DR.voseca)
15. oktobar 2009. u 18.54
Tu sam i rastrzan od obaveza u jednom nemackom gradu na tromedji tri država...radim...
Što se „ukopavanja lopate” i pronalazenja S(o)rba ispod svakog useka,niste daleko od istine samo su Nemci suptilniji,to pravo priznaju Istocnoj Nemackoj i Jugoistocnoj sa primesom Austrije ali to pravo se izuzima kad je u pitanju Zapadna Nemacka i jugozapadna tu se uvek nadomescuju Kelti...rekoh suptilniji...jer pricuvaj se poluistina to su najgore laži (mada se prisustvo slavenskog genskog koda a samim tim i etnogeneza na podrucju reke Main može duboko pratiti do sredisnje Francuske uzimajuci i gornji tok i izvoriste Dunava...)Laz se da osporiti i ona pod pritiskom vremena,istine se uvek mogu (ali nanovo potvrdjivati) ali poluistine...NE!
Uz trenutne obaveze cekaju me bar desetak tabaka na temi o Arkoni a jurim i jednog „krivca”koji je imao i „Velesovu knjigu”u originalu(on je naziva „Jasna knjiga”)jer su bas u ovom gradu i ovom institutu i ovoj biblioteki nju prvi put pokusali procitati...covek koji misli na staroslavenskom,govori na nemackom i ovaj prvi nije doucio a drugi je već zaboravio...biće novosti...

A ja sanjam Toskanu razmišljam o Hunima...planiram vrt sa maslinama,već u mislima znam gde će biti mesto za oregano a gde za ruzmarin i basilikum.. Izgleda da starim...
Jedino me Huni proganjaju da ne bih ostario...

ps ... Sanmarineri jesu dokumentovano i putem predanja „izbeglice”sa jadranskog ostrva ali njihovu slavensku ili praslavensku proslost niko nije ili nije zeleo istraziti...taj iskvareni latinski (romanjo)kojim govore ne smem tvrditi ni za Rumune iako je do jednog do dva veka u upotrebi bio slavenski jezik u crkvama i „državno”pismo cirilica...i eto sad govore rumunski,iskvareni dijalekat rimskih vojnika...ne mogu tvrditi,nema istrazivanja...
mandalina
(vila)
15. oktobar 2009. u 19.34
Možda će ti biti teško da nadjes za vrt ali pokusaj..četiri su lica boga Vida i četiri stare s(o)rbske sorte nazvane

Oskoruša iliti Sorbus domestica
Mukinja iliti Sorbus aria
Brekinja iliti Sorbus torminalis
Jarebika iliti Sorbus aucuparia

Legenda o osnivaču San Marina, Marinu sa Raba, buducem kamenorescu koji se zbog neke žene odmetnuo u heremite
http://www.kristofor.hr/english-marin.html
http://www.absoluteastronomy.com/topics/Saint_Marinus#encyclopedia
http://www.santiebeati.it/dettaglio/68950

Iskreno, sumnjiv je Marinov sadrug „leon” a i ta titula „stonecutter” tako je omiljena među „tajnovitima”?!

Tebi pozdrava puno, kako stvari stoje, uskoro pišemo na nekom agrarnom forumu )))
Rionosuke
(pisac)
16. oktobar 2009. u 15.27
Куд оде дискусија! Словени у Сан Марину! Да смо ми од Монтенгра, Горе ловорове, направили Сан Марино, а не мафијашко-шверцерски рај , могла би да нас занима та паралела. (Мафијашко-шверцерски, одн. пљачкашко-убилачки).
Шта ми тренутно боде очи. Опет се враћам на књигу ПАД АРКОНЕ. Ако ништа друго, она преко пера историчара из 11. И 12. века преноси живу слику паганских Словена, њиховог живота, реглигије, обичаја, итд. Странци су добро видели словенске добре и рђаве, тј. негативне стране. Преждеравање и напијање на славама је видљиво и данданас. А гостољубље се изгубило или ће се изгубити.
Али кад се сетим како се у нашим школама и на факултетима предајео паганском животу Словена! Још је Веселин Чајкановић тврдио да су погребни обичаји Срба непроњени још од бронзаног доба, и да Срби (можда би се могло рећи и Словени – са резервом) немају веру него супституцију вере. Византијско хришћанство је збиља најтањи слој у душевној структури Срба.
Уместо тога ми имамо професора факултета који предаје о Јастребачком пантеону (па Јастребац испаде исто што и Олимп или планина Фиџи), а онда би – да ни други не заостану, локални историчари и моћници, они црвени или неки други, могли да пишу и говоре о Хомољском, Вражогрначком, Сурдуличком пантеону, о светости Гаџиног Хана и светилиштима Мрчајеваца! Јад, незнање и дилетантизам. Али тешко студентима који не знају ту тужну локалистичку шарену лажу! Богови Сврљига и Јастрепца! Да не измишљам и не шалим се може да утврди свако ко зна прилике код нас и уџбенике дотичног професора.
ПАД АРКОНЕ неће напасти јадни наш научнички естаблишмент. То би било упадљиво. Само ће ту добру и мудру књигу заобићи и прећутати. И зато што тако радимо увек – тако нам се и дешава. Треба уништити свако зрнце памети овде. За свагда. То смо ми. Заједница која изумире (и физички – власт је признала да годишње са планете нестаје 30 000 Срба, у оној разлици између рођених и умрлих, а о броју одсељених и денационализованих итд. да и не говоримо.) Тужно и страшно. Срби ће се придружити Лужичким Србима. ПАД АРКОНЕ је и наш данашњи, или сутрашњи, скори пад.
Zema
18. oktobar 2009. u 14.03
Spasic

http://en.wikipedia.org/wiki/Akka_(Spirit)

Jambe Akka = Baba Jaga?
============================================

Баба Јага то је БАБА ЈОГА.

ЈОГА.
Svjatoslav
(cernorezac)
19. oktobar 2009. u 09.42
Ne znam za San Marino i Slovene, ali znam da su Sloveni drzali Majorku u 12. veku, nekoliko decenija. To su bili ratnici-evnusi u sluzbi arapa, koji su se osamostalili i zagospodarili ostrvom neko vreme.

Malo poznat podatak, inače.

tara-bg
(uciteljica)
21. oktobar 2009. u 05.24
evo dobrog sajta na ovu temu

http://www.srpskavera.comoj.com/
mandalina
(vila)
21. oktobar 2009. u 12.49
Sajt je očajno loše i amaterski uradjen, sa gomilom pogresnih podataka.Jednom već, na staroj temi ovog foruma, dobronamerno sam ispisala i objasnila glavne gre[ke, ali vidim da autori sajta nisu ništa promenili ni popravili, jedino još uvek reklamiraju fals/pricu o staroj veri.Zao mi je sto tako,bolje ćutati nego lupetati - zlatna je poslovica.
lalagonegaga
(pravnik)
21. oktobar 2009. u 20.12
Bila sam na promociji ove lepe knjige.Aplauz za autora!
Think-Pink
25. oktobar 2009. u 23.17
Dobila sam knjigu, dobila sam knjigu! :)

Uzeli su mi 63Eu za postarinu, a vidim platili su 1700 dinara. Mada je bilo nekoliko knjiga ustvari. Hm hm nisu bas sasvim posteni.
Drugi put ću to drugacije da organizujem.
Ali najvaznije je da su stigle :)
Svjatoslav
(cernorezac)
26. oktobar 2009. u 13.40
Think pink, hm, ja sam u knjizari calnuo samo 800 dinara za knjigu, a znam da je kod izadavaca samo 5 evra, jer sam od njih direktno kupio dve za poklon. Ne znam kako je tebi ispao toliko racun, al kažeš da je bilo i drugih knjiga. Ta cena za postarinu je nenormalna.

Ipak, vredi je imati u ruci.
benin
(student)
28. oktobar 2009. u 08.24
Think-Pink

Auuu..bas su te odrali za postarinu.
Inače ja sam narucio knjigu od kuma koji je u Beogradu, te je on kupio za nekih 800 din. u Beogradu i poslao mi postom za Englesku...veoma jeftino.

Treba paziti ...
mandalina
(vila)
28. oktobar 2009. u 18.51
U Srbiji je (naruceno direktno od autora pa zbog toga popust) 500 dinara + oko 150 din za postarinu?
Stvarno je prevelika cifra ,Think Pink.

Npr. za postarinu iz Srbije (kad saljes knjige daleko,npr u Australiju..) za paket do 2 kg je postarina (avionska) oko 20 evra.
Think-Pink
06. novembar 2009. u 00.38
Hvala vam na obavestenju da sam odrana, to sam videla i sama ;))))

Ali to vam je tako kad hocete da budete samostalni i da ne gnjavite druge. Sve ima svoju cenu :)

A i moj stav je da treba verovati, dok te ne prevare. E sad posto su me prevarili, odlucila sam ipak da gnjavim druge ;)
Svjatoslav
(cernorezac)
07. novembar 2009. u 11.06
Rionosuke
(pisac)16. oktobar 2009. u 15.27

Шта ми тренутно боде очи. Опет се враћам на књигу ПАД АРКОНЕ. Ако ништа друго, она преко пера историчара из 11. И 12. века преноси живу слику паганских Словена, њиховог живота, реглигије, обичаја, итд. Странци су добро видели словенске добре и рђаве, тј. негативне стране. Преждеравање и напијање на славама је видљиво и данданас. А гостољубље се изгубило или ће се изгубити.
Али кад се сетим како се у нашим школама и на факултетима предајео паганском животу Словена! Још је Веселин Чајкановић тврдио да су погребни обичаји Срба непроњени још од бронзаног доба, и да Срби (можда би се могло рећи и Словени – са резервом) немају веру него супституцију вере. Византијско хришћанство је збиља најтањи слој у душевној структури Срба.
Уместо тога ми имамо професора факултета који предаје о Јастребачком пантеону (па Јастребац испаде исто што и Олимп или планина Фиџи), а онда би – да ни други не заостану, локални историчари и моћници, они црвени или неки други, могли да пишу и говоре о Хомољском, Вражогрначком, Сурдуличком пантеону, о светости Гаџиног Хана и светилиштима Мрчајеваца! Јад, незнање и дилетантизам. Али тешко студентима који не знају ту тужну локалистичку шарену лажу! Богови Сврљига и Јастрепца! Да не измишљам и не шалим се може да утврди свако ко зна прилике код нас и уџбенике дотичног професора.
ПАД АРКОНЕ неће напасти јадни наш научнички естаблишмент. То би било упадљиво. Само ће ту добру и мудру књигу заобићи и прећутати. И зато што тако радимо увек – тако нам се и дешава. Треба уништити свако зрнце памети овде. За свагда. То смо ми.

___________

U pravu si nazalost. Znam o cemu pricas i cemu su izlozeni studenti kulturologije na Filoloskom fakultetu. O Padu Arkone ima pola recenice na studijama, zapravo se ni ne pominje, a o nekakvom sumanutom jastrebackom panteonu ima na stotine strana... Pa onda razne mistifikacije i knjige koje izbegavaju sustinu istorije i umesto toga promovisu cisto ludilo (primer: ispovesti nekog deda Vukana,prosto neverovatno da to postoji i da to neko cita! A ni zvanicna nauka nije dleko od toga...

StevaCar
07. novembar 2009. u 16.53
На једном сајту ,где се помињу савременици пада Арконе/Јаромасбурга-Никлот,Прибислав, Прислав , Теслав итд...
http://www.wizlaw.de/html/1__generation.html

налазе се цртежи новчића, да ли су то Јаромарови Денари?Од 23-29 илустрације..
Мој немачки је очајан, молио бих зналце да помогну у „дешифровању”!
И ко је коњаник са барјаком као трозубац?

SvetoVid
(student)
08. novembar 2009. u 04.39
forum. badnjak. com

(без размака)
Petar_Gracanin
(genije)
09. novembar 2009. u 09.12
Ja studiram istoriju i nalazim knjigu interesantnom, pomalo provokativnom, mada ne sasvim u negativnom smislu.

Dotičnom profesoru istorije kojeg pominju neki sam pomenuo knjigu, rekao je da će je pročitati, mada je bilo kiselog izraza na njegovom licu, pa ću ga pitati kasnije šta misli o njoj.

U svakom slučaju, nedopustivo je za naš prostor i kulturu da se niko nije ranije setio da se pozabavi ovom temom, pa je u tom smislu knjiga pozitivni pomak.

Inače slabe strane knjige su poslednja dva teksta (Znajenko i Stouni),ne znam kakve oni imaju veze sa padom Arkone (osim što Stouni jednom spominje Svetovida)?!

Najjača strana knjige je svakako Sakso Gramatik. Odličan pisac, uzbudljiv tekst.

Uvodni tekst je pomalo provokativan, posebno kada govori o slovenskom kultu kao brani nasuprot „judeo-hrišćanskoj veri”. Pisac očigledno pomalo „šuruje” sa desničarskom ideologijom, mada to nije neobično za zanesenjake starih paganskih vera. Lukavo je pomenuo i „povratak prirodi”, „bekstvo iz pakla gradske civilizacije” itd.

Indo-iranske veze sa našim paganizmom su tema koja je odavno spominjana u nauci, ne znam do koje mere je ova knjiga pomerila granice u nauci? (Ne računajući vrlo zanimljivo poređenje sa iranskim bogom Zervanom!).

Inače, da napomenem da je naslovna strana knjige zbilja mogla da bude i neke druge boje i neke druge fotografije. Ovako, na prvi pogled čovek misli da se radi o nekom melanholočnom ljubavnom romanu, a ne o vrlo dramatičnoj istorijskoj priči o uništenju jedne religije.

Još nešto : moglo je više da se napiše i u gradu Retri i kultu Radogosta-Svarožića, jer je to bio stariji centar vendske religije od Arkone.
Ipak, ostaje činjenica da je Arkona srušena u kasnom 12. veku, što bi zbilja više ljudi trebalo da zna.

Ukupno : moja ocena je 4 u skali od 1-5 za ovu knjigu.

Ako nekad bude drugog izdanja ove knjige, treba ispraviti pomenute greške.

Tabanac
(DR.voseca)
09. novembar 2009. u 20.28
„Steva Car” Najpre pozdrav na jeziku Rujanaca iz perioda koji obradjujemo...

Draizhy Bug !

Lako je prevesti sa nemackog prilog koji ste prikazali,ali novac koji je prikazan je već iz hrišćanskog perioda...do sada se na dva mesta spominje novac koji je bio u opticaju na Rügenu...

„...Savet zakljuci da grad(utvrdjenje-misli se na Arkonu)pod ovim uslovima:Da se bozanstvo sa svim pripadajucim hramovskim blagom mora predati,da se svi zarobljeni hrišćani puste iz tamnica bez otkupnine,sve tacke prave vere(misli se na hrišćanstvo)treba se na danskom nacinu rituala preuzeti,da polja i dobra(imanja) koja su bozanstvu pripadala budu ustupljena na upotrebu hrišćanskog svestenstva,da treba na zahtev Kralja i Danaca u bojeve ići.A PORED TOGA;GODISNJE CE OD SVAKOG GRLA(u originalu ulara)BIVOLA PLACATI PO 40 SREBRNIH PFENNIGA KAO NAMET;za zigurnost ispunjenja uslova uzece se 40 zarobljenika.”

Reč „pfennig”je stara germanska reč koja se odnosi na novac a direktno bi znacilo,malo ili sitno,sitnis(danasnja reč-wenig)...u originalu „argenteus sc.denarius” je novac koji je bio bas u tom periodu (sredina XII veka)u opticaju u grad-državi Lübeck inače veliki trgovacki grad u rukama S(o)rba,tj.grad-država Ljubica. Hvala bogu sto sam sacuvao belesku iz jedne rasprave(iz 1993) i zato je sada i napominjem jer je nema u nijednom pisanom obliku.Jedan srebrni pfeninng odgovara vrednosti 9 do deset pfeninnga iz 1993 ili 4-5 centa iz 2009.Znaci namet ili harac je bio oko 4 nemackih maraka iz 1993 ili 2 Eura iz 2009.Ali vrlo velika suma,kupovna moc tog novca je bila najmanje deset 10 puta veca nego danasnja.O razlici i kupovnoj moći jedne dnevnice i odnos dobra i prihoda postoje sturi i jedini podatci u knjizi Pom.Jahrbuch XiX S.str.6 f...

...inače u Knytling Saga,spominje se 300.000 zitelja ili već podanika Danske sa ostrva Rügen..ja se od te konstatacije ogradjujem!

...jer tog Vidovdana,kad je srusen hram na Arkoni,pokrsteno je 1300 S(o)rba...po pisanom svedocanstvu Cara Fridricha I iz 1170 gde spominje i prisustvo bisakupa Berno( in die beati Viti martiris inuitos ad baptismum coegit)

Dražhy bug !

S dragim bogom!
think-pink
09. novembar 2009. u 21.49
'Dotičnom profesoru istorije kojeg pominju neki sam pomenuo knjigu, rekao je da će je pročitati, mada je bilo kiselog izraza na njegovom licu, pa ću ga pitati kasnije šta misli o njoj.
'

Moj ti je savet: pitaj ga tek kad polozis ispit kod njega ili još bolje kad zavrsis fakultet ;)
Petar_Gracanin
(genije)
10. novembar 2009. u 13.00
think-pink - ja imam desetku kod dotičnog. Što ne govori ništa o tome koliko vrednujem njegovu „verziju” slovenskog paganizma. Žalosno je međutim da drugi koji ne znaju ništa o ovoj temi moraju da „uče” o „jastrebačkom panteonu” i sličnim skandaloznim „teorijama”, a da nikad nisu imali prilike da čuju na univerzitetu priču o Arkoni i Svetovidu i koliko je to zapravo značajno za istoriju Slovena.

Tabanac
(DR.voseca)
10. novembar 2009. u 17.06
...komplikovan je odnos ucenika i ucitelja sjedne strane neobuzdana snaga mladosti sa druge ukroceno iskustvo...samo u saglasju poput planinskog potoka,snagom i svezinom sa planina,ukrocena branom i usmerenjem može mleti zito...
...nazalost,na jugu Evrope imao sam takav vama sličan osecaj,ogromna razlika između predavaca i studenata da se granicila sa nepristojnoscu čak i samodokazivanja svoje pozicije...
...meni je ostao osecaj da me bivši a i sadasnji ne da me postuju,već i drsko mogu reci i vole...uvek se setim jednom jedne pesme Lj.Rsumovica...

„...nemoj detetu na put da se stane,
već ga posmatraj sa strane.
Sto ga pre covekom smatras
pre će covek da postane...”

Sto sam ih pre kolegama smatrao,pre su i postali...nisam im bio svetiljka da im ukazujem na put ja sam samo pokusavao da taj njihov put osvetlim...

Neki su mi prijatelji,neki prave kolege,neki su zanesanjaci,neki ljuti protivnici,neki gubitnici...ali ostala je neka veza koja nas i dalje spaja...pa makar se prvo opsujemo kad se vidimo,pa onda zagrlimo...ipak su to „moji” svi zajedno.

Vas dvoje ne diskutirajte o ovome,pred vama je da taj odnos promenite...i verujte mi da nema srećnijeg profesora,trenera,oca...kojeg su njegovi „momci” nadmasili a i zakacivsi i Nobela...vi ste i ostacete...„onaj moj”...
think-pink
11. novembar 2009. u 11.33
'Vas dvoje ne diskutirajte o ovome,pred vama je da taj odnos promenite...i verujte mi da nema srećnijeg profesora,trenera,oca...kojeg su njegovi „momci” nadmasili a i zakacivsi i Nobela...vi ste i ostacete...„onaj moj”...'

Tabanac sigurna sam da si ti divan profesor i to je lepo sto volis svoj posao :)

Samo imam jednu zamerku: čini mi se da pesma od Rsuma nije tako isla nego:

Dete možeš da posmatras,
al mu ne smes na put stati,
sto ga pre covekom smatras,
pre će covek i postati.

Ti si je kreativno prekrojio :)
Rionosuke
(pisac)
15. novembar 2009. u 10.20
Поштовани Сораби. Извесни Растко Костић, који је написао тј. превео књигу „Пад Арконе”, о пропасти паганске религије западних Словена на северу Немачке крајем 12. века, пише углавном – ја сам књигу читао - о Световиду, као врховном богу, а пропушта да изнесе детаље о Рујевиту, Поревиту, Поренуту, Пизамару, и др. боговима, о којима сам видео табле, на немачком, на острву Руген. Педантни Немци су на таблама оставили податке о словенским боговима, колико они знају, чак су и насликали те богове – занимљиво је да огромна већина словенских божанстава има четири главе.
Ако је богиња Жива, тј. Живана, алиас индијски Шива, дакле – бог или богиња живота, ко је онда код Словена бог одн. богиња смрти? Богиња Морана (морити – дакле, убијати људе) што одмах асоцира на реку Мораву и све Мораве широм словенског света од Балтика до Солуна. Да ли је то бог Припегала, коме су Словени приносили људске жртве – угојене хришћанске мисионаре, извикујући притом, као Ацтеци када су убијали у по њих срећној епизоди рата са Кортесом, Шпанце: „Радуј се Припегала, Христос је побеђен!” (Ацтеци су Шпанцима отварали ножевима од обсидијан грудне кошеве и чупали им срца.) О томе пише један од учесника ове дискусије. Зашто се код нас Припегала везује за манастир Прибина Глава? И затим фантастични с тим у вези податак – да је то манастир који је допустио причешће српским паравојним командосима, пред одлазак у Босну, у којој су потом –авај – починили многобројне ратне злочине над босанским муслиманима. (Нећемо сада ширити тему – да су и муслимани направили исто тако језиве злочине над Србима. )
Дакле, ако се у хришћанском храму који је историјски „продужетак” старословенског паганског храма посвећеног богу Припегали, коме су се приносиле људске жртве, врши причешће бораца који иду по нове жртве, да убијају непријатеље, то мене страховито подсећа на познату епизоду неку годину раније, везану за исламске фундаменталисте, у Египту, који су побили седамдесетак углавном швајцарских туриста, у маузолеју краљице Хатшепсут, - И ТО У ОНОМ ДЕЛУ ТОГ ЗДАЊА КОЈИ ЈЕ БИО ПОСВЕЋЕН БОГУ СМРТИ И ПОДЗЕМНОГ СВЕТА, АНУБИСУ.Фундаменталисти нису знали да то чине управо у том храму – места у здању краљице Хатшепсут има много. Шта ово говори? Да се ствари догађају по својој иманентној логици semper eadem и да је хришћанство само баштиник свега што је било у претходној религији (или боље – у претходним религијама).
О старословенском богу мртвих писао је Веселин Чајкановић. За њега су то све фигуре у нашем фолклору које носе капе на глави (које су, наравно, апотропејони). Што је најблаже речено чудно и – просто не може бити тачно.
Питање, дакле, које се поставља пред све зналце ове области, о којој се овде води дискусија, гласи: шта уопште знамо о словенском богу мртвих, одн. смрти, одн. господару подземног света, и то се питање поставља ЗЕМИ, ДР ТАБАНЦУ, МАНДАЛИНИ, СВЈАТОСЛАВУ,BEDWIRU, и свима који се осећају позваним да о томе кажу оно што мисле и колико знају. (Ако о томе ико ишта зна, или претпоставља, или само наслућује.)
mandalina
(vila)
15. novembar 2009. u 15.42
Prva sam naišla od upitanih, Rinosuke, pa da izložim svoje mišljenje na tvoja dva pitanja.
-------------------------------------------------------------
Богиња Морана (морити – дакле, убијати људе) што одмах асоцира на реку Мораву и све Мораве широм словенског света од Балтика до Солуна.
-------------------------------------------------------------
(Noćna) MORA, Moruna,Morija i sve Mare,Marune,Marte i baba-Marte...(kao što je i većina reka nosi naziv ženskog roda ..od Ištara/Dunava preko Save, Mura,Tisa itd..) nije među glavnim Bogovima,čak i nije uopšte među Bogovima, ona je ustvari stvor podzemnog sveta..Tu je da muči i ganja, nešto kao vrlo zla samovila.Pripada Naviju i Bogu podzemnog sveta,silama Tame.

Tajne radjanja i tajne smrti su „vlasništvo” žena..setite se etnoloških zapisa o komplikovanim običajima ispraćanja umrlog u Nove svetove.Žene porađaju, žene dežuraju pored umirućeg i one koje znaju, pomažu mu da lakše prođe Kapiju. (I razni nazivi Kibela,Kumarbi, Duša pokojnika ide prvo kod „Sunčevog brata”-Mesec, pa potom dalje (U Svargu, što bi danas rekli))
Napušta telo kroz uši,ako vas interesuje taj deo...kad je trenutak smrti „prirodan”, (zato se hvatamo polusvesno za školjku uva kad naiđe crna mačka ili se uplašimo)..
Kod istočnosrpske kaste stočara (Vlasa i Vlaja)su najzanimljiviji ti obredi, vezani za Mesec, sa opisom putovanja koje predvodi Jelen..duša prolazi razne nivoe i prepreke, prelazi mostove, sreće Majku Sudbine(Ma Košč) sa knjigom sudbine u rukama- ko će još da živi a ko ne.. itd..itd..meni je zanimljiviji naš stočarski obred nego Tibetanska ili Egipatska knjiga mrtvih.

---------------------------------------------
Bog podzemnog sveta
--------------------------------------------
Da naglasim unapred, moji su zaključci sao na osnovu srpskih običaja i priča (ali ne i etnologa, posebno ne Čajkanovića) predanja, očišćeni od ruskih i rodovernih predanja.
Naš pradavni Bog Podzemnog sveta, kome ne treba izgovarati ime, da ga „ne bi prizvali” (to što su stari Srbi znali, trenutno dokazuje kvantna fizika, pa vi vidite sad),
* ima svoj dan u nedelji (sedmi po redu, nasuprot Sunčevom)-BEZIMENI.. kome je kasnije nakalemljen jevrejski termin ŠABAT,SABAT (baš su pre neki dan to izvikivali ortodoksni jevreji dok su demonstrirali protiv ortodoksnoh jevreja-gradonačelnika Jerusalima);
*ima svoju nedelju u godini-BEZIMENU( u toku Velikog posta, tzv „zajmljeni dani”, tokom marta, između Čiste i Sredoposne nedelje);
*njemu se prinose ZADUŠNICE svakog bezimenog dana)), i 4 puta godišnje u velikom stilu;
*ima svoju svitu tzv.MRATINCE ..jer mu je jedno od imena MRATA (MRT,SMRT,MURTA)..koji slede posle duševadnika RANĐELA (21.novembar, uskoro!)u „ranđelovskoj nedelji kalendara).Po kalendaru zvanično, MRATIN dan je 24.novembar, ustvari to je PRVI MRATA(vučji svetac),pa slede redom ostali ,do 30.novembra kad je RASTURNICA ( oni se rasturaju)..iako narod i osmog dana pazi (1.12) jer baš tad izlazi in NAVA i glavni: na crnom šepavom ogromnom konju.
Ko je pomislio na Tolkina u pravu je , tih 8 dana opisani su kod Srba od pamtiveka kao najgore scene iz MoRDoRa..kad svi beže u kuće čim padne mrak (a to je prilično rano u ovo doba godina)jer Mratinci otimaju i nejač i odrasle.
Naravno da su pva predanja nastala zbog fenomenalnog poznavanja Vasione koje su Srbi od početka čuvali- radi se o vremenu kad je Sunce u odnosu na Zemlju (u znaku Škropije, što bi rekli neki)slabašno, priroda ”umire„ i dan je sve kraći, pa je logično da je ceo ovaj mesec ”dodeljen„ Bogu podzemnog sveta, koji samo tada izlazi na površinu..

Još neka imena Boga podzemnog sveta, od kojih nijedno nije ono pravo, nego supstitucije, su napr.KOS ili Jama.
Yama je i u vedizmu Bog podzemlja, inače.

Atributi ”BEZIMENOG„ su : sedam glava, planeta Saturn na nebu, sedmokrak simbol,vizuelno ružan instrument gajde itd..

Taj je glavni, a ima mnogo pristalica i sledbenika pod raznim nazivima u mitologiji i u životu.

Ako nekoga buni broj 7, koji je obično pripisivan Bogu hrišćana, logično je: svi narodi imaju isto predanje o 7 dana u nedelji i skoro iste nazive, svako na svom jeziku..Sunce je oslikano u prvom danu (nedelja,SUNday,Sontag..)a njegov protivnik ”Mraz„,”Led„ u sedmom (bezimenom, SATUR-n-day),dok su ostala najbliža nebeska tela poredjana po važnosti.
Dosta od mene? Da čujemo druge.

DagonForPresident
(Svetski Vladar)
15. novembar 2009. u 17.12
Od diskusije, o knjizi, koja se pretezno bavi padom pagane vere jednog plemena i kulture, u jednom odredjenom periodu(Rujanci, Luzicani, Vendi), ova diskusija se polako pretvara u babe zabe, šta je ko ucio od Zlatiborskih panteona, kod kojeg profesora, koje su ocene imali kod doticnog, pa sve do Rsumovica, pa ajde da se malo hvalim.

Znam mu sina lično.

Bio je kum, dok ja svat istom paru na vencanju.

Duga prica, i potpuno nebitna za ovu diskusiju i temu ove diskusije.

Onda ocenjivanje knjige, jel ljudima nedostaje neke tematike koje se neticu teme.

To jest, knjizi je naslov „ad Arkone ili Sumrak Slovenskog Paganizma”

Ne padu Rethre, Kieva, Zlatibora ili šta već ljudi mogu smisliti da smatraju da fali u knjizi koja se nebavi tim geografskim predelima, već Rujanom i Rujancima.

Ali ajde i ja da serem, i ocenjujem. Gospodine Kosticu, od mene ćete dobiti ocenu 3 od 5, zato što nigde u knjizi niste spomenuli, da su ti isti Vendi 80-tih pokrenuli slučaj protiv Nemacke države, za nasilnicko germanizovanje kroz vekove, i izgubili. I smatram da fali dublji Kosmogonijsko arhetipski opis religije i bozanstva rujanaca. Malo vise opisa ostalih bozanstva na tom ostrvu sem Svetovida.

Po meni izgleda, da su samo Drvoseca(kojeg zabole srce iz dubine duse, sto je previse spor sa svojim prevodima), i Rionosuke(pisac) provalili da se radi o prevodima(i to odlicnog kvaliteta) već postojacih pisanja o tom arhaicnom plemenu.

I slazem se sa piscem( ko sto sam već gore napisao), da fale opisi ostalih bozanstva tih Rujanskih plemena.

Pogotovo me interesuje mišljenje Rastka Kostica o Porenutu, i zašto ima petu glavu na stomaku u meditativnom stanju, veoma nalik nekih oslikavanja Bude u sličnom stanju.(Sada ako se neradi tačno o budi, već o drugom Meditativnom bozanstvu istoka, izvinite na greški).

„занимљиво је да огромна већина словенских божанстава има четири главе”

Ovo bi rekao piscu da pomalo gresi, nije zanimljivost u četiri glave,(porenut ima pet, triglav tri, svetovid četiri), već u zanimljivoj podudarnosti sa Indijskim panteonima(koju inače Rastko Kostic navodi u knjizi, pa i u slikama).

Siva brak,dobar otac, sexualnaenergija, destruktor svega losega, pa čak i loših ljudskih osobina i navima.Ali i kreacija nečega novog i drugog iz rusevina onoga sto je srusio.

I ne podsace me bas na klasican zenski arhetip zivota. :), ali ga možda sadržava.

Ali ima tu u svemi tome indijskog, pogotovo oko shive, jedna jako velika zanimljivost.
Njegove dve žene.

http://en.wikipedia.org/wiki/Parvati
http://en.wikipedia.org/wiki/Sati_(practice)

Za Pripegalu neverujem da je bozanstvo, vise mi izgleda ko narodni revolt, uzbuna, ustanak, protiv hrišćana, koji su radili iste te stvari starim Rujancima, što se možda može simbolično videti u fresci pakla u Marijinoj crkvi u Bergenu na Rujanu(temelj postavljen od Jaromara prvog).

Iskreno, da živim u tom periodu, i da mi ovi judeo hrišćani upadnu.
I ja bih ih žrtvovao.
A najviše kad procitam pismo Bernarda.

A o religijoznom fanatizmu Kainove dece, to ćemo drugi put. :)

Mandalina, kakve veze imaju Srbi sa kvantnom fizikom?
mandalina
(vila)
15. novembar 2009. u 19.59
Dagone, ako počnem sad ovde da pišem kakve veze ima srpsko predanje sa kvantnom fizikom (ja opširna, tema opširna) reči će opet neko ,kao ti malopre:„ova diskusija se polako pretvara u babe zabe”..

Otvoriću novu temu o kvantnoj fizici pa da tamo kažem šta to vidim slično i dobićeš tako odgovor.Ne baš odmah (ionako si retko ovde ovde, maltene kvartalno), nikako veceras, a možda tek za 5-6 dana. Da malo sakupim i linkove (i ako nađemna netu jedan bitan film) da bi svi mogli da me prate s obzirom da na prvi pogled izgleda nespojivo usmeno predanje i nauka, davna proslost i neizvesna sadašnjost.
ekujes ozbiljno, pa mi ostavi malo vremena ne bi li dobio zaista ozbiljan odgovor.
Tabanac
(DR.voseca)
18. novembar 2009. u 13.48
Postovani „Dragon”-e,prihvatam vasu kritiku o mojoj lenjosti i o ovoj temi koja se delimicno pretvorila u „babe i zabe”.Možda sam i ja tu kumovao jer sam se popustljivoscu prilagodio nacinu zainteresovanosti diskutanata same teme.Možda je moj eho bio odgovor na njihov poziv.
Lično ste me prozvali za odgovor i mišljenje.Nisam tako hrabar da istupim kao „Mandolina” a moje mišljenje je samo sabranost svih diskusija i naučnih radova o duhovnom svetu Slavena...(oseticete da je tu i Filipowiak,Pesic,KUIC,Pjanic...)Moja malenkost je samo kanalisala njihove radove misli i naslucivanja...
Najpre trebalo bi uci u srz i sami skelet slavenskog bica,gde još obitava u kolektivnoj podsvesti svakog Slavena a samim tim i srpskog coveka.
Osnovicu ili kicmeni stub slavenske religije čini u osnovi nazovimo „drvo sveta”koje poseduje sve osnove jednog drveta,toliko obozavanog kod Slavena(i Kelta)u Srba još uvek...Kojeg krasi,koren,stablo i kruna(krosnja)...poput naše podsvesti,svesti i nadsvesti,poput proslosti,sadasnjosti i buducnosti...sve same osnovne kategorije koje cine jednu osnovu ili njihovu osovinu...
U hrišćanstvu znamo te tri osnovne kategojije u jednoj osnovi...u Ocu,,Sina, Svetoga duha,ili proslosti,sadasnjosti i buducnosti...(ovo nije hrišćanski pronalazak a ni slavenski,ali oni imaju vise prava od hrišćana jer je to proizvod arijevskih naroda..)
U Slavena kicmeni stub je Osnova tri osnovne kategorije u kojoj se sve vrti,obitava i stvara...JAV...PRAV...i NAV...

Jav je vidljivi materijalni svet,realni.Otelotvoreno u zemaljskog postojanja i opredeljenje buduce duse posle smrti,Ljudskog i covecnog bitisanja.A i on je suptilni„nebeski” svet u kome se javljaju i otac neba Svarog i Matersva(Mater Slava)...Dajbog,Perun...

Prav je istina ili zakon Svaroga koji upravlja svetom i on određuje buduce dogadjaje i sudbinu coveka i zakonitosti moralnih nacela kako pripadnika kao pojedinca tako i skupine ili plemena...

Nav je nematerijalni svet sa druge strane,svet mrtvih,gde dusa coveka prebiva po saglasnosti nacela pokojnikovih dela u zemaljskom zivotu(nadzemnom svetu)...može biti udaljena od dusa predaka da se nikad ne sjedini sa njima...Ovo moram napomenuti zbog „Mandoline”jer će mi trebati pomoć...Ta cuvarka donjeg sveta zvala se Marmora ili Mara,cuvarka Marmora iza mora Marmornog ili Crnog mora.
NjU VI SRBI JOS POSTUJETE!!!Mada je izgubila jasne crte u hrišćanstvu ali se još postuje i njen dan zove se NAVI DAN tj.dan pokojnika...

„Mandolina”molim te raspitaj se za taj „Navi dan” ako bas neide bar kod mesnog paroha i još nešto...spomenula si(oprosti, pišem sa ti)o „Ma Koshch”...jedna od slavenskih boginja se zvala Makosch i redje Mokosch...čak je vrlo često zastupljeno kao prezime kod Nemaca...

Pozdravljam vas „Dragone”verujem da sam bar vam odskrinuo vrata...
Varuna
(novinar)
18. novembar 2009. u 14.02
Lepe starinske gravure višeglavih Bogova

http://mrubenv.ru/article.php?id=im_1.html

Ruski sajt
http://mrubenv.ru/index.php?id=5.html
Varuna
(novinar)
18. novembar 2009. u 14.54
Mandalina:
Još neka imena Boga podzemnog sveta, od kojih nijedno nije ono pravo, nego supstitucije, su napr.KOS ili Jama. Yama je i u vedizmu Bog podzemlja, inače.
------------------------------------------
Taj Bezimenik, Mandalina, ima još jedan čest naziv i to vrlo jednostavan STARI BOG..U izgovoru (ranije se govorilo stisnutijim usnama) ST'RI Bog sa naglaskom na RI.., odakle se napravio STRI BOG, pa mu dodati svakakvi epiteti.Evo i na Tabančevu temu mali citat, ali bolje pogledajte ceo tekst

Među božanstvima koja su smatrana zlim, izdvajaju se Mokoša (ružno i zlo žensko božanstvo, koja označava muke i nevolje, simbolišući sve ljudske strasti), Morana (boginja zime i smrti)..
Podzemni svet bogova imao tri naročito značajna božanstva.
To su bili: Crnobog, Volos i Stribog.
ST'RI BOG... bog rečnih tokova i potoka strmoglavih od kiše.
On je bio bog vodenih i vazdušnih strujanja, koji im je donosio hladne vetrove, bure, nevreme, a tukao ih je i ledom i mrazom.
http://slawistykalodzka.sns.pl/Numer2/Recenzje/Polja_sr.htm

Opet simbolika Saturna, pa mislim da smo oboje potpuno u pravu.
Još jedan mogući paralelni naziv za „bezimenog” je SREBRNI CAR, jer Podzemni bog vlada podzemnim blagim, dakle zlatom, srebromi rudama..(i opet paralela sa simbolikom Saturna, subotara)Konkretni Srebrni car, zapisan u priči, živi ispod Kučaja, služi fa patuljak Kuč i ženi se mladom i lepom „otetom” Zemljankom Smiljanom (opet paralela sa Saturnom, matorcem koji otima lepu i mladu Veneru).
http://serbona.wordpress.com/2008/07/18/srebrni-car/

Tabanac
(DR.voseca)
18. novembar 2009. u 16.07


D-11/A (II)

8...„I svi poginuli
9.u borbi-neka vecno žive u Perunovom puku.Bogu Svetovidu slavu
10.uznosimo jer je on bog PRAVA i JAVA i njemu pojemo pesmu jer je svetlost
11.kroz koju vidimo svet.Gledamo i u JAVU opstajemo,a on nas od NAVA
12.cuva i stoga mu hvalu pojemo...”

Iz „Velesova Knjiga”

Dodatak mom predhodnom postu...

„Dragone”dobro ste primetili o Vedejskom uticaju na Slavenski duhovni zivot...poginuli vedejci idu u Irij a Slaveni u raj..Isvara je nasa Svarog...Varuna-Perun...Dajbog vas ,Pitare ili Daja vedski a nas Podaga ili Dazhbog,Dobrat...Trimurti-Triglav...Zeme-zemlja...Iror-Jaro...Arija-Irej...Veda-Vjada...Visnu.Jedan deo smo i mi konzervirali na zapadu..Semik-Soma...koje odgovara vasem Samosvjat ili Vsebog...(koji su sinonimi za Svetovida)pa čak i Ognjen bog (Agni-Oganj)

„Dragone”sada nešto o Shivi...uz VELIKU NAPOMENU ako se budete bavili istrazivanjem ovog bozanstva...Shiva se znatno razlikuje kod Vedejaca od Shive kod Indusa,kojem je tokom vekova puno pridodato...

Shiva je poluzaboravljeno bozanstvo u Slavena po J.Miroljubovu(inače prevodilac „Velesove Knjige)u knjizi ”Zaharkine price„Ahen 1970 i Vsebog je imao tri lica,Sebo,Vim i Dim...ali u knjizi od F.Volanskii”Pamjatniki pismenosti Slavjan do r.Hr.„Moskva 1861 spominje se da su Vim i Dim epiteti sa vedskim Shivom...

Na predhodnim postovima sam već preveo,izgled Shive,sa dugom kosom i zlatnom jabukom i dan njenog proslavljenja u godini i kom s(o)rbskom plemenu je bila zastitnica...ne bih se vracao...”
Tabanac
(DR.voseca)
18. novembar 2009. u 18.01
...Bio sam ponosan i takav se osecam jer sam često koristio izvore koji su izuzetno retki i nepoznati naucnom svetu,Izvor koji sada napominjem je rukopis(Handschrift) iz 1662 i koji se nalazi u Stralsunder Stadtarchiv.Ovde prevodim jedan deo teksta pisanom na staronemackom dijalektu,Nemaca sa Rügena...Pisac rukopisa nije poznat.Verujte mi da mi prevodjenje nije cinilo neko zadovoljstvo,zbog lokalizama iz tog govora...Deo ovog rukopisa sam već jednom upotrebio za rasvetljavanje lika Sive(u originalu Sieva)..
Bitno je da je „Varun” bio skoro najblizi otkrivljenu nazovimo „vrhovnog”boga donjeg sveta...prelazimo na opis...

„Imalo je u Rugigardt (Rugievit,je jedno od S(o)rbskih bozanstva na ostrvu Rügen,a gardt je germanizovana slovenska reč za grad inače je to danasnji Rugard kod Bergena na Rügenu,pp Tabanac)dva prikaza
bozanstva jedan bijase ZARNEBUK(citati Carnebuk,pp Tabanac),to je crni bog,od kog se bojahu i od kog sva nesreca stvorena dolazise.Ovoga lik bijase mnogo jeziva izgledom,imase kandze poput orla,kljun poput kobca i sedese na zazidanom prestolu do kog su 6 stepenika vodila, do njega...od odozgo ptice i rogovi visase i kad bi Rugianeri(Rujanci)hteli Zarnebuk-u ukazati cast donosili su mu glave svojih pobedjenih neprijatelja nataknute na koceve kao žrtve i cinise molitvu da im ne učini stete.Njegov dobitak je trecina od dobivenog plena sto zrec bozanstva bi odredio..”

Na vama je videti da li je Crno Bog ist sto i u Kelta CERNNUNOS ili se slaze (od čega se ja ogradjujem)sa danskim izvorom TJARNAGLOFI

Za „Drogon”-a,mene je dovelo u sumnju da li je isto Prove(Promo) i Paromütz

„...Tako jedan od bozanstva,cetvoroglavi PAROMÜTZ(citati Paromuc)na grudima još jedan lik imase,ljudi govorase da on sve znadese i videsesto ljudi cine i šta će im biti...”Neki Srbi i jedan Bosanac kažu da ih reč poromuc podseca u reci „promucariti”ili biti promucaren...ne znam za tu reč,nema je u recniku...kažu da je to svercer ili trgovac...treba mi vasa pomoć.Sam iskaz Saxa,ocevidca ovog bozanstva sa četiri glave i petu na grudima,naziva Porevit a negde Porenut...Rinvit,Turupid ili Puruvit.

A o Provu po pisanim a i usmenim predanjima zastitnikom mojih predaka,pre hrišćanstva,drugi put jer predamnom stoji prevod prvog toma 83 strane,gde se biskup i ostali odusevljavaju slavenskom gostoprimljivoscu od 20 jela kod Pribislaw-a,da se ne bi smrzavali napolju 6 januara 1156
i prvog toma 84 sranu uputivsi se sledećeg dana u goste kod slavenskog domaćina Thessemar (Desimir)usput pale secu sveta drva,unistavaju sveta mesta Prova,Podaga...čak i to svojerucno radi i biskup„ali BOG ih zastiti”da ih ne vide i ne napadnu Slaveni,šta učinise sa mestima u kojima samo zrec je smeo i jedino ulazio vekovima...

piše ocevidac i ucesnik Helmold von Bosau u „Chronica Slavorum”...

Do tad pozdrav...!

Tabanac
(DR.voseca)
18. novembar 2009. u 18.12
„Mandalina”otvori novu temu o broju 7...ovde ne bih diskutovao o broju...imam skripte za broj 7 oko 28 strana...
think-pink
18. novembar 2009. u 19.50
Tabanac pa ovo je fantasticno! :)
Toliko je OCIGLEDAN Srpski jezik u ovim keltskim i staronemackim rečima.
Ovo samo slepci mogu da ne vide tj. oni koji su slepi kod ociju.

A promucurno kod nas u Srbiji znaci pametno, snalazljivo.

Ta(li)banac ti si genije :)))
mandalina
(vila)
19. novembar 2009. u 17.06
Neki Srbi i jedan Bosanac kažu da ih reč poromuc podseca u reci „promucariti”ili biti promucaren...ne znam za tu reč,nema je u recniku...kažu da je to svercer ili trgovac...treba mi vasa pomoć
/////////////////////////////////////////////////////////////////
Msje Tabanahali,
Promoćuran, promocuran, промоћуран
To je onaj koji je pametan trgovački i profiterski, „kadar stići i uteći”, zameniti, snaći se,prodati,pragmatično pametan, sa „četiri noge” na zemlji, bistar i uman za materijalne stvari,snalažljiv, lažljiv i perfidan ako treba,koji ume da „mućne mozak” i smisli pravu stvar, čak i u teškim okolnostima,zna da izbegne zakon itd..
mandalina
(vila)
19. novembar 2009. u 17.27
rukopis(Handschrift) iz 1662 , Stralsunder Stadtarchiv.
-----------------------
Hvala za novi izvor))
Sasvim ozbiljno, treba da sednes i prevedeš bar na maternji te tekstove koje niko nema (ja ću besplatno da pomažem za prevod bar na srpski), izdavač će se naći.
-----
„Imalo je u Rugigardt”
-----------------------------------------
Ruđograd ili Rdjograd ..boja rdje bi opet bila sinonima za podzemni svet,drtav,dertav,prastar? Kod nas bude S+Rdja (Zlopogleđa napr.)
---------
ZARNEBUK(Carnebuk).. sedese na zazidanom prestolu do kog su 6 stepenika vodila, do njega...
-----------------
jeste opet sedmica, kažem ja, to je on))
Sedmoglave aždaje i svi sedmoglavi, to je on.
Ne mogu sad novu temu o sedmici.. igrala sam se Koeljovog Alhemičara pa sam nešto zabrljala i zato sam sada mnogo van kuće, retko na netu, ...kasnije možda.
-----------
Na vama je videti da li je Crno Bog ist sto i u Kelta CERNNUNOS ili se slaze (od čega se ja ogradjujem)sa danskim izvorom TJARNAGLOFI
------------
Čarnaglof, černoglav opet.
Moje je mišljenje da je Kernunos keltsko (walaško ime) za Velesa, Vlosa..a ne za glavnog Crnoboga..Lično doživljavam Crnoboga suprotnim od Belboga, dakle više kao princip (zla i dobra) nego realno Božanstvo.Iako i kelti imaju tog jelena sa svetlećim očima, kao u vlaškim pesmama koje služe kao vodič kroz podzemni svet.
Nisam ti našla Dan NAva na netu, traziću dalje,Kad stigneš , mislim da će ti odgovarati stil ovog čoveka,citira zanimljive pesme apr Sv.Petka u borbi sa Zhidinama itd..:
http://www.paundurlic.com/paun_es_durlic.htm
-----
---------
Povodom božanstva sa 4 glave i petom na grudima (onaj„meditativni položaj” uzmite u obzir da stvar može biti vrlo prozaična: četiri zimska meseca (od novembra do februara) su obavezno zimski, a PETI (mart ) može biti, al' ne mora.Zato je glava na grudima, kao „rezervna”. Mislim da se ne radi o Bogu, nego kalendarskom „otelotvorenju”.U martu su odlučujuće borbe, pa ko pobedi (baba Marta ili Jarilo itd.)
Tabanac
(DR.voseca)
19. novembar 2009. u 18.19
...uz vasu podrsku na komentarima,zeleo bih da čujem mišljenje „Dragon”-a o mojim prilozima...
Pozdravljam vas!
Tabanac
(DR.voseca)
19. novembar 2009. u 19.41
„Mandalina”oprosti na mojoj drskosti...ali dovoljno je pijacnog nagadjanja o broju SEDAM kod Slavena...DOSTA!

...(sledi poduzi opis hramova) i kad se iz ovog ukaza hrastovi lik bozanstva koje pod imenom RUGIEVIT vodise sa svih strana u neugodnom stanju.Od lastavica sto pod ivicama glava svoja gnezda sagradise bese izmet po poprsju lika bozanstva.Jedno lepo bozanstvo od ptica obescasceno!!!Ali glava imase SEDAM ljudskih likova koja na jednom vratu bese nasadjena.Isto toliko pravih maceva(znaci SEDAM maceva.ppTabanac)u koricama na kaisu visase,sto mu umetnik,sa strane postavi njih.(znaci SEDAM maceva u koricama koji visase na kaisu oko struka sa leve strane odnosno,levog boka,pp Tabanac).Osmi mac drzase utuknutog u desnoj ruci.On bijase kros mac gvozdenim ekserom osiguran da samo otrgnucem cele ruke mogase se odstraniti.Tako se ruka mogla prelomiti.Velicina mu nadaleko prevazilase ljudsku meru.Bejase tako visok da se Absalon(JER SE SECATE TOG ABSALONA!????)na noznim prstima stajavsi da bradu(podbradak misli ne bradu ono sa dlakama pp Tabanac)sa svojom sekirom podignutom u ruci,sa mukom dotaci postizase.Ovo bozanstvo verovase se da je snagom Marsa prikazan kao predvodjac ratova...Kad ga pocesmo udarati sekirama,pade drvena gromada velikom bukom na tlo.Kod ovog trenutka stanovnici grada(Znaci S(o)rbi,koji su to gledali u svom gradu u svom svetilistu šta rade Danci)uznemirise se snagom svog bozanstva i pretvarase se(menjase se) njihova vera lagano...„
Potpuno slobodni prevod od Tabanca!

Saxo nach Schuchrdt-a str.7

(Radnja se odvija isto na ostrvu Rügen,u Kultzentrum auf Rügen,in dem Burgwall von Garz...u svetilistu,kultnom centru u Garcu...i to 1 do 2 dana posle pada Arkone...

Absalons navodi u svom izvestaju,nasuprot gornje navedenog ocevidca Saxa...

”KAO DONOSILAC SVEUKUPNOG MIRA BESE POZDRAVLJEN„...u Garcu!!!

”Mandalina„evo ti tvojih vrazjih SEDAM kod S(o)rba...

Interesuje me tvoje mišljenje...!!!

I ne igraj se magijom!!! Ne ulazi u Moravu kad ne znaš da plivas!!!

U tvojoj duboko spominjanju Saturna i broja sedam...?!?
Broj Saturna je TRI...boja mu je crna,po najjacoj magiji,iz hebraizma jedino on može biti uradjen kao talisman u trouglastom obliku...samo subotom i metal mu je olovo...Potrazi reč Binah...

Rudari...arheolozi...antikvari...kao talisman ga često imaju pri sebi...
A zlotvori ga uzimaju za neciju smrt (prvenstveno u okviru testamenta,nasledja)...
Ne cackaj se...! I kad pucas puskom,pored obucenosti treba znati sa koje strane cevi stojih...ispred ili iza cevi...i kad pucas i ti si sa druge strane cevi...zapamti...trzaj može i rame da ti iscaci...
Dosta o ovome...čak isuvise receno...!



Think-Pink
20. novembar 2009. u 01.48
Druže ucitelju Tabancu, jel' mozete da mi kazete nešto o broju devet(9).
On me svuda PRATI. Rođena sam 9-og i skoro svaki dokument mi se zavrsava na 9. Moje dete je rođeno na 9(zadnji broj). Jel ima tu neke MAGIJE? Samo ne magija, ja se bojim magije...

Šta to znaci druže ucitelju, please molim za odgovor :)
Svjatoslav
(cernorezac)
20. novembar 2009. u 08.53
Rionosuke , zbilja je interesantno to što kažeš o Pripegali i Pribinoj glavi. U Recniku Slovenske Mitologije (izdanje Ceptera, 2000. god.) piše kako je manastir Pribina Glava u Sremu podignut na mestu gde su se u 7. veku doselili Obodriti (tj. jedan veca grupa njih). Manastir se u ranim spisima nazivao Pribiglava, a znamo iz pisma Adelgota iz 1107. da se među baltickim Obodritima slavio bog pod imenom Pripegala, kojem su se žrtvovali iskljucivo hrišćani uz reci : Radujmo se, Hristos je pobedjen,pobeda je na strani pobedonosnog Pripegale ! Ovaj bog, koji je najviše antihrišćanski od svih staroslovenskih bogova (njegovo ime neki tumace kao - Pripekala, onaj koji pece, dakle bog Sunca),poređen je od Adelgota sa Prijapom, zbog svoje krvolocnosti. I zbilja, kada su Skorpioni, srpska paramilitarna grupa, isli u pokolj muslimana Srebrenice u leto 1995., oni su najpre uzeli pricesce u manastiru Pribina Glava! O tome postoji i video zapis na internetu. Kao da sudbina prica neku svoju pricu. Istorija se ponavlja na najcudniji način...

Dagone, Porenut je svakako jedan od najinteresantnijih bogova sa Rujna. Njegova peta glava jeste u meditativnom polozaju. Zato je njegovo poredjenje sa Perunom odavno odbaceno kao besmisleno (Luj Leze, još..). Desna ruka dodiruje celo, a leva bradu pete glave koja lezi na stomaku. Po mom mišljenju ovo jako lici na Indiju. Neki su tumacili taj polozaj kao zakletvu. Navodno su se Vendi zaklinjali prilikom sudjenja ovim polozajem, tj. pokretima ruku. Ja bih rekao da objašnjenje na može biti prozaicno, kako veli mandalina. Meditacija je najbliza asocijacija. Porenut ima neke veze sa indijskim poreklom slovenske religije, ali bilo bi interesantno utvrditi o cemu se tačno radi (budizam? - na Rujnu je otkrivena statua Bude iz 11.12. veka, koja se nalazi u muzeju u Sasnicu: ona je tu možda kao rezultat slovenske trgovine sa Arapima, našim saveznicima iz ranog srednjeg veka, čiji su novcici svuda po Rujnu, ali možda je ona tu i kao dokaz kontinuirane veze Rujanaca sa indijskim poreklom i religijskim prauzorima).

Varuna, Stribog je zanimljivo bozanstvo, jer o njemu svedoci jedan istorijski izvor - rusko Slovo o pohodu Igorovom, iz 11. veka. U njemu se veli kako je on deda vetrova, tj. bukvalno - kako su vetrovi njegovi unuci. Dakle, možda se radi o slovenskom bogu vetra, nasoj varijanti Eola ?

Što se tiče Provea, o njemu je Tabanac dao citat iz Helmolda, koji se već nalazi preciznije preveden u Padu Arkone. Neki ga prevode i kao Prona,umesto Provea, ne znam zašto.

O citatima iz Velesove knjige i tumacenjima na osnovu nje neću da komentarisem, jer se slazem sa Rastkom Kosticem da je reč o previse ociglednom falsifikatu (svaki lingvista ima ovo mišljenje).
Think-Pink
20. novembar 2009. u 17.04
Ne sme ucitelj Tabanac da mi odgovori, biće odmah ukoren od dragona da je skrenuo temu, pa će morati da se vadi da je bio samo EHO.
A i zaista ne spada ovde.
Svjatoslav
(cernorezac)
20. novembar 2009. u 20.44
Think/pink , evo ja ću da ti odgovorim, i neće biti skretanje sa teme.

Broj devet je povezan sa kultom slavnog slovenskog obodritskog boga Radogosta iz Retre. Jer o tome govori Adam Bremenski, kada opisuje kako je izgledalo njegovo svetiliste, on veli tačno ovako-

„ Takođe između Elbe i Odre ima drugih slovenskih naroda kao što su Heveldi, koji žive gore kod reke Habole (Havel,pritoka Elbe), Doksanci (kod reke Dose), Ljubužani, Vilinci, Stoderani, kao i mnogi drugi. U sredini su i najmoćniji od svih - Retari,čiji je glavni grad Retra centar paganskog obožavanja. U Retri je izgrađeno veliko svetilište za demone, od kojih je najvažniji Radogost(Redigast). Njegov kip je od zlata, a njegov hram od purpura. DEVET KAPIJA GRADA je sa svih strana okruženo dubokom vodom,a njemu se može pristupiti samo preko jednog drvenog mosta,koji smeju da pređu jedino oni koji donose žrtve ili traže odgovore proročišta, zbog čega s pravom mogu reći : ” da vode Stiksa devet puta okružuju„ (Vergilije, Eneida, 6.439)izgubljene duše paganskih vernika...”

/Adam Bremenski, Istorija hamburške crkve, skolion 16., „Pad Arkone ili sumrak slovenskog paganizma”, str.45. /

Broj devet nije slučajan. Devet kapija grada-proročišta okruženih duboko vodom, koje Adam povezuje sa vodama Stiksa koje devet puta okružuju duše nevernika.

Šta znači devet kapija do Radogostovog hrama? Znači da postoji devet kapija do ISTINE.

Treba se setiti i filma Romana Polanskog „Deveta kapija”, koji govori o tome da se do Lucifera kao davaoca svetlosti stiže preko devet kapija, devet stepena do istine.
Think-Pink
21. novembar 2009. u 04.39
Hvala na odgovoru.

Pa jel to nešto loše?
Crna mi se sudbina piše?
Na putu sam prema djavolu?
Svjatoslav
(cernorezac)
21. novembar 2009. u 11.07
Think pink,
uzmi moju zadnju primedbu o filmu Polanskog kao budalastinu koja mi je slučajno pala na pamet i nema nikakve veze ni sa čim.

Citirao sam onaj deo jer sam primetio broj devet samo kod Radogosta, to jest da ima devet kapija oko njegovog prorocista. Znači da je njegov kult morao na ovaj ili onaj način da bude povezan sa devetkom. Šta to znaci nemam pojma, ali eto to je bar nešto, taj bog ima neke veze sa tim, prouci sve o njemu ako te zanima ..

Možda tabanac sada dodje i napise svasta o broju devet kod Slovena, on ima svoj značaj i u hindu/mitologiji, ima o tome u knjizi Kult Brame, koja mi nije pri ruci.

mandalina
(vila)
21. novembar 2009. u 19.40
Tabancu
Ajde, bre!!!
Hvala što brineš, ali nepotrebno brineš.
Vežbala sam samo mislima, usredsređeno, da podzemne vode na mom imanju izadju na površinu same od sebe i da dobijem kladenac ( i uštedim novac za kopanje bunara)kao onaj Koeljov..ali nisam definisala lepo pravac gde da teče ta voda, pa se pojavila na podu podruma.
Pa sad otkopavamo kuću do temelja da sredimo to, spavaj mirno))
Ukratko za brojeve:
Binah je broj 3 kod NJIH jer gledaju suprotno, polaze iz kontra smera jer su prepisali znanje i nisu shvatili do kraja.Kod NAS nije.Zato i jesu crni a mismo suprotno. Saznali su samo deo pa nisu povezali pravilno.
Zanimljiv je opis 7 glava, 8 mačeva, moram da razmislim o tome.

mandalina
(vila)
21. novembar 2009. u 19.45
Broj devet nije slučajan. Devet kapija grada-proročišta okruženih duboko vodom
Šta znači devet kapija do Radogostovog hrama? Znači da postoji devet kapija do ISTINE.
---------------------------
Svjatislave, ima 9 nivoa nebesa gde žive Bogovi ,kažu srpske pesme.
Verovatno i kapija ili prolaza. Do (glavnog)Boga ili do Istine.
U hetitskoj prestonici Hatuši bilo je 9 stepenika, a na „10”om je svetilište.

Think Pink, odličan je broj koji te prati))
Tabanac
(DR.voseca)
21. novembar 2009. u 22.00
Vi se bojite magije...!? Zbog broja devet...!?

iz W.Shakespeare „Unheilsschwestern”

„Tri put tvoje i triput moje
i triput vise,to čini devet-
Stani!Magija je privucena!”

Po hermitistickom zapadnom ucenju devet ukazuje na arheotipa starca,mudraca.Opste stanje vase oznacava,usamljenost,iskljucenost od spoljasnosti,tisinu,asketnost,samopronalazrnje u poslu,oznacava i ukazuje na neprestanu proveru starih ciljeva i pogleda i njihovu ocenu
U partnerstvu ukazuje na dvoumljenje ili skrivenu povucenost.Spiritualni odnos ukazuje na brzu kristalizaciju svojih svojstvenih zelja.Put zivota ili način zivota,Autenticnost i svoj pravac zivota.U pogledu svesnosti,pokazuje jaku odbranu na tudja mišljenja.Tamne strane su ogorcenja,potvrdu svojih nacina vrednosti u drugima,izolacija i neusaglasenosti misli.Ukazuje na osobe koje daju dobar savet i vrlo su oprezne i mudre.
Tarot karta IX ili „Der Eremit”-pustinjak,samotnjak...slovo Teth,jedan od tajnih imena boga Shadoi el,Planeta Mesec,ponedeljak,boja ljubicasta,vlast je u kolenima,
Poruka...„Unutrasnje svetlo upaliti !”

Metal srebro, Jesod...

Odrazava ženu i zenski princip,(zenstvenost),pasivnost,postovanje kuce kao „carstvo žene”u kojoj se izuzetna nadarenost ukazuje na kuvanje,pranje i održavanje domaćinstva...prisutnost kod tih osoba je naglasena na podsvest,lako se na nju može delovati,psihicke pojave i snovi.Opreznost sa nagovestavanjem na mleko i mlecne proizvode i povrce i sa nagovestavanjem na oprez za decu i ona koja nisu još rođena(fetus,npr.)

Eto,vam nešto iz tih starih i prastarih knjizica o broju devet...Ima još na ovu temu koja je idealna uz kaficu i prijateljice kao razbibrigu i MOLIM VAS DA OVO SVATITE I KAO RAZBIBRIGU...Ništa DRUGO!!

Eto popicu opet kritiku,zbog skretanja sa teme a broju devet imam još 20 strana,beleski i ono najcudnije,najmanje iz hrišćanstva a najviše iz arapskog i indoevropskog i germanskog obrazlozenja...ali samo ako se otvori nova tema,onda bih mogao ili pozeleo nešto da napisem..
think-pink
22. novembar 2009. u 06.16
Hvala mandalina, hvala Tabanac, ja se već pomirila da sam nepovratno na putu prema djavolu i da me on okruzio sa devet kanala vode.
Malo mi dadoste nadu da ipak nije sve izgubljeno, hvala :)

Plasim se magije, ne zbog devetke, nego sto sam naslutila da ona postoji. Jer to je ono što ne može logicno da se OBJASNI i zato je zastrasujuce.

Tabanac, ti mi napisa puno. Odakle ti to? Iz glave ili iz karata?
I ako zaista verujes u tarot, tu je sukob interesa sa verovanjem u nauku kojom se bavis.
Ustvari tu je toliko uopstenih stvari, da ne može da se ne 'pogodi'
ponesto.
Hvala ti. Poziv za kaficu uvek postoji, ako poneses tarot ;)
Zadnja posta: Au.
Tabanac
(DR.voseca)
23. novembar 2009. u 16.00
...Opsta definicija za uopsteno pitanje,priznajem,kao sto priznajem da su samo 25 reci uzete iz knjige o tarotu„Hajo Banzhaf-Schlüsselworte zum Tarot” ( o XI karti)...Ne bavim se tarotom...ponekad uzmem „Ji Dzing”...
...Nazovimo „magija” ili rituali su nerazdvojivi delovi arheologije,koja nas upucuje na vreme,pripadnost jednog naroda,čak osnovni kljuc desifrovanja nalaza...dovoljno je,primerom sahranjivanja,primerom oltara znati i saznati kom vremenu arheoloski sloj pripada..

O broju devet mogu još podataka navesti,ali ako se otvori kao nova tema.

Meni lično je zao da se niko nije javio na moj opis o Rugievitu i njegovih maceva...
Tabanac
(DR.voseca)
23. novembar 2009. u 16.28
MOLIM ZA PAZNJU; redak zapis o S(o)rbima na Rügenu od Pomeranskog hronicara Tomasa Kancov,pišem u originalu dijalekta tog vremena...

„...um dieße Zeit (govori se o 1404) sol eine alte fraw im lant zu Rhügen auf Jasmunde,Gulitzin geheißen,gestorben sein,weche sampt jrem Manne die letzen waren,die im Lande zu Rhügen wendisch khonten reden”

Der Pommerachronist Thomas Kantzow (+1542)

iz knjige „Pommerania”T.Kantzow,1817,Greifswald

U slobodnom prevodu :

„...u ovo vreme(govori se o 1404) trebala je jedna stara žena na zemlji(misli teritoriji)Rügena,na Jasmundu,Gulicin zvanom,umrla bejase,sto po iskazu (navodjenju) njenih ljudi da poslednja bijase,u zemlji Rügena wendski(s-o-rbski)mogla pricati.”
Tabanac
(DR.voseca)
26. novembar 2009. u 18.07
po zainteresovanosti vidim za vas je tema iscrpljena,sto postujem a zainteresovanima koji se žele dalje baviti istrazivanjem,duhovnim svetom zapadnih Slavena sa apostrofom na S(o)rbe eto jedan redak izvor

„Handwörterbuch der MITOLOGIE der deutschen,verwandten,benachbarten und nordischen Völker
von-

Dr.C.A.Vulpius,

Grossherzog,Sachs.Wein.Rath.
Leipzig.bei Wilhelm Lauffer.1826

Pozdrav do nove teme!”
think-pink
27. novembar 2009. u 08.11
Cekaj bre Tabanac, nemoj da ides!
Pa ja tek procitala topik.

A plus nasla sam TE ili VAS:

http://www.scribd.com/doc/21798870/Pismo-Nemackog-Istrazivaca-Povodom-Naše-Serije-Traganje-Za-Korenima-Srba

Pa što se nisi predstavio.
Alo javi se. Jel si ovo ti?
Svidja mi se kako kažeš da su se Srpski kraljevi borili međusobno 'do poslednjeg Srbina'. Imaš smisla za humor, a ni cinizam ti nije stran.

Znaci taj su grad porusili sami Sloveni, danas Poljaci i/ili Cesi, a tada još Srbi? Znaci zmija vatikan se još tada sluzio tom perfidijom, da zavadja isti narod i da ih pritiska da se unistavaju međusobno?
To je još tada bila poslastica u vatikanskoj kuhinji?
Svjatoslav
(cernorezac)
30. novembar 2009. u 18.30
Interesantno je ovo :

> Ipak, primecujemo izvesno vaskrsenje paganske religije Slovena danas u Poljskoj, Ukrajini, Rusiji, Slovackoj. među neopaganskim grupama, koje teze da dignu iz groba stare bogove i stara verovanja. Neke od tih grupa, romanticne, okrenute su povratku prirodi, gde se vrse rituali u cast bogova i gde se nastoji da se rekonstruisu mnogi zivotni elementi karakteristicni za slovenski svet iz doba paganizma.Neke imaju politicku ideju i izrazitiji nacionalni, rasni ili desnicarski karakter . dok su neke naklonjene levici, u smislu ekoloskog nacina zivota starih Slovena. Neke neopaganske organizacije poput poljske pod nazivom Niklot, u cast poslednjem vojvodi ostrava Rujan, koji je bio zakleti paganin i koga upisuju Sakso i Helmold u našim hronikama, koriste vesto i desnicarsku okrenutost ka svetu poreklu predaka i poniranje u dublje slojeve kolektivnog nesvesnog, kao i levicarsu teznju za prirodnijim nacinom zivota u postindustrijsko doba...<

(Rastko Kostic, Pad Arkone , str. 40.)

I zbilja, ovi Poljaci iz Niklota deluju kao najjača i najozbilnija neopaganska grupa u celokupnoj Slaviji danas (ukljucujuci ruske,slovacke i ukrajinske grupe). Evo ih malo, ako znate poljski, ili se bar trudite :

http://www.niklot.org.pl/publicystyka.html

Dakle, opet se vracamo na isto pitanje - može li se Svetovid ipak probuditi iz 800 godina dugog sna i razbuditi Slovene, kao sto je i Votan bio probudjen od nacista i zagospodario nemackim dusama oko 1930.

Može li se slovenski neopaganizam ustoliciti iz groba na vlast?

Pitanje je zapravo ozbiljno : posledice po juzne Slovene bi bile dramaticne jer bi podrazumevanje ukljanjanja sve tri monoteisticke post-abrahamske relgije među juznim Slovenima.
Svjatoslav
(cernorezac)
30. novembar 2009. u 19.02
hehehe - @!#$ off valentines day, kupala day!

http://www.niklot.org.pl/obrazki/antywalentynki_m.jpg
Poljska braca u staroj veri. against the new world order.

:))

Samo zajednicki, slovenski neopagani mogu da oslobode celu Slaviju, jer samo stara vera može da zbrise jednim udarcem osnovne uzroke jadnog stanja slovenskog sveta u celini.

Evo i Laibach su se setili da Sloveni moraju da ujedine bez alternative... a Lajbah su UVEK bili ispred svog vremena.

http://www.youtube.com/watch?v=0z5Fvgv4Fjg

Ovo necete nikad videti na tv-u, garantovano.

Evropom vreba jedan bauk ; to je bauk panslavizma.
A najveci je to bauk bas u svim slovenskim zemjama. Ali, ne zadugo...
think-pink
01. decembar 2009. u 07.45
Evropom kruzi bauk: bauk panslavizma i paganizma.

Iz naših usta u Bozje usi, pu, pu pu, da se pomerim s mesta i da kucnem u drvo tri puta. Ili sam ja ovde nešto pomesala?

Ustvari kristalno jasno je da je nas pad i unistenje doslo sa katolicizmom, a svih ljudi sa hrišćanstvom. Jer svi hrišćanski narodi umiru, dok na njihovo mesto dolaze nehrišćanski.

Naravoucenije je moramo da napustimo hrišćanstvo da bismo se bioloski spasili.
Hrišćanstvo je religija zasnovana na laži, neprirodna i destruktivna.

Možda ima istine u tome da su jevreji podmetnuli nama hrišćanstvo sa suprotnim vrednostima od njihove religije, koja ih je i popela, dovela, na tron sveta
Svjatoslav
(cernorezac)
01. decembar 2009. u 10.38
Slovenski neo-paganizam, nudi :

povratak prirodi i ekoloski način zivota (blisko politickoj levici, ali ne sasvim) :

http://cache.daylife.com/imageserve/0a1P3YscQh7lU/610x.jpg

stare rituale i bliskost sa drevnim precima i njihovim ritualima (blisko politickoj desnici) :

http://farm4.static.flickr.com/3397/3650868754_f464155afc.jpg

Slovenski neo-paganizam je odgovor iz dubine duse slovenskih naroda, koji vapiju da se ujedine na osnovu onoga sto su imali pre nego sto su ih nepopravljivo podelili i zavadili razlicitim nametnutim tudjim religijama.

Komunizam ih je privremeno ujedinio, pod Staljinom (koji nije bio Sloven), ali to je učinjeno preko ateistickog komunizma. Zato nije uspelo, jer ljudima treba neka metafizicka zastita koju komunizam nije nudio.

Bauk panslavizma i paganizma kruzi Evropom.

Pogledajte kako anglo-saksonci govore u wikipediji da je „panslavizam mrtav”. A zbog čega je po njima mrtav ?

„With the failure of Pan-Slavic states such as Czechoslovakia and Yugoslavia and the problem of Russian and Serbian dominance in any proposed all-Slavic organisation, the idea of Pan-Slavic unity is mostly considered dead.”

http://en.wikipedia.org/wiki/Pan-Slavism

Dakle, po njima, „ruska i srpska dominacija u bilo kojoj predlozenoj sveslovenskoj organizacijom je razlog smrti panslaviyma ” !!!

Kakvi lukavi gadovi!

Što se tiče teze da su jevreji uvalili gojima hrišćanstvo kao neku vrstu crne magije koja unistava druge rase, o tome ima jedan cudan, ali zabrinjavajuci tekst (mada je o tome pricao još Nice, koji je inače Poljak, ynaci Sloven, a ne Nemac poreklom.)

http://www.sweetliberty.org/issues/hoax/unified.htm
think-pink
02. decembar 2009. u 10.38
'„There is a power somewhere so organized, so subtle, so watchful, so interlocked, so complete, so pervasive that they better not speak above their breath when they speak in condemnation of it.” '
mandalina
(vila)
14. decembar 2009. u 16.59
.. и данас у Лужици живи предање које каже:

''Седам краљева у пећинама Лубина има зачаран гроб. Они се у одређеним временским размацима дижу из гробова и тада им златне круне бљеште на главама. У тим тренуцима њиховог буђења они гледају доље на српске равнице, заплачу и опет се враћају у своје пећине, падајући у сан.
Али - доћи ће дан, када ће ових седам српских краљева васкрснути усред Лужица, узети мач у руке, узбуркати крв у српским жилама и опрати некадашњу српску срамоту''.

Тако каже предање.
http://www.scribd.com/doc/23856582/Sorabi-Dra%C5%A1ko-%C5%A0%C4%87eki%C4%87
Svjatoslav
(cernorezac)
14. decembar 2009. u 18.09
Zanimljivo je da je postojala ideja 1945. po zavrsetku rata da se Luzicka Srbija, koja je tada imala 200 hiljada stanovnika - Luzickih Srba, pripoji kao autonomna pokrajina Cehoslovackoj. Staljin je razmatrao ovu ideju, ali se od nje odustalo jer je Nemackoj već bilo oduzeto puno teritorija, posebno u danasnjoj Poljskoj, pa nisu hteli da ih rasparcavaju još vise, da ne bi izazvali novi bunt pobedjenih Germana.

U bivšem DDR-u Luzicki Srbi su imali kakav takav autonomni polozaj što se tiče skolstva i nekih manjih institucija, ali od 1989. stvar se polako privodi kraju. Luzickih Srba je ostalo samo 60/70 hiljada, plus par hiljada u Teksasu.

Mada se i ta sacica koja je ostala bori zilavo da opstane, imali su brojne demonstracije i tuzbe protiv nemacke države.

Luzicki Srbi su originalni Srbi. Mi smo, na njihovom jeziku - juzni Srbi.
Think-Pink
22. decembar 2009. u 02.40
Malo sam citala knjigu, mada ne sistematski, vise sbrda-sdola, pogledala mape. Meni se čini da je cela knjiga ustvari prilično anti-Srpska. Pogledajte mape, Srbi dolaze na Balkan tek u sedmom veku.
Zatim nas opisuju kao pljackase, razbojnike, gusare, varvare, a oni su naravno nosioci civilizacije, zajedno sa katolickim svestenstvom.
Istina, priznaju nam da smo gostoljubivi i ljubazni i dobri prema strancima i da cuvamo roditelje u starosti, a oni ne.
A kako to ide ZAJEDNO: pljackasi, barbari, ubice, a ovamo ljubazni i gostoprimljivi?
Procitacu ja knjigu i sistematicno.
Neprijateljska knjiga.
Ovaj prevodilac Kostic mi lici na crnogorca, nisam mu procitala biografiju.
Ništa mi se ne svidja knjiga, za sada.
Svjatoslav
(cernorezac)
27. decembar 2009. u 02.45
Mislim da je ova knjiga sve osim antisrpska.

Čak mislim da je ovo najprosrpskija knjiga koja se pojavila u poslednje vreme u Srbiji.

Zapravo je to i bukvalno jedina knjiga koja se uopste do sada bavi direktno temom pada Arkone i Svetovidovog grada-hrama. Sramota je da se niko među Srbima nije do sada setio da sedne i opise i prevede ove sustinski važne dogadjaje. To je sramota i antisrpstvo.

To sto srednjevekovni tevtonski hronicari opisuju Slovene kako ih opisuju je sasvim normalno s obzirom da su upravo oni ti koji su unistili slovenski paganizam. Svejedno, to su JEDINI izvori o tome,mi nemamo Slovena hronicara iz tog doba, i podaci koje saznajemo od ovih drugih su ipak vrlo dragoceni, jer da ih nema ne bismo ni znali da je postojala jedna takva razvijena religija i slovenska civilizacija Baltika. Ne bismo znali za Jumne, najveci grad Evrope koji su drzali Sloveni-pagani, ne bismo znali ni za kultuse bogova, ni za Arkonu itd.

Nije to bio neki lokalni kult, već sam visevekovni centar svekolike slovenske paganske civilizacije celog kontinenta.

Knjiga zapravo izrazava i izaziva tugu i setu, i dira duboko u samo kolektivno nesvesno svih Slovena, opisuje same najdublje slojeve, arhetipove slovenske duse.

Petaconijev tekst i uvodni tekst su najbolji deo knjige u ovom pogledu, jer govore o tome šta je ovde zaista bitno. A Sakso Gramatik,koji naravno jeste danski propagandista (sto otvoreno kaže i Danac Grinder-Hansen, čiji je tekst takođe u knjizi, i koji opisuje nadugacko slovensku naseobinu u Gross-Radenu, o kojoj se DR tabanac ovde ubi pricajuci), je i pored svega - jedan od najznacajnijih knjizevnika evropske istorije, izvor za Sekspirovog Hamleta itd., i daje prilično opsezan opis Svetovidovog kulta,a ovo je bukvalno PRVI PUT da se neko setio da prevede nešto od njega na srpski jezik !!

Osim toga, ne vidim kako može da bude antisrpska knjiga koja jasno kaže da su jedini potomci velike vendske nacije upravo Luzicki Srbi?
I da balkanski Srbi svi poticu od Luzickih Srba, sto je istorijski fakat? Prva karta Srbije na mapi Evrope je ona iz 631.kada se Dervan, knez Srba, pridruzio Samoovom plemenskom savezu. Luzicki Srbi su osnovali grad Berlin, sve to piše u knjizi. Kao i da je Sveti Sava pokrstio Srbe TEK 30 godina nakon pada daleke Arkone. PA to su stvari koje ignorise cela izdajnicka srpska tzv. „intelektuelna elita” (mada priznaju da se Srbi nisu pokrstili do kraja 12. veka, kao sto veli knjiga 100 najznamenitijih Srba , od srpske Akademije nauka).

Inače, autora sam gledao kako prica o knjizi na RTS-u, i ni najmanje ne lici na Crnogorca. Na knjizi piše da je rođeni Beogradjanin.

Postoji jedan problem kod Srba danas - usled 20 godina kulturnog brodoloma, popracenog istorijskim porazima, postoji teznja da se to psiholoski kompemzira nekakvim sumanutim , ludackim preterivanjima i naduvavanjima , besmislicama tipa - „Ispovesti Srbima deda Vukana” , i sličnim uzasima.Mislim da je zbog toga ljudima teško da prepoznaju pravu vrednost, a ova knjiga „Pad Arkone” je neobično vredna i važna za nasu kulturu. To je moje mišljenje.

I da dodam još - svidja mi se u što se neprjateljska sila naspram slovenskog paganizma naziva upravo onim imenom kojim se jedino i može nazvati, a to je - judeohrišćanstvo.
Think-Pink
29. decembar 2009. u 00.59
'To sto srednjevekovni tevtonski hronicari opisuju Slovene kako ih opisuju je sasvim normalno s obzirom da su upravo oni ti koji su unistili slovenski paganizam. Svejedno, to su JEDINI izvori o tome,mi nemamo Slovena hronicara iz tog doba, i podaci koje saznajemo od ovih drugih su ipak vrlo dragoceni, jer da ih nema ne bismo ni znali da je postojala jedna takva razvijena religija i slovenska civilizacija Baltika. Ne bismo znali za Jumne, najveci grad Evrope koji su drzali Sloveni-pagani, ne bismo znali ni za kultuse bogova, ni za Arkonu itd.'

OK Svjatislave, sve to stoji. Daljim citanjem se uveravam da nije bas toliko neprijateljska. Ali ona podržava 'istinu' da su se Sloveni i Srbi pojavili u Evropi i na Balkanu tek u sedmom veku.
Zatim, da li su to JEDINI izvori o tome BILI, mi to možemo samo da nagadjamo. Jer pobednici su možda UNISTILI ono sto su Sloveni zapisali. Da bi ostali 'jedini' pismeni narod Evrope. Zar to nije sumnjivo?
Ovaj Kostic piše da smo bili nepismeni do 10-og veka ,dok se nisu pojavili Cirilo i Metodije. To nije istina. To je falsifikovana istorija.
On se slaze sa SVIM sto ovi pišu: da nije bilo na svetu tako prijateljskog i ljubaznog naroda i sa tim da smo bili lopovi i pljackasi.
Još uvek čitam.
yugon
(inzenjer)
29. decembar 2009. u 12.35
Svjatoslav-e

Sveti Sava nije nikoga pokrstavao. Samo je živio kao duhovnik i duhovno podizao srpski narod.
Svjatoslav
(cernorezac)
29. decembar 2009. u 15.29
think-pink :

Ovaj Kostic piše da smo bili nepismeni do 10-og veka ,dok se nisu pojavili Cirilo i Metodije. To nije istina. To je falsifikovana istorija.
________________________________

Think pink, izvini ali to uopste nije istina da to piše u ovoj knjizi. Piše čak stavise da su postojala DVA slovenska pisma pre uvodjenja hrišćanstva. Jedno se zvalo „crte i reze” i koristili su ga istocni i juzni Sloveni za gatanje od davnina. O ovom piše gramaticar Hrabar u X veku.

O drugom slovenskom pismu je svedok hronicar Titmar i odnosi se na Vende, tacnije na hram Svarozica u Retri. „Imena bogova su BILA UREZANA”. Znači da su i Vendi imali svoje pismo, koje je verovatno bilo slično nordijskim runama.

Onda ima nešto i o otkrivenim slovenskim kalendarima iz 4. veka u Rusiji, sve je to pomenuto u ovoj knjizi, ne secam se sada svih detalja,..

Što se tiče vremena dolaska Srba na Balkan,to stoji,ali postavlja se pitanje odnosa Luzickih Srba i Srba i ko tu od koga potice. Tu možda autor gresi, ali ja nisam nikada video mapu Srbije u Evropi stariju od one iz 631., koja se odnosi na Dervanovu severnu Srbiju.

yugon ,

Srbe su u hristijanizovali Nemanja i Sveti Sava. Zovi to kako hoćeš, sirili hrišćansku duhovnost, ok. Ali bitno je vreme kada se to dogodilo, i vreme pada Arkone, i kakva je hronologija tu.

think-pink
30. decembar 2009. u 00.46
'„Imena bogova su BILA UREZANA”. Znači da su i Vendi imali svoje pismo, koje je verovatno bilo slično nordijskim runama.'

Ovde su oni sami sebe uhvatili u laži :)))

A zašto mislis da je bilo slično nordijskim runama, a ne srbici/vincici, koja je pronadjena u Vinci?

A vidi na mapi iz 7-og veka kolika je rvacka. Odmah se vidi da je vatikanska podvala.

'Što se tiče vremena dolaska Srba na Balkan,to stoji,ali postavlja se pitanje odnosa Luzickih Srba i Srba i ko tu od koga potice. Tu možda autor gresi, ali ja nisam nikada video mapu Srbije u Evropi stariju od one iz 631., koja se odnosi na Dervanovu severnu Srbiju. '

Pa procesljaj internet, sve Srpske site-ove i naći ćeš. Mislim da su i ovde bile, na ovom site-u.
Svjatoslav
(cernorezac)
30. decembar 2009. u 01.02
E, da dodam još dve stvari , zaboravih :

prva je da je jako važno što se u knjizi Pad Arkone dokazuje cvrsca veza sa indijskom prapostojbinom Slovena, i indo-iranskim religioznim korenima. Polikefalija vrhovnih bozastava je jedna od karakteristika koje niko nije mnogo pominjao pre ove knjige, koliko je meni poznato (npr. da Brama, Buda, Zervan, Tetraprosopon,Svetovid svi imaju četiri glave koje gledaju na četiri strane sveta, i tome slično.)

O dubokoj vezi srpske kulture i indijskih prauzora ima i jedan odličan tekst Aleksandra Lome, pod naslovom „Indoevropski koreni srpske epike”, koji je zbilja odličan i fantastican, ali ga je autor na moju veliku zalost sklonio sa neta i sada ga naplacuje. Uspeo je da dokaze da su osnovna tema i problem Bagavadgite i srpskog kosovskog epskog ciklusa jedni te isti ! Lazar je Arjuna (Arđuna), on bira između dva carstva kao i indijski prethodnik! Svakako preporucujem ovaj tekst od Lome , koga zanima još vise da nauci nešto o indijskom poreklu slovenske i srpske kulture,od tog naucnika.

Druga stvar koju sam hteo da napomenem se tiče pominjanja think pink Cirila i Metodija, koji su bili ništa drugo nego vizantijski solunski senatori (iz devetog veka), i saveznici slovenskih neprijatelja Hazara, kod kojih su bili u zagonetnoj poseti pre početka „misije” među slovenskim narodima , koja je imala puno loših i kobnih posledica po Slovene. Nije cudo da je jedan sahranjen u Vatikanu a drugi u Konstantinopolju - simbolično, podelili su slovenski svet, mada ruku na srce su i mnogi drugi kasniji i raniji istorijski dogadjaji doveli do ovog nesrecnog ishoda po slovensku rasu.

Ali, jedna stvar je jasna kao dan : Cirilo i Metodije nisu doneli pismenost među Slovene. O tome svedoce i Hrabar i Titmar i arheoloska nalazista u Rusiji.
mandalina
(vila)
30. decembar 2009. u 14.41
Neke analogije i asocijacije na ostrvo RUJAN, Rujance i Lužicke Srbe..
Potkrepljuje moju teoriju da ime RUJAn potiče od drveta RUJ, i ridje/rujne/ruse boje

...imate dosta dobrih podataka o porodici COROVIC,koji su potomci stare porodice UGRENOVIC. Ugrenovici poticu od veoma starog izumrlog plemena LUZANA,koje je nekada davno u srednjem vijeku zivjelo na podrucju Niksica (Onogosta).Poznati su još pod prezimenom RIDJAN koje su dobili po lokalitetu Ridjani kod Niksica gdje su nekada davno zivjeli.
http://www.damjanovic.org/008818273.html

Bese neki podatak i da je planina Zlatibor nekada nosila naziv RUJAN, kao i ondašnji rujanski (zlatiborski srez) i rujanski srednjevekovni rukopis.
mandalina
(vila)
30. decembar 2009. u 14.52
Sa istog linka

Pleme RIDJANI,kojih danas nema,javljaju se u istorijskim izvorima između 1430 i 1500 godine,u prostoru Krivosija povise Risna.
..Takođe je izumrlo pleme LUZANI u Lugu koji se nalazi sjeverno od
Skadarskog jezera 1455 godine

Svjatoslav
(cernorezac)
30. decembar 2009. u 20.08
Zanimljivi podaci mandalina.

Slazem se sa hipotezom o imenu ostrva Rujan sa rujnom bojom (bio sam tamo jedne jeseni i sume izgledaju neverovatno,sve je rujne boje, prelepo).

Da su mnoga balkanska srpska plemena(posebno iz Crne Gore, ali i drugih krajeva, npr. Obodriti u Sremu, secamo se analogije Pripegala - Pribiglava - Pribina Glava) poreklom balticka je takođe jasno iz ovih tvojih podataka. Steta sto su neka ova plemena koja navodis izumrla, ali nije izumrla duhovna metafizicka veza sa severnim precima. Kao ni licna imena Perun i Svetovid, npr.

Svjatoslav
(cernorezac)
30. decembar 2009. u 20.27
think - pink,

'„Imena bogova su BILA UREZANA”. Znači da su i Vendi imali svoje pismo, koje je verovatno bilo slično nordijskim runama.'

Ovde su oni sami sebe uhvatili u laži :)))

A zašto mislis da je bilo slično nordijskim runama, a ne srbici/vincici, koja je pronadjena u Vinci?
-----------------------------------------------------

Ne znam zaista kako je izgledalo to pismo, bila su pronadjena u Retri neke table sa tim slovenskim pismom odavno..

Ne treba zaboraviti da su Nordijci i Sloveni bili saveznici pre dolaska hrišćanstva, pa su umnogome uticali jedni na druge, u pogledu hramova,statua,obicaja itd. Verovatno im je i pismo bilo slično, šta ja znam. Možda i nije,možda je slovensko starije.

Rusiju su osnovali nordijski saveznici. Rurici su bili skandinavskog porekla,pozvala su ih slovenska plemena da ih brane od divljackog tretmana od strane Hazara, čija imperija je bila vrlo jaka u 7.-8. veku, i svi ruski vladari do Svjatoslava Igorevica imaju nordijska i slovenska imena, Igor je Ingvar, Olga je Helga, Vladimir je Valdemar itd.

Postovanje nordijaca i Slovena je bilo uzajamno i veliko, dok nordijci nisu po ugledu na Franke primili hrišćanstvo sto je napunilo baterije mrznje prema Slovenima,pa i prema preostalim nordijskim paganima.

Arkona je odolevala najduže, a čak i u sred 12. veka,kako piše Sakso Gramatik, danski kralj Sven je postovao Svetovidov kultus i poklonio slovenskom hramu dragoceni pehar. To piše propagandista Sakso, a kakvih je tu sigurno još bilo primera koje niko nije zabelezio?
mandalina
(vila)
30. decembar 2009. u 22.51
neke slike slovenskih @pismena@, mada ruski link za figure sa natpisima iz Retre ne radi
http://www.stormfront.org/forum/showthread.php?t=334369&page=2

Da li je Retra isto što i STARIGRAD , blizu Libeka/Ljubice?
Helmoldov Aldinburg?
http://www.starigard-museum.de/index.php?option=com_ponygallery&func=watermark&id=248&Itemid=54
http://www. starigard-museum.de/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1

I ako nije, gde je Retra hram na ovoj karti Skalove?
Radgost, odnosno RIDGOST, natpis ispod Starigrada?
http://www.carantha.net/4e767a90.jpg

Iz savremene pesme „Tajna Starog grada”

Свако је племе момке дало
да част му бране у армији
тражећи да, кад би се ратовало,
баш они буду најхрабрији.
Бодрићи, Љутићи, Ордовићи,
Силуре, Мацуре, Балте, Дробњаци,,
Лемовићи, Кривићи, Браничевићи,
Лужићи, Севери... - сви јунаци.
Зову их Срби, Серби, Сорби,
Суеби, Венди, Винди, Венети...
Непобједиви су у борби,
на коњу сваки к'о да лети.
Џиновска раста, познати свима...
Стрепаше на земљи свака раса,
било на земљи ил' морима,
да с војском на њих не набаса.

Još sam nešto zapazila..„При крају жетве обављан је у Аркони посебни ритуал по коме је свештеник узимао посуду из руку Свантовидовог кипа и, на основу количине течности садржане у њој, наговештавао родну или неродну годину. Затим је свештеник стављао испред идола колач од меда, велик колико и човек, склањао се иза њега и питао народ да ли га види. Ако би добио потврдан одговор, молио је да идуће године колач буде већи, односно да летина буде добра.”
Ovaj obred, neko se sakrije iza slavskog hleba i propituju „Vidis me, ne vidisme?” postoji još u Srbiji, oko Vidovdana.Čitala sam u knjizi „Srpski običajni kalendar”Mileta Nedeljkovića..
Ne piše da je tako veliki hleb /kolač, nego se čovek sa kolačem u ruci krije uujedno i iza drveta-zapisa.
ljubotinj
(student)
31. decembar 2009. u 22.47
Postavio sam ovo pitanje na drugoj diskusiji ali se uklapa i u ovu pricu.

Zna li se autenticnost mape Abodritia sa sajta carantha.net? Ne mogu da nađemnikakve informacije o poreklu te mape. Volio bih da znam šta misle Madalina i Svjatoslav, i ostali ako imaju korisnih informacija. Ocigledno je da je veliki dio Crne Gore prikazan na mapi i preciznost i porijeklo mape je vrlo bitan za nas Srbe iz Crne Gore.

Tabanac je dao primjer ranije u ovoj diskusiji kako su svi Srbi koji slave Randjela (odnosno Triglava) porijeklom iz okoline Berlina i juzno do Ceske. To je upravo moja porodicna slava (mislim da je i drugih porodica iz Ljubotinja), i na mapi sa Carantha.net se vidi da je Ljubotinj u okolini Berlina (jugoistocno) što se poklapa sa pricom Tabanca. Moj daleki predak je sa sobom donio i prvi put dao ime Ljubotinj tom regionu oko Cetinja u Rijeckoj Nahiji (mislim da se prije njega zvalo Viranj Rupa, 500-600 godina unazad). Izvesno je da su prije Crne Gore boravili na sjeveru Makedonije blizu Kosova ispod planine Ljuboten ako se ne varam (možda je mjesto a ne planina, nemam knjigu pri ruci). Po ovoj prici, naše dalje porijeklo je Sorbsko iz okoline Berlina i bas me je zaintrigiralo.

Zato bih bio zahvalan svakome ko može da prokomentarise tacnost ove mape „Abodritia-a Vendic State” sa sajta Carantha.net.

Pozdrav i hvala unapred!

Svjatoslav
(cernorezac)
03. januar 2010. u 22.25
ljubotinj
(student) ,
ja godinama razmišljam o toj mapi. Toponimi su neverovatni. Praktično cela srpska Crna Gora je sa Baltika, ako je mapa tacna. Ali, vrlo je moguće. Ako na ostrvu Rujan dan-danas postoji mesto Sveta Gora, a postoji, na mestu starih paganskih hramova Rujevitu,Porenutu i Porevitu, onda znači da su svi nasi bitni toponimi vendskog porekla.

Međutim, ništa ne znam o autorki ove mape, Hani Skalovoj, te ne znam koliko je merodavna. Verovatno jeste, ali djavo bi ga znao.

mandalina
(vila)
03. januar 2010. u 23.57
Hana Skalova ...Pretpostavljam da je Čehinja i da je arheolog ili slično.Na svevladu i na carantha net postoji karta.
A i carantha.net vodi arheolog,Slovenac, dr. nauka Joško Safli..ne bi stavio Haninu kartu tek tako ))iako je predan istrazivac i „gosudarski” pedantan, te se od njega može svasta saznati.. samo neće jedno napisati- da su S(o)rbi praoci svih Slovena, pa i Veneta u Karantaniji, i Slovenaca.Pominje Srbe samo kao jedno od plemena Venda ((
http://www.carantha.net/the_vends_and_the_germans.htm

Ovde je Hanino ime, na spisku br 75.(free download)
http://www.antikvariat-luziny.cz/?catId=88

Sad kad naidje Tabanac, razjasniće nam (pegavu) Hannu.
Tabanac
(DR.voseca)
05. januar 2010. u 09.57
Eto opet „Tabanca”koji je preziveo sve zamke bozicnih praznika sa dobrobovljnim izgnanstvom na topla mora sledeći citat iz „Znamenja Neduznosti”...gde prilagodjeni otudjenju unapred su izgubili a neprilagodjeni će izgubiti tek na kraju...ocekujuci svoj kraj da se bar javim „Sjatislavu” and Co.
„Sjatislave”u pravu ste,da je vasa velika srpska sramota sto nikad i niko nije preveo knjigu o padu Arkone,opstevazeca i za slavenski kako duhovni tako i istorijski svet.To je jedina pismena potpora kolektivnog nesvesnog u Slavena.Znam da zvuci prepotento ali ja sam prvi koji je bar te delove i preveo na vasem jeziku,surfujuci pronacicete me...
U pravu ste sa navodom Titmara o „imena bogova su bila urezana”a da je pismo bilo nordisko slično runama je u ovom slučaju tačno a preciznije je da je nordijska runa slična „vendskim runama”...svaka hipoteza je tacna kao i osuda dok se ne ukaze na suprotno...pravnom jezikom receno...
Ja sam lično video natpis na jednoj kosti (lopatici) sredinom devedesetih u Ladesmuseum für Vor-und Frühgeschichte Schleswig,u arheoloskom iskopavanju Oldenburga(Stargarda),pronadjeni su četiri kostani natpisi (nazvanih „Runenknochen” ili „Runske kosti”)meni je data na uvid jedna koja je imala natpis sa 5 Runa,koju sam „Hvala Bogu”fotografisao(crno-belo)da je za par dana procitam...tih par dana je trajalo sedam godina...zaboravio na fotografiju...
Citajuci sa leva udesno idu UREZANE rune...WUNJO,slično vasem cirilicnom slovu R ili latinicnom P a osnacava glas W...druga runa je ANSUZ(citati:ansuc) i najslicnija je lat.slovu F,sa paralelnim crticana nanize ako su navise crtice onda je to runa „fehu” da nastavim...Ansuz je znak za glas A...Treca Runa je RAIDHO (citati:rajdo)najslicnija je latinicnom slovu R i oznacava glas R...Cetvrta Runa je NAUDHIZ(citati:naudic)i ovom slučaju slici latinicnom slovu Y a kod redjih normanskih X (vertikalna crta,unarstena crtom,tj.nepravilni krst)glas za ovu runu je N i poslednja je ISA(citati:iza) koja oznacava glas I i koja se nije promenila do dana danasnjeg izgledom i izgovorom...To je slovo i tj.I...

Znaci...poruka glasi „W A R N I ”

Ko su ili šta su „Warni”...!? Ja,znam a vi...!?

Sva imena runa imaju u sebi samo praslavenska znacenja,koja se mogu prevesti samo praslavenskim recnikom...!!!
Primeri...Othalo...Berkano...Kenaz...Jera...Laguz...a meni je je lično bilo cudno da sve SS-divizije,nemacke soldateske u II sv.ratu nosili su dupli znak odnosno runu najslicnijem latinicnom slovu S koje se zove „Sowilo” i oznacavalo je sunce...!!!
Tabanac
(DR.voseca)
05. januar 2010. u 12.04
Najupecatljivija runa je TIWAZ (citati:Tivac ili Divac)samo jedna strela uperena navise...
Eto vam prvog procitanog natpisa sa runama...prepotentno ili ne ipak sam prvi...

Kaludjer Hrabar koji je pisao početkom X veka u „O pismenima”...
„prezde ubo Slovene ne imahu knig no ch6tami i rezami ch6tahu i gataahu pogani susce...”
ako je tačno navedeno „gaatahu” poznat je sistem u zhreca ili druida o predskazivanju buducnosti o kojim napominju mnogi ocevidci...znacilo je i da posebnim ritualom se odvajala,nasumice runa ispisana na kamenu ili drvetu na postavljeno pitanje izvucena runa je znacila i odgovor,primerom
za izvucenu runu od svih 24,sa znakom ili slovom NAUDHIZ odgovor je bio...prevelika zelja,steta,kontrolisanje zelje i njene mogućnosti koja donosi vise stete nego koristi.Trenutno stanje ispitanika je sudbinsko znaci pomoliti se bogovima za ostvarenje ili se oprostiti od zelje...
ili SOWILO...sunce,koje razgranicava tamu i otopljava staticnost(led)...Budjenje,kojim se rasravuju sve poteskoce na putu do ostvarenja zelje ispitanika...jedini ispravni put ispitanika,i zahvaliti bogovima,žrtvom ili hvalospevom.

„Svjatislave”o poreklu imena Rujan i poistovecivati sa miholjskim letom na Rügenu je skandalozno!!!Jer bi isto bilo reći da sam jedne zime bio u Beogradu,pod snegom,i da sad znam odkud imenu grada Beogradu od Beli Grad...a Srbija je pod snegom i ledom bila okovana kao srebrom otud ime Srbiji od reci „Srebrija”...Imali tu diskusiju o bojama...Rügenu bi trebalo ako ne asocijaciji bojama dati ime ipak samo BELO zbog izuzetno BELIH stena i obala zbog KREDE...Inače;Rügen je i najveci izvoznik kreda,kako skolskih tako i za hemijsku upotrebu,otud razlog smanjenja njegovih obala od kisa i nevremena...

O Rujanima ili Rugijancima potrazite u tomponimima Rugovske Klisure i pok.lidera Siptara Rugove,Ibrahima...pre par generacija nije bilo neke razlike između njegovih i vasih predaka...

Nije mi poznat podatak o pronalazenju tabli u Rethri...najpre,da li je pronadjena Rethra...!?

Toliko za vas sa napomenom da je po mom i mišljenju Radivoja Pesica,najveca greška o izjednjacavanju Varjaga i Normana samim tim i Rereka...imali smo tu diskusiju...
Pozdravljam vas...
Tabanac
(DR.voseca)
05. januar 2010. u 13.51
„Ljubotinj”dobro dosao na diskusiju ove teme i da li ti mogu pomoći,jer moja su znanja skromna...povodom autenticnosti mape Abodrita ili Obodrita sa „carantha.net”ne mogu potvrditi njenu tacnost biću iskren imeni je nova.Osporiti je ne mogu jer je u meni crv sumnje koji me nagrize već decenijama još onda kada sam nakratko,poslovno i radno boravio i stanovao u malom mestascu Oebelitz(citati:Oobilic) u Nemackoj,znate li kako sam se osecao kada sam prolazio kroz kosovsko mesto Obilic i čuo pricu o vasem nacionalnom junaku Milosu Obilicu !? Bez obzira da se Oebelitz pominje par vekova pre vaseg Milosa Obilica..kojeg je navodno odhranila Kobila pa otud (K)Obilic...(citajuci Saxa i odnos Slavena prema konjima,osecamo pristup bozanskog preodrtedjenja Milosa,čak sličnom poreklu bogova i polubogova u helenizmu...)a tek ostala mesta koja imaju dvojnike kako gore kod mene tako i kod vas...Od Krasnitza,Kraßnitza do vaseg glumca Laushevicha(Zarka,koja slučajnost igrao je Milosa Obilica u Boju na Kosovu)...Šta mislite kako se naziva na nemackom oblast u kojoj žive Luzhichki Srbi...a!? LAUSITZ...koja se deli na Gornju i Donju(Niederlausitz i Oberlausitz) Slučajnost Lausevica i Lausica,Obelica i Obelica,dajem vama odluku na odredjivanju...ja sam samo ipak oprezni Nemac jer u ovoj temi nisam dublje zalazio a osnove postoje...Tebi buduci kolega, ustupam stafetnu palicu sa zeljom da budes bolji od mene a sretniji od Srejovica...
Ljuboten je vrh Sar-planine koji dominira kosovskom dolinom,dugo verujuci da je to i najvisi vrh (najvisi je ipak Titov Vrh,Korab) Orijentir za svakog na Kosovu(bez Metohije,jer iz metohijske ravnice nije primetljiv).Taj deo Srbije je bio nagore opterecen islamizacijom,kojim je jednim delom ogroman broj hrišćanskog zivlja bio osuđen na progon.
Postoje materijalni dokazi ali nazalost nedovoljni o vasoj tvrdji o Srbima u Crnoj Gori sa nazovimo „nordijskim korenima”.Moja je greška sto nisam upao u diskusiji na temi „Doseljavanje Slovena na Balkan”.Verujem da 20 posto Srba,Albanaca,Crnogoraca,Grka itd ima taj kod u svojoj krvi.
Materijalni dokazi su pronadjeni na 20 km od Pljevalja na prevoju Kalevala i cudna mi cuda u selu LJUTIC !!!Arheoloska istrazivanja je radio 1988 Dragoslav Srejovic i Mitar Ceric iz Narodnog Muzeja u Pljevljima.Humke i tulumi su iz SEDMOG VEKA inacin sahranjivanja nema veze sa starosedeocima Srba koji su već pokrsteni bili na Balkanu već paganski jedino sličan nacinu sahranjivanja u Nemackoj,Poljskoj...slučajni nalazi istog kvaliteta i porekla potvrdjeni su Rumuniji u Velikom Ostrovu na Dunavu,pa na lokalitetima,„Dunav”,„Kula” u crnogorskom primorju,Svacu kod Ulcinja,Vrbnici kod Prizrena...(potpuno odgovarajuci put koji je napomenuo i Porfirogenit).Ostajuci oko Draca,Dalmacije,Neretve,Jadrana i Ibra.
Trbalo je još izvrsiti potvrdna iskopavanja kod Senice i Valjeva ali se istrazivanje OBUSTAVILO...kako stoji u „Vecernjim Novostima” od 14 avgusta 1988 str.14 ...nastavice se citiram „AKO BUDE PARA”
(reporter i pisac teksta S.Novakov).
Eto toliko znam i sa napomenom da nešto više zna Djordje Jankovic,tada docent fil.fakulteta u Bg.tada konsultant za srednji vek.„Ljubotinj”valjda vi mozete nešto više preduzeti...
Uz zavrsetak ovog posta mogu reći da su „Nordijski Srbi,bili ”zeznuti igrac„ne samo da su doneli sa sobom pradedovsku veru u Svetovida i Peruna i vrlo često krvavo vrsili pritisak na svoju pokrstenu bracu na njen povratak u pradedovsku veru već i namestali novu svetovnu vlast tako i drustveno-politicku...poslednji koji su prihvatili hrišćanstvo bili su u okolini Neretve ali kao podanici rimske katolicke crkve...
Znam nisam ti pomogao nego ti zadao još glavobolje ipak te pozdravljam..”
Tabanac
(DR.voseca)
06. januar 2010. u 17.21
Svim postovaocima a i vernicima želimo „Blagosloveno Badnje Vece” i pozdravom „Hristos se rodi” i zeljom „Mir Bozji”

i posetite nas...u vas dom...na

www.slawenburgen.npage.de
Tabanac
(DR.voseca)
07. januar 2010. u 17.39
„Ljubotinj”za vase istrazivanje o srpskim-Crnogorcima ili crnogorskim-Srbima posetite tvrdjavu Radusica u Niederlausitz gde i danas žive njihovi ili vasi Lusici tj. od Sorben/Wenden...

www.slawenburg-raddusch.de/#


Mi smo kao Nemci obnovili tvrdjavu Radduschitz-a na tlu Nemacke/de facto i de jure/koje nama pripada...
Kada ćete vi na tlu Srbije bar jednu jedinu stalu,starih Slovena ili Starih Srba, obnoviti...?
think-pink
08. januar 2010. u 02.49
'Mi smo kao Nemci obnovili tvrdjavu Radduschitz-a na tlu Nemacke/de facto i de jure/koje nama pripada...
Kada ćete vi na tlu Srbije bar jednu jedinu stalu,starih Slovena ili Starih Srba, obnoviti...?'

Pa ne stignemo od vas koji nam RUSITE. Kada ćete da nam platite ono sto ste unistili u I, II i poslednjem ratu? Kada? Malo sutra.
PRIDAVILI ste nas bre, zar ne vidis?
A ovamo ćeš da nas propitujes. Smanji malo tu aroganciju.

Nego gde si ti? Nema te nema, pa se izgubis :DDD
ljubotinj
(student)
08. januar 2010. u 14.46
Hvala svima na odgovorima.

Nisam mogao da nađemništa o Hani Skalovoj jer je ta knjiga (iz koje potice mapa)izdata 1965 godine i Hana vjerovatno nije vise među nama živima. Dr. Josko mi nije odgovarao na e-mail tako da ja bar nemam ništa...

Tabanac, u pravu ste, zadali ste mi vise glavobolja nego sto mi je trebalo ali nisam se ni nadao da je odgovor jednostavan i da ga je lako naći. Svjatoslav godinama razmišlja o toj mapi a ja sam tek poceo...Intersantno je da na sajtu ove tvrdjave Radusica piše da je tvrdjava 100 km juzno od Berlina. Na mapi sa carantha.net postoji mjesto „Radoslav” juzno od Berlina mada ne mogu da utvrdim udaljenost. Slučajnost ili ne...ja ne znam. Ako budem imao prilike da posjetim tu tvrdjavu, sigurno ocu jer vjerujem da mi je niste slučajno pomenuli. Na zalost, živim na drugom kontinentu pa ne znam ocu li i kada imati priliku da je posjetim.

Pozdrav!
Tabanac
(DR.voseca)
08. januar 2010. u 16.54
„Ljubotinj” ime Hane Skalove,mi ne znaci ništa,niti sam tu osobu upoznao niti susreo u svojim radovima...pre dugo vremena imao sam priliku upoznati neku Susanu Skalovu,bila je egiptologiji,usavrsavajuci jezik Kopta,odnosno jedinih pravih Egipcana(ovi sadasnji su samo arapski osvajaci i govore arapski i muslimanske su veroispovesti).Kopti su pravi Egipcani,pravoslavne vere koji čak i slave Bozic po julianskom,ondnosno kao vasem kalendaru,nazalost,izlozeni su ogromnom pritisku islamizacije i fizickog istrebljenja,pre dva dana su osmoro njih ubijeni pred svojom pravoslavnom crkvom kao odmazda,proslave Badnjeg Veca.Bitno je to da su jedino oni uspeli konzervisati jezik,kojim su govorili egipatski faraoni.Da li je Susana sada Hana zbog mimikrije,mogu vas slagati.Znam da je Poljakinja po svom tvrdjenju i razgovor je tekao oko polovinu sata...
Ukoliko želite nastaviti istrazivanja u ovom pravcu,mogao bih vam pomoći ali najpre posetite lično ovaj deo Nemacke...ukoliko ima namere biće i vremena...Pozdrav!

„Think-pink”...smirite vase hormone,shvatite da ste onoliko u pravu koliko vas potice i postice nagon.Nemojmo traziti početke,docicemo brzo do kraja...niti ja ne spominjem pola miliona Nemaca od pre sedeset godina kod vas(a sada nešto više od četiri hiljada)niti sporazum Branta i Tita...Bitno je da su etnicki i eticki Nemci napravili ovaj sajt o vasim korenima na tlu Nemacke.Ako mislite da će to bolje uraditi i napraviti sajt o istoriji Srba,Albanci...ili Hrvati,Makedonci ili Bugari...lično vam se izvinjavam.Ne trujte tu novu generaciju koja vas sagledava iz istorijskog aspekta sa punim postovanjem,rekonstrukcijom slavenskih mostova,brodova,sela i tvrdjave i cine sve da se to zastiti u najpre u vasu korist.Možda vam se cinim argogantnim...to je samo vas osecaj bespomocnosti ili slabosti.Mali ljudi su izmislili patuljke pa čak i od drugih stvaraju sličnim,da bi se osecali velikim.Odnosite se prema meni kao ravnim i videcete da je to kraci put do vase preimucnosti nadamnom.
Nisam bio na „serbian Cafe” jer pored pisanja imam i druge obaveze,koje su privezane uz moj rad i mislim da sam bio dovoljno jasan da sam izbegao bozicnu jurnjavu i ludilo kroz sivilo severne hemisfere uz ledene kise i susnezicu...spakovao sam kofere i za nešto više od par sati leta,bio sam na juznom moru,sada kada su temperature najprijatnije na predivno polupustim belim plazama,tražio granicu između neba i mora...sve do povratka „Dana tri Sveta Kralja”Natankovao se sunca,energije i vratio u ovu ledaru na minus 5.
Toliko..
think-pink
08. januar 2010. u 23.41
'niti ja ne spominjem pola miliona Nemaca od pre sedeset godina kod vas(a sada nešto više od četiri hiljada)niti sporazum Branta i Tita...Bitno je da su etnicki i eticki Nemci napravili ovaj sajt o vasim korenima na tlu Nemacke.Ako mislite da će to bolje uraditi i napraviti sajt o istoriji Srba,Albanci...ili Hrvati,Makedonci ili Bugari..'

Pola miliona preseljenih, ali ne i ubijenih Alfrede, gde će ti dusa.

Cinjenica je da ti pripadas tom agresivnom plemenu, koje je unistavalo moje i možda blizu da ga sasvim unisti. I nemoj za to da optuzujes moje pleme, što se tvoje pokazalo krvozednije, lukavije, itd. I još hoćeš da kažeš da ste PLEMENITI sto nam podizete neki spomenik, neki dokaz da smo postojali, opet pod pogresnim imenom, ali nema veze.
To je isto kao sto verovatno Amerikanci, posle učinjenog GENOCIDA nad Indijance podizu njihove getoe i spomenike kao podsecanje da je jednom postojala ta kultura. Nema veze sto su oni unistili milione i milione tih ljudi.
Smrdi to na licemerje i cinizam. Ali posto pripadas 'pobednickoj'
strani, čini ti se da možeš to da nazoves 'humanoscu i civilizovanoscu'.
Samo napred!
Kad nas unistite i u Srbiji, podizacete nam i tamo rekonstrukcije od 'slovenskih naselja'. Zato jer ste humani i civilizovani.
mandalina
(vila)
09. januar 2010. u 08.07
Studente, bas lepo zboris..Kad čujem takvu omladinu, puno mi je srce i poraste mi nada u svetliju buducnost.
(Usput kad si već otkrio koja je to knjiga H Skalove iz 1965, napisi nam naslov, možda zatreba;)

Think-Pink, pretera ga !!Moja i tvoja sramota i svih nas je da znamo o sebi manje no što znaju drugi,ne zato što smo nesposobni nego sto su opet neki nasi Srbi, istoricari po diplomi, sakrivali od nas i neki nasi ministri (prosvete ponajvise) i dalje sakrivaju.
Tabanac je u toj prici najmanje „kriv”. S moje strane zasluzuje veliku zahvalnost sto mi otvori oci za sve i svasta- o mom rodu i mojim precima.Ponekad me podseti na onog generala Šturma (posrbljeno Jurishić) sto je 1914. vitlao Svabe iz naše Srbije,a dosao je kao dobrovoljac iz iste te istocne Nemacke koja ceo milenijum trpi germanizaciju.Treba da slavimo svakog od njih ko se još uvek seca da su mu neki preci bili Sorbi.
Jer samo smo mi ostali i oni.Nema trećih i neće ih biti.

mandalina
(vila)
09. januar 2010. u 08.42
Pesniče, ljubimče Boga Svetovida
Noćas pišeš pesme, vidi se iz sjaja
Na prozorskom oknu tvojih odaja,
Vidi se kroz drvo, kamen zida.
(pisala je Desanka Maksimović)

Tabanac, hvala za link..ima mnogo vise sacuvanih i rekonstruisanih OKRUGLIH s(o)rbskih utvrda nego sto sam ocekivala. Starigrad je fantasticno lep...A vezano za kartu HSkalove, odgovori mi kad stignes koja je danasnja lokacija (danasnji naziv) mesta gde se nalazila Retra.Na njenoj karti ,ispod Starigrada je Radgost, jel to mesto gde je bila Retra?
Neko je pitao, možda bas ti, o ilustrracijama iz Retre.Videla sam ih na ruskim sajtovima, onaj chudoliki prof. Chudinov je imao komentare i „prevode”..to su crtezi Bogova koji na sebi imaju slova, odnosno te srpske „rune”- crte i reze. na koje nalikuju i nordijske.
Probacu da pronadjem linkove, pamtim da je Retra napisana sa latinicinim R .

Nešto nadjoh
Фигурка одного из божков Ретры по Я. Потоцкому
http://libereya.ru/biblus/chudinov/chudinov_files/5.jpg
Гравюра Д. Вогена одной из фигурок храма Ретры
http://libereya.ru/biblus/chudinov/chudinov_files/4.jpg
Реконструкция К. Шухардтом вида Ретры
http://libereya.ru/biblus/chudinov/chudinov_files/2.jpg
Чтение Т. Воланским надписи на одной из фигурок храма Ретры
http://libereya.ru/biblus/chudinov/chudinov_files/6.jpg
Чтение А. Машем надписи из храма Ретры
http://libereya.ru/biblus/chudinov/chudinov_files/3.jpg

Čudinov je i celu knjigu napisao „Istina o svetilištu Retra”
http://solncev.ru/files/retra.jpg/normal
http://probujdenie.ucoz.net/publ/9-1-0-10

Nije loše za razmišljanje da li je Meklen-burg ustvari Mikulin bor?
http://www.runitsa.ru/publications/publication_53.php
mandalina
(vila)
09. januar 2010. u 08.59
Opet jedan Nemac-Bogoljub o Rhetri pisao 1771.god

Andreas Gottlieb Mash –DIE SCHÄTZE VON RHETRA
http://www.tulaev.ru/html.php?147

Cela knjiga (sa ilustracijama) na ruskom..samo pratitie plave oznake RISUNOK..bas na br.1 je Radgost iz Retre, a na ledjima mu je natpis.A br 3 Radgost je LAVOGLAV i jednoglav, ti Tabanac znaš zašto naglasavam.
http://kladina.narod.ru/rethra/frames.htm

Još jedan link o „Vendskim bogovima” na nemackom
http://www.weltnetzzeitschrift-der-lotse.de/wendgoet.htm

Toliko od mene..kome budem trebala za bitne stvari, zna mi adresu
[email protected]
ljubotinj
(student)
09. januar 2010. u 14.37
hvala na komplimentu Mandalina. evo linka koji sam nasao (uz pomoć linka koji ste vi postavili ranije o Hani) ali kad pogledam opet mislim da je Hanina mapa samo dio te knjige. nisam ni siguran dali je knjiga izdata 1965 ili je Hana zivjela od 1897-1965. na ceskom je tako da ne razumijem bas najbolje, možda ćete vi znati bolje...

http://aleph.vkol.cz/pub/svk01/00071/58/000715833.htm

I ovaj citat sam nasao na drugom sajtu...

„Skalová, Hana : Místopisná mapa území Obodriců a Luticů se slovanskou nomenklaturou. Vznik a počátky Slovanů Praha, Nakladatelství ČSAV 3, 1960, s. 311-316 + mapa. Zpr.: -O.Pok.-,[ Pokorný Ota,] ČČH 9 [59], 1961, č. 3, s. 467.”

Tabanac, potrudicu se da posjetim tvrdjavu (i taj region) ali ne vjerujem da ću ići za evropu još najmanje godinu dana. Zato bih vam bio zahvalan ako mozete da mi predlozite nešto ili postavite nešto korisno (ako nađetevremena jer znam da ste zauzeti)do tada jer ko zna šta se sve može desiti u međuvremenu. veliki pozdrav i predlazem da se ne obazirete na neke komentare upucene vama na ovoj diskusiji jer pretpostavljam da su vam mnogi ljudi na ovoj diskusiji veoma zahvalni na vasem doprinosu, bar ja jesam.

Tabanac
(DR.voseca)
09. januar 2010. u 18.33
...a niko da me pohvali za moje cedo „Bjaly Kon”...ako ga sad niste videli na sajtu i niste primetili,prava steta...iz miloste ga zovem „moj” ipak je vas iz miloste smo ga prozvali „Behla”(citati:beela)...ispricacu vam pricu za laku noć..Slučajno smo ga prozvali „Bela”jer i zbog imena „Beli Konj”,simbol iznak Svetovida i legendi na ostrvu Rügen gde i sadasnji potomci već ponemcenih S(o)rba,govore da nocu nekad primete belu utvaru,koju nazivaju „Behla” ne vampira ili tome slično,već svaku blestavu ili belicastu utvaru nazivaju tim imenom.U narodnom predanju je ostajalo predanje o nazivu Svetovidovog belca(Triglawov je crni,vranac)„Behla” i svi S(o)rbi su u svom poslednjem ropcu,umirujuci na bojnom polju čuli u tom poslednjem ropscu topot belog konja kojim je jahao Svetovid noseci ih u „nebeski puk”nebesko carstvo gde se zanje i ore,peva i igra kao ovde kod nas.To carstvo se zvalo Irej(negde Iraj).Ništa neobično,dok nisam citao knjigu jednog Moodyija sa otprilike naslovom „Zivot posle zivota”.Tu ljudi koji su doziveli već klinicku smrt,govorili su da ih je često zaglusivala neka buka,poput topota konja...!?
Ali kada sam čuo od kolege koji je dugo proucavao Americke Indijance i napomenuo da i sami Indijanci u samrtnom ropcu cuju zacudo „BELOG BIZONA”(kod kojih je takođe beli bizon sveta zivotinja)koji će ih
odvesti do vecitih lovista...
Beli konj ili Beli Bizon...ukazuje na korene izuzetne starosti obicaja i verovanja kod Slavena.
mandalina
(vila)
09. januar 2010. u 18.33
„Skalová, Hana : Místopisná mapa území Obodriců a Luticů se slovanskou nomenklaturou. Vznik a počátky Slovanů Praha, Nakladatelství ČSAV 3, 1960, s. 311-316 + mapa. Zpr.: -O.Pok.-,[ Pokorný Ota,] ČČH 9 [59], 1961, č. 3, s. 467.”
/////////////////////////////////////////////////////////////////
Topographisch Karte des Gebietes der Obodriten sowie Veleter und Lutizen im Lichte der Ortsnamen)

Topografska karta oblasti Bodrića,Veleta i Lužičana (u svetlu)sa slovenskim toponimima, slobodan je kombinovan prevod-Mapu je objavila Češka akademija nauka u trećem broju svog stručnog časopisa „Vznik o počecima Slovena” 1960..
http://tinyurl.com/yejkj5o

ima ipak 5 strana teksta i mapa, dok na drugom mestu , u izdanju od 1965. pominju 32 mape.
http://tinyurl.com/yefq266

Ona je živela do 1965,ali mislim da e može verovati njenoj mapi makar zato što je „verovala” i Češka akademija nauka.
(Link koji sam ja dala ranije odnosi se na antikvarnu prodaju tog češkog periodičnog časopisa)
I nemačka biblioteka je uvrstila u katalog njenu mapu
http://tinyurl.com/ygjx5k9

Prezentacija tog casopisa, nije bas ovaj broj sa Haninom kartom. ima zanimljivih stvari (jezičko stablo linija hetiti-tokari-rašani)
http://www.kar.zcu.cz/studium/prezentace/ARSE1/ARSE%204-5.pdf

Usput, još jedan zanimljiv spisak etimološki slovenskih reči (kolač,Pogača) u savremenemom nemackim toponimima
http://www.hausarbeiten.de/faecher/vorschau/95735.html
mandalina
(vila)
09. januar 2010. u 18.54
Još o Hani, nije arheolog, ali bi mogla biti neka vrste lingviste.
Objavila je knjigu „pesma o...” 1934 , nešto kao epika ili basna 224 str.
http://domazlice.knihovny.net/l.dll?cll~6275

a 1955 je prevodila sa ruskog (3 pesme) „Slovo o Igoru”
http://cs.wikipedia.org/wiki/Slovo_o_pluku_Igorov%C4%9B

Tabanac
(DR.voseca)
10. januar 2010. u 13.56
Cenim vas rad,ali me neće biti u dogledno vreme na vasoj temi,verujuci da vam može vise ponuditi „Think-Pink”...istrcala je pred rudu,mora se onda upregnuti...

„Mandalina”uskoro dobijam rad u fototipskom izdanju,ali na ceskom...

...Stari Grad ili Stargard je danasnji Oldenburg in Holstein...srediste Wagriera ili Varjaga koji su odigrali kljucnu ulogu u stvaranju Rusije i unistenju Vikinga istocno od Danske...Inače je u Oldenburgu pronadjeno najstarije slavensko zvono,koje je najstarije sacuvano zvono zapadno od Alpa...
(„Chronikberichte über die Wendische zeit der Stadt Oldenburg in Holstein” ausgewählt und eläutert von Erich Koglin,Herausgegeben von der Stiftung Oldenburger Wall e.V.1995-3.Auflage)

Pozdrav!
StevaCar
10. januar 2010. u 16.39
Za dosadašnje zasluge na serbian cafeu,Tabanac, odlikujem te ordenom Vendske krune))
http://www.runjewonline.info/wobrazy/2006-10/rjad.jpg

i evo priče o mom nesretnom „kolegi” Mil(o)duhu (и ордену)

.. 806. године одиграла се једна од великих битака између Срба и Франака код места Горе (данас Гера), где је погинуо српски краљ Милдух. Не зна се где је Милдух сахрањен, али о томе постоји дирљива легенда: он није погинуо, него са свим српским краљевима спава у једној пећини код Горјелца (данас Герлиц) и пробудиће се кад дође време да поново ускрсне српско краљевство.

.. успомена на српску круну наставила је да живи. Многи од српских кнежева прекрстили су се и били су примљени у немачко племство. Они и њихово потомство одржали су предање о српској круни још пуних хиљаду година.
Тако је херцог Фридрих-Франц од Мекленбурга (1823-1882), српски бодрички кнез 21. генерације, потомак војвода Никлоте, Прибислава и Јанка, установио 1864. „Оред српске круне” од пет степени.
Његова раскошна инсигнија са мотом „Пет аспера ад астра” (Преко трња до звезда), може и данас да се види у музеју у Котбусу.

Sa foruma loše reputacije, ali odlične i bogate teme o Wendima
http://www.stormfront.org/forum/showthread.php?t=366187
Tabanac
(DR.voseca)
13. januar 2010. u 12.49
„Steve Car”nije trebalo da se ponovo javim na ovu temu,ustupio sam mesto diskutantu „Think-Pink”...a o vaj sledeći prilog ima samo dodirne tacke sa naslovom teme.Napominjao sam da treba otvoriti novu temu o Rethri,Wagrierima...Ljuticima...
Hvala na medalji prihvatam je iz casti a odbijam iz tradicionalnih razloga jer samo dotiranje je nasuprot tradiciji,darivanja iste,od utememeljivaca i primaoca ako su u istoj krvnom srodstvu.Vise puta sam vam napomenuo o svom poreklu...secate se.
Sami Herzögi von Mecklenburga bili su neprikosnoveni vladaoci severne i primorske Nemacke zvanicno od 1128 do 1918...a nezvanicno od 795 od Thrasco (citati Drashko)koji je 798 bio saborac Karla Velikog u borbi protiv severnolapskih Sachsena(Saxona) u 798 g.
Verujete i pišete o Rujanima da su bili hrabri i istrajni...ne,ne smem reći da su bile kukavice ali Ljutici,posebno u njihovom plemenskom savezu Obrodita,pleme Wagriera...protivnik koji niko nije zeleo čak ni u snu imati za protivnika!!!
Izuzetno malo se zna o njima a ja sam možda jedini koji nešto zna o njima(zahvaljujuci Prof.Struves nazalost,napustio nas je preranom smrcu 1988,verujem da je to bio juni)...
Malo se zna jer se njima baca novo svetlo o osnivacima Kijeva i Rusije...Varjagima,koje je jedino Pesic od vasih naslutio...
Wagrier je germansko ime slovenskog plemena i na germanskom (NE NEMACKOM) znaci „Narod koji živi u zalivu” ili staronordijski ili ako hocete Vikinkski VAGVERJAR...a oni su sebe plemenom zvali Obodriti,sto i slično znaci „Narod koji obitava na obali” a narodom S(o)rbi...Vikinzi su samo jednom probali da popale i opljackaju
istocni Baltik i NIKAD VISE...Varjagi su braneci „Ruse” potamanili 20 kraljeva mora,Vikinga od kojih su se spasili samo 3,ali bez svojih drakera...brodova mislim...i tako su Vikinzi kroz čitavu svoju istoriju pilicarili samo po zapadnoj Evropi...
Vi morate nešto istoricari preduzeti da se to obelodani!!!
„Tempus edax rerum” stoji u Eneidi...Vreme prozdire sve...!!!

DagonForPresident
(Svetski Vladar)
18. januar 2010. u 09.46
Tabanac, drago mi je da si napokon pisao šta sam te molio od početka ove diskusije(ali trebala je mala moja provokacija da te pokrene), i mogu ti reći da si verovatno naj kvalitetniji i najbolji poznavalac ove tematike, i zamolio bi te da ne kenjas zbog one kravestine Think Pink i ostanes.A mogao bi i sam pokrenuti diskusiju o kojoj govoris, rado bi je citao, jel vreme mi pored posla i drugih stvari u zivotu, dozvoljava da vise čitam nego pišem.

A Think Pink koja u svojoj dusi nikada neće biti prava Srpkinja ili Slovenka (Ako je istina Rastko Kosticeva tvrdnjapisanja u knjizi o starim Slovenima kao veoma gostoprimljivim narodem). Nego samo običan kompleksas, koji svoj ego hrani pop kvazi istorijom o narodu kojem ocigledno sama ni nepripada, niti je taj narod istorijski takav kakav ga ona predstavlja. I nekriticno samo prisvaja ono sto joj odgovara, a cinjenice koje ne odgovaraju odbacuje.

Zato Tabanac samo nastavi.

P.S Beli konj je u dosta kultura Solarni konj.
Tabanac
(DR.voseca)
18. januar 2010. u 17.16
Vlada jedno uobicajeno osecanje da su Rujani,stanovnici Rügena bili borci,vicni oruzju za slobodu zlatnu i veru casnu,međutim istorija pokazuje sasvim suprotno a nazalost i vrlo labavi osecaj nacionalne-narodne svesti.Poslednja slavenska reč se čula na Rügenu već 1404.Epitet „nesalomlivih”su poneli kako Luzicki Srbi tako i Wagrieri cije se poslednje slavenske reci ugasile nedaleko od Hamburga tek na prelazu iz XVII u XIX vek...Mekcklenburski Herzögi vode poreklo od Wagrierskih knezeva i kraljeva koje su sa PONOSOM i ličnim imenima isticali prvenstveno se osvrcuci na nepokolebljivost i istrajnost svojih predaka.Da bi potvrdio svoje reci navescu izuzetno skracenu istoriju tog plemena,sa napomenom da vam stojim na raspolaganju o izvorima tih podataka na vas zahtev.Budite sigurni da su ovo vrlo retki podatci koji su uopste poznati slavenskom svetu a samim tim i srpskom naucnom krugu.

Najpre napomena za vas i „Mandolinu” Stargard ili Oldenburg in Holstein je bilo srediste Wagriera ili Varjaga...

948 Otto I osniva Wendenbistrüm u Branderburgu i Havellbergu i Oldenburgu kao bastion sirenja hrišćanstva a i germanizacije.

967 Svadje između „kralja”Abodrita Mistav-a i wagrierskog kneza Selibur-a(Zhelibor) koji se opire „prosvecenju”Nemci podsticu Mistava i svrgavaju Selibura,koga nasledjuje sin.

968 Osniva se Bistrum Oldenburga-Stargarda.

983 Ustanak Slavena sada Mistav zaposeda severni deo reke Laba i spaljuje do temelja Hamburg!!!Bistrum je postedjen!

990 Abodriti proteruju sve hricane i povratak na veru pradedova.

990-1014 Ni jedan misionar nije smeo stupiti nogom na tlu Wagriera,kako svestenik tako i hrišćanin.

1014 Benno pokusava ponovno osnivanje hr.sredista u Oldenburgu-Stargardu uz „sebi znane metode”

1018 Ustanak Liutizena (Ljuticana) i Abodritena(Obodricana) u ovom periodu od 990 do 1018 ubijeno je 60 svecenika i propovednik Oddar sa njima...

1043 Gottschalk jedan već ponemceni i hristijaniziran knez iz stare wagrierske vladalacke porodice (Gottschalk-Bogumil pravo ime)uz pomoć sa strane hrišćana i Nemaca,uvodi brutalno hrišćanstvo uz ogromnu pomoć vrlo uticajnog Erzbischof-a (nadbiskupa) Adalberta,savetnika cara Heinricha III i posle sina mu Heinricha IV

1066 Ustanak Abodrita,Gottschalk je zaklan,NadBiskup Adalbert je smenjen. Wagrierski knez Kruto postaje „kralj” Abodrita i ponovo je celo hrišćanstvo unisteno na teritoriji njegove Abodritije

Dragi citaoci,stvarno su bili z***ni igrači ovi Wagrieria,a!?Šta bi bilo da S(o)rbi nemaju najveceg neprijatelja a to su ...S(o)rbi!

1090 secate se onog Gottschalka,preklanog,njegov drugi sin Heinrich,koji se sklonio u Danskoj,je uz Dance i već hrisc.Srbe TRI puta popalio i opljackao Oldenburg,osvijivsi neke delove od Kruta.

1093 Hainrich,unuk S(o)rbina,sin Nemca na gozbi,ubija lukavstvom Kruta i odmah se vencava njegovom zenom kao znak gospodarstva.Kruto je bio namamljen,postovanjem gosta i zakona gostoprimstva!!!

1134 Vizelin,Vicelin svestenik iz Bremena iz s(o)rbskog plemena Bremenari,podize crkvu i manastir Kalkberg (kod Segeberga) koji će biti osnova za hristijanizaciju ili Wendenmission.Naseljavaju se Nemci.

1138 Wagrierski knez Pribislaw podize ustanak,rusi manastir i crkvu i proteruje Nemce-koloniste.

1138/39 Heinrich von Badwide,osvaja Holstein,a u leto i i Plön.Wagrieri iako pobednici zbog njihovog velikog gubitka ljudstva,izgubili su svoju moc.

1143 Lübeck (Ljubica)grad postaje Nemacki i tom prilikom preplavljuje Wagriju nemackim doseljenicima.
Nemci izbegavaju naseljavanje u Oldenburgu,Lütjenburgu i obalu.

1149 Danci spaljuju Oldenburg.Vizelin postaje biskup Oldenburga.

1150 Prva hrišćanska noga stupa u Oldenburgu...Vilzelin podize prvu crkvu drvenaru...

1156 Prva bozicna misa u Oldenburgu.
...

1756 SlužeNA POSLEDNJA CRKVENA MISA NA S(O)RBSKOM JEZIKU...u Lunenburskoj crkvi...Da dobro ste procitali...ne latinskom ne nemackom već Wendskom ako želite...



Rionosuke
(pisac)
18. januar 2010. u 19.30
Пошто сам позвао људе да се изјасне о теми богова и божанстава смрти код Словена, и пошто се о томе разгорела дискусија, требало је да се и ја изјасним. У сваком случају, захвалан сам МАНДАЛИНИ и др ТАБАНЦУ који су о овоме рекли шта имају. Моја је идеја била да су и Словени, слично Египћанима и Хеленима, имали најмање неколико богова и митских створења која су била битна у овој области. Оно што је евидентно то је да се највише тих демона, и чудотвишта, и божанстава - на неки начин, код Словена везује за појам воде. Дакле, будући да никада нису постали поморски народ (и пропали су у два маха у опсади бродовима пред Константинопољем) Словени су се давили у потоцима, барицама и речицама, па је све што има воде – за њих остало демонско, и преплављено тим бићима. Ово би сад требало да илуструјем, али чини ми се да је тачно и да је истинито.
Али да се вратимо на књигу која је целу ову невероватну дискусију (невероватну зато што сам и ја сазнао много нових ствари) подстакла. ПАД АРКОНЕ је за мене једна од најбољих књига у Срба у последњих десетак година. Недавно ми је рпијатељица која је читала светски актуелни хит роман ОРИЈЕНТЛИСТА неко Енглеза Риса , и ПАД АРКОНЕ тог за сада непознатог Растка Костића , рекла да је ПАД АРКОНЕ за њу много боља и узбудљивија књига. Верујем јој зато што и сам осећам исто само што не умем да се изразим на најпогоднији начин. Књига о Вендима и краљу Абсалону је то зато што говори о нечему о чему овде,(мислим на Београд) нико није имао ни појма. Она нас враћа неким древним и напуштеним коренима, а преко објављених (тј. преведених) текстова нам показује да су наши преци у много чему били блиски нама. И не само то. После те књиге постало ми је јасно зашто ми немамо морално издиференцирану свест о крађи – па зато што је она, у нашем древном менталном систему, дозвољена и пожељна! Дозвољена – у строго религијском смислу! Док цели нормални свет то кажњава – Срби се лопужама и пљачкашима диве! Они им, у себи, дају за право! Једино их љуте када их похватају! Како је то другачије са протестантским Западом, или чак – са муслиманским светом. Крађа је у исламу кажњавана одсецањем руке.Наводно да се још увек, повремено, на раскршћима путева у Сауди Арабији могу видети руке, које су хирурзи одсекли лоповима а одговорна лица обесила да се суше, и да их сви који ту пролазе - виде. Такав третман шеријатских судија према крађи јако је смањио арапски и берберски и турски ентузијазам према крађи и пљачки. И због тога је у муслиманском свету тако прогредирала институција ЦЕЊКАЊА! Свако од Европљана који је био на Леванту,у Турској, Египту,Либану и др. зна да је тамо фатално само ПОГЛЕДАТИ робу изложену испред ћепенка. Скривени продавац јуриша на туристу, као мунгос на омамљену кобру, и неће га напустити док му за неке цвоњке не ували своју бедну робу (коју сада, наравно, праве - ко други, ако не – Кинези.) Иста ствар је са словенским гостопримством. Или са једним обликом лаковерности, у којој се ми Срби посебно истичемо. Треба само прочитати у ПАДУ АРКОНЕ оне делове који говоре о запоседању Гаренца, тј. Коренице. Неколицина Данаца је заробила неколико хиљада Венда! И сви су они скрушено чекали поред пута, клечећи, са врховима својих копаља забоденим у земљу.
Сада је дискусија отишла на неколико различитих страна. И даље је веома заниимљива. Нарочито импресионира ДР ТАБАНАЦкоји показује изванредно знање у овој области тако да га је задовољство читати. Ко су били Љутићи? Зашто су били толико ратоборни? Или оно питање, у једној од последњих дискусија – да ли се може доказати да су неки Срби (нека племена, али која? Срба или Црногораца?) дошла из Немачке. То би било заниимљиво расправити и евентуално нешто доказати. И толико још тога другог.
Rionosuke
(pisac)
18. januar 2010. u 19.31
Желим само да демантујем др ТАБАНЦА око Велесове књиге. Неко је пре мене то већ пријавио као фалсификат. Истина је следећа:
Године 1919, пуковник беле армије, у Русији, која је тада у грађанском рату, по имену А. Ф. Изенбек, нашао је у разореној велепоседничкој кући Задонских, недалеко до Великог Бурлука, код Харкова, брезове дашчице на којима је наводно био исписан текст непојамно стар са загонетним значењем. Изенбек је те дашчице спаковао у кофер и кренуо у емиграцију да би у Бриселу тај текст показао , такође руском емигранту, инжењеру хемије Јурију П. Мирољубову.Овај инжењер хемије је, међутим, био писац аматер, и његова опсесивна тема била је вера старих Словена и руско народно предање. Наводно, Изенбек допушта Мирољубову да у соби и увек под надзором власника преписује и тумачи текст са брезових дашчица. Изенбек умире 1941. године и отада се брезовим дашчицама губи сваки траг. Али – 1953. годинеу часопису ЖАР ПТИЦА, који на руском излази у Сан Франциску Мирољубов прво најављује, а потом и објављује, препис (цртеж) текста са 16-е дашчице. То је уједно и једино што се са поменутих артефаката могло скинути одн. објавити, као цртеж – уследиће само преписи. ЖАР ПТИЦА престаје да излази 1959 године. Превод са дашчица обавио је, у сарадљи са Мирољубовом, некакав лингвиста по имену А. Кир, иза ког имена се крио генерал беле армије по имену А. Куренко.
Реферат о „Велесовој књизи” пријављује за пети међународни скуп слависта у Аустралији извесни др С. Лесној. А тај С. Лесној је заправо псеудоним извесног Сергеја Параманова, који је побегао из Кијева 1943, године и обрео се у Аустралији. Човек је по занимању био докор биологије а ужа област му је била систематизација двокрилаца. ( Дакле - официри беле армије, хемичар, биолог - они су творци „књиге”, а демистификатори ће бити, наравно, лингвисти.)Тог саопштења на скупу слависта није било, али је зато 1966 године у Винипегу објављен текст „Велесове књиге” у којој се говори о животу Словена у периоду између 650 г. п. н. е. и 9-ог века наше ере.Године 1970 умире Мирољубов, а интересовање за мистериозне дашчице се поново јавља када се објављују преводи „Велесове књиге” на енглески, руски и украјински језик. У међувремену, после смрти, Мирољубову су објављена Сабрана дела у девет томова , у којима – читалац се већ може досетити – чујемо вапај за старим добрим временима, и у којима се говори о паганском животу Словена, и Словеноруса, који су „најстарији народ на земљи”, и који потичу из прадомовине „између Сумера, Ирана, и северне Индије”, одакле су пре 5000 година кренули у сеобе, продрли у Иран, слистили Месопотамију, покорили Сирију и Палестину, упали у Египат, и потом стигли у Европу у 8. Веку п.н.е. Тандара-мандара. Оп, жица, жица, жица, дрма ми се кабаница. Или ми се дрма нешто друго. Или треће. Срби су „грозили” китајског цара, па су „грозили” египатског фараона. Па су „грозили” Јулија Цезара. Није него. То смо већ чули од наших кукавних квазисторичачра.
Сада ступа на сцену наука и озбиљне научне аналазе пре свега текста „Велесове књиге”. Године 1960 текст књиге прегледа и анализира палеограф и лингвиста по имену Лидија Петровна Жуковска. Она недвосмсиелно закључује да је реч о фалсификату. Језик којим је написана књига – на основа преписа и фотографија дашчица – показују да је реч о језичким чиниоцима скупљеним са различитих страна, другим речима такав језик није могао да постоји ни у једном словенском народу. Глогов колац у ту вампирску књигу забија руски научник Олег В. Творогов у часопису који је посвећен староруској књижевности. Он анализира крајње студиозно, реченицу по реченицу, реч по реч, слово по слово, „Велесову књигу” из три изворника: први текст из ЖАР ПТИЦЕ, други –препис направљен наа Мирољубовљевој писаћој машини, и трећи – текстове послате А. Куру у Сан Франциско. Творогов закључује да је реч о фалсификату који је спетљан на основу опскурног знања старог језика, и да је тај језик творевина лица које је написало књигу. Цитирам: „Свој закључак руски научник поткрепљује многобројним примерима: нетачним коришћењем полугласова, погрешном употребом слова ”јат„, недозвољеним мешањем слова ”ч„ и ”шћ„, употребом речи којих није могло да буде крајем 9. века када је наводно књига настала и тамо где је настала , грубим грешкама у глаголским облицима, очигледним омашкама у падежима и тако даље”.
Творогов даље трага за делима правог „творца” „Велесова књиге”, чита све томове Мирољубова, и закључује како је овај опседнут мишљу да је паганска вера старих Словена – „ведизам, искварен временом, околностима, догађајима и променом места обитавања”. Другим речима, грешни Мирољубов појма нема о Индији, ведама и санскриту, и најчешће се позива на сведочења неких старих жена које је слушао у детињству. (И које није могао да чује од 1925 до 1970 када је умро. Цела „Велесова књига” је фантазмагорија несрећног писца-аматера, који од својих жеља прави квазирелигију старих Словена и своју духовну постојбину.)
То је, у главним цртама та прича. То што је у Москви извесни Акександар И. Асов штампао ову књигу, и продао потом тај фалсификат у 10 000 примерака, говори само о нашој потреби да сазнамо – МАЛО БОЉЕ – ко смо, одакле смо, какви смо, шта смо и куда идемо.
И то је разлог зашто је ПАД АРКОНЕ књига, која је збиља изврсна (није ми само јасно шта ће она два последња текста тамо, оног Амеркианца и оне америчке Украјинке?) покренула разговор толиког броја људи,, И између њих једног збиља врсног зналца – др ТАБАНЦА. Пред његовим знањем – капа доле.
think-pink
19. januar 2010. u 01.55
Uopste nisam poricala Tabancevo znanje, naprotiv.
Samo mi smeta njegova arogancija i cinizam, kad nam drzi lekcije da smo trebali bar stalu starih Slovena da renoviramo i kako su oni dobri, bolji od Siptara i hrvata.
Evo i sad je poceo na isti način.
think-pink
20. januar 2010. u 01.00
'1018 Ustanak Liutizena (Ljuticana) i Abodritena(Obodricana) u ovom periodu od 990 do 1018 ubijeno je 60 svecenika i propovednik Oddar sa njima...'
Kako su katolicki svestenici sve to pazljivo zapisali i po broju i po imenu. I tabanac je imao odakle da uci i dobro je naucio.

'1043 Gottschalk jedan već ponemceni i hristijaniziran knez iz stare wagrierske vladalacke porodice (Gottschalk-Bogumil pravo ime)uz pomoć sa strane hrišćana i Nemaca,uvodi brutalno hrišćanstvo uz ogromnu pomoć vrlo uticajnog Erzbischof-a (nadbiskupa) Adalberta,savetnika cara Heinricha III i posle sina mu Heinricha IV

1066 Ustanak Abodrita,Gottschalk je zaklan,NadBiskup Adalbert je smenjen. Wagrierski knez Kruto postaje „kralj” Abodrita i ponovo je celo hrišćanstvo unisteno na teritoriji njegove Abodritije

Dragi citaoci,stvarno su bili z***ni igrači ovi Wagrieria,a!?Šta bi bilo da S(o)rbi nemaju najveceg neprijatelja a to su ...S(o)rbi!'

Ma nije valjda!? :PpP

U svemu tome nije bilo odlucujuce da su Srbi bili neprijatelji Srbima(?). Nas je bilo mnogo i na velikoj teritoriji, a u to vreme nije bilo medija za komunikaciju, tako da im je bilo teško da se ujedine.
Zatim, Srbi su samo želeli da ih puste da žive mirno na svojoj zemlji jer su bili miroljubivi.
Ali TO kad te uhvati ne pusta. Vatikan je vodio Krstaski rat, kao sto ga još uvek vodi, jer želi vlast, absolutnu vlast i novac. Iz prethodnih krstaskih ratova, krstasi su se napljackali i finansirali nove ratove.
Znaci NOVAC VATIKANA je ujedinio Dance i Nemce i po sistemu dva losa ubise Milosa, oni su izvrsili GENOCID nad Srbima i bioloski i jezicki.
Bilo bi interesantno znati koliko su Srba ubili a koliko ponemcili. Verovatno imaju priblizno tacnu brojku, ali do toga ne može da dodje Tabanac ili bilo ko, sem njih. Jel tako Tabanac?

Zar to nije divna osobina, da Srbi nisu mogli ili hteli da vrse GENOCID nad drugim narodima?
Zar to ne govori o tome da smo mi zaista HUMANA LJUDSKA bica, a ne ZVERI VATIKANA. A Tabanac, šta mislis o tome? I vi svi drugi?

Tu pricu o tome kako Srbin izdaje Srbina, pricaj nekom drugom.
To je dobar izgovor da se ne vidi svoje ruzno lice. I kada je nešto 'loše', onda su oni Srbi, a kad je nešto normalno onda su oni Sloveni, ili Poljaci ili Slovenska plemena.

Pusti tu pricu Tabanac. Šta su tražili nemacki avioni pre deset godina nad Srbijom?
To je isti rat, produzetak istog. 19 najbogatijih zemalja, nad jadnom, siromasnom Srbijom.
Šta vas to SVRBI oko Srbije?
Svjatoslav
(cernorezac)
21. januar 2010. u 20.51
Rionosuke, pišče,
to što pricas oko pljackanja i Slovena ima osnova, aii ga ti možda malo pretera !?

Nisu li Danci bili ti koji su opljackali celokupnu riznicu Arkone ? Ko im dade moralno pravo za to? Jesu li se cenjkali sa flamenima i nerezima Svetovidovim možda oko cene ?

A što se tiče poslednjih tekstova u knjizi, bas je prijatan onaj koji povezuje boginju Živu (Živanu) sa indijskim Šivom. Indo-slavistički pogled na stvari u ovom pojedinačnom primeru,je zlata vredan, prosto zato što je tačan i istorijski najvažniji fakat slovenske istorije, evo nedavno nađoše kip Višnua iz 8. veka ni manje ni više nego kod Moskve, u starom slovenskom naselju!

tabanac,
kažeš poslednja vendska reč se čula na Rujanu 1404., čime potkrepljuješ svoju tezu da Rujanci nisu bili baš najhrabriji ili najtvrdokorniji među Vendima. Ali, ja bih tu zastao i upitao se šta se stvarno dešavalo na ostrvu Rujan između 1169. i 1404. Izveštaji koje imamo iz toga doba svedoče i o izrazito najnasilnijem pokrštavanju baltičkih Slovena upravo na Rugenu. Jer Rujan je bio Sveta Gora ( i dan-danas se na mestu nekadašnjih hramova Porenutu,Rujevitu, i Porevitu nalazi nemačka tabla na kojoj piše „Sveta Gora”, tim , dakle i dalje slovenskim rečima.)

Dakle,ostrvo Rujan JESTE bila PAGANSKA SVETA GORA SVIH SLOVENA,i to mnogo pre no što su na Atosu Sloveni našli svoju novu „Svetu Goru”, ovog puta vizantijsko-pravoslavnu (pa su čak i ime preuzeli sa staroga Baltika).
mala digresija -
((A da su malo južnije Lužički Srbi opstali do danas,pokazuje da su tvrd,tvrd orah, i za to zaslužuju da ih Srbija finansira bar kao Srbe s Kosova,svaka im čast i kapa dole.))

Danski pisac-istraživač, Erling Hagensen je izazvao šok ne samo u Danskoj već i u Evropi i svetu u devedesetim godinama prošlog veka otkrićem da su na danskom ostrvu Bornholm već od sredine 12. veka se gradile izrazito templarske po stilu tvrđave. Bornholm je najbliže ostrvo Rujanu, a nigde niko od hroničara ne spominje nikakav napad na Rujan sa Bornholma, i izvesne arhitektonske krađe (jer na Bornholmu crkve-tvrđave imaju kupole za gledanje Sunca, a Al-Masudi piše ranije da su to imali staroslovenski hramovi.) I uopšte,niko nigde ne dovodi u vezu Rujan, centar slovenske religije u Evropi, sa Bornholmom, centrom jednim od najmoćnijih redova, templarskim (najmoćnijim, najalavijim za pare,i najokrutnijim) u 12. veku, iako se zna da je Absalon bio član klana Hvide (Belih), koji su povezani sa bornholmskim ratnicima-templarima. Ono što se stvarno krije iza toga je već za sladokusce, jer prema Hagensenovoj šokantnoj knjizi ima tu čudnih istorijskih veza od Jerusalima do Bornholma,i takođe u vezi je sa navodno pronađenim blagom i skicama Solomonovog hrama u Jerusalimu...katoličko-jevrejska veza je ovde ono što kopka, ono očemu je pričao Henry Lincoln u dokumentarcu Tajna(Secret) sa početka devedesetih,ko je imao sreće da gleda taj film na Discovery(mnogo toga je kradeno kasnije i obezvređivano od strane „tvoraca” komercijalno uspešnih knjiga i filmova na tu temu..ali samo bedastoće i gluposti..

Zna se da su svi kasniji baltički krstaški ratovi polazili sa Bornholma npr. danski pohod na pagane Estonce iz 1204., u kome su Danci, kako glasi njihova glavna mitska priča - dobili svoju zastavu od Boga sa nebesa u sred bitke. Zanimljivo, i Sakso i Helmold i Knytlinga saga NE SPOMINJU BORNHOLM u vezi sa invazijom na Rujan i istrebljenjem slovenskog paganizma.

A pogledajte na mapi koliko daleko su jedno od drugog ostrva Rujan i Bornholm (Bornholm je ovo severno manje ostrvo, gde su Osterlars i Ronne) :

http://www.mecklenburger-radtour.de/uploads/pics/rueg-born_01.jpg

Ovo pominje R.Kostic u Padu Arkone, ali nije do kraja razvio tezu, to jest očigledno je da nije stavio mape i poređao hronološki stvari,mada ih je prvi pomenuo.

think-pink,
dobro je,spusti samo malo loptu, sve je ok. Germansko-slovenski odnosi su za mene najsloženija tema cele evropske istorije.

Ti si na primer mnogo opterećana Srbima, da ne primećuješ ili zaboravljaš da su Germani se još gore ponašali prema Rusima,pa i Poljacima. 20 miliona su Rusi izgubili ljudi zbog nemačke invazije u II svetskom ratu.

Ali, ipak su na kraju Rusi ušli u Berlin, i stvorili DDR, i zahvaljujući njima su dan-danas u Nemačkoj istoričari značajno promenili stari tradicionalni odnos prema Slovenima, pa su postavili table po Arkoni i Rujanu, i rekonstuisali staroslovenske naseobine. Istorija je ipak došla do neke pravde (pročitaj samo u „Padu Arkone” tekst od Rafaela Petaconija o polikefalnim slovenskim božanstvma, i pogledaj kako su nemački istoričari,Vineke npr., POTPUNO NEGIRALI skoro sve u vezi sa slovenskim paganizmom na Rujanu, posebno tridesetih i četrdesetih godina 20. veka, i koliko je samo truda morao da uloži on, Italijan, (Petaconi) da bi demaskirao plitku i podlu nemačku naučnu propagandu u to vreme!

Ali,sad su druga vremena,i odnosi su nešto bolji,i ne treba ih naduvavati; jer lukavi Gordi Albion u saradnji sa košer-berzanskim špekulantima sa one strane Atlantika ima jedan običaj a to je da uvek nahuškaju glupe Germane i Slovene da se istrebljuju, i zbog toga danas svi govorimo engleski i gledamo samo američke filmove.

Ja mislim da je sramota da mi u Srbiji nemamo muzej o staroslovenskom periodu, i da se čitava tema slovenskog (i srpskog) paganizma prećutkuje (to pokazuje da mi ne umemo da dovoljno cenimo sami sebe).

A svuda gde prođeš po seoskim grobljima po Srbiji, sa nadgrobnih ploča gledaju neki Svetovidi, Peruni, Živane itd... gledaju i čekaju da neko saopšti budućim generacijama njihovog naroda otkud im ta imena. Stvari se ipak pomeraju sa mrtve tačke, kao ovom knjigom na primer.

A da današnja EU i Austrija i Nemačka imaju neki problem sa Srbima- imaju, jer u protivnom ne bi priznali Kosovo i radili (na ekonomskom nivou) na podrivanju ove razvaljene zemlje.

Ipak, to uopšte nije tema ove diskusije, niti bi trebalo da bude.

I još nešto, think-pink : nije Vatikan uvek bio centar katoličke crkve,bio je i Avinjon, na primer. Uvek je bolje reći katolička crkva nego Vatikan, jer u slučaju uništenja slovenske religije Baltika ključnu ulogu su imali izvesni redovi katoličke crkve (templari,hospitaleri, i naročito - cisterciti.), mada narano papu nikada ne treba zaboraviti, kao ni Svetog Bernarda od Klervoa, pisca nežnih lirskih pesama o Devici Mariji, i organizatoru genocidnoog pohoda za versku konverziju slovenskih Venda.

spasic
(spasitelj)
21. januar 2010. u 21.52
„Ja mislim da je sramota da mi u Srbiji nemamo muzej o staroslovenskom periodu, i da se čitava tema slovenskog (i srpskog) paganizma prećutkuje (to pokazuje da mi ne umemo da dovoljno cenimo sami sebe). ”

Ovo nije skroz istina, Vojnicki muzej na kalemegdanu opisuje dolazak slovena Saminim plemenskim savezom. (doduse reč nespominje o religiji).

Sa ostalim stvarima se slazem. Pogotovo sto su čak i Poljaci vise razradili znanje svojih paganih korena od VELIKIH SRBA.

Čak postoji mala mogućnost da su Vandali bili Germansko Slovensko saveznistvo( i mesavina). Tako da ima smisla to što govoris o kosherima, kojima je u interesu prepucavanje između Germana i Slovena.

I zaboravio si koliko miliona Ukrainskih robova je bilo po nemackoj za vreme drugog svetskog rata. :)

Doduse razumem Think pink donekle, teško je razumeti sa perspektive svojeg etnickog opredeljenja koje nestaje, da se neradi o Srbima, već da novi svetski poredak guta sve na svom putu.(nije čitav svet protiv nas, već kosheri na vlasti su protiv čitavog sveta)

Ali to je druga prica o nerazumevanju ogranicenih umova, šta im se desava u komsiluku.

Rionosuke, pokusacu jednog poznanika kurdu(starog Medu), da nagovorim da mi napise referat i da ga prevedem, o tradiciji pljackasa među planinskim kurdima, i njihovim narodnim verovanjima, od pre Islama.

A placka i rat, su u svim civilizacijama i kulturama kroz istoriju covecanstva isli ruku uz ruku.

Zato je zapad danas i bogat.
Spasic
(spasitelj)
21. januar 2010. u 21.55
pardon Vojni muzej:)
Svjatoslav
(cernorezac)
22. januar 2010. u 00.26
Kada sam govorio o krstaskom pohodu Danaca sa Bornholma na pagansku Estoniju iz 1204. godine,zaboravio sam da kažem bitnu stvar > Danci imaju prema legendi svoju danasnju zastavu jer im je Bog bacio sa neba tada, ali stara danska zastava, pre hrišćanstva bila je crvena, sa slikom crnog gavrana u sredini koji je na grudima imao Odinovu runu.

Dok su imali tu zastavu, nije bilo ratova sa Vendima, osim uobicajenog povremenog piratstva sa obe strane. Problem je nastao dolaskom i etabliranjem hrišćanstva među Dance.

Nemojmo zaboraviti ni to da su Saksonci pokrsteni tako što je Karlo Veliki prosto izvrsio pokolj nad 60 000 saksonskih pagana.

think-pink
23. januar 2010. u 02.27
'Doduse razumem Think pink donekle, teško je razumeti sa perspektive svojeg etnickog opredeljenja koje nestaje, da se neradi o Srbima, već da novi svetski poredak guta sve na svom putu.(nije čitav svet protiv nas, već kosheri na vlasti su protiv čitavog sveta)

Ali to je druga prica o nerazumevanju ogranicenih umova, šta im se' desava u komsiluku.'

A koje je TVOJE etnicko oprdeljenje ili je to tajna?

Ustvari ja ga znam Spasicu.
Svjatoslav
(cernorezac)
23. januar 2010. u 16.31
Jedna od najzanimljivijih potpuno skrivenih misterija oko pada Arkone i ostrva Rujan je bliskost ostrva Bornholm. Do koje mere je ostvro Bornholm U VREME UNISTENJA SLOVENSKOG PAGANIZMA vrvelo od osoba kje su dirktno povezane sa rusenjem našeg paganizma, i šta se tu desavalo je po meni najzanimljiviji deo cele price. JER O TOME NEMA BUKVALNO Ništa U SVIM HRONIKAMA I ZAPISIMA iz tog doba, niti kasnije.

Obratite paznju na licnost Svetog Bernarda od Klervoa, kao i na danskog biskupa Eskila, koji je opisan kod Saksa kao jedan od unistitelja slovenskog paganizma. Obratite paznju na precutane templare sa Bornholma.

Mnogi smatraju da je arka zaveta (tj, zavetni kovceg) sakriven upravo na ostrvu Bornholm u sredini 12. veka, na par kilometara od Arkone i Svetovidovog kulta.

Niko nije nikada povezivao ove stvari, a tako su zanimljive ...evo samo jednog malog teksta o templarima sa Bornholma..

http://www.rense.com/general6/baltic.htm
...In a 194-page book ``The Templars' Secret Island,'' Denmark's Erling Haagensen and Henry Lincoln of Britain say medieval round churches were built at sites on Bornholm based on the sacred geometry used by the Knights Templar elsewhere in Europe, most famously at Rennes-le-Chateau in southern France.

...The Danish archbishop Eskil visited Knights Templar Grand Master Bertrand de Blanchefort in France in 1162, nine years after the death of his predecessor Bernard of Clairvaux.

The historically recorded purpose of Eskil's visit -- coming at a time when the Knights Templar may have feared becoming vulnerable because of the influential Bernard's demise -- was to prepare a crusade against pagans inhabiting the Baltic Sea's northeastern coast...

.. Historical records and 20th century archaeological digs indicate that a group of Knights Templar were searching for something under Jerusalem's Temple Mount between 1118 and 1127.

...Haagensen and Lincoln say that on returning to France in 1127 the crusaders reported to Bernard of Clairvaux that their ''mission'' had been accomplished.

...The equilateral six-sided shape which forms the star of David is part of the geometric design formed by Bornholm's medieval churches, the book by Haagensen and Lincoln shows.
spasic
(spasitelj)
26. januar 2010. u 02.33
Ma jeste znaš,pogotovo sto sem što se iz aviona vidi da ti je ocigledno potrebno da zasedas na svaku provokaciju. I dokazujes svoje poreklo indirektno. Možda bi zato sebi trebala postaviti ponovo pitanje o svojem poreklu. Jel ocigledno tu postoji neka sumnja kod tebe same. Ili si Bugarka Siptarka ili Turkinja.

Zato neverujem da znaš. Svaki kompleks ima svoje poreklo

A Srbe bi te zamolio da ostavis da budu šta jesu. Srbi.

Još mi je tvoje ime jako sumnjivo, retko koja žena se lozi na tu boju, ali Trandze, to je već druga prica.
Tabanac
(DR.voseca)
26. januar 2010. u 17.13
Zašto razvodnjavate temu...!? Ni trecina nije dotaknuta o Rügenu i Arkoni...Pišete o Carici Katarini a to se ne može objasniti bez povezanoti (preciznije receno istovetnosti)Varjaga i Wagrijera-Vagrijora...!Trebate li sad povezati po „Think-Pink”logici i AVIONE iz II sv.rata...Sudeci da po prefiksu „Pink”ocigledni su joj nacini rezonovanja sakupljenih sa doticnog kanal(izacije)po inoverntnom nacinu diskusije i dokazivanja redosleda „mesane-shopske” sa osecajem bespomocnosti...Otvorite novu temu o Rethri,Borholmu...Iskoristite me bezdusno sa tim podatcima koje posedujem i koje mogu potvrditi izvorima...meni,slobodno vreme istice...

Šta pocinjete pricu o Templarima...!?Otvorite novu temu...Katolicka crkva je koristila templare u borbi protivu nevernika ali i gusenju seljackih buna,isto tako revnosnih seljaka.Mi,Nemci,tadasnji katolici smo videli u Slavene,nevernike i pobunjenike,moji predci već hrišćani su u njima videli najbrzi put proširenja imovinskog stanja.Moji su bili templari još od osnivanja u Akou(Palestina) 1198,po predanju,a istinito od 13 veka,sireci se čak do Transilvanije(1211) u borbi za sticanjem,feudalnih poseda pa i pokrstili i nevernicke Pruse...da,dobro ste čuli Pruse,a pored toga nisu im bili ni na odmet i ratovanja po Poljskoj,Wendiji,Rusiji ali i Litvu,Livoniju,Kurlandiju...Da,da...Templari su imali na umu samo nas S(o)rbe jer su oni katolici a mi sada protestanti(nekoc nevernici) a vi pravoslavci...Svi oni od tih templara,Spanski Viteski Redovi,Pruski Viteski Redovi,Malteski...i Nemacki...a ima li vasih,srpskih...!?
Tabanac
(DR.voseca)
26. januar 2010. u 17.46
Vas Kralj Petar II Karadjordjevic je bio clan Malteskih vitezova od 1965 do 1970 kao sedamdeseti treci veliki magister i SUVERENI PROTEKTOR reda Sv.Jovana Jeruzalimskog!!!Sin je „odbio” tu funkciju posle oceve smrti ali po Protokolu od tada velikog magistra reda Fra Andjela di Mojana da Kolonja,princ Aleksandar II Karadjordjevic je primio „Veliku Ogrlicu za Zasluge” a veliki majstoru je uzvraceno uzdarjem „Orden Belog Orla”. FRA veliki majstor se zahvalio,kako stoji u „Protokolu”... Verujem da je princ koliko Srbin toliko i pravoslavac...

Ruska „Pravda” je objavila sliku Jelcinja iz 1991 godine 16.novembra u odezdi viteza Malte...jer su 1992 godine napali Jelcinja o njegovoj spoljnoj politici i to je bio napadnut od ukrajinskog pisca Borisa Olejnika i predsednika ruskog parlamenta Ruslana Hazbulatova.SEcate se susreta Mihajla Gorbacova i Dzordz Busa na brodu kod Malte...!? Upravo su oni Jeljcin,Gorbacov,Regan i Papa Pavle otvorili vrata raspadu SSSRa uz pomoć Malteskih Vitezova (a da li bi trebalo reci i o prodoru katolicanstva u Rusiji i Ukrajini...!?)JElcin ima titulu komandora...koliko znam Rus je i Slavjanin..

Hocete još o toj prici...početkom novembra 2002 je bas u Hajatu i to u Beogradu prestavljeno najviše telo Maltezana...među gostima sam mogao videti i Dzejms Kerija,glavni komandant Templera(americki admiral u penziji)...a šta mislite ko je bio tu pozvan od vasih...!?

Ne...nema price,tema je Arkona (bez Aviona...)otvorite novu temu...

i uvezi Arkone,odgovaracu na pstavljena pitanja...
Broj_7
(inzenjer)
26. januar 2010. u 19.55
Dal je u Arkoni postojalo razvijeno pismo?
I ako jeste kako je izgledalo?
Rionosuke
(pisac)
27. januar 2010. u 18.26

Ако сам добро разумео СВЈАТОСЛАВА он инсистира на томе да је пад Арконе био нека врста крсташке војне коју су у сенци водили темплари са Борнхолма. То објашњава окрутност (ако је у тој фази то била окрутност) с којом су ликвидирана словенска утврђења на Ругену и храмови словенских богова. Аналогија са свирепошћу католичке цркве из тог времена је и христијанизација Босне, у коју тада – тачније – око 1230 – долазе доминиканци и на ломачама спаљују богумиле. По први и једини пут горе католочке ломаче у Босни. (Domini canes - „божји пси”). Пошто то остаје страшна ноћна мора за локално становништво папа (не знам који је тада био и како се звао) повлачи доминиканце, и тамо одмах потом шаље фрањевце, који су мирни, тобоже благородни, трпељиви итд.итд. Фрањевци су и данданас у Босни. Та Свјатосолавова теза ми не изгледа погрешно. То би лако могло бити то.
За другу тезу, да су словенски храмови били истовремено и опсерваторије, тешко ми је да поверујем. Тврди се да је Стоунхенџ био опсерваторија, зна се да је Абу Симбел опсерваторија (примитивна) а сада постоји идеја да су све исликане пећине (30 000 година п.н..е., у Француској и Шпанији, Аламира, Ласко итд.) такође опсерваторије. Чини се, такође, да су Рујевит, Поревит, Поренут, заправо солстицији - летњи, јесењи, пролећни. Али та примитивна словенска опсерваторија нема дурбине, телескопе, хартију или материју на којој се праве записи. (Додуше то немају ни Инке – који су прорачунавали синодичку путању Венере, од пре 300 000 000 година – ТАЧНО И ПРЕЦИЗНО,па ништа). У сваком случају чини ми се да је Свјатослав ту мање у праву. Одн. Мени то не изгледа убедљиво. Не чини ми се да су Словени били баш астрономи.
Али у књизи ПАД АРКОНЕ Р. Костића не пише шта се даље десило са острвом Рујан. ДР ТАБАНАЦ каже да је последња жена која је говорила вендски , на Ругену, умрла 1404 године, а дански краљ је – титуларно – био и краљ Венда до, пазите, 1970 године!
ТАБАНАЦ даје сумарну и суморну историју Венда на Рујну даље. Али шта је тачно било ДАЉЕ, одн. после 1168. па до 1404, и даље? Ко је записао, такође, да су Световидовом храму дарове слала СВА словенска племена, дакле и Срби са Балкана од 7 – 12 века?
И, такође, занима ме онај једини путописац, Јеврејин, из 10-ог века, који је оставио записе о балтичким Вендима, и Словенима уопште. Шта је тачно написао?
Tabanac
(DR.voseca)
28. januar 2010. u 14.34
„Broj-7”(inzinjeru)...vrlo dobro pitanje,moj odgovor će biti vrlo oskudan.Nema sacuvanih tekstova u nikakvom obliku,koju navodi da postoji uzajamno nepoverenje kako Slavena tako i Kelta,prema pisanoj reci.Nema nijednog nemackog naucnika koji se ovim problemom bavio a i nalazi su bili izuzetno oskudni bez prikaza čak prosto proširene recenice.Međutim moje lično istrazivanje na Rügenu doslo je do samo dva nalaza nazvacu ga „pismom”jer ima kakvocu simbola.Eto,prvi ste koji ćete to saznati to...Dva „slova” na zidu od cigle juznog zida hora u crkvi Schaprode i podsecaju,prvo na cirilično slovo Zh i drugo indeticno slovu latinicnom Y i slična,delimicno necitljiva,nalaze se na istom mestu,urezana u crkvi u Altenkirchenu.Nikakva simetrija se nije mogla naći u fondu srednjovekovnih slova pa uz diskusiju bolje upucenih veruje se da da su to samo simboli porodica sa Rügena(odnosno,pragrbovi pojedinih porodica).Vrlo interesantno,selo najblize Arkoni je Vitt inače i luka same Arkone,do dana danasnjeg svaka kuca nema postanski broj VEC SIMBOL...Takozvane „Hausmarken” ja bih vam preporucio malo prosurfovati i bicete prijatno iznenadjeni kako simbolima tako i predivnoj panorami Vitta sa Arkonom u pozadini i ribarskih kucica prekrivenih ritom(trskom).
Ja sam na ovoj temi prvi put pokusao prevesti rune sa kosti iz Oldenburga i verujte mi,bez obzira na njene prednosti ili mankavosti ipak je to prvi prevod u istoriji Wenda...
Pozdravljam vas...!
Tabanac
(DR.voseca)
28. januar 2010. u 15.44
„Rinosuke”previse pitanja na jednom mestu...citiracu vas „da je pad Arkone bio neka vrsta krstaske vojne koje su vodili Templari sa Bornholma...” Prvi deo citiranog je apsolutno tačan...Nekoliko puta sam naveo nemacki izraz koji glasi „Wendenmission”i koji se precizno odnosi na Slavene-Wende koji su se na svakoj kako geografskoj tako i politicko-vojnoj karti Vatikana nazivala vrlo za vas „Rinosuke”zalosno i jezivo...Tera Misionarum...Zemlja,najblaze prevedeno prosvecivanja,taj epitet nosi još i dan danas,jer je aktualan,otcepljenjem i reformacijom Martina Lutera a da tu etiketu nosi i istocni Balkan već čitav milenijum,potvrdjuju izvori i dogadjaji. Templari su israzito ortodoksni katolicki red(tek posle II sv.rata su se nešto raskravili)i u ovom slučaju Arkone zna se „ko je kosio a ko je vodu nosio”.Bilo bi lepo ako bi ovu temu razradili ciji je odsjaj i na delu prostora bivše Jugoslavije u poslednjih decenija.
Da,podatak koji sam dao u originalu i prevodu,poslednja žena koja je znala „wendski”umrla je 1404 po zapisu...Ne budite lenji pronacicete je u mojim prošlim postovima,sa izvorom.
Pitate o zabeleskama i ko je zapisivao „blagajnicko stanje Arkone”,zna se odgovor-pocinioci i osnovni izvor su bas njihovi spisi,priznajem nepotpuni ali za nas istoricare dragoceni...prvenstveno,Herbord:Leben Ottos II,glava 32...Zivot Ota od Herborda,zapisi Mikäliusa,Wackenrodera...kao iz saga i narodnih predanja...ne budite lenji,nacicete par ozvestaja u mojim ranijim postovima.

Zapis ili putopis o kojim se raspitujete,nije nikad preveden na vasem jeziku ali ja ga posedujem samo u nemackom obliku u „Deutschlands Geschichtsquellen im Mittelalter” od Wilhelma Wattenbacha(Istorijski izvori Nemacke Srednjeg Veka)

To je „Putopis”(Reisebericht) od jevrejskog trgovca Ibrahim ibn Jaquub-a.Vrlo je poetican sa pojedinim frazama iz Kurana...nazalost,do danasnjeg dana je dosao u delovima tj.nepotpun.Zahvalnost da je bar sacuvan delimicno,moramo izkazati al-Bekri,ucenjaku iz Cordove (zna se godina smrti 1094).U originalu knjiga nosi naslov„ Knjiga o putevima i zemljama”.Ibrahim je kao jevrejski trgovac iz Berberijskih zemalja video Otta Velikog odusevljeno pricao o „gradu žena” video Obodrite,Polsku,Cesku...Bugare...nije dokazano da je posetio Rügen prilikom posete obodritskog kralja Nakona nešto pre 965 godine...prevod čini pravi horor za istoricare jer arapski ne poseduje samoglasnike i citiranje originalnih mesta i pojmova je vrlo diskutabilno...

Za vas poslatica,mada je već od mene bila postovana

„Jevrejin Ibrahim ibn Jakub pricase:Slavenske zemlje se protezu od Sirijskog Mora pa do Okeana na Severu.(DOBRO STE PROCITALI;NIJE GRESKA)...Trenutno su im tri kralja i to Bugara,Buislaw,Kralj Praga,Ceske i Krakova.Mescheggo(arapski procitano inače je to Miesko)i kralj Severa,Naqun(Nakon)i spoljneg Zapada.Zemlja Naquna granici se sa zapada,Saksima i delom Merman(Normani ili pomorci).Zemlja mu je jeftina i bogata konjima,da se neki od njih i izvoziti mogu.Oni su oruzjem potpuno opsktbljeni,posebno oklopima,slemovima i macevima.”

Za vas malu poslasticu
Tabanac
(DR.voseca)
28. januar 2010. u 16.56
Svetilista kao ustanove ako se tako može nazvati kod Slavena imalu su ritualni karakter u skladu sa moralnim i verskim nacelima i ništa posebno ni spekakularno...odredjujuci sam objekat u makrokosmosu koji ga okruzuje sa nacelima mikrokosmosa u samom coveku...svetiliste je bilo samo spona između dva sveta.Recicete opet lupa „Tabanac”svi vi koji sumnjate i takvim me nazivate,recite mi da li ste bar sada na bozicnim propovedima se upitali dok ste palili svecu u crkvi da je oltar vase crkve uvek okrenut ISTOKU,bila to crkva u Beogradu,Peci,Kragujevcu...bila ona iz bilo kog perioda...„smrtnih vrata” uvek ka zapadu...glava preminulog hrišćana trebala bi uvek okrenuta licem ka istoku...ima još primera
Svetilista kao kompleksna teritorija imala je nazovimo opseratorijski karakter,prvenstveno iz prakticnih razloga u ovom slučaju odredjivanja setve,zetve...ravnodnevnicom,koja je znacila i opstanak kako jedinke i zajednice.Znam vama zvuci cudno ali u ovom delu Nemacke pod uticajem Atlanske klime je izuzetno često da u decembru pored kise i 16 stepeni imam u maju i junu isto 16 stepeni i kisu...Pogresno zasadjeno znacilo bi neminovnu smrt,jer u delu Rügena je do dovodjenja krompira/XVIII-XIX/,smrt od gladi uobicajena
pojava!!!
Posebno cenjen u svestenstvu je iz tih razloga bio vrlo cenjen već zaboravljeni bog i to CH6slobogh ili Cheslobog-Chaslobog-Chislobog...bog broja i mera,koji brine o redu u Kosmosu,vremenu ali ne meteoroloskom prestavljen geometrijskim oblicima kao osnove savrsenstva i harmonije.Tajni sadrzilac svih znanja(smem reci nauka)i brojevima sa merama...
Njegovo je svetiliste nadjeno i kod vas u Vojvodini!!!

OVO PišEM IZ POSEBNOG PONOSA PREMA „Think-Pinku” U ORIGINALU :

„Vesti” petak 27 jula 2001 str.3

„ otkrice arheologa iz Novog Knezevca

STARI SLOVENI IGRALI ”MICE„

Arheolozi iz Novog Knezevca saopštili su juče da su stari Sloveni na podrucju severnog Banata pre vise od 13 vekova prekracivali vreme igrajuci ”mice„.
Na arheoloskom lokalitetu ”Polokanj„-Juzne baste u naselju Polokanj kod Novog Knjazevca na podu otkopane staroslovenske kuce”zemljanke„(prema proceni strucnjaka verovatno iz sedmog veka)pronadjeni crtezi te igre.” Zavrsen citat!!!

Simbol Chisloboga je bila mandala,koja se radila primitivnije,normalno na podu,kako kod Tibetanaca savrsenije,tako po
ruskim stepama,africkim savanama tako i Juznoj Americi(u vudu magiji)...Slaveni su kao i Srbi jedno od arijevskih pripadnika to doneli iz svoje pra-pra-postojbine Indije gde se još nalazi u upotrebi i zove se MANGANAMALAKU...pored njega na moje zaprepascenjr stavljen je i ravnokraki krst sa četiri radvojena oscila i u svakom oscilu tacka...Samo sto oni to kažu „Oci sa obrvama”i stiti od zlog pogleda...i dovukose mi dete koje je oko vrata nosilo bakarnu plocicu sa primitivno urezanim(ugrebanim)istim znakom...i za onu na podu gde je bio ucrtan „resetkasto”na krajevima zakrivljen manganamalaku,rekose da je i onaj krst „manganamalaku”...

Toliko,mrzi me da pišem (a još vise da kopam po mojoj arhivi,prevodim i da vas davim)a o istoriji Rügena koja je još tuznija nego sto sam naveo (jer taj deo je i ostao dalje kao najnerazvijeniji deo Nemacke i najslabije naseljen,jer vecina je u USA...toliko ih je pobeglo u USA, da je istinita istorijska cinjenica,da je prilikom proglasenja nezavisnosti Amerike,svih tada njenih 13 država bilo izglasano za 1 jedini glas u vecini da državni jezik bude engleski a ne nemacki sa rezultatom 7:6 za engleski,eto za jedan glas Ameri sad pricaju enleski umesto nemackog ).

Pozdrav!

PS

Manganamalaku je postavljen u ovoj prilici u novoizgradjenoj kuci pred useljenja...
Svjatoslav
(cernorezac)
28. januar 2010. u 17.13
Dr tabanac :

„ i slična,delimicno necitljiva,nalaze se na istom mestu,urezana u crkvi u Altenkirchenu ”

Ej tabance, ja sam vise puta bio u toj crkvi i tragao za zanimljivim pojedinostima. U kojem delu crkve su ta da slova ?

I želeo bih da mi nešto protumačiš ako znaš : u naosu crkve u Altenkirhenu, u onoj istoj prostoriji gde se nalazi oboreni kameni bareljef ukraden iz slovenske riznice (okrenut naopačke) - http://files.myopera.com/ancientmacedonia/albums/56582/jarovid_01.jpg , NA PODU TOG NAOSA nalazi se izvestan stari kalendar (ili nešto slično) urezan u kameni pod - sigurno si ga primetio kada si bio tamo. Ja sada ne mogu da postavim na net moj snimak tog crteža na podu jer mi je crkla kamera, ali me jako zanima šta označava taj „kalendar”, to jest izvesni zraci Sunca koji liče na nešto iz Akhnatonovog doba, da se slikovito izrazim. Možda je nešto trivijalno, ali meni je izgledalo veoma čudno i sumnjivo i okultno, upravo na tom mestu, dakle na podu, metar od kamenog Svetovidovog sveštenika. To bi trebalo da je u ovom najbližem delu crkve,naosu - http://www.ostsee.de/insel-ruegen/images/kirche-altenkirchen4.jpg

I u kom delu crkve su ta slova o kojima pričaš ? Ja sam detaljno pregledaao tu crkvu, uzduž i popreko, posmatrao slike , ali ne videh slova. Znam da sam primetio neku simboliku na slikama, ali sećanje me izdaje, prošlo je 4-5 godina...

Svjatoslav
(cernorezac)
28. januar 2010. u 17.25
Rionosuke,

„За другу тезу, да су словенски храмови били истовремено и опсерваторије, тешко ми је да поверујем”

Izvini, ali ovo ne kažem samo ja već Al-Masudi (pogledaj u „Padu Arkone”), a Elijade, koji nije naročito voleo slovenski paganizam (jer je bio Rumun u doba SSSR-a)i gledao da ga unizi - ističe upravo ovu Al-Masudijevu opasku kao značajnu ( u svojoj poslednjoj knjizi - „Istoriji verovanja i religijskih ideja”). Zbog toga joj ja dajem izvesnu težinu.

Tabanac
(DR.voseca)
28. januar 2010. u 19.11
Hvala na kritiki,drago mi je sto ste procitali moj tekst pazljivo,namenjenom „broj-7”...upravo sam ponovo procitao svoju zabelesku i pokusao ponovo prevesti verujem da je možda doslo do nesporazuma oko reci „Chorwand” horski zid kako sam preveo.U Altenkirchen-u je u unutrasnjosti crkve sa desne strane pri ulasku,tj juzna strana ako ste licem okrenuti oltaru je uzdignuti podest za hor gde se pevaju liturgijske pesme,hor koji uobicajeno cine odabrani i muzicki obdareniji obični svetovni hrišćani,iza njih je zid koji sam ja preveo kao „horski zid” jer je taj izraz u duhu nemackog jezika,uz moju napomenu da su slični i ne tako citljiviji zbog strukture zida.
U Schaprode je slučaj jasniji,zid je od cigala sličnog kamene kao kod prve crkve i osnove koje nadogradjuju cigle(NAPOMENA:to su prve gradjevine podignute ciglom na Rügenu,S(o)rbima je cigla na Rügenu kao gradjevinski materijal bio potpuno nepoznat!!!)i iznad kamene osnove,isto „horskog zida” na juznoj strani,drugi red cigala odozdo su ta dva sinbola,doduse u prvom redu su na dve ralicite cigle po jedan sinbol ali necitak lici na M ali i na F sa I i druga na drugoj u prvom redu ,lici na N i H...nejasnom linijom.
Verujem da ste videli i krstionicu od kamena sa četiri glave (Die Tauffünte in der Kirche von Altenkirchen )veruje se prestave Svetovida i uz napomenu slike nazovimo „svetovida”moram napomenuti da je ona polozena ne uspravna kao sto je prikazana i da je u unutrasnjosti crkve jer je iskoristena kao gradjevinski materijal...uz zelju da pogledate i uporedite simbole i čujem vas komentar sa „Die Hausmarken der Vitter Fischerhäuser” pozdravljam vas

„Mandolina”tražili ste staru geografsku kartu za sad najocuvanija je Tabula Jtineraria Peutingeriana ili „Tabula Peutingeriana” (Tabula Jtin.Antonini) iz 4 veka...
Tabanac
(DR.voseca)
28. januar 2010. u 20.10
Nijedan hram nije bio i niti je mogao biti opservatorija u Slavena...da to je nepobitna cinjenica. A da li vi znate razliku između hrama(svetista) i svetilista...!?Da li vi i ti ruski Rumuni shvatate da su to dve posebne celine ali neraskidive koje cine kompaktnost i sjedinjuju se.Da je Arkona svetiliste,komplesna po strukturi, velicini,prostoru i funkciji a svetiste Svetovida samo njen beznacajni deo po velicini i prostoru ali značajnije po nameni i ritualnoj osnovi.Znate li šta je to SVETIste a šta SVETILIste...!?
Ocekujem vas odgovor...razjasnite da li je Svetovidov kip bio svetiste okupljanja ili svetiliste okupljanja.Ili je Arkona svetiliste Svetovida ili svetiste okupljanja...
think-pink
29. januar 2010. u 02.49
'Trebate li sad povezati po „Think-Pink”logici i AVIONE iz II sv.rata...Sudeci da po prefiksu „Pink”ocigledni su joj nacini rezonovanja sakupljenih sa doticnog kanal(izacije)'

Da li si ti blesav, il ti noge smrde? :))))
Toliki si narcis, da ne možeš ni da procitas tudji text kako treba.
Ko je pominjao avione iz IIsv.rata. Alo pomenula sam one od pre deset godina. Stvarno si sujetan preko svake mere.

Tabanac
(DR.voseca)
29. januar 2010. u 15.49
...nit sam blesav,nit mi smrde noge ali tebe prepoznam po mirisu...čim otvoris usta
Tabanac
(DR.voseca)
29. januar 2010. u 16.45
Uz sami izraz o kompleksu Arkone treba navesti da je bio sastavljen od Jaromarsburga i Swanthevit-temla...

Uz ocekivanje odgovora hteo bih da podelim jednu veliku tajnu Rügena koja se skoro nigde i ne navodi zato je čini vrlo interesantnom pomena.Naime,Rügen poseduje vise kamenih gradjevina koje se vrlo teško mogu objasniti danasnjom arheologijom.Pojedine posuduju karakteristike grobnih monumenata,druge svetista a tece oba sa odlikama svetilista.U cemu je tajna...sagradjeni su od vise blokova kamena koji dostizu i tezinu i do 15 Tona,vertikalnim usadjivanjem a zatim istim takvim blokom prekrivani,imitirajuci stoni efekat!!!A još veca tajna je da su pojedini primerci stariji od 4000 godina !!! Narod ih je prozvao „Hünegräber” ili prevedeno sa njihovog dijalekta „Grobovi Gorostasa ”
Na karti iz 1829 od Fridricha von Hagenow-a ucrtane su 236 takvih objekata na Rügenu dok trenutno ih je ostalo još 54 tj.3/4 ih je nestalo u ovih vek i po(od razgradjivanja plodnih oranica do upotrebe u izgradjivanju puteva prvenstveno u vremenu DDR i komunisticke vlasti) Interesantni primeri tih „sorbskih Stunhedza” su kod Granitz,Dwasiden,Dummertevitz,Nadelitz,Nobbin,Burtevitz,Zägensteen kod Stresow-a i vrlo posebno interesantan Dubberworth pokrivenim zemljom 12 metara visine i 22000 m kubnih zemlje(Tadasnjim sredstvima je trbalo 5 radnika za 20 radnih dana za visinu od 2 metara i precnika 20 metara...šta ih je to teralo)
Cudno je da pored svih tih kamenih gradjevina,perfektne konstrukcije i savrsene zastite od atmosferskih nepogoda ipak su graditeljima bili domovi oblepljeno blatom zidovi od pruca da se taj način zivljenja ne bi izmenio u par milenijumima na Rügenu,do pojave hrišćanstva...
Pozdrav!

PS „Mandolina”pronasao sam još jedan grad po imenu Stargard u danasnjoj Poljskoj,Posle II sv.rata teritorija sa nemackim gradom Stargard je poklonjena Poljskoj,koji taj NEMACKI IZRAZ GRADA menjaju u poljski a to je danasnji Szczecinski (istina je drugacija,predostroznosi zbog S(o)rbske inicijative državnosti)Toliko o tvom dragom i nikad ne uhvatljivog Radogasta!
mandalina
(vila)
29. januar 2010. u 18.58
Od toliko „nemačkih” Stargradova i „skandinavskih” Azgradova, ponekad se osećam kao Eskim))Ako mi sve preuzmu tudjini, s kim ću ja ostati svoj(a)?
Mislim da je Rhetra, Radegastovo svetilište, ipak malo zapadnije od Ščećina i Ščećinskog Star(og)grada..tamo gde he Hana Skalova zabeležila Radegast i gde je Sreten Petrović označio brojna RaDaGoST ova svetišta i svetilišta (kad se „speluje ime po starosrpskom ispadne Reci Dobro Glagol Slovo Tverdo)).Vidite Petrovićevu mapu slovenskih starovernih toponima:
http://img156.imageshack.us/img156/888/6152ho.jpg
A možda si i u pravu o lokaciji, treba uporediti dobro toponime, meni to ne ide na ovim kartama, gubim orijentaciju.Evo opet Hanine (nadjoh i podatak da je zabeležila 12000 toponima)
http://img174.imageshack.us/img174/6165/4e767a90istonanemakahb5.jpg

Usput,Her Thabanahali,Radogost nije neuhvatljiv--on je, kao solarno bozanstvo, solarocentrican, odnosno samodovoljan))Naravno, neizbežan, obožavan, stalno željen, sveprisutan- ali,što bi rekle bake- ”samac„.Kao u narodnim pesmama ”Krasan junak nada selo shece-Ladojlo
( gledala ga iz sela devojaka, gledala ga pa je govorila...„) koji nema nit' devojke, niti dvora.

Ali bas sam prosurfovala sada net povodom ščećinskog Stargrada (koa je osnova za reč Štetin, Ščećin..?)..pa zapazila svashta u pomorskoj (pomeranskoj) oblasti..Ukratko, možda je nekom važno

*pomorsko pleme PRISANI- za njih se vezuje toponim HRAMOVSKO BRDO, gde su ostaci starovernog hrama, bar po legendi.Nalazi se u gradu (osnovan u 9.veku, tu je ”hrišćanin sa mačem„ Bamberg održao prvu misu 1124.g.tokom nasilnog pokrstavanja)PYRZYCE

*Toponim Serbinowo (kao bivši naziv danasnjeg Zagreba) u dan.Poljskoj, mesto gde su se sukobile pruska i ruska vojska u 18.veku.Postoji još uvek (nije ”nemecki„ izraz pa još nisu promenili))i Serbinowo gate ..
http://www.szlakzbm.pl/mapy/mapka03.png

Neko je na ovoj temi pominjao ”DEVET KAPIJA GRADA je sa svih strana okruženo dubokom vodom„ pa me je zaokuprali, volim i broj 9 i 12.
Pa nedaleko od Stargrada Ščećinskog, prema Baltiku, tamo gde je još uvek uzuteno velika luka (Šćećin i Svinjošuće), zabelezio je onaj isti učeni Čivutin

*OKO 970 Ibrāhīm ibn Ya`qūb.. izveštava da u Pomorju (pomeraniji) postoji velika luka sa 12 KAPIJA i da su vojnici otuda najbolji od svih naroda severa.

* A najmoćniji grad tog vremena i oblasti - u delti Odre prema Baltiku (neuhvatljiv danas kao i Radgost)beše Vineta ,Wineta, ili Jumme.Ima dobrih mapa ovde, ukljucujući i Ortelijusovu sa Vinetom
http://wanclik.free.fr/wineta1.htm
Sacuvajte link, zahvalan je, i mape i ilustracije i linkovi

*Posebno mi je interesantan satelitski snimak oblasti (Šćećin.Odra.Svinjoušće i deo prema Arkoni)jer je jasno da je tlo bilo sastavljeno i da se blizu Baltika nekada nalazilo ogromno jezero
http://wanclik.free.fr/wineta1_arquivos/image013.jpg

Ako znate da mi kazete je li bilo jezera tu nekad, makar da legende pominju, bilo bi super, i opravdalo bi nadimak iscezlog grada Vinete ”Baltička odnosno BELA ,ERSKA Atlantida„ (ako prihvatimo prethodne sorbske nazive Baltika.) za koju je Platon decidirano zapisao, po priču koptskih sveštenika, da je bila okružena vodom.

*I najtužnije, naletim na interaktivnu mapu sa pomorskim (sorbskim) bivšim pristaništima.I shvatim da nam se uvek isto desava- donju na obode naših zemalja (kao Grci u staroj Raškoj, Trakiji ili ovi odozgo u Pomeraniju ili neki drugi na obale Jadrane) i onda, kao rdja rjava, šire i korodiraju sve dublje i dublje u naše terene, dok ne pojedu sve zdravo i konvertuju u neku tudju veru.
Usput, za Crnorisca, kad se redom orvara tacka po tacka, ima nekoliko gradova koji su osnovani od strane templara i sličnih, posebni oni u pravcu istoka.
http://marebalticum.natmus.dk/introduktionUK.html
think-pink
31. januar 2010. u 01.50
Dobro tabanac, odsad si na ignoru kod mene.

Japolako uzivam u Arkoni. Ovaj pisac Kostic nije tako los,njegovi komentari.

PS Spasicu,odustaosiodsvojih nikova arije i drugih?
mandalina
(vila)
04. februar 2010. u 18.51
Седам краљева у пећинама Лубина има зачаран гроб. ...
Али - доћи ће дан, када ће ових седам српских краљева васкрснути усред Лужица, узети мач у руке, узбуркати крв у српским жилама и опрати некадашњу српску срамоту''.
---------------------------------------
Čitala sam opet temu (dugačku, bogme) i videh ovo pa davam kažem jednu paralelu- SEDAM SAKRIVENIH,SEDAM SAKRITIH kaže se na staroslovenskom (i danasnjem ruskom) SJEM-SKRIT.
Naziv starog jezika (govori ga toliko miliona ljudi, ali kažu da je „mrtav”)je pravilno SAMSKRIT, a anglikanski SANSKRIT.
Istovremeno, setimo se onog Rusa MOROSHKINA, često citiranog..da na (V)indukušu živi surovi narod, obučen u kože, pod imenom SJEM SKRITA (sedam skrivenih??) ili SRBA.

Biće da je ova prića sačuvana kod S(o)rba starija nego priča o propasti Arkone i ostalih srpskih svetilišta..Još jedan neotkriven mit i arhetip.

Usput, naslov knjige bio bi bolji da nije iskorišćena reč SUMRAK (twilight), ofucana od vremena romantičara..Čak i običnije reči kao PROPAST ili UNIŠTENJE meni se čini pogodnijim.SLOM?
Rionosuke
(pisac)
05. februar 2010. u 14.11
Taman se mislio da se javim sa necim pametnim, kada sam video šta piše think pink. Kako se mi razlikujemo ! Ja mislim da je PAD ARKONE velicanstvena knjiga i od svoje bedne uciteljske penzije sam odvojio 5 600 dindzi i ciknuo za sedam primeraka PADA ARKONE. Da ih poklonim prijateljima da nauce nešto o sebi i da se sete ko su bili. A ona celu knjigu cas manise, cas pohvaljuje! Moram da procitam celokupnu diskusiju da vidimo do čega smo stigli : čini se da je najvaznije pitanje sada šta od religijskog i ukupnog nasledja starih Slovena živi u nama.

Tabanac
(DR.voseca)
05. februar 2010. u 19.20
„Mandolina” o „spavacima” postoje u usmenom predanju sacuvane dve kratke price i to u donjosorbskoj tradiciji i nasao sam ih u brosurastom izdanju „Powesci Dolnych Serbow” u poglavlju „Wo serbskem kralu” ali je razlika u tome da su u jednoj prici „Sedym Bratsow”-sedmoro uspavanih brata koja bi vise isla uz jedra tvojoj hipotezi nego o „Dvanasco Spancow”-Dvanajest spavaca,koji su bili vojnici spavaju,cekajuci pravi cas,„tam wostas a cakas na slednu wojnu”

Ima „ocevidaca” jedan mali kravar je jednog od uspavane sedmore brace video kako je sedam puta ustajao i dolazio pitati da li je još mir-primirje u prici o sedmoro brace,koji još spavaju...

SEDYM BRATSOW

„Blisko Tsadowa(sadasnji Stradow)spe sedimyo bratsi.Kuzde sedym let wulezo jaden wen na zemju.Ten psasa potom luzi,lec jo hysci mer na zemi.Akle gaz wuderijo sledna wjelika wojna,psidu wsykne sedymjo wen a budu wojowas.Az do togo pak budu woni spas.Gaz buzo tos ta sledna wojna mimo,pon psizo redny,dobry cas.Ku krowarskim golcam,kenz su tam pla Tsadowa pasli swoje redownje,jo psisel jaden wot tych sedymjoch wecej razow gorjej a jo psasal,lec jo hysci mer.”

iz „Povesci Dolnich Serbow”str.55

Wudawacel(izdalo) Dom za serbsku ludowu kulturu-Serbsky foklorny centrum

Teksty Erich Schneider-Krawc

grafiki Fred Pötschke (prezime se izgovara kao ona vasa bezobrazna reč ali tipicno sorbsko prezime)
pselozki(prevod jer je izdanje dvojezicno i na nemackom)Hildegard Kutsankowa
wugotowanje (obrada i zavrsni rad...ogotovanje)Handrij Bjens
redakcija Bjarnat Nowak...

Pozdrav!

Svjatoslav
(cernorezac)
06. februar 2010. u 12.03
Sve i svašta u vezi sa istorijom i kulturnim nasleđem Lužičkih Srba, evo linka na kome se nalazi mnogo korisnih tekstova, ko još ne zna za ovaj link, neka čita ovde :

PROJEKAT RASTKO - LUŽICA
Biblioteka lužičkosrpskih-južnosrpskih kulturnih veza -

http://www.rastko.rs/istorija/index.html#luzica
mandalina
(vila)
06. februar 2010. u 13.04
Da, to je to ! Hvala,Tabanac, na izvoru i prevodu, teško bih se snasla.
Stradow je okruzen srpskim starim utvrdjenjima,Radus (samo 4 km??) i SLAVENBURG
http://www.camping-jaegerhof-spreewald.de/anreise.html
Maleno mirno mesto i ima ostatke okruglog utvrdjenja iz 3-5 veka
http://www.mirek08.de/Gal/pow/st/st01.html
http://www.stradow-spreewald.de/geschichte.php

U blizini je kamp..Vidite sl.12, kako vesto prave ribu, kao da je dimljena..A i @divlje swine@ lice na naše autohtone mangulice ... u narednim fotografijama.
http://picasaweb.google.de/bomenius/JGerhofKlauck#
Uopšte, vade ribu kao da su dunavski alasi
http://www.raddusch-spreewald.de/stradow.html

I naredna slika (kao deo odgovora na Rinosukeovo pitanje- koliko je ostalo u nama)je zanimljiva, maske nalik koledarskim u istom sorbskom kraju
http://www.winterlicher-spreewald.de/bilder/BeitaegeVeranstaltungenNov/BeitraegeJan/Zampern_07_01Luebbenau...

Još jedno predanje iz Stradowa, o mudroj devojci i njenoj pesmi..Šta znači WENDETE ovde,u sklopu rečenice?
http://www.stradow-spreewald.de/sagumy.php
Ama, žive potpuno isto kao mi ,gledajte ognjiste
http://picasaweb.google.de/bomenius/TrachtenTraditionen?feat=embedwebsite#5294483727162613682

Ako iko ikada naleti na priču ili link gde se pominje kod Sorba sazvežđe OVCHAR, neka mi obavezno prosledi!
Svjatoslav
(cernorezac)
06. februar 2010. u 15.58
Ja od ovih tekstova sa projekta rastko posebno, posebno toplo preporucujem ovaj -

http://www.rastko.rs/rastko-lu/istorija/eknox-destruction/eknox-destruction0.html

Disertacija ima naslov / O unistenju i konverziji Venda.

Veoma lepo i hronoloski poredjano, sa dosta zanimljvih istorijskih detalja, mislim da je i Rastko Kostic koristio dosta odavde u Padu Arkone, posto sam video ovaj tekst u indeksu njegove knjige. Svi ratovi između hrišćana i Venda su nabrojani, i lepo je objašnjeno kako su Vendi sistematski unistavani.

mandalina
(vila)
06. februar 2010. u 16.35
Na grbu grada Kraljeva nalazi se sedam kraljevskih kruna(?), tumace da se u obliznjem manastiru Zhicha krunisalo 7 kraljeva.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a0/Grb-Kraljevo.jpg

Kod Etruraca isto postoji predanje, sada kažu 7 rimskih kraljeva--prvi je bio Srbinjanin (a njegov savladar Romul), drugi je bio opet Srbinjanin
http://de.wikipedia.org/wiki/R%C3%B6mische_K%C3%B6nigszeit

I samo još mogu da se setim sedmorice braće, Vlasovih sinova, zvezdica na nebu -Vlasića.
I nekih pesama gde 7 brata sveti poginulog ilminje 7 kralja (4 cara)
http://guslarskepesme.com/component/option,com_mtree/task,viewlink/link_id,3543/Itemid,99999999/
http://guslarsk epesme.com/component/option,com_mtree/task,viewlink/link_id,3834/Itemid,99999999/
http://guslarskepesme.com/component/o ption,com_mtree/task,viewlink/link_id,3035/Itemid,99999999/

Svjatoslav
(cernorezac)
06. februar 2010. u 17.54
mandalina,
gde nadje „Srbinjanina”, majke ti ?
mandalina
(vila)
06. februar 2010. u 19.05
SABINJANIN= SRBINJANIN
Ima veze sa Rasenima(a gde god se nalaze etnonimi koji u sebi poseduju osnovu „Ras”, pojavljuje se i „Sorb”. Primer: čak 30-tak naselja u Švedskoj i danas nosi ime „Sorby”, a uz njih i dva sa imenom „Rasa”. )...
Rasena, the name given by Dionysius Hali-cam. to the Pelasgi Tyrrheni, a corruption of Tyrseni (Tyraseni). ..
http://www.ancientlibrary.com/gazetteer/0293.html

RASENI...koji su starosedeoci Italskog poluostrva i koje su vojnici kasnije nazvani „Rimljani” osvojili,dosasvi bez porodica, kao psi rata... i lagano asimilirali.Presudno za početak „suzivota” bila je otmica 21. avgusta 753 pre n.e., ( samo 4 meseca posle „osnivanja Rima, pa odluka) Sa(r)binjanki..Te starosedeoce pišu u litreraturi kao Etrurce..
Antičke etnografske tradicije koje se bave srednjom Italijom povezuju Samnite sa Sabinjanima, a Sabinjane sa Umbrima, i njihov prvobitni centar lociraju u basen Rijeta i oblast Amiterna..Drugačija je situacija sa Sabinjanima, Ekvima i Volscima, čiji je period ekspanzije (6. i 5. vek) blisko povezan sa najranijim Rimom i koji su rano uspostavili kontakt s etrursko-latinskom civilizacijom...(Glavni centri Veneta, smeštenih na zapadnoj margini poluostrva, bili su Padova i Este.)Italijanski sajt univerziteta u Padovi
http://147.162.119.1:8081/resianica/biblstud.do

Troglavi Bog Rasena (etruraca), biće ti interesantan
То је исти онај бог кога наводи Симо Лукин Лазић (2) на стр. 189, када каже: ”...у балтичкој и полапској Србији...велики и главни град Штетин, сједиште силног бога Триглава.„
http://static.flickr.com/88/237534870_0e1dacd559.jpg
Bilbija je procitao zapis na fresci kao АЛА ЖЕР СИП НЕИ ПЕРУН..
ALA SIPA ŽAR U PERUNA

Opanci kljunaši
http://img215.imageshack.us/img215/8806/etser10ja.jpg
http://srbinda.narod.ru/images/etrurci.jpe

Dolina Sorba u pokrajini gde je CER sveto drvo oko koga su sveštenici stare vere gatali
http://www.mysteriousetruscans.com/tombs.html

ZLATNE PLOČICE IZ PYRGIA (prevod Radivoja Pesica o ”Padu Etruraca„)
Arheološko otkriće iz 1964. godine
II – Slobodan prevod
I ta tama donese svu bedu neutešnu i nagna na razmišljanje o razaranjima kao da i boginja baci prokletstvo na nas SLOVENE koji su ovde živeli a vi pođoste u bekstvo i napustiste i nas i svu zemlju RAŠANSKU i predaste nas razjarenim ITALIMA celu zemlju i sve nas rasute po ITALIJI u bedi izdate od svojih vođa koji ne pomisliše na svoje naraštaje i sve SLOVENE koji su mogli imati srećnu sudbinunpa neka je hvala tim izdajničkim sinovima

Prvi istorijski genocid izvrsen je nad tim Rasenima u Italiji..

Tabanac
(DR.voseca)
08. februar 2010. u 20.27
„Mandalina”kanalisi svoje podatke,molim te...ne skreci sa teme o Arkoni,molim te i mene svrbe prsti da otkucam o Rethri ili Etrurcima ili...Mi nismo ni naceli o Arkoni a još manje o uzrocima propasti...ne mogu te pratiti!!!Posedujem podatke o „Ovcharu”ili Wouwcar (od sorbske reci wouwca-)ali daj mi vremena...otvorimo temu o mitologiji u S(o)rba dajmo sansu pitacu kojeg interesuje šta je u danasnjim Srba još iz pra-srba(bicete zapanjeni da ima puno keltskog da će usaglasavanje ići sa tradicijom Iraca i arijevaca...tu ćeš naći tvog Ovcara,tvog Oriona ili Ariona...).
Najpre o toj tvojoj „dami u belom” (sada ne mogu da pišem jer je na internet radiju pesma od „Leb i Sol”- uci me majko,karaj me majko kako da zemam Biljna,ubava,edna u majka...strava...Balkan je vulkan melosa...)
Da,dama u belom se zove „Psezpoldnica” ili podnevnica (Die Mittagsfrau„) (”Psezpoldnica w luzu).Slaveni su najpre imali tri dnevne molitve...oglusiti se podnevnoj molitvi znacilo je i biti kaznjen od poljske vile.Vreme od dvanajest do jedan bilo je vreme obeda,primirja i molitve.Nije bas bila prava vila u belom obucena i onako koscata...niko nije izmakao njenoj kazni za prekrsenje tog tabua izuzev jedne pametne devojke koja je predivnim glasom uspela pevajuci da opseni „Podnevnicu”koja nije primetila da njena moc iza jednog sata iza podneva...Aska i vuk,Ivo Andric,znamo arheotip Aske...

Bila je njena „koleginica” čije se ime izgubilo u sorbskom ali sacuvalo u nemackom „Die Roggenmuhme”(zitna vila)koja nije volela da joj se gazi zito.
Secam se ogromnog imanja bakinog ujka...more psenice i samo jedan shav neba i psenice,voleo sam loviti ptice sojke (na sorbskom „zowka” znaci zensku osobu između devojcice i devojke a zouwa,ostarelu neudatu devojku)i rekoh lovio sam ptice i sakupljao cvece sa sestrom...Baka mi rece da se pricuvam „zitne vile” koja to ne da...i zapeva mi pesmu iz svog detinjstva uz ritam preteceg prsta i uz smeh i salu...„sie wird die kinder fangen,die nah den Blumen langen”...Zhitorodjica...

Nije ni ovo za ovu temu...otvorite novu temu pa ću vam priustiti potpuno nepoznate slavenskom svetu,duhovni svet već ponemcenih Rügianaca ali samo sa Rügena...svet koji još živi među njima kojeg su nasledili od svoji pradedova.
Otvoricu vam svet svetih kamena i izvora sa Rügena,duhove kuca i dvorista,vile Muhme,negde Möme kao vase za izraz devojke-moma,dobrih i loših i posebno Mart vilu i Mura ili Mora(koja može se čak pretvoriti i u macku,zmiju pa čak i crva!!!)Vestica i kako i magije oko pravljenja sira...magije izlecenja...talismana od dlaka belog konja uzetih iz repa...kucne duhove Puk,koji stanuje bas ispod ognjista,i podu kuce,zato se trba prospeti par kapi na pod od pica a i baciti par mrvica od hrane na podu...o cudnom biću Drak...o velikim bicima...o podzemnom svetu...vile vode...o vukovima o majskim pesmama...o najvecoj proslavi „dvanajestici”ili Julfest (od 25 Dec.do 6.Jan po novom kalendaru,praznovanju vatre u svim formama i oblicima koje imaju sa vremenskim periodom jedino pandem u Indiji i Juznom Balkanu...!? Obicajima pri rođenju...vencanju,smrti...ali ipak samo na novoj temi...
Rekoh nismo ni dotakli temu Arkone...

Spemicu vam lepo iznadjenje jer u toku sam da vam prvi put iznesem arheoloske nalaze i jedan deo mojih nalaza iz Wendlanda sa Höhbeck (castellum Hohbuoki)
Pozdrav!
think-pink
09. februar 2010. u 02.37
'
(pisac)
05. februar 2010. u 14.11
Taman se mislio da se javim sa necim pametnim, kada sam video šta piše think pink. Kako se mi razlikujemo ! Ja mislim da je PAD ARKONE velicanstvena knjiga'

A šta te to sprečava da se javis sa necim pametnim?

Svi mi imamo pravo na svoje mišljenje, to bi kao ucitelj trebalo da znaš.
Kostic ne voli svoj narod, jer ga ne bi nazivao lopovskim i pljackaskim.

Narod koji je pre 8.ooo godina živeo u visespratnicama i gradovima sličnim danasnjim, koji je osnovao Rim i Berlin i ko zna još koliko gradova, koji je napravio najlepsi i najveci grad u Evropi, od kojeg nije ostalo ni jednog crteza(???), narod koji je napravio opet najlepsi grad na svetu: Drezden, taj narod on naziva lopovskim, tj. slaze se sa onim u knjizi kako ga nazivaju oni koji su taj nas narod unistili.

I taj svoj narod on poredi sa Africkim i Indijanskim plemenima.

Think-Pink
09. februar 2010. u 02.52
'Prvi istorijski genocid izvrsen je nad tim Rasenima u Italiji..'

Bas čitam neki Atlas i ima o Etrurscanima. Otprilike: ne zna se odakle su dosli i koji je to narod bio. Osnovao je Rim, a onda je isteran i asimilovan.
Sutra ću bas tačno da napisem.
Ali ljudi oni toliko LAžU po tim knjigama i atlasima.
Svjatoslav
(cernorezac)
09. februar 2010. u 19.12
Olga Lukovic Pjanovic je ocigledno otvorila Pandorinu kutiju svojom poznatom fatalnom knjigom iz 1989. Ko će sada da vrati nazad u kutiju tu ludacku megalomaniju ...

Pad Arkone je upravo knjiga koja pokusava ,čini mi se,da zaustavi to opste ludilo koje je zahvatilo neke krugove u Srbiji nakon dolaska S.M. na vlast, i isticuci nepoznate javnosti ali kredibilne istorijske dokaze o propasti slovenske paganske civilizacije i njenog geografskog centra, ostrva Rujan. Pri tom je knjiga vrlo objektivna, i naklonjena Vendima, Slovenima, Srbima.

thin/pink je sasvim neodlucna i daje kontradiktorne izjave. Mandalina insistira na nemogućim stvarima tipa> Sorabi osnovase Rim.

Neke istorijske cinjenice sa navode zajedno uz psihoticno traganje identiteta bez uvida u realnost.

Sloveni jesu osnovali Berlin, tacnije Luzicki Srbi.

Ali, nisu Rim, zaboga.

A što se tiče Arkone, njenom padu su najveci krivci templari, hospitaleri i cisterciti, jer su zgrnuli pare u krstaskim pohodima na Jerusalim, i jer su uz poznatu netoleranciju judeo/hrišćantva istrebili Vende i slovensku religiju

Dok su Sloveni bili saveznici sa nordijcima i arapima ,a nemojte nikada smetnuti s uma da se na baltickom ostrvu Rujan nalazi najviše, preko 11 000 arapskih novcica, u muzeju na Arkoni, do tog vremena je islo dosta dobro ovim našima.

Od sestog do 10.11 veka, situacija je bila u grubim crtama ovakva / na jednj strani Franacko carstvo i Vizantija, na drugoj Sloveni, arapi i nordijci *pre primanja hrišćanstva. Siroki front. Hrišćanstvo jeste objektivno imalo kobni uticaj na slovenske balticke narode, tu je kljuc. Da ne pominjemo sada opet sagu o Svjatoslavu Igorevicu , sledbeniku Peruna, i njegovom ratu protiv Hazarije i Vizantije.

think-pink
10. februar 2010. u 00.27
'Olga Lukovic Pjanovic je ocigledno otvorila Pandorinu kutiju svojom poznatom fatalnom knjigom iz 1989. Ko će sada da vrati nazad u kutiju tu ludacku megalomaniju ...'

Svjatoslave cernorescu, da li imaš maste da zamislis da možda ZVANICNA istorija pati od ludacke megalomanije i stavlja RIM i GRCKU u centru civilizacije, dok su svi ostali Ništa. Oni su, katolici, unistili sve dokaze o velicanstvenosti Srba(Slovena), proglasavajuci ih nepismenima, sto Kostic prihvata, i da su ih tek opismenili Kirilo i Metodije u 10-om veku.
Ovaj Atlas o osnivanju Rima od strane Etrurscana, nije napisala Olga, niti bilo koji Srbin. Napisao ga je Ian prezime zaboravila, sutra ću ti reci, po imenu je ocigledno Irac.
Osnovali su ga znaci ETRURSCANI, a oni su bili SRBI, kao sto su ILIRI bili Srbi, Tracani, Dacani, Mezijci, Makedonci.
Izgleda da ovde zaista treba otvoriti temu MAPE, jer za takve kao sto si ti koje mrzi da odu u biblioteku i uzmu knjige i atlase i uvere se, treba postaviti SLIKOVNICE, sve u slikama, ne moras puno da čitaš.

I gde sam ja to kontradiktorna?
Think-Pink
10. februar 2010. u 00.45
'Ali, nisu Rim, zaboga.'

Ali JESU i Rim zaboga!
Naravno ONI to obično 'zaborave' da kažu u knjigama, ali manje ostrasceni a vise skloni istini, ipak to kažu.

Svjatoslav
(cernorezac)
10. februar 2010. u 07.18
think-pink
31. januar 2010. u 01.50

Japolako uzivam u Arkoni. Ovaj pisac Kostic nije tako los,njegovi komentari.
________________________________________________

Svi mi imamo pravo na svoje mišljenje, to bi kao ucitelj trebalo da znaš.
Kostic ne voli svoj narod, jer ga ne bi nazivao lopovskim i pljackaskim.
___________________________________________

ovo je malkice kontradiktorno, zar ne ?

Što se tiče višesprastnica od pre 8 000 godina, ne mogu to da komentarišem.

Sloveni jesu iz Indije, to je očigledno.

Ali, da im se pripisuju stare civilizacije koje nemaju veze sa njima je suludo.

Svjatoslav
(cernorezac)
10. februar 2010. u 09.08
Mislim, ko želi da se zaluđuje ludaštvima,ima dosta knjiga na tu temu.
Poslednja u nizu je izvesna „Ispovesti Srbima deda Vukana”. U njoj je lepo objašnjeno (sa svakom rečenicom koja se završava znakom uzvika) da su Sorabi najstariji narod i da su bili „gospodari sveta”, te da su Inke, Maje, Pitagora i Platon svi bili Sorabi,a da su Sorabi takođe uništili bezbožnu Atlantidu u strašnom ratu,naravno, a bogami su se borili i sa Kitajcima u staro doba.. Uz to i ide i žalosna konstatacija da su bivši „gospodari sveta” sada sluge a da im se tek sprema ropstvo.

Zbilja ima trenutno literature za svakoga.

Psihotična potreba da se pronađe i izmisli identitet nasuprot svim činjenicama i postojećoj realnosti rađa ovakve stvari.

think-pink
11. februar 2010. u 04.23
Svjatoslave, pojma nemas ;)))

Kostic nije los u DRUGIM komentarima, ali ovaj ne mogu da mu oprostim.
Zatim kaže Srbi su uzeli od Iranaca ovo, pa su od Indijaca uzeli ono.
Ispada da Srbi ništa nisu originalno dali, sto nije istina i nije cinjenica.

Sama Tagorina cerka kaže da je sanskrit najslicniji Srpskom jeziku.
Gde god se Srbi pojave i idu, u Istoriji Starog veka, tu se pojavljuju visespratnice, sa sistemom kanalizacije ispod ulica i sa tekucom vodom u kucama. Pocni od Indije pa do Rima, ne moras dalje.

Naravno zvanicna istorija ne kaže te cinjenice otvoreno, nego sve zamumuljeno.

Za osnivanje Rima kažu u jednom atlasu: Rim se NASAO na teritoriji Etrurscana kada je osnovan. I smesno i tuzno. I ZAISTA Srbi su imali SEDAM KRALJEVA koji su vladali ne samo Rimom, nego celom Italijom.
Pa ti sad pukni od muke ako ti je krivo.

Ajde bre OBRAZUJ se prvo, pa onda dodji na SERBIAN kafe da pricamo.

Svjatoslav
(cernorezac)
11. februar 2010. u 19.10
Kao što rekoh , megalomanske teorije su posledica potisnutog identiteta pod komunizmom, i samo predstavljaju dokaz za jadno trenutno mentalno stanje kod nekih pojedinaca u našem narodu.

think-pink :

Svjatoslave cernorescu, da li imaš maste da zamislis da možda ZVANICNA istorija pati od ludacke megalomanije i stavlja RIM i GRCKU u centru civilizacije, dok su svi ostali Ništa. Oni su, katolici, unistili sve dokaze o velicanstvenosti Srba(Slovena), proglasavajuci ih nepismenima, sto Kostic prihvata, i da su ih tek opismenili Kirilo i Metodije u 10-om veku.
_________________________________________________________

Ne think-pink, nemam „mašte” kao ti, priznajem. Jer istorija je jedna stvar, a „maštati” o istoriji sasvim druga. Ti imaš puno mašte, ne mogu to da ti poreknem.

Prva karta Srbije u istoriji, pošto voliš mape, jeste ona iz 631. g. n.e. i odnosi se na Dervanovu severnu Srbiju, u okviru Samoovog plemenskog saveza. Ta Srbija je originalna , Lužička Srbija, a posle toga su se Srbi i drugi Sloveni spustili na Balkan , u Avarski kaganat, i u Vizantiju. Ne postoji mapa Srbije starija od ove u istoriji. Ko veli drugačije, neka nam predoči neku drugu, ili neka se ne bavi „maštanjem” o istoriji. Velika starost srpskog imena je naučna činjenica, ali isto važi na primer i za hrvatsko ime. Mnogi naučnici su dosta obedljivo pokazali da su Srbi i Hrvati živeli uvek jedni do drugih, na tri različita dela Evro-Azije, te su dva prastara bliska plemena, i da su im i imena samo dve varijacije jednog te istog (gde SRB=HRV; srpska varijanta zvuči indijski a hrvatska iranski).

Takođe, ima i naučnika koji tvrde da su jedina dva zaista autentična originalna slovenska naroda među svim današnjim - Slovaci i Slovenci. Mislim da je ta teorija smešna, ali samo ilustrujem da ludačko megalomansko iskrivljavanje istorije nije isključivo srpska stvar, premda se kod nas užasno razmahala, i izmakla kontroli, što se vidi i u ovdašnjim psihotičnim teorijama.

Što se tiče Kostićeve knjige, on nigde u njoj ne govori da su Sloveni primili pismenost sa Ćirilom i Metodijem, čak tvrdi sasvim suprotno, navodeći Titmarovu hroniku i Hrabra, kao i arheološka nalazišta u Leposavki (2.-4. vek, Rusija) kao čvrste dokaze da su Sloveni bili pismeni dugo pre Ćirila i Metodija.

Što se tiče „originalnosti” Slovena u odnosu na Indiju i Iran o tome je najtačnije pisao još Natko Nodilo, i do danas istorijska nauka nije odmakla dalje od njegovih visokoumnih zaključaka (osim možda što je uočila, kao u Kostićevoj knjizi, i tekstu Petaconija, polikefaliju božanstava kao glavnu odliku sloveske i hindu religije) :

http://www.svevlad.org.rs/knjige_files/nodilo_staravjera.html
Svjatoslav
(cernorezac)
11. februar 2010. u 19.24
Hitler je tvrdio kada je došao na vlast da su Germani bili iznad Grčke i Rima u to doba, i preterao je, to su svi znali.

Što se tiče sanskrita i srpskog, ti jezici su zbilja slični, i drago mi je da je Tagorina kćerka to izjavila (ako je istina - za taj podatak nisam znao), s tim što je litvanski čini mi se najsličniji sanskritu od svih indo-evropskih jezika, a srpski je na drugom mestu.

Nakon pada Arkone, ostali su bili samo Litvanci koji tvrdoglavo nisu hteli da prime hrišćanstvo sve do neverovatne 1387. godine,pod kraljem Jogailom.

Litvanci su sačuvali sanskritski izraz za bogove - Dievas/Deve.

Kod Slovena je reč bog izvedena iz ličnog imena jednog vedskog boga (Bhage).

think-pink
12. februar 2010. u 00.38
Opet ti iznosis svoje 'apsolutne istine', a znamo zahvaljujuci Srpkinji Milevi Ajnstajn, da je sve relativno.
Ne možeš ti Srbiju i Srbe da poredis sa Slovencima i Slovacima. Prvo, KADA su se njihova imena pojavila? Negde posle 10 veka.
A KADA se ime Sorab pojavilo? I zašto su podizani gradovi sa nazivom Serbus, Sardus, Serbium, svuda po svetu?
Ali ti možeš da guslas svoje do beskraja, da bi unizio Srpski narod, tj. da bi bio 'objektivan'. Ustvari nemas cinjenice i zato vredjanjem pokusavas da 'dokazes' da si u pravu.
Pa dobro, nastavi tako.
Think-Pink
13. februar 2010. u 02.07
Verovatno će pokusati, ako budu primorani, da sve pripisu Slovencima i Slovacima, jer su oni katolici.

Verovatno je ovaj nesporazum, jer ti nisi imao ujake, kao sto sam ja imala, a i dedu. Zato ne možeš da verujes za kakva su cuda Srbi sposobni.
Fizicki su bili divovi, a sve zanate su imali u malom prstu, i to sve samouki. Iako im nije trebalo za posao koji su radili, sve su znali da rade.
Hoću da kažem nas narod je kreativan i NIJE voleo da se udruzuje sa drugima, da bi ubijao slabije. Zato je gubio teritorije i ratove.
On je znao za radost stvaranja, zato nije mogao da uziva u destrukciji i ubijanju.
Tabanac
(DR.voseca)
14. februar 2010. u 13.29
...i gde je tu Arkona...!?
...otkud prastaro ime Rimu,Gorica...
...otkud ime Veneciji(Venedika)...srpski Mlecani(a danasnji Luzicki Srbi su od Milicana,mozete ih pitati...)

Gde je tu Arkona...!?
Svjatoslav
(cernorezac)
14. februar 2010. u 15.46
Pa ja sam pokušao da se držim teme Arkone, ali me odvukoše na drugu stranu megalomanijom, think pink.

Ono na šta sam hteo da skrenem pažnju jeste činjenica da se u muzeju na samoj Arkoni danas nalazi veliki broj arapskih novčića sa celog ostrva.

Ako govorimo o Arkoni, njenom međunarodnom položaju i značaju, kao i o uzrocima njenog pada, ne možemo da izostavimo opštu političko-religioznu sliku Evrope srednjeg veka.

Otkud toliko arapski novčići na Arkoni? Ko je s kim bio saveznik u srednjem veku? Kakvi su bili odnosi Slovena, Skandinavaca i Saksonaca pre uvođenja hrišćanstva ? Kakvi su bili slovensko-arapski odnosi ?
Svjatoslav
(cernorezac)
15. februar 2010. u 17.57
Auch für Arkona kann der Ostseehandel mit verschiedenen Ländern nachgewiesen werden. Ein bedeutender Fund bestätigt Arkona sogar Handelsbeziehungen zu arabischen Ländern. Hierbei handelt es sich um einen Silberschatz aus ganzen und zerhackten Münzen, die vor 844 vor allem in den östlichen arabischen Ländern geprägt wurden. Gefunden wurde in diesem Zusammenhang auch ein Griffel mit arabischer Inschrift. Das Gewicht des gesamten Schatzes beträgt über 2750 g. Sein Wert war in der damaligen Zeit sehr hoch, er betrug in etwa 20 Pferde oder 20 Sklavinnen oder 200 Schafe. Gefunden wurde er in einem Körbchen aus Rutengeflecht, vergraben im Fußboden am Ofen eines Kaufmannshauses.
______________________________

tabanac,ili neko drugi koji zna nemacki, šta znaci ovo ?
Svjatoslav
(cernorezac)
17. februar 2010. u 19.25
Jutro nad Arkonom :

http://www.youtube.com/watch?v=ZXK8j6UOuY0

Inače, nordijci, saksonci, vendi i arapi su nekoliko vekova bili saveznici protiv hrscanski imperija, Vizantije, Franackog carsta i jevrejske Hazarije.

Poslednji paganski slovenski lider Rusije je unisto Hazarski centar za trgovinu Slovenima.

To je ujedno bio i prvi vladar od Rurikovaca (nordijaca) koji je uzeo slovensko na vikinsko ime.

Arapski novcici na Rujnu su jedan dokaz o najsiroj trgovinskoj saradnji Slovena i Arapa kroz srednji vek. I na Balkanu su Sloveni iz Paganije često pravili zajednicke invazije na Italiju, jednom dospevsi do samog Rima, u nekom 9. veku.

Ono sto bi moglo da bude zanimljivo je koliko i kojim velicinama su Arapi bili prisutni ma ostrvu Rujan i okolnim zemljama.

Odakle statua Bude pronadjena na ostrvu, koja se danas nalazi u muzeju u Sassnicu, na ostru Rujan. Je li to arpaska trgovina ili staroslovenska veza sa majkom Indijom?
Think-Pink
18. februar 2010. u 01.51
'Inače, nordijci, saksonci, vendi i arapi su nekoliko vekova bili saveznici protiv hrscanski imperija, Vizantije, Franackog carsta i jevrejske Hazarije.'

Svjatoslave postajes pozitivniji :)

Tabanac, ti vrlo dobro znaš da ja obozavam tvoje znanje.
Ali ako malo zauzdas znaš šta, već sam rekla da se ne ponavljam, dobrodosao si kao sagovornik i na mojim temmama. OK? ;)
mandalina
(vila)
19. februar 2010. u 15.35
Tabancu
„Mandalina”kanalisi svoje podatke,molim te...ne skreci sa teme o Arkoni,
---------------------------------------------------------------------
Bilo je nužno opširnije odgovoriti Svjatoslavu, s obzirom na ton kojim je pitao „gde nadje ”Srbinjanina„, majke ti ?”.
No, moje pisanije je skoro isto redova zauzelo kao i tvoje muzičke digresije npr..„sada ne mogu da pišem jer je na internet radiju pesma od ”Leb i Sol„- uci me majko,karaj me majko kako da zemam Biljna,ubava,edna u majka...strava...”„.Čisto da se zna;)
Vidite da ne pišem,nemam novih stvari...čitam redovno,to stoji

Jedino sam malopre naletela na sajt čudnog Čudinova, gde on tumači ”vedski krst„ čitajući JArsko (Baltičko more) na vrhu uz Boga Vlesa i njegov hram (??!!), pa se setih da pitam- pominje li se uopšte, vezano za severne Sorbe i to božanstvo?Bilo gde?

(Slika se uveličava klikom na sliku)
http://chudinov.ru/vedicheskie-krestyi/4/
Spasic
(spasitelj)
19. februar 2010. u 16.43
Veza indija sloveni su ocigledni, samo treba pogledati mapu evroazijskog kontinenta.

Ipak su Sloveni treca frakcija arijevaca, posle Indusa i Persijanaca(Iran, Aryan), i sto sam naucio u irskoj i eirean(Gaelic jezik, staro irski naziv za irsku). Su četvrta, ipak daleko su stigli, čak iz Indije.

Problem je hitler. Odvaja germane i skandinavce od svojeg porekla, ocrnjavanjem tog istog porekla svojom ludackom ideologijom, čiji nagon vidim danas i kod dosta Srba, ukljucujuci i tebe.
Gomila stranih placenika da Slovenski ukljucujuci i Srpski kao i ostali plemeniti duh i um tog kontinenta, svojom pojavom ocrne za sva vremena. Desnicarskom primitivizacijom i Silovanjem istorije, ideologije, filozofije, metafizike i drugih plemenitih nauka kod tih istih naroda, iskrivljivajuci ih u svoje sopstvene komplekse.

Ustvari nisu ni strani placenici, lecenjem svojih kompleksa oni cine svoj posao za neprijatelje, za dzabe.

I možda se neradi uopste kao sto kažeš o tome da neko treba biti originalan u bilo cemu, već se radi o zajednickim stvarima.

Ja Arije? moram sad da legnem na krevet i umrem od smeha.

Moram te razocarati, ali nisam Net Srbin ko i ti, već imam zivot van SC-a, a i zivot van internet srpstva.(I interneta uopste).

P.S vozio sam taksi, sve trandze su bile u pink fazonu
Svjatoslav
(cernorezac)
19. februar 2010. u 20.02
mandalina :

„Jedino sam malopre naletela na sajt čudnog Čudinova, gde on tumači ”vedski krst„ čitajući JArsko (Baltičko more) na vrhu uz Boga Vlesa i njegov hram (??!!), pa se setih da pitam- pominje li se uopšte, vezano za severne Sorbe i to božanstvo?Bilo gde? ”
__________________________________

Za mene bi bilo sasvim novo saznanje da je Veles bio obozavan od Slovena na Baltiku. Ne kažem da nije, ali bilo bi interesantno videti dokaze za to. Ako je istina, to bi bio treci bog cije je postojanje potvrdjeno i kod istocnih i kod zapadnih Slovena (prvi je Svarog-Svarozic, a drugi je Svetovid, ako pod njim podrazumevamo bogove sa četiri glave (kameny baby) koji su pronadjeni u Rusiji (čak u jednoj crkvi koja je unistena u 19.veku, piše kod Lezea)).Međutim, bozanstvo pod imenom Veleida postoji kod ugro-finaca (piše Elijade) i takođe je bozanstvo stocara, pa je ova hipoteza vrlo moguća.

Kod juznih Slovena imamo nazalost samo jedan jedini kip Triglava, kao potvrdu postojanja ovog boga kod zapadnih i juznih Slovena. Naravno, sve ovo ako gledamo strogo arheoloski na stvari. Lingvistika, antropoligija i etnologija dopunjuju, srećom ,arheologiju, pa znamo za kult Svetovida i Peruna među Srbima.

Spasicu,
slazem se da je Hitler napravio uzasne probleme za posteno istorijsko izucavanje ovih tema.

Pogledajmo samo kako je on, iz cisto politickih razloga, proglasio Fince i Madjare za Arijevce (ugro-finske narode) samo zato što su mu bili saveznici u ratu. A Slovene je tretirao kao nizu rasu (Sloveni su Arijevci, tj. ariofonski narodi). Hrvate je proglasio za Gote. Poubijao je Cigane - ciste Arijevce iz Indije. A sto je meni najsmesnije, tretirao je Engleze kao Arijevce, dok su mu se oni smejali sto im je pustio 338 000 vojnika kod Dunkirk-a da slobodno pobegnu za Englesku (a ti isti su mu dosli nazad 1944. u invaziji na Francusku, Dan-D), čak je idiot poslao Rudolfa Hesa Englezima ubeđen da će ovi pasti na pricu o arijevskom poreklu Engleza. Od njegove papazjanije niko na kraju nije imao koristi. Istorija kao nauka još uvek pati od njegovog koriscenja izvesnih simbola i istroijskih fakata.
Tabanac
(DR.voseca)
20. februar 2010. u 17.18
„Svatoslav”-e,pokusacu odgovoriti na vas post od 16 Feb i prevodom...najzad je vikend i imam nešto vremena...najpre prevod u slobodnom duhu,na vas tekst :

...„Takođe za Arkonu može se potvrditi da je u Istocnom Moru (Baltik)bilo trgovine sa razlicitim zemljama.Značajan nalaz potvrdjuje čak povezanost Arkone sa trgovackim odnosima,arapskih zemalja.U ovom slučaju odnosi se na ”Srebrno Blago„sastavljeno kako od celih takođe slomljenih srebrnjaka(kovanica)koji su pre 844 godine kovani u istocnim arapskim zemljama.Povezanos se zakljucuje sto su bas natpisi na arapskom.Ukupna tezina pronadjenog blaga je visa od 2750g.Njegova ukupna vrednost je(kupovna moc) je bila u svom vremenu,donoseci oko 20 konja ili 20 robinja ili 200 ovaca.Pronadjeno je u jednoj korpici,pletenoj od vrbe,ukopanoj u podu,ognjista,jednog trgovca.”

Znam tema se možda ne dotice Arkone,direktno ali Prvenstveno Rügena i Rujanaca...Radi se o takozvanom „Ralswiekerschatz und Wracks”To je najznacajniji trgovacki centar na ostrvu Rujan.RALSWIEK!!! (Kako prevesti???Na prasrpskom RAL znaci pesak ali nemate tu reč u sadasnjem srpskom jeziku...j*Vuk ...Ral znaci krupan pesak,nemacki „Kies” a sitan je „Sand” a bas ta reč Ral znaci „Krupan pesak” a Wiek je znaci staniste,dom kao u vasem prezimenu PetroVIC...Ralsvik znaci ime jedno od plemenskih rodova,rujanskog plemena,Znaci-Peskovic...ili Ralovici...a Pesak je u imenu Pec(KiM),Pecuj(Madjarska),Bec(Austrija)...)Ovo pišem zbog „Mandoline”!

Inače,1973 nadjeno je to zakopano blago od tačno 2750g srebra i to su Perzijske Drachme,arapske dirhem i pojedini fragmenti nakita.Istrazivaci su se nasli u cudu jer pojedini primerci su iz pre islamskog perioda(najstariji primerak je iz 459 a najmladji iz 847,islamski period.Navece blago nadjeno(po kolicini)u Sev.Evropi.
Za mene je najvece blago ipak pronadjen i iskopan brod,1967 iz )9/10 veka,pravi hrastov,najbolje sacuvan u ovom delu Evrope!!!Rekonstruisani se već sepuri Baltikom...lepi „Wracks”...Za „Mandolinu”mnogi brodovi su sluzili za ukop,verovatno vlasnika,da...da,celi brodovi su ukopavani !!!!
Wagrieri i Rujani su bili opasni moreplovci a još veci pljackasi...Borba sa Dancima,prestavljala im je samo zabavu...a postoje indikacije i ladjarenja prko reka do Konstantinopolja(otom-potom)...Najvicniji brodarenju su bili Derevljani i zapamtite da Drevljani ne znaci „Sumski ili od Drveta”...već od brodica,sajke,nešto vece od camca na praslavenskom „derevn”...secate se Dervenara i njegove loze...Duxa Winedoruma...!? Drvenarovici su ništa drugo nego „Brodarevici”.Vasi i moji preci,Luzicki Srbi i dan danas putuju kroz polja i ravnice,od komsije do komsije brodicima...kroz kanale i to treba doziveti...uz kormilarku u narodnoj sorbskoj nosnji,ploviti ravnicom...
Kod Ralswieka ima još 400 grobova neispitanih,često seljani uz povrce u basti izvuku mnoge arh,nalaze.U zalivu Grosser Jasmunder Bodden (Jasmund znaci Pozarevac od staroslavenske reci osmunden-sprzen,popaljen cime potvrdjuje nalaz „srebrnog blaga” jer je taj trgovac pre spaljivanja Ralswieka,pokusao ga skloniti...u slavenskoj dusi nije tada bilo skrivati u Slavena nije bilo siromasnih,prosjaka a izgleda ni lopova,sada ću parafrazirati pisca „Zivota Otta”ali ga mogu dati u originalu...da su se Slaveni cudili videci kovcege sa katancima i kljucevima od blagajne,jer su oni sav imetak drzali u kosaricama ili nemarno pokrivenim cupovima na vidnom mestu i nezatvorenih vrata domova a ja sam to lično video u Srbiji,krajem 80tih kada je moj „kolega”ostavio celu zaradu na televizoru,bez bojazni da će biti ukradjen...Neko me pitao,šta i koliko je „nama”od tih predaka...puno...puno je u vama !!!
Ne znam da li vas još nešto interesuje o ovom pitanju,biće mi drago ako mogu da vam odgovorim a kao sto rekoh,rado odgovaram na pitanja...
„Svjatislav”-e pozdravljam vas uz napomenu da se novcici nalaze u Kulturhistorischen Museum in Stralsund...(Stral potice od reci Strehla ) i pogledaj „Hiddensee Schatz”...onako usput..
Svjatoslav
(cernorezac)
21. februar 2010. u 14.09
„Drvoseco”,hvala na prevodu i tumacenju.

kažeš :

„ U zalivu Grosser Jasmunder Bodden (Jasmund znaci Pozarevac od staroslavenske reci osmunden-sprzen,popaljen..”

Ovo je interesantno objašnjenje šta znaci Jasmund (Asmund). S obzirom da jedna islandska saga („Knytlinga saga”) pominje da je bog Jasmunda (Asmunda) bio Pizamar, ima li nekog tumacenja imena i funkcije ovog Bozanstva ? Ako postoji neki slovenski bog sa Rujna o kojem se skoro ništa ne zna, onda je to Pizamar.

Obisao sam mnoge muzeje na Rujnu, ali mislim da nisam taj u Stralsundu. Ipak, videh arapske novcice i u muzeju na samoj Arkoni.

Pozdrav.
Tabanac
(DR.voseca)
22. februar 2010. u 11.06
Ne smem biti toliko hrabar i krenuti u takvu hipotezu,jer nemam i nema dovoljno radova na tu temu.Povuci paralelu između Jasmunda i Pizamara,vise mi deluje kao opsena...pvi pojam je geografski pojam sa vl.imenicom koji ima u osnovi,atribut,popaljen,spaljen,osmudjen,da bas taj izraz je i u Dusanovom zakoniku kao kazna...„osmuditi se da.”kao zakonska preventiva ili zakonski lek za učinjeno (ne)delo čak i u samoj „Knytlinga-Saga”pisac potvrdjuje spaljivanje bozanstva a i logicnu posledicu „pokrstavanja”macem i u ovom slučaju i vatrom.
U nastavku dacu vam čitavi tekst u prevodu iz meni,pri ruci najstarijeg izvora.
Pizamar jeste,slavensko bozanstvo,zahvaljujuci Knytliga sagama,znamo njegovo postojanje i to je jedan jedini izvor koji ga spominje i da ga nije njega ovo bi bozanstvo nestalo u tami istorije.Prijatelju moj,niko ne zna kako je izgledao,niti funkciju ni njegove atribute a sto je još teze niko ga sa necim ne može povezati ni u celokupnoj slavenskoj fonetici ili izrazu...naime Pizamar se cita Picamar !!!

Iz sledećeg isecka videcete da je to svetiliste a i svetista u navratima vise puta spaljivano kao i sama naseobina,u orginalu nazvana gradom...pa da čujemo...:

Knytlnga -Saga:Kombst,Balt.Studien 1832 Kapitel 122

„A peti Bog zvase se PIZAMAR i bese u jednom gradu sa imenom AASUND i on bese spaljen.(Ovo je dovoljno za moj odgovor ali nastavicu...)Pored toga bejase jeddan (misli na Bozanstvo)sa imenom TJARNAGLOFI,koji im bijase bog pobede i njega u boju idese.On je imao kovrdjavu bradu od srebra;on se odrzase najduže,ali ga dobise(valjda misli osvojili ili spalili)nakon treće godine(u originalu stoji”u treću godinu nakon„tj.unisteno je njegovo svetiste u trecoj godini posle spaljivanja,Pizamara i Aasunda)

Primetili ste,da su vlastita imena pisana ,nordijskim izgovorima,možda tu lezi i kljuc samog imena Pizamar.

Bili ste na Rügenu i videli ste da od starog ”Jasmunda„ili Ralswieka nema ništa,nekad ostrvo sa zapadne strane sa dokovima i sidristima,sada su samo poljane,izuzev najsevernijeg vrha ( grebena )koje strce ka severu,gde su usidrene jahte novokompomponovanih bogatasa...nacrt starog Ralswieka posedujem i nije velika posebnost u tome jer uz minimalnu sreću ćete je sigurno naći na internetu..

Verujem da ste zadovoljni mojim negativnim odgovorom...Pozdravljam vas!

”Mandalina„odavno ste mi poslali vasu postansku adresu,ukoliko mi je prosledite,poslao bih vam knjigu u originalu na staronemackom,pisano goticom o Arkoni...biće to udarac vasoj ”srpskoj„istoriji”i pokoji samar piscu Kosticu!
Vasa kolevka državnosti je ipak ovde u mojoj na severu Duklji a ne u vasoj juznoj Duklji.I Zavid,otac Nemanje je starinom iz Duklje...ali koje...!?
Svjatoslav
(cernorezac)
22. februar 2010. u 18.59
„Po istoj hronici postavio je 980 god. knez Vladimir u Kijevu na jednom uzvišenju više idola, na prvom mestu idola Perunovog. On je bio načinjen od drveta, glava mu je bila od srebra, a brada od zlata. ”

„Crnoglav, bog sa crnom glavom, koga gore spomenusmo, bio je po rečima Sage bog pobede, drug sviju ratnih ekspedicija. On je imao srebrne brkove.”

Luj Leze, Slovenska mitologija http://www.rastko.rs/antropologija/lleze-mitologija.html

Ovde stoji da je Crnoglav imao srebrne BRKOVE, a u ruskoj hronici stoji da je Perun imao glavu od srebra a bradu od zlata.

Analizu znacenja srebra i zlata na slovenskim idolima zanimljivo je protumacio Italijan Rafaele Petaconi, u svom tekstu O bozanstvima sa vise glava kod baltickih Slovena, a koji je uvrsten u knjigu „Pad Arkone”.

Po njemu to vuce poreklo od Isidonaca, tj. Alana, tj. danasnjih Oseta.

A da ja dodam, Jasmund je meni najlepsi deo Rujna
danas. Stoga me i kopka ko je bio Pizamar. Vidim na netu ga neki opisuju kao inspiratora umetnosti, ali bez nekog cvrstog osnova. Leze pokusava da protumaci sa „Besomar”, a to meni zvuci dosta nategnuto.

Kako god,
pozdrav „Tabancu”.

Svjatoslav
(cernorezac)
22. februar 2010. u 19.09
Svjatoslav
(cernorezac)
22. februar 2010. u 19.13
Naravno na ovom arhaicnom sajtu ne radi pola linkova.

Uostalom mogu se ovde naći mnogobrojne slike prelepog Jasmunda :

http://images.google.com/images?hl=en&source=hp&q=jasmund%20ruegen&oq=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
Tabanac
(DR.voseca)
23. februar 2010. u 14.33
Mene ipak kopka taj nalaz „Srebrnog blaga” u „kuci” jednog trgovca.Da li je to bio Slaven...da li je to bilo svetiste...!? Slaveni su imali vrlo nesvakidasnji pojam o novcu i njenoj moći...Šta kaže jedan ocevidac...cujmo:

„Ali Rujanci nisu imali kovani novac i nisu se sa njim sluzili u prometu,nego ako bi neko nešto na trgovistu hteo da kupi,učinili bi to uz pomoć lanenih tkanina(u originalu;lanenih ubrusa,peskira).Zlato i srebro sto pljackom,otkupom od zarobljenika,ili drugim nacinom sticase,pretvarase ga u nakit svojim ženama ili svoje blago polagase pred svojim bogovima.”(Helmold.Kap.62)

„Narodima sto sa njima(misli se na Rujance) oruzje spustise,(valjda misli se na predaju)dozvoljavase im da njihovim svetilistima plate odstetu...Posle pobede prilagahu zlato i srebro pred njihovim bogovima a visak podelise među sobom.”(Helmold.Kap36)

„Tako isto i trgovci sto slučajnoscu dospese na nekom mestu,ne smejase tu kupovati ili prodavati;dok ne bi najvrednije(danas bi rekli najkvalitetnije)od svoje robe za žrtvu tamo prineli,pa bi tek onda bio mu otvoren pristup stvarima da na trgoviste iznese.”

Ispada da vasi i nasi preci nisu imali osecaj posesivnosti ili gomilanjem kapitala...(izuzev,udesiti da im žene budu lepe i bogami,mirne zbog darova,da se mogu usput napiti,dal zbog slave dal zbog dache,svrha je ista,ostalo su nijanse i ponekad da istamburaju susjede...a Bogove dobro potplatili...svakom svoje...happy nation)
Srebro koje je pronadjeno je najverovatnije nekog stranog trgovca(Arapina ili Jevrejina?!) ili svetiste...!!!

Za kraj moje hipoteze zavrsicu delom jedne pesme,koje su te trgovacke lutalice zaboravile od Rujanaca da nauce a o tome i posle 1200 godina napominje Djordje Balasevic
„Nije gazda ko ima već ko daje...”

Vise bi imali i oni i Rujanci,da su tim blagom,nakitili(ne mislim kao i vi na ono „naKititi”) žene zlatom i popiti i bogu dati,valjda bi i nešto ostalo...a sad ono lezi u muzeju...
Tabanac
(DR.voseca)
23. februar 2010. u 15.00
Oprostite,zaboravih izvor mojih citata :

„Helmold”

-Chronik der Slawen- Ausgabe(izdanje): Darmstadt 1995,Wissenschaftliche Buchgesellschaft; nach Übers.v.(prevodom na nemacki)od Heinz Stoob

„Svjatislave” Rugen je uvek lep i uvek drugaciji,ja sam ga dozivljavao radno pa ti momenti su kod mene iskrsali uvek slučajno..
Ja se njemu divim u aprilu-maju kada je čitav Rügen u zutoj boji od uljanih repica (Raps)i plavo nebo uz plavo more...
Zastrasujuce u februaru od orkanskih vetrova i talasa koje odvlace deo po deo Rügena(zahvaljujuci njima od Arkone je ostalo samo još bledi ostatak) ali zapanjujuci talasi,miris soli u vazduhu i prepune obale tik pored Arkone predivnim primercima cilibara...Bilo je dana kada smo znali sakupiti i do pola kile...Zlato Rügena-Chilibar...
Pozdrav!
mandalina
(vila)
26. februar 2010. u 18.53
Tabanac, nemoguće je otvoriti staro mesto da bih ti prosledila adresu, Moraćemo preko mog mejla [email protected]
Rionosuke
(pisac)
02. mart 2010. u 17.53
Има овде две ствари које су занимљиве. Прва је да људи као МАНДАЛИНА, ТХИНК ПИНК и други имају потребе да када размишљају о Србима говоре у митским категоријама. Најстарији, најпаметнији, увек први у свему. Рим су саградили Срби, и Лондон исто тако. Сви знају да је Микеландјело Србин, али то је и Леонардо! Чак и он, стари Лео. Итд, итд. То се зове, или може да буде pseudologia phantastica. Или тако некако. Живот нам је бедан и ужасан, и морамо да верујемо да су наши преци били надљуди, и да су у свему били први.
Друга је ствар, оно што је сваки гастос осетио. Да је човек другог реда, да служи дебелог домороца, и болесно се смешка за два цванцика бакшиша. И онда му се клања до земље.
И ту онда ускаче писац Костић. Мислим, онај Растко из Пада Арконе. Тачно је осетио то како треба. Ево, каже он Данцима, пре осамстогодина било је супротно него данас. Ваши су краљеви били ходочасници у нашим храмовима. И поклоне нам доносили, и клањали сте нам се до земљице црне. Ми смо били н е ш т о, а ви сте били мало ниже. А сада се све окренуло у вашу корист. То је суштина приче зашто Расткова књига занима толико људе.
С друге стране, дискусија је открила апсолутног супер-стручњака за Аркону и Руген. То је др ТАБАНАЦ. Тај то стварно зна.
Али наше знање о нама самима је слабо и крхко. И не досеже далеко. Митска прича код Срба је: „Мој је предак на Косову (обично) убио Турчина, па побегао овамо, преко планине, и засновао дом...” Онај чова који каже да у његовој фамилији постоји прича да су дошли из Берлина је веома редак. Да ли још неко памти тако нешто, као причу у својој обитељи?
kos
(geom.)
02. mart 2010. u 19.46
Za sve Vas koji pišete.

Poruka od citaoca koga satima držite zakovanog na stolici.

Elem sam povrijedjen elem me Vi ukociste citajuci.
Saznadoh sto nikada znao nisam.Cuh sto nikada čuo nisam.I sve to zahvaljujuci Vama.Hvala u moje ime od covjeka koji je čitav zivot volio istoriju i arheologiju .Iako mi bog nije dao da se bavim time kao spoljni saradnik radio sam tri godine sa Zemaljskim muzejom iz Sarajeva kao spoljni saradnik na iskopavanju predrimskih naseobina u centralanoj Bosni -(dalekih osamdesetih.)
Zao mi je što ne mogu uzeti ucesca u Vasim diskusijama ali sam Vas vjerni posjetilac i citalac.
Fascinira me znanje pojedinih diskutanata na ovom forumu-TALIBANAC.(i još sranac) To je prosto nemoguće.
Ne želim da umanjim ni udio drugih diskutanata ali bih zamolio ako mogu jedno.
Pošto raspravljate o temama o kojima prosjecni ljudi sa naših prostora ni pojma nemaju hoću reci o temama o kojima samo naucnici znaju i istrazuju dajte molim Vas uzdignite se na taj nivo.Ne ljutite se jedni na druge, ne zamjerajte.Ako se konfrontirate onda to radite znanjem a ne da se ljutite.
Efekat će biti da će neko napustiti ovaj forum zbog sitnih i nepotrebnih stvari a onda će mo mi koji čitamo i ucimo biti osteceni i pogodjeni jer će naravno kvalitet opasti.
Prema tome samo naprijed, dosta nas ceka svaki Vas novi post a koliko vidim i Vi koji pišete ponesto naucite od svog sagovornika
kao sto je uvijek i u zivotu.

Mnogo Vas pozdravlja i cijeni
Hvala i danke od srca

Svjatoslav
(cernorezac)
03. mart 2010. u 08.19
kos, u pravu si. Ovo je postala jedna od najboljih i najkvalitetnijih diskusija ikad na ovom sajtu.

Nazalost, moderatori sajta je nisu uvrstili u teme na naslovnoj strani, iako je bolja od svih tamo. Valjda se radi o tome da se ljudi plase od saznanja, od nepoznatog, od stvari koje se inače kriju od našeg naroda. A ništa nije potrebnije našim ljudima od saznanja skrivenih delova naše proslosti. O tačnim istorijskim faktima. O našim bogovima.

Ipak, šta je tu je.

Mesto pod imenom Sveta Gora se nalazi na ostrvu Rujan. Ono nosi to ime 1400 godina unazad. Samo ovaj mali podatak je veoma značajan i govori o poreklu srpskog naziva za prestonicu pravoslavne religije danas.

rionosuke,
u pravu si da znanje o našim familijarnim stvarima iz proslosti ne seze duboko u istoriju. Ipak, kao mali primer ja ću navesti da je slava moje familije Sveti Mina, jedna od najredjih među Srbima. Kopanje o preklu te slave me je dovelo do saznanja da su nju primili Saksonski rudari u 12. veku, koji su dosli u Srbiju da rade u tada otvorenim rudnicima kralja Urosa. Dakle, na posredan način mogu da utvrdim da je daleko poreklo naše slave, pa i nas samih,najverovatnije od nemackih Sasa. Iako u secanju moje familije ne postoji drugo nacionalno prisustvo osim srpskog 200 godina unazad. Kakav zakljucak se iz ovog može izvesti ? Da ne znamo mnogo o daljoj proslosti nas samih. Zato je svako novo saznanje o ovome tako bitno.

kos
(geom.)
03. mart 2010. u 11.50
Svjatoslave!

Nešto me u tvom tekstu zaintrigira i malo procackah po netu i evo tvoje potvrde o SV.Mini--(Wonders' Maker).. Ja nikada nisam čuo za tog sveca i slavu i eto vidis nešto sam naucio kao sto rekoh gore u mom prvom javljanju.Ako su ga Sasi donijeli u naše podrucje onda su i oni morali od nekoga dobiti ili uzeti . Evo ti saljem dva tri linka interesantna i vezana za tu temu.Možda bude interesantna i za ostale .Lako je bilo naći tako da postoji mogućnost da si to već vidio .Ako sam malo iskocio iz teme (Arkona ) ja se izvinjavam duboko ostalim )Sve to kao i ostalo vuce daleke korijene sa istoka jer evo i Kopti ga imaju za svog sveca i mnogo crkava u svijetu nosi njegovo ime.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Pilgrim_flask_St._Menas_Louvre_MN1469.jpg
Slika iz Luvra u Parizu

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Menas.jpg
Egipatska Freska

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Nuremberg_chronicles_-_Menna_the_Soldier_%28CXXVIIv%29.jpg
Slika iz Njemacke

Bilo bi interesantno uporediti ikonu koju ti posjedujes i da ne kažem originala kakvi se i sada rade kod Kopta.
Evo te ikone
http://www.stmina-monastery.org/copticsynax.htm

Ili još bolja slika na ovoj stranici-Starija
http://www.stmina-monastery.org/giftofhealing.htm

A i ovo je interesantno koliko crkava nosi ime tog sveca

http://www.stmina-monastery.org/cochurches.htm
Iskren pozdrav
Svjatoslav
(cernorezac)
03. mart 2010. u 16.59
kos,
hvala na linkovima !

Iako se radi o mojoj slavi, moram da priznam da nisam znao za neke detalje o Sv. Mini koje procitah na jednom od tvojih linkova. Nisam znao npr. da je mesto njegovog ukopa poznato kao mesto ozdravljenja za bolesno jagnje.

Nisam znao ni da je ovoliki broj koptskih crkava posvecen njemu.

Hvala i na freskama, ikonama i slikama. Ja imam samo jednu, gde je Sv. Mina prikazan kao ratnik, sa kopljem.

Hvala još jednom na novim informacijama, i puno pozdrava!
BokiSt
03. mart 2010. u 19.01
Поздрав свима на форуму. Ја сам нови и морам рећи да иако је дискусија врло интересантна нисам имао намеру да се учлањујем, нисам историчар, али кад сам прочитао ово од Табанца

„...otkud prastaro ime Rimu,Gorica...”

буквално сам се загрцнуо. Господине Табанац, можете ли рећи нешто више о овоме? Неки линк, извор, референцу... Било шта. Како, кад, где, ко... Не бих да вас скрећем са теме, само бих вас замолио да ми одговорите на ово, наравно ако имате добру вољу.

Као што рекох ја нисам историчар, и не могу равноправно учествовати у дискусији, па ће се због тога моје учешће свести углавном на питања. Рачунам да имате добру вољу и да ће те да одговорите. Исто тако надам се, да ми нећете замерити ако нешто лупим. Ипак сам ја само заљубљеник у историју, а не врсни зналац.

Још једном, пуно поздрава.


think-pink
04. mart 2010. u 01.58
' Рим су саградили Срби, и Лондон исто тако. Сви знају да је Микеландјело Србин, али то је и Леонардо! Чак и он, стари Лео. Итд, итд. То се зове, или може да буде pseudologia phantastica. Или тако некако. Живот нам је бедан и ужасан, и морамо да верујемо да су наши преци били надљуди, и да су у свему били први'.

Ja čitam njihove knjige iz biblioteka i ako čak i ONI tvrde da su Rim sagradili RASHENI(Rashani), kako su Etrushcani zvali same sebe, zašto im ne bismo poverovali? U cemu je problem da se prihvati, da smo nekada bili mocni i velicanstveni, makar danas nismo????
SVE govori u prilog tome, makar su se Rimljani i Grci dobro potrudili da izbrisu tragove toga i spalili sve moguće knjige, ali nisu mogli da promene nazive mesta, barem ne sve i da spale bas sve knjige.

Kada u Kosticevoj knjizi onaj Nemac ili Danac piše da smo imali BOLJE i BRZe brodove od njihovih, da li treba da kažemo: ne to nismo bili mi, to ste vi uobrazili.
Kad oni napisu da je taj grad Vilna bio najveci i najlepsi grad u Evropi, oni nemaju razloga da lažu. Kad kažu da smo bili najposteniji i najlubazniji i najgostoljubiviji narod na svetu, jel treba da kažemo, ne mi smo genocidni narod, gresite.

Postoje i veoma OBRAZOVNI nasi ljudi i ima ih dosta napolju. Ljudi kojima nije potrebna nikakva kompenzacija, koji bez problema postignu sve sto požele. I zašto bi to bio problem ko će kako da koristi to saznanje o nasoj proslosti?
Važno je da li je ono istinito ili nije. A SVE pokazuje da je ono istinito.
Ili treba da vicemo: ne mi smo gadni, mi smo najgadnija nacija na svetu da bismo bili u trendu sa zeljama USA i poslusne EU?
mandalina
(vila)
04. mart 2010. u 16.21
Kult Sv.Mine nisu morali Sasi da donesu..Dan kada se slavi (24.novembra po gregorijanskom)u pravoslavnom svetu pripada različitim svecima (Mina,Viktor,Stefanida,Vikentije,Stefan Decanski,Teodor Studit) po hrišćanskoj mitologiji, a isti dan (24.novembar) bio je obelezavan ranije kao MRATINDAN, odnosno „Prvi Mrata”,a i danas je tako ubelezeno u kalendaru SPC koji prati narodni srpski kalendar.
Po analogiji, ako je Perundan postao Sv.Ilija,a Mandalinin dan)) Sv.Sisoje, Vodendan postao Sv.Nikola itd...u hrišćanstvu , moguće je da je ličnost Misirca sv.Mine,zamenio Mratindan.

Ovo o Sv.rujanskoj gori je maximalno interesantno.Buni me da se naziv Sveta Gora ustoličio sa podizanjem hrišćanskih hramova (Crna Gora,Vilindar, Meteori i sl)pa pitam Crnorisca na koje vreme i koju veru (staru ili novu)se odnosi „Sveta Gora na Rujanu”?
Svjatoslav
(cernorezac)
04. mart 2010. u 16.56
Draga Mandalina,
ja sam lično pronasao na ostrvu Rujan tablu na kojoj piše SVETA GORA. Ona se nalazi ispred jedne male crkve, ali na tabli do nje piše kako se Svetom Gorom nazivalo to mesto, koje se nalazi na ulazu u Karenc (Karenz, Karentia, Korenica), malo pre uzvisenja- utvrde, gde su se nalazili hramovi Rujevita, Porevita i Porenuta.

Dakle, Sveta Gora je bilo mesto gde su se obozavala ova tri staroslovenska boga. Sedmoruki Rujevit, cetvoroglavi Porevit i cudni Porenut sa petom glavom na grudima. Slavljenje ova tri boga, sa statuama i hramovima, na istom mestu, je razlog naziva Sveta Gora. Starost ovog kulta je najmanje iz 6. veka. Dakle, paganska Sveta Gora na Rujnu prethodi hrišćanskoj(pravoslavnoj) Svetoj Gori (Mount Atos) za oko 400 godina.

Svjatoslav
(cernorezac)
04. mart 2010. u 18.21
Taj grad gde je paganska Sveta Gora se danas zove Garz.

Na mapi Rujna on se nalazi u juznom delu ostrva, severno od Zudar :

http://wanclik.free.fr/Svantevit_arquivos/image005.jpg

Tu je bilo utvrdjenje i svetiliste tri slovenska paganska boga.

Međutim ima i drugih tumacenja.

Rastko Kostic na primer u knjizi PAD ARKONE navodi još neka mesta koja sadrže reč „SVETI” u imenu, i tvrdi da je naziv Svete Gore koji se do danas sacuvao u Garzu /Korenici/ se odnosi NA CELO OSTRVO. On smatra da je ostrvo Rujan bila neprikosnovena prestonica celog slovenskog paganizma, a da je sacuvani toponim Sveta Gora dokaz za to.

Šta god bila istina , cinjenica je da je naziv Sveta Gora bio na Baltiku dugo pre nego na Balkanu.

Tabanac
(DR.voseca)
04. mart 2010. u 18.30
Znam,nije me bilo ali opravdano,većim delom,neopravdano manjim razlogom jer sam obavezan replikama na drugim forumima.Izbegnucu obracanje „starim” vukovima i vucicama u ovom postu pre nego sto pozdravim nove ili one koje su učinili jedan od najvecih koraka u svom zivotu i samopostovanjem svog bica. Ne sto ukazuju da „ne znaju” već sto upucuju da „žele da znaju”.Vas ili njihov je cilj bliziji na sam dodir boginje Fortune od mojih traganja samog puta do nje...Njima je istina istorije već ispricana...treba samo da je se sete i ponove...Ta boginja će udeliti milost slučajnom Najbrzem...krenite i dobrodosli...

„sto sam stariji,sve vise shvatam da je covek čak tri četvrtine
pod uticajem svetosti njenog Visocanstva Slučajnosti koja
određuje ovaj bezdusno jadni Universum.”

Friedrich II der Große...u pismu upuceno Voltaire-u

Slučajno ili ne ...Hvala sto niste ostali „skriveni posmatraci”

Tabanac
(DR.voseca)
04. mart 2010. u 19.41
„Svjatislav”-e povodom pitanja o Pizamaru,stoje ovako stvari:

„Das Märschen ist poetischer,die Sagen historischer”
(Bajke su poeticnije,Sage istoriskije)

Jacob und Wilhelm Grimm-„Deutsche Sagen”

ali sam u tragu...

Ali tebi za utehu,prvi put objavljujem ime osnovne novcane vrednosti u Slavena preciznije S(o)rba...koje ni ja nisam do prekjuce znao... to je GRIWNI i nalazi se jedino (oprostite,teska je vasa srpska gramatika i meni ponekad konfuzna) znaci samo u pluralu tantumu,tj.uvek je u mnozini,nema jednine!? !? Tj.moracete uvek reci kako za 1 i jedini Griwni- jedan Griwni isto tako i za 10 Griwni itd.ali ne moze se tako jeci primerom „jedan Griwan”!!!Cudno ili cudan vas i taj jezik Rujanaca („Pomorzane jasyk”)
Ne znam znacenje te reci ali se odnosi na srebro i jedino srebro u odredjenoj kolicini tog metala...najpre kolicini a potom i topljenom tj.tezini.(Rekoh,kolicini,secate li se onih izraza,kada je nešto isplacivano u vrednosti„tri litra srebra”to ta kolicina...)S(o)rbi su prihvatili taj način odnosa uz tihi pritisak trzista i samog trgovackog osoblja...Ali samo uz izuzetno usku slavensku trgovacku klasu !!!
Druga uteha...ime narodnog istrumenta koji je vrlo cenjen je naziv GUSLI i zabelezeno je da se sluzilo samo za „tuzne pesme”a draga im je bila pesma o TYSJATSCHNIK-u(ime ili nadimak ili titula,nezna se)koji je poginuo junacki u odbrani Vinete od Danaca!Samo se toliko zna!

i treca uteha...S(o)rbi su imali posebnu gradjevinu za VECanje,gde je bilo mesto određeno za „savet staraca”koja je imala samo tu namenu i zvala se još u predhrišćansko doba,WIEC...gde se vrsilo vecanje ili kako bi danas rekli V(i)ecnica...(viecati-kazati ali ne govoriti,pricati...

Valjda će „Svatislav” biti zadovoljan bar ovim otkupom.
„Svjatislav”-e,koliko Griwni vrede ove informacije ?

Po zelji saljem izvore informacije! Pozdrav!

Po zelji saljem izvore navoda

mandalina
(vila)
04. mart 2010. u 20.07
Svjatislave, hvala, lepo si opisao..bas jeste cudno da je i taj termin Svete Gore iz prethrišćanstva..Raduje me to.Ako si uslikao nalaz, postavi ?!

Tabanac, GRIWNA(jednina, ženski rod) je deo nakita, obično ogrlica (kao GrIWA, lavlja griwa, konjska griwa..) ali i za narukvicu kažu isto..

Kupiću ti zlatnu grivnu,
Divnu
Grivnu!
A u grivni biće slova
Od bisera, alemova:
Ovaj darak onaj dade,
što pred tvojim sjajem pade,
I što sniva bez pokoja
Do dva mila oka tvoja!
http://sr.wikisource.org/sr-el/%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0

Kod Ukrajinaca u novije vreme Griwna-hryvnia je kovani i papirni novac
The hryvnia, sometimes hryvnya ..Hrywnja
http://de.wikipedia.org/wiki/Hrywnja
http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_hryvnia

Naše arheološke grivne
http://www.svevlad.org.rs/knjige_files/andrejic_sakastegrivne.html

Ja bih zaista volela izvor (ili ceo citat, i u originalu ) o GUSLAMA, houslama..
mandalina
(vila)
04. mart 2010. u 20.13
a draga im je bila pesma o TYSJATSCHNIK-u(ime ili nadimak ili titula,nezna se)koji je poginuo junacki u odbrani Vinete od Danaca!
---------------------------------------------------------------
Tisjatšnik mora biti tisuccnik... kao naš STARAC FOČA od TISUCU LETA..opisan u mnogim pesmama vredni mudri vremešni vođa naroda (ratnik) ili samo mudrac (duhovni vodja ) ili starešina ko „djed”..
Može i danas da se čuje za starca da je STOLETNIK kad predje ili napuni 100 godina..Izraz meni zvuči kao da se odnosi na starosnu dob.

Poslednja varijanta -vodđa hiljadu (tisuću) ratnika..ako se radi o tituli... kao eventualno DECEBAL (Dikoval), dački vođa protiv Trojana, koji je imao 10 hiljada napr. ratnika.
Tabanac
(DR.voseca)
05. mart 2010. u 16.28
„Mandolina”pod br 1...dopri do mene kako znaš, e-mailom...nešto koci...!

Pod br 2 o Griwni koji nudim prevod...

(u Rusiji su poslednje dve godine bile nerodne do zla boga,zitarica nije bilo ni za lek,ali njihova sabraca na uscu Odre,isusavajuci mocvare i blagodareci blazoj klimi i svojoj graditeljskoj premoci toga su imali u izobilju,a Vineta „najveci grad tadasnje Evrope”bio je i najveca trznica zitarica...)

„Boguslaw nakon odlucivanja rece:”Želim onda ti cetvetinu broda sa zitaricama u Griwni platiti,ako budes svu moju robu preuzmes i sa cetrdeset krcaga medovine sa medom mi svoje barke das.Šta da cinim sa tvojim krznima kojim ne bi smeo(mogao)drugom trgovcu od ovih ovde
prodati.Ili bih trebao u Liubice nositi.„(tj.nisam budala da ih još do Liubice vucaram da ih utopim nekome...Inače Liubice je danasnji Lübeck,koji je i dan danas grad i država u Nemackoj,slično vasoj nekadasnjoj Dubrovackoj Republici.

”Vineta„Klaus Goldman i Günter Wermusch...str.16...ISBN 3-404-64179-5 Bastei Lübbe Taschenbuch...Auflage 2004
(ili za vise informacija www.luebbe.de )

Za drugi prevod molim za vreme jer je prevod komplikovaniji...Pozdravljam te!”
Tabanac
(DR.voseca)
05. mart 2010. u 19.17
Dragi „Kos”(geom.)postoje stvari koje su stecene a koje su urođene...istorija je među prvima,ukoliko izgubite predrasudu o svojoj nemoci videcete da je prvi korak nesiguran i trapav ali i da ste blizi na putu od hiljadu milja njenom cilju...verujte mi da sam te korake već imao...samo uz opomenu koju moras savladati uz tu samu stazu da ćeš uvek imati podsmeha i problema sa glupljima i tebi nedostojnima ali NIKAD sa pametnijima i tebi dostojnijima (oni to zovu dijalog)ukoliko ti je u dusi urođena strah od kojih se prvi i hrane i čini im to dusevnu hranu,onda si na pogresnom putu kako istorije tako i zivota ako naucis da je istina i zedj za njom,svetlost koja te mami na devetom bregu onda si steknuo i vizu da sa nama budes saputnik...Pozdravljam te i iznenadi nas kojom informacijom ili mišljenjem...

„Svjatislav-e”nećemo sada o Sv.Mini niti o svetoj gori (ispravnije)nego li Svetoj Gori...drzacu se Arkone,jer o obema tema ima se bar dvadesetak postova...prolistao sam još tristotinak listova o trgovini kod Rujanaca,verujte mi da i ja sa vama ucim i zato ne shvatam vase komplimente o mom „strucnjastvu”o Arkoni,ja sam samo sretniji zbog mogućnosti prolazenja podataka i poznavanju (isu)vise jezika...sportskim recnikom ja sam samo nešto bolje uigraniji,vise sretniji a ono jedino sto me čini razlicitijim od vas je odvratno svapsko-nemackim,perfekcionistickom koncentracijom dovodjenja stvari do svoje svog mesta do kraja...jer svaka stvar pa i istina zvuci prazno ako je ne dovedemo na svoje mesto...To i mi cinimo sada,dovodeci istine na svoje mesto.

O Rujancima i trgovini pronasao sam malo „neslavan”podatak i povod zabelezivanja te informacije ali mi je drag jer u sebi sadrzi još jedan podatak kome se nije obratio Kostic,da su se Rujanci sakupljali na Rügenu ne samo o kraju zetve već je pisac bio precizan a to je Novembar...!? Na kraju lovne sezone na haringe i otvaranju još jednog dela proslava,svetkovine ali i trznice...i vaznih državnih zasedanja,kako ratnih tako drustvenih (moj licni osecaj mi nagovestava sličnosti između sabora-slava Letnjeg i Zimskog Sv.Randjela,pazite...!Letnji a i zimski,a na jednom od njih je i Marko Kraljevic morao u bijelome gradu Prizrenu,citati knjige starostavne na kome je carstvo posle smrti ili ukopa Cara Dusana,molim vas to je moja paralela...)
A sada vas vodimo u jednoj od dve tadasnje Srbije...u juznoj još nije bilo pomena o Nemanji u severnoj ili Beloj...
Tabanac
(DR.voseca)
05. mart 2010. u 20.11
već je pola dva,casa „Barola” i cigara...pada sneg...krecemo

„ Na velikoj trznici haringa,što se svake godine u Arkoni nalazilo i redovno u novembru, puno stranih trgovaca privlacilo (Verujem da je sam ocevidac Arkonu spomenuo kao vazniji orijentir,trznica je uvek bila nešto nize od Arkone u selu Witt to je 800 do 1200 m od Arkone,ali svetkovina je uvek cinjena na Arkoni u Jaromarsburgu)jednom se jedan svestenik(hrišćanski) iz Bardewiek-a sa imenom Gottschalk pojavio,da kroz mnostvo ljudi(neprimecen) bozju sluzbu vidi.Ali ga Swatewit-ov zhrec(svestenik)oseti i zahtevase od zelje kralja i naroda (trazeci kraljevu naredbu i narodnu)preda mu se,da njegovom krvlju ,bes bozanstva razvodni(omeksa).Odtog istupise trgovci(hrišćani)i iste noćiisplovise povratak i povukose svog svestenika iz pretece opasnosti.”(Helmold I 69)

Zahvaljujuci budalastini popa iz Bardewiek(u Makedoniji postoji slično ime jednom mestu...Bardovac)imamo potvrdu da su pandjuri,sabori i okupljanja oko crkvi ipak bila predhrišćanskog karaktera...i predislamskog karaktera!!!

„Svatislav”-e trazeci Pizamara u jednom od ranijih rukopisa Knytlinga Saga(napominjem;čitajmo uvek originale!!!) ima još jedno
bozanstvo...Swaraviz...citati...Svaravic...Stacemo sada!?Imaš ideju!?
Pozdrav!
PS.Zuarasici je nas stari poznanik iz Rethre da li je on samo kako bi rekli lingvisti patronymikon,ovom nasem Swaraviz...ili su potpuno razliciti(u šta ja verujem)...želim ti besanu noć!
Svjatoslav
(cernorezac)
05. mart 2010. u 21.44
mandalina,
imam na kameri snimak Svete Gore sa Rujna, ali ne znam kako da ga postavim na you tube još. Probacu da učinim taj napor, jer se tabla sa nazivom Sveta Gora nalazi kod utvrdjenja-bedema u Garcu gde su stajali kipovi Rujevita,Porevita i Porenuta, i mislim da sam je čak dva puta snimio.

tabanac,
lepo je da si se brzo vratio na forum. Kostic je inače preveo ovaj deo iz Helmolda sa hrišćaninom Gotsalkom koji ti navodis, čak ga je uvrstio u predgovor, jer spominje tu epizodu kao primer da su takozvane hrišćansko-paganske epizode sukoba u mnogim slučajevima imale ekonomski karakter- „ovde se prosto radilo o klasicnom sukobu oko lova na haringe koje nemacki dosljaci, po svoj prilici, izlovljavaju na ustrb interesa lokalnih ribara.” /Pad Arkone,22.str./

...

tabanac :

„Svatislav”-e trazeci Pizamara u jednom od ranijih rukopisa Knytlinga Saga(napominjem;čitajmo uvek originale!!!) ima još jedno
bozanstvo...Swaraviz...citati...Svaravic...Stacemo sada!?Imaš ideju!?
Pozdrav!
...

Iskren da budem ' nemam pojma! Jel ti stvarno čitaš Knytlinga saga na originalu ?? Želiš reći da je Swaraviz takođe sa Rujna, ili..? Onaj isti Suarazici koji je u Retri ?? razotkrij misteriju do kraja!

A ja odoh na besanu noć.. već je 15 do 4 izujutru... pozdrav!
kos
(geom.)
06. mart 2010. u 07.55
Postovani Tabanac!

Hvala na divnoj i mudroj poruci.U njoj je uzvisena suptilnost u izrazavanju karakteristicna samo za ucene i duhovne ljude.Istinita i do kraja tacna.Način kako si to rekao me odusevljava.Od kako napustih grudu rodnu ne imadoh vremena citati mnogo ,ne imadoh vremena kontaktirati sa ljudima koji te rijecima i znanjem plijene.Borba za prezivljavanje me odvoji od njih. Htio sam samo kao epski posmatrac sa „brda” biti objektivan jer vi koji ste ovdje prosvijecujete nas koji smo zivjeli u nekom mraku koje su ideologije napravile oko nas.Pošto ste Svi u istom esalonu prosvjetitelja kojemu je jedan cilj, zalosno bi bilo da zbog minornih nesuglasica neko odluci da ne bude ovdje.
Rekoh i mislim, Svi bi bili gubitnici ako se tako može reci.Da već imate uticaja na posjetioce Vasih diskusija (govorim što se mene lično tiče), reci ću Vam da sam u iskusenju da prvi put kada budem imao priliku doći u Evropu rado bih posjetio neka podrucja o kojima Vi pišete i dokumentovati ta mjesta fotografijama i tako pokusati malo zaokruziti ili pripomoci taj vas rad i istrazivanja kojima se bavite.

Iskren pozdrav
mandalina
(vila)
06. mart 2010. u 09.57
Svjatoslave, registruj se na youtube i posalji poruku ovoj osobi
http://www.youtube.com/user/yugosilvi
sa molbom da nam postavi snimke Sv.gore, ume i učiniće to
Možeš da se pozoves na mene, iako ne zna ovo ime, ali setice se ipak povodom youtube Lepenskog Vira sam joj malo pomogla

Tabanahali,prosetaj do starog mesta, sve sam zavrsila
Ne zuri sa prevodom za mene, nije hitno

Kos, drago mi je da ima takvih „epskih posmatrača sa brda”, da ima koristi od naših besanih noći

Rinosuke, pamtim da treba da ti kažem da nisam u toj grupi koja može potvrditi da su preci dosli iz Bele Srbije u Srbiju, ali sam bas u onoj suprotnoj grupi ciji se preci, koliko usmeno predanje seze u proslost, nikada i nigde nisu selili niti dolazili odnekud nego je vazda bilo da su tu,kao „starinci”.Veliki je nas narod sada a bio je ogroman i iako mogu da se prate tragovi premestanja, ima i onih sto su od iskona tu gde su.

Svjatoslav
(cernorezac)
06. mart 2010. u 20.04
mandalina,
imam ja prijatelje koji mogu da postave moje snimke sa Rujna na net. Problem je u tome sto sam ih snimao kamerom na kasete, a kamera je u kvaru. Tako da kada budem poravio kameru, koja je krenula da zdere kasete, ja ću postaviti i te i druge snimke sa Rujna, ccak i rituale Svetovidu koje učinih na samoj Arkoni.

...
„ ali sam bas u onoj suprotnoj grupi ciji se preci, koliko usmeno predanje seze u proslost, nikada i nigde nisu selili niti dolazili odnekud nego je vazda bilo da su tu,kao ”starinci„.
...

Sveci blago dele

...
Njim' dolazi Blažena Marija,
Roni suze niz bijelo lice.
Nju mi pita Gromovnik Ilija:
”Sestro naša, Blažena Marija!
„Kakva ti je golema nevolja,
”Te ti roniš suze od obraza?„
Al' govori Blažena Marija:
”A moj brate, Gromovnik Ilija!
„Kako neću suze proljevati,
”Kad ja idem iz zemlje Inđije,
„Iz Inđije iz zemlje proklete?
”U Inđiji teško bezakonje:
...

Vuk. St. Kar. V knjiga

Reklo bi se da su Sloveni ipak dosljaci iz Indije. Indija jhe nasem narodu bila slabo poynata, ali otkud onda ovi stihovi u srpskim narodnim epskim pesmama?

Preporucujem i ovu neobičnu knjigu još neobičnijeg autora :

OD INDIJE DO SRBIJE-prastari počeci srpske istorije,
Vojvoda Dobroslav Jevđević

Tabanac
(DR.voseca)
07. mart 2010. u 16.43
Ne znam da li je dobro preveden moj „slučaj Gotsalk”ali postoji najverovatnija neznatna razlika,u prevodu sam pokusavao se dotaci izvornog govora pripovedaca,koji gubi u stilistici ali dobija na autenticnosti.Kazete da je Kostic,napomenuo sukob kao sa ekonomskom podlogom.Koliko je on u pravu potvrdjuje i istorija,sa danasnjim danom,vecitost ljubavi o kojoj su ispevani tomovi knjiga,svrgava cinjenica da su samo interesi veciti.Radilo se to o Arkoni ili Zalivu Svinja ili Persijskom Zalivu,poriv je konstantan a geografsko podrucje određeno je promenama.Svaki rat je manje ili vise pocinjao iz stomaka a redje iz glave.Helmold nije nagovestio tu cinjenicu o ratu na lovista.Ne bi ni pokusao jer znao je poriv unistenja kada je tek nešto kao punoletan morao da bezi iz manastira gde je ucio prva slova,bio unisten od kneza Pribislawa i gledao u zimi 1138 zimsko etnicko ciscenje Wagriera od Grofa Heinriha von Badvida.Sedmogodisnje gladovanje istih...Ove reci koje su ispisane,gore već prevedene su iz perioda 1163 i 1168 kada je i taj deo ili I tom zavrsen...lukavo je izbegnuto „direktno uplitanje u prosvecivanju”uz minorne razloge.A o haringama,seljani Witta milenijumima na brdascu iznad samog sela posmatraju uz galebove i vetrove dolazak haringa uz gramoglasni povik kada iz „osete”uskacuci u brodice i krecu u lov na nih.(U buradima,solju,bivale su ukeseljivane onako nit kuvane nit pecene,ukusom sličnim vasem kiselom kupusu su se i jele!!!Brrrr..fuj!Do danas je preziveo sličan specijalitet sa imenom Bismarkov sendvic...jedino je gore samo holandski matjes...)

Rekoh o originalnim imenima...i originalima koje me često obraduje a još cesce dovodi do ludila primerom Svetovida...Helmold ga naziva Zuantevit(h)us, pa ima ga u obliku Suatouytt,Zuatovit pa u Knytlinga Saga Svantaviz...
Ovo navodim prvenstveno o primeru iz Knytlinga-Sage o spominjanju Swaraviz sa razlikom o spominjanju Thietmar von Merseburga o Rethri(koje je bilo postovanije i značajnije od Arkone,do svoje propasti)i bozanstva Zuarasici.Da indikacije su nesmisleno indifikovane sa Svarogom ili nizeg bozanstva u rodu Svaroga,Svarozica.
Koren reci je Swara,iz koje i poreklo srpske reci svadja...u staro germanskom i pojedinim delovima severne Nemacke,swark,znaci tamni,olujni ili gradonosni oblak a u neizmenjenom obliku u poljskom i danas reč swara,znaci svadja ili ponovni napad,kao i ponoranskih Srba.Mahom negativni pridevak.Pa i u danasnjem nemackom shwer(izgovor)znaci teško,bremenito...Ta reč je skrivena i u imenu ptice(a Slaveni i Kelti su obozavali predvidjanje subine po pticama ili letu samih njih)i to ptice,svraka ali kako je srpski malo cudan,nema muskog roda svraki pa i nema svrak (ni cavak ni ververak...ha,ha,ha)
Radi se o dva razlicita bozanstva ili Bogu i bozanstvu...Unistitelju,haosa ili ono iz čega proistice...
Toliko za zasad!
A sad se opet vracam Arkoni uz jednu napomenu...da se dobro pridržite za svoja mesta...i ne stropostate se!

VELICINA SVETISTA SVETOVIDA NA ARKONI NIJE PREVAZILAZILA MERE PRAVOUGAONOG CETVOROUGLA OD 6,5o metara DA 6,5o metara!!!
Svjatoslav
(cernorezac)
07. mart 2010. u 20.02
tabanac,
verovatno si u pravu za Helmolda i epizodu sa Gotsalkom i haringama. Ako je Helmold video sve sto ti navodis iz njegove biografije, onda je njegov ugao specifican, možda vise nehotice prica o haringama upucuje na smisao sukoba.(možda!)

Jako je zanimljivo tvoje tumacenje porekla imena Svaroga-Svarozica itd.

...
Koren reci je Swara,iz koje i poreklo srpske reci svadja...u staro germanskom i pojedinim delovima severne Nemacke,swark,znaci tamni,olujni ili gradonosni oblak a u neizmenjenom obliku u poljskom i danas reč swara,znaci svadja ili ponovni napad,kao i ponoranskih Srba.Mahom negativni pridevak.Pa i u danasnjem nemackom shwer(izgovor)znaci teško,bremenito...Ta reč je skrivena i u imenu ptice(a Slaveni i Kelti su obozavali predvidjanje subine po pticama ili letu samih njih)i to ptice,svraka ali kako je srpski malo cudan,nema muskog roda svraki pa i nema svrak (ni cavak ni ververak...ha,ha,ha
...

Ja sam međutim ipak naisao samo na jedno tumacenje znacenja imena Svaroga, a to je sanskritska SVARGA, sto znaci Nebo.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ;>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

VELICINA SVETISTA SVETOVIDA NA ARKONI NIJE PREVAZILAZILA MERE PRAVOUGAONOG CETVOROUGLA OD 6,5o metara DA 6,5o metara!!!
___________________________________________________________

To je tačno. Ovo navodi i danski arheolog Pol-Grinder Hansen, čiji tekst ISTORIJA, ARHEOLOGIJA I VENDI je u knjizi Pad Arkone. Temelje Svetovidovog hrama je iskopao Carl Schuchardt, 1921.

Citat

„ Uskoro su lokalizovane tri rektagonalne kamene osnove za koje se veruje da su fundamenti stubova, a nedostajala je četvrta , koju je more odnelo. Međusobno uzajamno rastojanje između njih bilo je 6.5 metara ka juznom i severnom kamenom delu. Hram je dakle bio kvadratnog oblika sirine 19.5 metara, mereno od sredista temelja. Malo ispred na istoku , u unutrasnjoj prostoriji, nalazila se kamena ploca koja mora da je bila fundament za statuu Svetovida.”

Dakle kvadratni hram sirine 19.5 metara mereno od sredista temelja.

Ali, šta je tu još zanimljivo je VISINA Svetovidovog kipa.
Svjatoslav
(cernorezac)
10. mart 2010. u 13.54
Ova slika Luisa Moea iz 19-vekovne verzije Saksove knjige prikazuje , saglasno opisu, Svetovidov kip, koji je bio visok 8 metara :

http://www.roskildehistorie.dk/1100/billeder/krige/Arkona/images/Arkona5.gif

Slavna slika Lauritza Tuxena (koja u danskoj kulturi predstsvlja ekvivalent Seobe Srba Paje Jovanovica) daje prikaz opaste situacije na Arkoni nakon njenog pada i izvlacenja Svetovida iz njegovog svetilista - ovo je utemeljenje danske države na unistenju slovenskog paganizma :

http://www.denstoredanske.dk/@api/deki/files/28832/=492932.501.jpg

Svjatoslav
(cernorezac)
10. mart 2010. u 14.38
A s druge strane najveci sacuvani kameni Svetovid, Zbrucki idol,. tj. idol iz reke Zbruc, visok je 2.7 metara :

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/50/Zbruch_Idol_LG.jpg
kos
(geom.)
10. mart 2010. u 14.44
Hvala na slikama.
Da li postoji sajt gje se može pogledati koji foto o tematici o kojoj raspravljate.
Hvala još jednom
Tabanac
(DR.voseca)
10. mart 2010. u 16.19
Sa pitanjem visine kipa Svetovida,pozurili ste sa odgovorom jer je i sam odgovor sa svim sporednim objašnjenjima vrlo bitan.Zeleo sam najpre na sampm početku ove teme prvenstveno dati velicinu,povrsinu samog svetilista Arkone a samim tim i svetista.Zbog prirode odgovora,napomenucu da je za samo odredjivanje visine kipa najzasluzniji Saxo,koji se može podiciti svaki savremeni list,kao saradnika i reportera sa kristalno jasnim,osvedocenjima pojedinim dogadjajima.Bilo bi lepo bar nekad da taj čitav deo prevedem ili prepricam.Prilikom pada samog kipa on se strovalio na predzid svetista,ostecujuci predgradu.Sada dolaze u uvid arheoloski nalazi Schuchhardt-a...predzid je bio od centralnog dela svetista (prema istoku) 7 metara,a od predgrade 8 metara.Ako bi morao sam kip dopreti do predzida trebao je imati duzinu od 8 do 9 metara.Rekoh između,jer se kip nalazio između četiri „zida”koja su imala samo stubove i krov,najmanje 10 metara visine.Oko ovih stubova nalazilo se platno purpurne boje koje je i skrivao lik Svetovida,(prilikom rusenja ovog svetista,jedan se čak i dotakao platna koje je „pri dodiru već
trulilo”tj.raspadalo se!!!)Krov je bio jarke,rumene boje i otud ime JAROmarSBUrg.(šta znaci na danasnjem srpskom Jara...jarko..!?)To je bio nazovimo „svetionik”svim moreplovcima,kula koja na rtu na samoj ivici strci 45,6 metara nad.visine i još 10 metara vise...Verujem da su se slici povratka kuci S(o)rba sa svojih pohoda ili lova punilo srce videci vrh Jaromarsburga na pucini...
Mi arheolozi a i vi istrazivaci imali smo ogromnu sreću sto je Schuchhardt izvrsio arheoloska istrazivanja (1921) i naisao na osratke svetista i to 3/4 jer danas toga svetista nema i progutalo ga je more!!!Posedujem neke njegove radove,molim vas sto pre ih izvuci iz zaborava.1969 je ostalo samo deo onog predzida o kome sam pisao...svetista nema!!!Pod samim predzidom koji se već roni je ambis od 50-tak metara u bukvalnom smislu reci VERTIKALNO!!!
Kako je tekao sam proces unistenja,imena unistitelja,odnos Rujanaca pri ovom procesu mogu vam napisati po vasoj zelji i zainteresovanosti.Samo jednu zabelesku vrlo interesantnu da je prilikom pada kipa Svetovida izasla neka „tamna senka”iz postolja kipa...
Za kraj trebao bih dati u prevodu nešto od samog Schuchhardt-a,koju sam jednom na temi o „Etruriji”Think-Pinka hteo dodati ali iz nama poznatih razloga nisam zeleo u diskusiji i tako uskratio i još jednog posetioca o Rimu,tj,Gorici ili na keltskom Gortin (Gorchin) ipak vracam se pasusu koji je vredan paznje...

„Svuda u celoj Galiji su spomenici sa jednim prestavljivanjem tri lika ali u stvarnosti četiri lika muskog bozanstva-četvrto bejase ono uvek (iza)nazad i nekako uvek nejasno prikazivano-i etrursko-rimski Janus je po izvorima do nas doprlih po prilici QUADRIFRONS (cetvorostrani)nazivano”...zavrsen citat!!!
Eto vam još jedne besane noći!!
kos
(geom.)
10. mart 2010. u 20.07
Hvala Gospodine Tabanac!
Samo da znate sve se cita bez daha.Nekada i po dvaputa da se bolje upamti ili razumije kako hocete(Uskocio sam u vas voz kada ste se podobro zalaufali)
Mogu li se procitatri negdje Vasi radovi na Srpskomm, Njemackom ili Engleskom.
Hvala na Edukaciji
Tabanac
(DR.voseca)
11. mart 2010. u 10.57
...da li treba zavrsiti pricu o Svetovidovom kipu,da je odvucen uz konope oko vrata do „hrišćanskog logora”gde je vredni kuvar,sekirom icepkao na klade i na njima pripravio(skuvao) veceru za umorne vojnike...jer su već sutradan od ostalog materijala su podigli malenu crkvicu na bregu iznad Vitt-a...

„Kos” nisam expert o Slavenima,niti je to moj krug rada,taj pridev mi uopste ne pasuje.Sebe jedino smatram „znalcem” nazovimo„najveceg grada tadasnje Evrope”Vinete...ali prvenstveno iz radoznalosti i obecanja jednoj zenskoj osobi da ću ga za nju pronaći...potonuli grad...Atlantidu Slavena.
Moj svet istrazivanja je sasvim drugi od onog koga mozete prepostaviti i siguran sam da se necete oduseviti mojim radovima i samih tih nalaza.
Moji radovi nemaju edukativnu ulogu...vama ne držim predavanja,nisu vase srpske duse,cupovi koje trba napuniti...već vatre koje treba rasplamsati...a i svedocim se,pojedinih „skrivenih citalaca ove teme” da sam vam tu klicu vatre ili pelcer zara usadio i sad je kasno...i morate sami dalje...neka vam ta vatra osvetljava taj put...
kos
(geom.)
11. mart 2010. u 12.36
Gosn.Tabanac

Hvala na javljanju.
Gospodine Vi ste poeta u izrazavanju.
Svaka Vam Cast.
Ich bedanke Ihnen
Tabanac
(DR.voseca)
11. mart 2010. u 16.39
„Mandalina”prevod koji sam ti obecao ali prenosim ga bukvalnom prevodu do kosti,kako vi kazete a i svatices razlog na kraju posta...
...govori se o „Nord Ringu”tj. „Severnom Prstenu” uz poznavanje da su skoro sve ili apsolutno sva utvrdjenja Slavena imala kruzni oblik(Akona je imala čak dva).S(o)rbi su to cinili sancevima iskopanim u zemlji i vrlo često iznad pobijenim kolcevima ili stablima,najcesce od hrastovine iz prakticnih razloga,jer je hrastovina nudila dugovecnost opstanka u zemlji.Ta utrdjenja su nosila ime po praslavenskom...Zhirrny tj.od imena hrasta ili cera,zhir a u bukvalnom prevodu znaci i kiselo,mislim na ukus(Imali ste jednom na temi o tvrdjavi na Avali,Zherovnik,ako me secanje ne vara).Ti rovovi u kruznom obliku ili sancevi ako želite,bas,su čini mi se nazivali „rovokol”(i to sam postavio na jednoj temi,secate se!?Znaci u prevedenom tekstu koji sledi je opis „Severnog Prstena-Rovokola”,grada Vinete:

„Prsten(rovokol)se secao prastarih mora i (ne)dela Severnih Ljudi i takođe svojih predaka Pomeranca(Pomerana) i moreplovca sa juznih mora Sinbada.Znao je on i losa vremena,kad je Vinetu pustosila kolera.Teskim(dubokim) glasom peva se uz zvuk(glas)GUSLI samo tuzne pesme o onom ili ovog da je u njemu (misli se na na ”Zapadni Prsten)blago ukopano sto ga jedan od Tysjatschnik pre dugo vremena zakopao.Tysjatschnik su podnosioci(nosioci) iznad Vinetaskih ratnika,sto ih kod Nemaca,hertoge zovu (Herzogi...!?jesu li to Hertogi).Trebalo se jednom dogoditi da je Vineta u opasnosti bila od Danaca.Tysjatschnik je tada davno u borbi pao.„

U originalu se može protumaciti znacenje Tysjaschnika kao ”oblast iznad Vineteskis ratnika„ ali i kao ”vlast iznad Vinetskih ratnika„ i odabrao sam neko srednje rešenje koliko mi dozvoljava poznavanje srpskog jezika.Jedino za tu reč,snosim svaku kritiku u prevodu...to je i razlog mog ...sacekaj ”Mandalina„ sa prevodom...
Uzgred receno,jednom sam dve godine jurio za jednu reč...a pored toga još nema ono za šta sam te zamolio...
Pozdrav!

think-pink
14. mart 2010. u 00.49
'Za kraj trebao bih dati u prevodu nešto od samog Schuchhardt-a,koju sam jednom na temi o „Etruriji”Think-Pinka hteo dodati ali iz nama poznatih razloga nisam zeleo u diskusiji i tako uskratio i još jednog posetioca o Rimu,tj,Gorici ili na keltskom Gortin (Gorchin) ipak vracam se pasusu koji je vredan paznje... '

Ne,G-ne Ta(li)banac, to nije lepo da druge uskracujete zbog mene. Pa šta su vam ljudi krivi?
A to o Gorici je pitao presvuceni Arije (i verovatno bivši Jojboli).

'Kako je tekao sam proces unistenja,imena unistitelja,odnos Rujanaca pri ovom procesu mogu vam napisati po vasoj zelji i zainteresovanosti.Samo jednu zabelesku vrlo interesantnu da je prilikom pada kipa Svetovida izasla neka „tamna senka”iz postolja kipa...'

Što se mene tiče bolje nemoj. Otkrices nam koliko uzivas u tome, progovorice tvoja saxonska strana i opet će doći do vike.

Think-Pink
14. mart 2010. u 00.55
I šta ste zakljucili:

Kriv je ubica ili ubijeni?
Rionosuke
(pisac)
14. mart 2010. u 11.50
Захваљујем КОСУ на благородности. Један обични читалац се захваљује свима у овој дискусији јер је сазнао оно о чему није ни сањао. Хвала му и на искрености. Оно што није знао а што је сваком човеку неопходно као вода и ваздух. Сви ми хоћемо да сазнамо ко смо, шта смо и куда идемо. Словена нигде нема на мапи светске културе и цивилизације. Ако човек пажљиво месецима, и годинама, гледа научно-документарне, археолошке и етно емисије о европској култури (примера ради, канал HISTORY) он ће закључити да су Словени у историји Европе учествовали колико и Бушмани из Африке или срећни народи Папуе тј. Нове Гвинеје. У хиљадама сати снимљених материјала Словена нема. Постоје Германи, Романи, Грци. Као што нема нпр. ни Византије, још од Гобиноа. Постоји само Запад. Па није него, господо западна. Постоје и постојали су и Словени. Могу да замислим нервирање учених Арапа данас, које свет, заглупљен актуелном пропагандом и реториком гледа само као фундаменталисте са сакривеним бомбама испод пазуха. Арапи су сачували хеленску културну традицију, Аристотела, Платона, Есхила, Софокла, Галена, астрономију. На северној хемисфери, одн. и з н а д ње, постоји шест хиљада звезда, сакупљених у сазвежђа, и све те звезде и сазвежђа, имају углавном арапска имена.(Али то су, заправо, арапски преводи Грка, одн. термина грчке астрономије.) Дакле, да није било Арапа, и Кордовског калифата, - теоријски гледано – не би било ни западне мисли и науке. Или би путеви били другачији, кривудавији. Јер би на крају човечанство ипак дошло на оно на чему је данас.
Зато нас тишти то н е п о с т о ј а њ е. Примера ради, постоје веома лепе и дирљиве емисије у којој нека личност, Британац, трага за својим прецима, који су обично, шкотско, ирско, јеврејско, француског итд. порекла То суочавање са записима, документима и гробовима предака, старим и преко двеста година, и покушаји да се реконструишу главни елементи њихових биогафија, су најблаже речено увек дирљиви и – потресни. Како је могуће да нема такве емисије о било којој личности словенског, тј. српског порекла? Да ли су Срби људи без предака? Или људи који не треба тиме да се баве(сећањем на своје претке, поштовањем успоеман на њих), јер су пројектовани да ишчезну и оставе простор неким другим народима, који нису озрачени осиромашеним (или обогаћеним?) уранијумом? Али - ако је Србија пропала није Пољска, и није Русија. Зашто ни код њих нема ничега од овога о чему говорим? Дакле, ми се стално суочавамо са насиљем над разумом: оно што је добро за нас, е то није добро и за вас.То вама не треба, немојте да се тиме бавите. То је, данас, најјасније када се појави прича, например, о Првом светском рату. Рату у коме је Србија била једна од најславнијих страница (цитат неког од државника из тог времена), рату у коме је изгинула трећина српског народа (мислим да је само Уругвај имао такву историју скоро потпуног уништења у рату против Аргентине и Бразила тада-и-тада). Дакле, неко мисли да може да избрише – читаве народе, расе, векове, и да прича причу која само њему одговара и у којој је он, наравно, једини главни јунак.
Због тога ПАД АРКОНЕ сматрам врло вредном књигом. Као и све што је др ТАБАНАЦ изнео на овом форуму. И СВЈАТИСЛАВ, и БЕДВИР, и други. То је просветљење, сећање наше на нас саме, које је неко претворио у заборав. И делим у пуној мери одушевљење ТАБАНЦА за Сакса Граматика. Он је изванредан приповедач, блистави књижевник, чудо од еловенције. Одлични ратни репортер. Стилиста. Не може му се човек надивит. (А писао је у 12. веку!) Уосталом, пре мене је то већ приметио Еразмо Ротермамски, па онда Виљем Шекспир. Ко не верује ТАБАНЦУ и мени, може да верује овој двојици. И Британац и Холандез Еразмо, нису били баш неписмени, и човечанство их још памти.
Дакле, то је оно што је у целој ствари најбитније. Истовремено, не могу да се начудим ИНТЕРНЕТУ и форуму SERBIANCAFFE. Како је то нова, величнствена форма културне комуникације! Исто што и атинска агора, али са могушћношћу да свако у милијарду људи (технолошки писмених, наравно) узме учешће у културној комуникацији , да се спори са овим или оним, и каже оно што други не знају, или не виде као он.
А Словени су половина Европе (и нешто Азије). Триста милиона људи, наспрам двеста милиона Германа, сто милиона Романа.Зато шведски фашисти неопагани предлажу да у Европи постоје само три државе - Славија, Романија и Германија. А шта ће несрећни Баски, онда, и Мађари? Увек сам према њима осећао афинитет. Неће баш победити шведска идеја. Живели мали, јадни и никакви! Кугла земаљска је за све људе, и сва бића.
Дискусија на овом формуму постоји да би се људи изјаснили о различитим стварима. И зато живео ПАД АРКОНЕ и живео др ТАБАНАЦ, и живели ТХИНК ПИНК, МАНДАЛИНА, БЕДВИР, ДРАГОН ФОР ПРЕЗИДЕНТ и сви који су се јављали!
kos
(geom.)
14. mart 2010. u 15.24
I u moje ime zivjeli!
I da pišu dugo o ovoj i sličnim temama .
Znanja nikada dosta (ko ne zna svoju proslost ne poznaje ni sebe) a ko ne zna sebe kao da i ne postoji. Zato, posto ste strucnjaci, naucnici, sirite znanje o nama o nasoj proslosti , o našim korijenima .Gledajuci u proslost i danasnjost mnogi oko nas voljeli bi da nas nema i da nikada nismo ni postojali .I ako nas ima da d „Juče” dodjosmo od niotkuda a da svi ostali bejahu od pamtivjeka tu gdje jesu.Njihova logika je jasna ali prozirna.Zato samo naprijed zarovite se u knjige, pretrazujte, pišite i proslijedite to do nas koje je zivot usmjerio drugim smjerovima .Imamo divnu privilegiju bogom danu da imamo Dr.Tabanca koji svesrdno radi na tome vise od mnogih drugih.To sto mi Srbi radimo za nas je i normalno ali njemu trebamo odati postovanje i izraze divljenja.
Ali još jednom svima Vama od srca Hvala.
Iskren pozdrav
think-pink
15. mart 2010. u 00.22
Hvala Rinosuke i Kos :)

Zbog svega toga sto si nabrojao ja ludim od besa. Dobro to što su nas izbrisali i spalili nam knjige i lažu o nama kako zinu i imaju dvostruke kriterijume, sve to može da se razume, ali to što se nisu bar dogovorili KAKO i STA da lažu i bukvalno nas prave budalama, to ne mogu da razumem.
Tako mogu da se nadju mape sa Italijom u kojoj su Etrurci, Sabini i Ilirci bukvalno jedni pored drugih, dok na drugim mapama iz istog perioda nema ni traga od Iliraca i tih Sabina, već samo Etruraca. Jasno je da su Iliri i Sabini dodati samo da se Etrurcima porekne Slovensko(Srpsko) poreklo. A tek text, kakva je to zbrka. Sav text sluzi da se porekne tih sedam Srpskih kraljeva u Rimu. Zato je sav text sveden na poricanje bilo kakvog UTICAJA Etruraca na gradjenje Rima, mada je eto bio na njihovoj teritoriji. Zato kažu da su od sedam Rimskih kraljeva, samo 3 ili dva i po bili Sabini(Etrurci se ne pominju), a četiri i po su bili Latini.
Naravno svi imaju latinska imena.

Koja su to BAGRA ti latini. Drzali su samo 10% italijanske teritorije, tada kad su Etrurci gradili Rim.
A onda su se udruzili sa Grcima, POHLEPA i ZAVIST su im dali snage, jer su videli kako su Etrurscani izabrali dobro mesto za Rim i kako se brzo razvijaju, kako sve u njihovim rukama cveta, jer su stvaraoci po opredeljenju i karakteru.
Pitam se da li su Etrurscani mogli da smlate tu latinsku stoku, dok ih je bilo malo? Mogli su, kao sto su na severu Sloveni(Srbi) mogli da smlate saksonsku stoku. Ali sa druge strane njihov stvaralacki karakter im nije dozvoljavao da izvrse GENOCID nad bilo kojim narodom. Nisu mogli da ubijaju žene i decu, nisu to smatrali dostojnim coveka. Imali su čak i zakone o tome.
Samo nisu znali da je to oko njih lukava stoka, koja se nije drzala ljudskih zakona i koja je bila spremna da pobije njihove žene i decu.
Kad su to saznali bilo je već kasno.
Pobedile su UBICE. I prepravile Istoriju u svoju korist, nakitili su se tudjim perjem.
I sada nas još uvek ganjaju te ubice, uslovljavaju nam da potpisemo da smo izvrsili genocid koji je DRUGA strana radila. Hoće da nam prilepe sve svoje zločine. To je cisto ludilo. Kako se odbraniti od toga???
Da li ćemo uspeti da se odbranimo od toga?
Svjatoslav
(cernorezac)
15. mart 2010. u 19.02
Nemam nameru da komentarisem o tzv. sedam srpskih kraljeva Rima, ali kad se već govori o Etrurcima i Slovenima, procitao sam ovaj tekst sa karantha.net, gde izgleda da su zaista ustanovili jake genetske veze između Etruraca, Veneta i Slovenaca,

http://www.carantha.net/etruscans__veneti_and_slovenians.htm

Navodno je i jedan slovenacki lingvista uspeo da protumaci neke RANIJE etrurske zapise *ali ne i one iz kasnijeg perioda, uz pomoć slovenskih jezika.
Tabanac
(DR.voseca)
15. mart 2010. u 19.57
„Rinosuke”spomenuli ste Arabljane(izbegavam reč Arapi jer se odnosi pojam na usku etnicku grupu dok drugi izraz nosi vise eticki i kulturalni naboj)i uz Arabljane i ove teme o Arkone postoje veze...naime izgleda da postoje dovoljno indikacija da su bas oni ostavili prvi pisani pomen Arkone.Jedan od njih je arabljanski geografski pisac i putopisac iz 10 veka Al-Istahri i Ibn Hauqal i oni kažu da postoje tri centa „Ros”(biće pomena nešto kasnije o tom narodu Ros) sa „pored grada Kuyaba (verovatno Kijev),koji nešto dalje pri njemu lezi grad Bo`lgar i najdalji al-Salawa (veruje se da je Novogorod...Slavija)sa oblascu al-Artaniya sa glavnim mestom Arta.”
( O narodu Ros je dugo diskutovano koji je to narod i o kojem se to govori da li je to ostalo od nazovimo od germanskog plemena Rugiar koji su se u I veku iselili u Italiji preko oblasti Carnuntum i koji su obitavali na Rügenu ili vrlo često mesanje imena u srednjem veku između Rugi i Rusi ili kako se oblasno stanovnistvo nazivalo Ruji...nemacka istorijografija tapka u mestu,po mom licnom ubeđenju to čini sa namerom i velikim razlogom...videti L.Dralle 1985,S.1ff)

U kasnijim izvorima iz 12 veka već se pojavljuju izrazi „al-Arujania” pa „al-Arkanija”pa čak i „Arka” (izvor I.Hrbek,1957,S.628ff.,Quellenbelege S 648-652)Bitno je da je čitavo ostrvo indifikovano sa imenom Arkone.

I najveca zagonetka je da je Arkona na arapskom unesena između Lubeka zaliva (Lübecker Bucht) i usca Odre(Odermündung)i to samo na jednoj jedinoj karti prepisa Ptolomejeve karte na arapskom od Muhammad B.Musa al-Hwarizmi (radio je ili bolje receno crtao kartografske mape u periodu od 813 do 833 tako se ne zna tacna godina nastanka karte,kao ni godina rođenja i smrti kartopisca)a zagonetkom je čini sto je to učinjeno samo jednom i na jednoj jedinoj karti(izvor R.Weber,S 129-133

Veruje se da je ostrvo Rügen zapravo pravo ime bilo Arkona a da sadasnja Arkona sa nazovi rtom i poluostrvom na kome se nalazi ovo svetiliste zvalo nikako drugacije već Wittow sa čitavim ostrvom
„...isola ARCHONENSIS,quae WITHOVA dicitur”
(Saxo Grammaticus XIIII,39,14 p 829f
Sto samo potvrdjuje originalnost navoda mape od M.B.Muse al-Hwarizmija( ovo je moja potvrda i moja hipoteza i samo ja snosim kritiku na odgonetanje prve zagonetke o karti.)

Eto,još par interesantnih podataka sa arabljansko-arapske strane.
Biće mi drago ako budem mogao još šta mogao odgovoriti.
Pozdrav!
Tabanac
(DR.voseca)
15. mart 2010. u 21.07
Hvala na komplimentima a još veci komplimenat se ocekuje od onih „skrivenih” ucesnika tj.citaca naše diskusije,koji već krivsom surfuju i pronalaze dopune naših tvrdnji i prepostavki...to je ta generacija mladih već nakalemljena našim pelcerom,od kojih ćemo puno cuti i hvala Bogovima, gledati reportaze na Histori Chanelu o Slavenima i puno puno uciti odnjih...zar nije san svakog oca i ucitelja da budu prevazidjena znanjem i sposobnoscu „svoje dece”...

Drugo ne igram se proroka,ali ako je proslost rimska,sadasnjost germanska buducnodt je neosporno slavenska koja nudi obema kulturama koje jesu imale gradjevine i institucije ali nisu posedovale unutrasnju stranu svojih tvorevina...a to bas nude Slaveni u doba Vodolije,kicmeni stub duha,koji se naziva dusa...
Otkud to crnilo o Slovenima u vasim mislima...narod koji je uvek bio pobedjen ili pokoravan ili napadan ostao je...ali pobedioca nema,pokoravatelja nema,ni napadaca...veliki narodi nisu oni koji nikad nisu pali već oni koji kada su pali mogli da se podignu...mogu da rade oni to koliko god hoće ali ne koliko dugo hoće...

„Think-Pink”nećeš „neprijatelja” pobediti ukoliko ga ne upoznas bolje nego sebe... tu ne pomazu reci besa ni gneva...Moras uraditi nešto poput jedne mlade Srpkinje arheologinje koja je u Engeskoj tek nedavno uspela da ukaze da se metalurgija i rudarstvo ne samo razvilo već i nastalo na tlu danasnje Srbije i dokumentovala(zalosno je da se Srbija nije tome odazvala) i ta mlada dama je opalila takve samarcine svim naucnicima i ukazala na njihove „magarece usi” ukazujuci na Srbiju kao pupak ljudske civilizacije (da prevedem na lepom srpskom jeziku pa kostalo me bana...naj*la im se majke do devetog naucnickog kolena,)Vise i gore od svih tvojih onomatepeja i artikulisanim i zoologiranim izrazima...je postidela vekovne njihove radove...
Uzi,nauci latinski i uporedi ga praslavenskim,neka ti orijentir bude istarski dijalekat po principu „Andijamo kopare vinograd” i sama će skrama otpasti pred tobom od njihovih krinki...Znaš da je njihova istina sklona padu a u Kuranu`kaže...„sve mora pasti sto je padu sklono” uz minimalni napor ćeš i ti biti ona druga Beogradjanka...novi ćeš svet moći podignuti tek ako srusis stari...jerihonske trube te na to opominju...
kos
(geom.)
15. mart 2010. u 22.55
„Zarazili” ste me, to je sigurno.
A Dr. Tabanac, nemam rijeci ,još jednom .
Sto te ne možemo copy-paste nekoliko puta boze dragi.
think-pink
16. mart 2010. u 02.06
'Otkud to crnilo o Slovenima u vasim mislima...narod koji je uvek bio pobedjen ili pokoravan ili napadan ostao je...ali pobedioca nema,pokoravatelja nema,ni napadaca...veliki narodi nisu oni koji nikad nisu pali već oni koji kada su pali mogli da se podignu...mogu da rade oni to koliko god hoće ali ne koliko dugo hoće... '

Otkud crnilo? Ne znam da li da to shvatim opet kao tvoj cinizam.
Otkud crnilo, kad se bas spremaju da nam rasparcaju zemlju i ukinu ime.
Zbilja otkud crnilo? :PpP

Od dvanaestog do sedamnaestog veka vi ste od ko zna koliko miliona Srba, napravili poslusne idealne Nemce, koji žive na Holy Land Germany.
Lisili ste ih njihovog jezika i njihove vere, njihovog identiteta.

To isto Vatikan i poslusne im zemlje rade Juznim SRbima, kako Luzicki Srbi zovu Balkanske Srbe. I upravo sa ovom vladom privode svoj demonski posao kraju.

I kako su to Srbi 'ostali' u Germaniji, Svedskoj i Danskoj? Ostali pod drugim imenima i sa drugim jezikom. I sve je to postignuto GENOCIDOM.

Prema tome moram da ponovim: UBICE su pobedile.
I kako to nisu pobedili kad još uvek, ti isti, sprovode unistavanje Srpskog nacionalnog bica i Srpskog IMENA.

Ja razumem da je tebi potrebno da sve relativizujes, ali meni je potrebno da stvari nazovem pravim imenom.
Tabanac
(DR.voseca)
16. mart 2010. u 19.47
„Think-Pink” ...nema drugih stvari...istina je jedna,samo joj ljudi daju razlicita imena...zapamti,Srpkinjo već jednom...

PS.Molio bih te da temu o „Padu Arkone” zastitimo od larvi politikanstva i fantoma proslosti...Srpkinjo,zar ne vidis da mi vrsimo obdukciju jednog naroda...sekcirajuci,dijagnosticirano samo cinimo preventivu ili ako je bezbolnije reci,opomenu...genocid je cudna boljka,koja napada zaboravne a kasnije probudjenima ostavlja modrice u dusi..
Ne mrcvarimo taj narod upadicama iz pijateta prema svakoj odrubljenoj glavi pa bio to poslednji zrec sa svetilista Svetovida Arkone,Tezlaw ili Car Lazar ili Vukasin odsecenih usiju seljak iz Klepaca,...svi su oni pali sto nisu smeli da budu a bili su...a nisu hteli biti ono sto nisu bili...i svi nose svoj oreol...opomene...

PPS
...o koregaciji „o narodu koji nikog nije napao i uvek bio pobedjen a pobednika je nestalo itd.”bio sam ponosan i drzak da sam uzeo „reci iz ustiju”Radivoja Pesica kojeg poznajem još iz osamdesetih koje slučajnosti po tebe,bas tada objavio u Biltenu Instituta dva (prva teksta)u Milanu (Instituta za orijentalne studije) i to „Vincansko Pismo” i „POREKLO ETRURSKOG PISMA”.
Ceneci ga,nazovi „citirajuci”ga svojim rečima (napadan od vas) samo sam ponovio ono sto stoji u „Velesova Knjiga”I deo (Komentari i prevodi R.Pesic)drugo izdanje „Pesic i Sinovi”Beograd 2000 g.na strani 65 u IV komentaru 7 poglavlja.
PPPS
Biće mi drago ukoliko me budes nešto pitala na ovoj temi o zadatoj
temi „o Arkoni”a još sretniji ako mi još nešto što ne znam predocis a najsretniji ako diskusije i monologe sacuvas na temi o „politika”
Ne pozdravljam vas,želim vam samo ugodnu noć ..i mir..u dusi

Rionosuke
(pisac)
16. mart 2010. u 20.15
За ТХИНК ПИНК, КОСА, ДАГОНА, МАНДАЛИНУ, и остале, које тишти стара прохујала слава једног племена (нашег) поново, ко ко зна који пут утераног у беду: прича о рушењу огромног дрвеног кипа бога Световида, у храму на Аркони, и осталом:

„Следећег дана Есберн и Суне добише наређење од краља да оборе кип бога, што се није могло учинити без алата. Чим је завеса око светиње била скинута, они поручише својим људима да одсеку кип у подножју, али им изричито рекоше да морају да буду веома опрезни када овај колос буде пао јер уколико се буде срушио на њих, народ може поверовати да је бог љут и да им се свети. У међувремену се око храма беше искупила велика маса градских становника у нади да ће Световид (Свантевит) показати свој бес и своје божанске моћи због овог ужасног скрнављења и осветити се онима који су га изазвали.
Када су доле исекли статуу у оном делу ногу који је био најниже, оборише је наспрам једног зида. Да би је извадио напоље, Суне нареди својим људима да сруше зид. Али, он их упозори да морају да буду врло пажљиви и да не секу с превише полета и да не забораве да пазе на себе и тиме се доведу у опасност да их кип смрви. Кип се са треском сруши на земљу. Свуда по храму висио је пурпур, који је изгледао прекрасно, али је био у стању распадања да се мрвио при најближем додиру. Исто тако, тамо су били необични рогови дивљих животиња, и то је био невероватан призор сам по себи и због начина на који је то било уприличено. Тада се указа демон у облику једне црне животиње која искочи из унутрашњости храма да би изненада нестала пред очима оних који су стајали унаоколо.
После тога становништво из града доби наређење да постави око кипа ужад и да га они извуку из града, али њихова стара, утврђена вера учини да се они не усудише да то сами учине, и због тога добише наређење да га уклоне с пута ратни заробљеници и страни трговци – било би најбоље, сматрали су, да божији гнев буде усмерен на ове беднике. Претпостављали су да ће се њихов моћни бог, којег су имали обичај да обожавају са великим страхопоштовањем, у тренутку сурово осветити онима који му наносе увреду. Али, у том тренутку зачуше се сасвим различите реакције међу градским становништвом: неки су јаукали над судбином свог божанства, али било је и других који су се смејали. А нема никакве сумње да се разумнији део становништва срамио када су схватили колико су лакомислени били толике године и колико их је једно такво бедасто сујеверје правило будалама. Кип је одвучен до логора, где се цела војска запрепашћено искупила око њега. И тек када се се људи заситили гледајући га, великаши добише прилику да га и они разгледају.
Остатак дана је протекао у прихватању талаца који нису били испоручени дан раније. Али, великаши послаше такође у град своје капелане како би извршили њихову свештеничку дужност: увођење неупућеног народа у хришћанску веру и урезивање светог учења у њихове безбожничке душе. Кад је пало вече, одоше сви који су били одређени за спремање хране и секирама исекоше божански кип у дрва за ватру, која су користила одмах ту, у огњишту. Могу да замислим да су се Рујанци сигурно стидели при помисли на своје старо празноверје, ако жалосно бог њихових очева и дедова, којег су имали обичај да обожавају са највећим страхопоштовањем, завршава у ватри и користи се као потпала за непријатељеве шерпе са месом. Касније се наши људи побринуше да спале храм и да саграде цркву од дрвене грађе машина за опсаду , и тиме претворе оруђе за рат у кужи мира”.
Тако пише Саксо Граматик а преводи Растко Костић, на страницама 140-142. ПАДА АРКОНЕ (Београд, 2009). Тако је нестала Света Гора , паганских балтичких Словена, са својим паганским Партеноном.
А кад смо већ код пурпура- зашто је он био цењенији од злата? Вероватно због израде. За грам пурпурне боје требало је – ако је веровати једном спису из тих времена (и мом не више поузданом памћењу) преко 6000 пужева! Било некад, на острву Рујну, које су још звали и Аркона!
Али нисам ја потезао цитат из ПАДА АРКОНЕ да бих задивио читаоце велелепним Саксовим стилом и надахнутим преводом једног младог човека. Друго је у питању: као што су некад у ватру и пепео отишли словенски богови и светиње, тако сада, на наше очи, у ватру и пепео нестају све српске вредности: село и сеоска култура, црква и понизни свештеници, наша историја, ћирилица, наши писци из прошлости, славне успомене на наше махом самоубилачке ратове, помен на истребљења овог народа (у Другом и Првом светском рату), помен на наше великане, на наш начин живота, на наше претке, наши споменици који труну у корову, наша кухиња, наша балканска српка архитектура (сеоска), наше кафане у којима се кројила политика и историја, и сијасет још тога. О томе је, изгорели Световиде, данас реч!
Опет данас неко спаљује нашег врховног бога, и оно што нам је највредније! Као што је неколико стотина година после Световида спаљен син Симеона Мироточивог, на Врачару! И оно по чему се разликујемо од других, НЕСТАЈЕ У УРНЕБЕСНОЈ ПРОПАГАНДИ КОЈА ЊИШТИ, ВРЕЧИ, ТРУБИ, ПИШТИ, ЗАУРЛАВА СА СВИХ МИКРОФОНА, МЕГАФОНА, ЕКРАНА И ЗВУЧНИКА ЦЕЛЕ ПЛАНЕТЕ. Ново светски поредак. Ми смо ништа. Људи без порекла. Безимени радници мултинационалних компанија. О томе је реч. И зато је књига о паду Арконе узбудљива, вжна, и опомињућа.
П.С. Хајде једном да не похвалим директно ТАБАНЦА, иначе сам га толико хвалио.
kos
(geom.)
16. mart 2010. u 21.26
Shvatih Vasu poentu.Nazalost, tako je sve sto napisaste.
Pohvale i Vama i iskren pozdrav
kos
(geom.)
17. mart 2010. u 10.14
Evo U prilog Dr.Tabanca gdje napominje u postu od 15.marta da je Pločnik – kolevka evropske metalurgije Ti arheoloski nalazi dokazuju Vase ideje i nasu stvar.Bili smo tu i još doprinijeli covjecanstvu a ne -(dosli ,zauzeli ,pobili).Da li će ikada neko morati mijenjati redove ,pasuse ili čitava poglavlja u enciklopedijama i knjigama gdje se govori o nama?//I ako moradne, biće to duga i teska borba jer neće biti volje sa njihove strane a bogami u nekim slučajevima ni sa naše.

http://www.politika.rs/rubrike/Kultura/Plochnik-kolevka-evropske-metalurgije.lt.html

Pozdrav za sve

Tabanac
(DR.voseca)
17. mart 2010. u 18.25
„Od XII do XVII veka vi ste ko zna koliko miliona Srba napravili poslusne i idealne Nemce,koji žive na Holy Land Germany,lisili ste ih njihovog jezika i njihove vere,njihovog indititeta.”
„Think-Pink” 16 Mart 02.06

Bacanjem rukavice u lice smatra se „opozdravom”uzvracanjem iste...
...a šta ćemo sa Srbima iz XXI veka...moracu odgovoriti statistickim podatcima.Znam da mrzite statistiku kao i ja,jer je ona poput bikinija za žene...mnogo pokazuje a ništa ne otkriva.Možda će nam to „Think-Pink”otkriti...!?

U izvestaju nemacke vlade o migracijamama,koji radi Savezni ured za migracije i izbeglistvo za 2008 godinu kaže da je u Nemackoj živelo 6.727.618 stranaca.Od tog broja 6,3 posto su državljani Srbije!!!Odnosno 424.037 ili ako vas manje boli,državljana Srbije!!!(Priznaje se da se izvesni broj vodi kao državljani Savezne Republike Crne Srbije i Gore).Hrvata je samo 3,3 prosenata a BiH sa 2,3...!?Srbi žive vrlo dugo čak u proseku 19.4 godina u Nemackoj.Ali u taj broj ne ulaze još 391.000 Nemaca,poreklom iz Srbije i cine zavidnih 2,5 procenata Nemaca,migranskog porekla.Srbi su na drugom mestu koji primaju nemacko državljanstvo samo su Turci ispred.U statistiku ne ulaze azilanti,na crnom boravisnom statusu itd.I nije uvedeno u statistiku ostali broj germanskog govorno-kulturoloskog podrucja...
Znači da i asimilacija je vrlo rastegljiv pojam...jer „Think-Pink”kao za sve u zivotu potrebno je dvoje,kako za ljubav tako i mrznju...tako i za kako nekog asimilirati ili ponemciti ...potrbno je dvoje,onaj ko želi asimilirati i ponemciti a i onaj koji želi biti asimiliran ili ponemcen...razlozi su samo nijanse...
O tome trebati vikati i razmišljati...da li će se neko od tih skoro 400.000 srpskih Nemaca,vratiti u Srbiji,kada su mu već roditelji poumrli a nema ni strine ni ujka ili će ostati uz unuka Wofganga...
Želim ti mirnu noć..
think-pink
18. mart 2010. u 02.58
Tabanac, mesas uzrok i posledicu. Prvo dodje Uzrok, pa onda posledica.
Vidim da ti na svaki način branis METODE kojima su se sluzili Vatikan sa Saksoncima, i kojima se i danas služe. A taj metod je: cilj opravdava sredstvo, odnosno SVA sredstva su dozvoljena.
To ne može da se brani, po meni. To je nehumano. Naravno da su genocidom, Vatikan i Nemci unistavali sve kod Srba: ISTORIJU i SAMOPOSTOVANJE podlim lazima i spaljivanjem knjiga. A i sada sa svih medija čujemo samo LAžI, LAžI i LAžI o SRBIJI i SRBIMA.

Nego šta si TI u ime onih 40-100% Srpske krvi sto imaš, učinio za svoju sabracu? Da li si demonsrirao protiv bombardovanja, nosio neku parolu, pisao protestna pisma novinama i vladi? Uopste ne verujem.
Ti samo vadis cinicno neku statistiku, koja je apsolutno tacna verujem, jer ste nas pre toga ponizili na svaki način i ucenili našim zivotima.
Tabanac
(DR.voseca)
18. mart 2010. u 16.24
Dragi „Kos” najpre osecam se krivim iz dva razloga,prvi sto sam uopste odgovarao na post „Think-Pinku”i utrosio vreme ne obracajuci se vama a drugo sto u jednim od tih postova nisam bio precizniji o jednom arheoloskom nalazu koji se granici u granicama arheologije i istorije,ravno pronalasku vatre ili prvog silaska coveka na Mesec...ne preterujem,već sam skroman (a tek njeno znacenje u okvirima Srbije).A post za „Rinosuke”mi visi nad glavom kao Damaklov mac. Najpre,hvala ti za post o „Plocama”o tome nisam ništa znao i za mene je to novo saznanje sa opaskom da se ogradjujem da ti tu mogu sto pomoći.Ali ako bi se to otvorila kao nova tema,verujem da bi bilo interesantnih i priloga i diskusija.To je period koji „Pavlimir”preferira...u svakom tvom slučaju iskrene čestitke i iznesite vase mišljenje i matematickom progresijom,smanjivace se koji napadaju i smeju se u one koje odobravaju i aplaudiraju...Samo napred!
Ja sam mislio na jednu mladu Srpkinju,Beogradjanku Miljanu Radivojevic koja je na skolovanju i doktoratu na Unirvizitetu Koledz u Engleskoj-Londonu.Njeno otkrice se sastoji i u potvrdjivanju NAJSTARIJE TOPIONICE (metala)BAKRA NA SVETU u Belevodama koja pripada vincanskoj kulturi i na samo 112km je od Beograda...To otkrice ne da menja istoriju već i obara najznacajnije arheoloske teorije koje se već vise od jednog veka predaju na svim univerzitetima sveta.To je ono sto sam mislio o „samarcini”koja je ta mlada devojka učinila.Kako su se osecali tek njeni profesori iz Londona,Thilo Rehren(ime je kao i prezime sa nemackog podrucja)kao i prof na Uni. u Tibingenu L.Pernicka u Nemackoj..
Ovaj deo istorije je dosta dugo obradjivao „Pavlimir”i verujem da će se vrlo brzo javiti sa svojim diskusijom i ovom kao novom temom.

Pozdravljam vas!

PS
Umalo da zaboravim ...Magazin „BBC History” na naslovnoj strani za ovaj mesec (tj.Mart 2010)dao naslov„PRVA INDUSTRIJSKA REVOLUCIJA”
„Svatislavu”ili „Rinosuke” (ne znam koji se zalio da nas nema u javnom mnjenju) njima na radost...
PPS
„Pavlimireeee!”javi seeee...!
Tabanac
(DR.voseca)
18. mart 2010. u 18.23
„Rinosuke”jedno veliko hvala na pruzenom prevodu od samog pisca „Arkone”,Kostica.Nisam merodavan iskazati svoj sud ali mi je moje mišljenje sigurno nije zapreceno.Pošto posedujem Saxa u latinskom originalu iz pera samog pisca i ocevidca posedujem i na nemackom od samih istoricara,perfekcionista u svom radu,eto pruzio mi se prvi prevod jednog dela „Dela-Istorije Danske”od Saxa u srpskom formi...moje lično mišljenje je da je Kostic u stilistici i duhovnom prevodjenju na jezik savremenog Srbina izuzetno daleko ispred mene i verujem da ga neću nikad(a možda i nešto kasnije)stici.Vereujem da je prevod učinjen sa prevoda od jednih germanskih jezika i taj osecaj već„prezvakanog” se oseca prevod sa romanski na germanski pa na slavenski(srpski)ostavlja svoj sluzav trag frazoloskih izraza...Verujem da je Kostic,Tako i učinio svoj prevod jer je i ona sama knjiga bila namenjena sirokoj citalackoj publici sa velikim spektrom obrazovanja i poznavanja istorije.To ,mu dajem za pravo...kao za strucnu literaturu ili posetioce ove teme na ovom sajtu od kojih jedni znaju znanje,drugi imaju znanje a treci shvataju znanje prevod je lisen istorijskih posebnosti,cinjenica (secate se,da smo samo pre par dana izracunali visinu Svetovida secate se predzida,i pad kipa Svtovida,taj deo se ne provlaci u prevodu Kostica,koji je bas u ovom odlomku)rekoh lisenost cinjenica i posebnosti koje mogu nabrojati i vise njih...Biću uzdrzan,jer nije bas umno se nametati ukoliko neko to ne bude zahtevao od mene...Ipak može se reći da su prevodi kao i žene,one koje nisu lepe,sigurno su verne a one koje su lepe nisu verne.. Moj prevod ne bi bio lep(osetili ste to)iz postovanja prema fantasticnom „prenosu uzivo”(i to ste osetili)Saxa i to pre vise od 900 godina...
Puno se zahvaljujem „Rinosuke”(šta ova reč znaci-rinosuke,postovacu ako ne želite razjasniti)na prilozenom prevodu.
Uz bolje shvatanje teksta i samog duhovnog bica Rujanca i S(o)rba sa njihovog stanja gledista i dolasku da vide kip Svetovida,već oborenog,je u tome,sto iako je sam kip bio vise od 300 godina na Arkoni,samo neznatni broj ga je „smeo”i videti,verovatno onoliko njih odabranih koliko imamo prstiju na ruci...postojali su manji koji su se ponekad nosili nazovimo u procesiji,poput danasnjih hrišćana sa ikonom...ali to je druga tema(vidite radove Prof.Dr.Filipowiaka uz par tih originalnih od drveta Svetovida)
Drugo,Saxo samo navodi prve pocinitelje i prve koji su se usudili zaseci kip Svetovida i to vrlo skromno samo imenom...ne sto je bio neprecizan ili je hteo nekog sakriti od tog (ne)dela već su to bili vrlo vidjeni ljudi,svima poznatim u tom vremenu i toj oblasti...Esbern i Suno...ovo je prvi podatak i vrlo redak u naučnim krugovima...Esbern je brat Absalona i oba su prezimenom Snare a drugi je Suno licni savetnik i prijatelj Absalona,prezimenom Ebbason (bilo bi lepse J**ason)ulizica...A tko je zacjelo unistitelj,Absalon,zacjelo ste mogli zamjetiti da to je bio izravni naredbodatelj za unistit Arkonu iako je bio krasni svecenik...i nabiskup,da se malo vise trudio stepinicom po stipenicom,postao bi i stepinac...Snare i *Ebassoni imaju svoje potomke u Danskoj!

Nastavicu se!

Tabanac
(DR.voseca)
18. mart 2010. u 20.03
Uz čestu napomenu o „Svetoj Gori”misleci na Arkonu,po spisima i dokumentima(ogranicavajuci se na ovu oblast) koja su doprla do nas je to i pre Rethre bilo na teritoriji danasnje Nemacke u malom mestu Gützkow,mada te epitete može poneti i „Heiliger Berg”u prevodu Sveta Gora sa Swanti-Berg kod Rügena ostrva,malo ostrvo Hiddensee (neki ga prevode kao „bezboznicko more”cudno ime za ostrvo)ali videti M.Janocha,1974,s 31-147...Za arheologe je dokazano da je „Olymp der Slowinzen” istrazivanjem utvrdjeno da odgovara imenu to je Revekol-Berg a poljski Rowokol kod Smolldzino,između Lebe(Labe) i Gardno-See.
Blisko je vase mišljenje o svetosti ostrva tj gore Rügena,možemo i o tome pisati ako se uz vasu saglasnost uokvirimo temu Arkone na ostrvo Rügen...
O purpurnoj boji koju spominje Saxo,to je nazalost i jedina izricita boja koju napominje Saxo u vezi sa S(o)rbima,Rujanima...daleko bilo da je bio daltonista ali ukazuje da je on prakticar u srzi bez neke umetnicke naglasenosti,fantasticnih zapazanja i osecaja sa pojedinosti...podsecajuci na hirurga koji na operacijskom stolu gleda u bolesnika kao u objekat,parce mesa a ne u pacijenta sa dusom...Kao istrazivacima o S(o)rbima bolji se nije mogao naći.Njegovo delo je reportazni raport...opisujuci sam hram Svetovida kaže...„vrlo lepo napravljen,nije bio poznat samo po svojoj lepoti i bogastvu već i snagom bozanstva kojom je sirilo.Spolja (to je onaj predzid,govorili smo već p.p.Tabanac)Spolja je zracio Hram preciznim duborezom svojom primitivnoscu i prikazama obojenim nestrucnoscu...(Saxo,564) osecate li to...Precizan,jasan ali bez duhovne note...a u Prüfeninger Mönche II,c,11-12 s. u poseti hramu i sto i Herbord(II,c 22)...”ovaj hram je pazljivo izgradjen,i reljefima ukrasen sa likovima ljudi,ptica i razlicitih zivotinja.Sve su bile tako zivotne i obojene,da ih ni sneg pa ni kisa nije mogla unistiti...„
Pa sad odlucite sami...ja postujem rimsku poslovicu o ukusima ne treba raspravljati...Zao mi je ”Rinosuke„nema pomena boja.
Purpur je boja znak bozanstva ili osoba koja je u prestavi sa njom a takodjer i predmet je prikaz direktne vezanosti sa bozjom snagom.Praiskonski,metafizicki,filozovski pa ako hoćemo i hermeticki(magijski) povezana je sa vrlo malo poznatom cinjenicom tj. petim elementom uz vazduh,vodu,zemlju i vatru koje se zgusnjavaju stvarajuci sledeću u nizu...taj peti je bozanski pra-elemenat,rodonacelnik svih sledećih i osnovna boja mu je purpurna,negde je nazvana ljubicastom u spisima ”vedrog predvecernjeg neba„...a zove se Akasha...Ta boja uz retkost i skupocu i uz sadejstvu svile bila je dozvoljena jedino drugog coveka posle boga...otud ta jedina privilegija rimskom papi,da je on nosi u najvisem cinu (niza je crvena)i vizantijskog cara (vaseljenskog)setite se bar za zvanicnu istoriju prvog ”pominjaca Srba u istoriji„ cara Porfirogenit-a koja ako se prevede sa grckog to i oznacava...purpurni.(niza je crvena...primerom Nemanjica,kojima je bilo nositi samo njima crvene cizme,oznacavajuci kraljevsku osnovu,kao sto je i papi jedino dozvoljeno nositi jedino purpurne u najgorem slučaju crvene,ili crvene podvezice ili nadkolenicu kod muskaraca,kraljevske krvi,lubicaste carske...)U srednjem veku i do skoro par generacija bilo je strogo određeno,ko sme koju boju obuci po stalezima.Nosnja je određivala pripadnost narodu,boja stalezu i veroispovesti...Mislite da je Srbin u vreme Turaka mogao poneti drugu boju od priridne(bele),crne(jove) i kafene(bojeno crnim lukom)...!?
Sama boja Svetovida sklonjenog od ociju smrtnika u purpurnoj boji,oznacava samu poziciju bozanstva...Da,ljubicasta je cinjena od izuzetno skupih morskih puzeva a o tom drugom prilikom...ali svila nije bila neznana S(0)rbima kako dokumentuju aheoloski nalazi i o tom potom...pozdrav!”
kos
(geom.)
18. mart 2010. u 21.57
Molio bih moderatora ako misli da linkovi ne ulaze u okvire diskusija o ovom topicu da pobrisu moj post.
Linkovi govore o Arheologu gospodji Miljani Radivojevic i topljenju bakra na našim podrucjima za koje se kaže da su jedni od najstarijih primjeraka proizvodnje metala (topljenja Bakra) u svijetu.(Napomena DR.Tabanca u trecem postu gore)
Mislim lično da linkovi idu u prilog nasoj istoriji ali egzaktno nisu vezani za Arkonu o kojoj uvazeni znalci kao Vi pišete

Politika online

http://www.politika.rs/rubrike/Kultura/Vinchansko-otkrice-uskoro-u-udzbenicima.lt.html

http://www.blic.rs/V esti/Beograd/49099/Prvi-evropski-kovaci-bili-su-iz-Srbije

http://www.youtube.com/watch?v=hYa4MH9HKGI

http://www.yo utube.com/watch?v=vGDGo7tsXtg&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=s9pa6iMSuyc&feature=related

Njeni supervajzeri-Gospoda:

About Professor Thilo Rehren

http://www.ucl.ac.uk/silva/archaeology/staff/profiles/rehren

Professor Stephen SHENNAN - M.A., Ph.D.

http://www.ucl.ac.uk/archaeology/staff/profiles/shennan.htm

kos
(geom.)
18. mart 2010. u 22.02
Molio bi Vas koji se bavite arheologijom na našim prostorima da mi ako znate odgovorite na pitanje.
Kojim se Programom (Software) koristite za dokumentaciju i kreaciju 3D arheoloskih nalaza kao npr.vaza ,oruzja ,keramike ili bilo kog nalaza .Da li to uopste koristite da biste recimo napravili virtuelnu prezentaciju nalaza?

Iskren pozdrav
Svjatoslav
(cernorezac)
19. mart 2010. u 09.44
Rionosuke

Друго је у питању: као што су некад у ватру и пепео отишли словенски богови и светиње, тако сада, на наше очи, у ватру и пепео нестају све српске вредности: село и сеоска култура, црква и понизни свештеници, наша историја, ћирилица, наши писци из прошлости, славне успомене на наше махом самоубилачке ратове, помен на истребљења овог народа (у Другом и Првом светском рату), помен на наше великане, на наш начин живота, на наше претке, наши споменици који труну у корову, наша кухиња, наша балканска српка архитектура (сеоска), наше кафане у којима се кројила политика и историја, и сијасет још тога. О томе је, изгорели Световиде, данас реч!
Опет данас неко спаљује нашег врховног бога, и оно што нам је највредније! Као што је неколико стотина година после Световида спаљен син Симеона Мироточивог, на Врачару! И оно по чему се разликујемо од других, НЕСТАЈЕ У УРНЕБЕСНОЈ ПРОПАГАНДИ КОЈА ЊИШТИ, ВРЕЧИ, ТРУБИ, ПИШТИ, ЗАУРЛАВА СА СВИХ МИКРОФОНА, МЕГАФОНА, ЕКРАНА И ЗВУЧНИКА ЦЕЛЕ ПЛАНЕТЕ. Ново светски поредак. Ми смо ништа. Људи без порекла. Безимени радници мултинационалних компанија. О томе је реч. И зато је књига о паду Арконе узбудљива, вaжна, и опомињућа.

___________________________________________________________

Ja bih dodao i to da se neki postupci ponavljaju kroz istoriju.

Postoji velika sličnost u padu Arkone i ostrva Rujan, sa savremenom okupacijom Kosova. Pad Arkone je znacio definitivan kraj postojanja baltickih Slovena. Kada se srusi duhovni temelj, onda se lako narod sasvim razori.
Mi znamo da je na osnovu svedocenja Adama Bremenskog, Helmolda i Saksa ostrvo Rujan bilo centar svekolike paganske religije. Nakon osvajanja njega ostalo je samo da se slovensko stanovnistvo postepeno asimiluje, što se i desilo.

Slično tome, osvajanje Kosova od strane zapadnih sila je sigurno imalo uzor u ovome, jer zapad je proracunat i metodican u svojim postupcima. Jer, na šta lici Srbija bez Kosova ? Ne lici ni na šta. Celi vrednosni sistem i autenticna kultura i religija u narodu umire velikom brzinom.

Stoga je lekcija o padu Arkone jako bitna da se sada upravo uoci od naših ljudi.
_________________________________________
Tabanac
(DR.voseca)
19. mart 2010. u 18.05
„Kos”tvoji postovi ne bi trebalo biti obrisani,možeš zahtevati da moderator učini to pod naslovom „Nove Teme” ili da ti to lično učinis uz malu molbu da uz to das svoj licni pecat,tvojeg rada koji će biti ukomponovano uz tvoje lično vidjenje ovog arheoloskog nalaza.Ti si probio led...ti si kum...daj ime novoj temi.Sretno!

Vracam se purpurnoj boji...jutros je nisam mogao dovesti do kraja jer je već bilo poprilično „rano”...Znacenje purpurne boje kod Rujanaca i njen odnos prema njoj je vrlo diskutabilan.Rim kao država je imala cudan odnos prema njoj,čak se nazivala i ponekad „purpurnom Republikom”.Nositi smelo se samo u najuzem krugu vladajuce klase(rodbinske povezanosti)inače iako nedostupna cenom za obične smrtnike a ponekad dostupna i velebogatasima,bilo je smatrano veleizdajom i smrtnom kaznom zapreceno,nositi komadic tkanine purpurne boje.Uz samo izuzetnu izricitu naredbu ili procesije ili u olicivanju samog cara Rima moglo se to učiniti ...setite se Pontius Pilatusa,prilikom izricanja osude ili sudskog procesa„bio je ogrnut purpurnim mantilom(Math.27.28) ukoliko vas interesuje spravljanje boje(rubeum color)mozete prosetati po ”Naturalis historio„ od Pliniusa (9,124 do 141 )uz spravljanje boje od puza uz konstataciju,da su oni te puzeve usmrcivali.Ali i purpurna nije purpurna...najeftinija Bucinum(tamno crvena) do color rubeum (poput vina u plavicastoj nijansi) do tamne skoro crne najskuplje-palagium...tajna je u ne vecoj temperaturi od 70°C i kolicini boje...Grad Tir je bio veliki izvozilac ove boje ali tkanina u ovoj boji... A država koja je najviše izvozila ovu boju i tkanine u vremenu Arkone koje govorimo je Vizantija.Od kuda su Slaveni dobili ovu tkaninu je vrlo diskutabilno jer su imali dodir sa obema civilizacijamama.Purpurni puz ne živi samo u Sredozemlju,već i na čitavoj Atlanskoj obali Afrike ali i Evrope kod Bretanje(Purpura Lapilus a i Nucela Lapilus)mnogo redje u Baltiku.Međutim najveci izvoznik ove boje posle sedmog veka naše ere je Irska (Inishkea North)i odgovara periodu naše ”Arkone„...a svila o kojoj se takoreci ”trulila pod dodirom„ je najverovatnije MOLIM VAS,nemojte reći da sam lud i izmišljam to je nazovimo Evropska svila koju su pronasli ,ko bi drugi ako ne Italijani(Torantono)...rekoh nemojte reći da sam lud(ali ipak cesce,jesam) to je svila iz morskih skoljki, ili nemacki ”Muschelseide„ latinski Pinna nobilis,koja je bila u upotrebi za suknje,salove ili carape sa neobičnim svojstvom ,niti debljine ljudske kose i nijansom u prelivu zlata-sjaja-srebra...To
tvrdim ja sada tvrdim i razlog upecatljivog izgleda JAROmarsburga tj Arkone i one nazovimo kule od desetak metra...Jaro ili jara znate već vi Srbi sa juga Evrope šta to znaci...Pomisao na boju koja stize iz Irske je ta,sto je prilikom iskopavanja pred samim predzidom nadjeno četiri presovana pozlacena lima sa elementima iz Irske(verovatno pridodak na kaisu za maceve,(H.Berlekamp,1974,S 23 ff,slika 17a na str.18-22).E sad da li su to Rujani kupili ili pokupili sa sluzbenog putovanja,ne moze se sa sigurnoscu utvrditi,jer nema ni materijalnih dokaza.Priznajem u porusenom hramu Triglava u Scescinu i Volina nadjeni su fragmenti svile i tepiha,ali nije se islo sa dubljom analizom porekla ovih nalaza. Za jedan gram ove boje potrebno je oko 8000 puzeva,zlezda koja je luci je zapravo sluz koja u dodiru sa svetloscu menja boju od zuckaste,zuckasto zelene,plave,violet purpur i crni purpur...
Ovaj način bojenja kod Slavena je moguć ali Rujanci su crvenu i purpur dobijali i od jedne vrste mahovine o kojoj sam nacuo ime i način upotrebe ali moracete sacekati za odgovor,jer trebam stupiti u kontakt sa osobom od koje sam to i čuo...Rujani su je obozavali...možda je ona kriva za njihovo ime...Rujan-i-Rujni...ali to je samo hipoteza...
Toliko i pozdrav ”Rinosauke„
Ukoliko vas više ne interesuje pojedinosti o propasti Arkone,možemo dati svoje vidjenje ili mišljenje...zašto je to moralo tako biti...svoju dijagnosu ili presudu...Tema je otvorena!”
Svjatoslav
(cernorezac)
19. mart 2010. u 20.13
dr tabanac :

ali Rujanci su crvenu i purpur dobijali i od jedne vrste mahovine o kojoj sam nacuo ime i način upotrebe ali moracete sacekati za odgovor,jer trebam stupiti u kontakt sa osobom od koje sam to i čuo...Rujani su je obozavali...možda je ona kriva za njihovo ime...Rujan-i-Rujni...ali to je samo hipoteza...
...

Na ovom linku pookusavaju da povezu naziv ostrva Rujan sa jednom biljkom rujne boje, ima lepih fotografija :

http://www.nsprogram.org/forum/showthread.php?t=557&page=2

Можда је Рујанско острво добило име у давнини по жбунастој биљци рују, са црвенкастим (рујавим) листовима у јесен и стаблом које је златножуто унутра. Сама биљка била је врло корисна за старе Србе. У нашим крајевима (јужним, балканским) лишће руја користи се за дезинфекцију унутрашњости бачви, као и за штављење коже од које сарачи праве опанке.

Cotinus coggygria (ruj)
Visoki listopadni žbun. Može se formirati i kao malo drvo. Listovi okruglasti, u jesen crveni. Postoje forme sa uvek crvenim listovima. Cveta leti. Cvetovi prekriveni dugim ružičastim dlačicama. Kao domaća vrsta dobro podnosi uslove naÅ¡ih staniÅ¡ta.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

pozdrav
kos
(geom.)
19. mart 2010. u 23.35
Vjerovatno već vidjeste.

Možda bi vrijedilo vidjeti koliko podudarnosti ima u Vasim opisima rusenja boga Svetovida i prikaza istog dogadjaja na umjetnickoj slici Danskog slikara

Laurits Tuxen [Danish Painter, 1853-1927]
Kratka biografija http://en.wikipedia.org/wiki/Laurits_Tuxen

A evo zašto sam predstavio upravo njega

Bishop Absalon topples the god Svantevit at Arkona

http://www.hopegallery.com/php/detail.php?artwork=438
Pozdrav- i izvinite ako je to već neko postavio

kos
(geom.)
20. mart 2010. u 00.14
Ako nuje u relaciji brisi moderatore slobodno(Ja nisam istoricar)

http://en.wikipedia.org/wiki/Serbin,_Texas
Jedan izvod iz Naših projekata
http://www.rastko.rs/rastko-lu/istorija/texas.html

http://texaswendish.org/BriefHistory.aspx
kos
(geom.)
20. mart 2010. u 00.51
A evo nešto sto me frapira .
Pogledajte „slučajnosti”
Pronadjoh onako lutajuci po netu jer nisam od struke kao Vi.

Kod Baltičkih Slavena sveto drvo je bila breza. Žene, upregnute ispred vola, išle bi u povorci u šumu i odabrale brezu koja je svečano bila prenesena do mjesta svečanosti. Drvu su bile odsječene sve grane osim onih a vrhu koje su ostale kao kruna na vrh stabla. Na isto tako svečan način to je drvo zabodeno u zemlju i okićeno girlandama cvijeća. Sve ove radove vršile su žene. Muškarci nisu smjeli taknuti to »sveto drvo«. Uz neki ceremonijal, ispred svetog drva prinašane su žrtve, i na kraju idnom pijetlu se rezao vrat, u znak krvne žrtve prema slavljenom boštvu zamišljenom u liku okićenog »svetog drveta«.
(Iz objavljenih bilješki u »BROCKHAUS LEXICONU« izdanja Leipzig 1886.)

A sad iznenadjenje...
Ja sam iz BREZE.Moji preci dadose mom gradu ime koje ih posjeca na njihove korijene i istoriju na daleki Baltik.
Tako je moj grad ili naseobina dobila ime.Kao sjecanje na rodni kraj nasu postojbinu ili postojbinu naših bliznjih u svakom slučaju.
Ali ukucajte Breza, Brezica , Brezovina u google i pogledajte rezultat.Vidjecete gdje smo bili i gdje se rasusmo i gdje jesmo.
Koliko će te naći naseljenih mjesta, sela, rijeka ,prezimena kao uspomenu na nešto sveto od naših predaka.Po raspostranjenosti tog i drugih naziva vidjecemo da su nam korijeni jedni ali nas podijelise granicama ,religijama ,Sličnim jezicima dadose tudja imena samo da nam trag zatru i da nas podijele.
Zato mi je drago da Vi uceni ljudi snagom nauke i dijaloga otvorite odskrinuta vrata za buduce generacije koje će bar u knjigama ispraviti precutkivani dio istorije o nama.

Hvala sa postovanjem za sve Vas
kos
(geom.)
20. mart 2010. u 01.50
Da se Arkonom nisu bavili samo Arheolozi,istoricari dokaz je i operskko djelo Ceskog kompozitora Zdeněk Fibich-a (December 21, 1850 – October 15, 1900)
koj je napisao operu 1898 „Pád Arkuna”(The Fall of Arkuna)

Ako bi neko rado pogledao kartu

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Rani_tempels.PNG
Uz svo duzno postovanje prema kreatoru ove mape

A evo jedne interesantne slike kako su nečija bozanstva zavrsavala u temeljima novih svetista (Crkava)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d5/Bildstein_Marienkirche_Bergen.jpg

Slične primjere imamo u lat.Americi gdje su konkvistadori unistavali spomenike i svetilista od Inka i ugradjivali u svoje crkve.

Još jedan pozdrav
Rionosuke
(pisac)
20. mart 2010. u 09.55
Још један мали допринос дискусији. У Костићевој књизи ПАД АРКОНЕ стоји да је Аркона пала на Видовдан 1168. године. Видовдан два века касније на Косову пољу биће симбол српског рагенрока, битке у којој Срби бирају царство небеско. То отада постаје кључни и уједињујући симбол српског народа. (Занимљиво је, када се већ сећамо светог Вида, и Видовдана,и Световида, да је острво Видо било место на које су Срби дошли 1915. године.) Елем, неке се ствари судбински и циклично појављују, увек у истом облику. Semper eadem, што би се рекло.
Али...
Погледајте сада ово. Оно са чим се несрећни Сораби, Сорби или Срби морају суочити. Дрвени кип Световида, и храм у Аркони, највеће светиње тамошњих и тадашњих Словена СПАЉЕН је у 12. веку да би се један народ, наводно, христијанизовао, а у ствари асимилиовао и уништио. У 16. веку СПАЉЕНЕ су мошти Св. Саве, највећег од српских светитеља, како би се лакше један народ асимиловао и уништио, одн. променио веру, овог пута из православља у ислам.) Године 1941. СПАЉЕНА ЈЕ у бомбардовању Народна библиотека Србије, као својеврсни најсветији храм новог доба, место на коме се чува памћење једног народа. А конфиниран је патријарх, отеран у логор. И то је био једини европски првосвештеник који је допао логора. Папа је остао све време рата у Риму, и у миру. (Додуше, страдао је врховни рабин, или рабини не једне зремље, али не и првосвештеници других конфесија.) И коначно, у марту 2004. СПАЉЕНО је и уништено 110 цркава и манастира на Косову.
Tabanac
(DR.voseca)
20. mart 2010. u 18.07
A kog datuma se dogodi onaj antetat u Sarajevu...ne mogu se setiti...

PS
A sad nešto teze pitanje, samo za „Pavlimira” na koji je dan donesen „Vidovdanski Ustav”...treba pomoć...!?
Zema
22. mart 2010. u 17.32
Tabanac
(DR.voseca)
10. март 2010. у 16.19

Kako je tekao sam proces unistenja,imena unistitelja,odnos Rujanaca pri ovom procesu mogu vam napisati po vasoj zelji i zainteresovanosti.Samo jednu zabelesku vrlo interesantnu da je prilikom pada kipa Svetovida izasla neka „tamna senka”iz postolja kipa...
==========================================================

Мене занима процес уништавања и имена уништитеља.

Како је могуће да 1921 остане површина где је стајало три четвртине храма а већ 1969 само један зид?
Tabanac
(DR.voseca)
22. mart 2010. u 19.57
Dragi „Zema”,hvala sto pratite diskusiju i povodom mog citata uzetog od posta 10.marta,mogu vam reći da je „Rinosuke” to već učinio jednim postom od 16 matra sa pitkim prevodom od R.Kostica iz njegove knjige„Pad Arkone”.Ukoliko ste istrazivac,mogu to prevesti preciznije i vernije (samim tim sadrzanije) o R.Kostica.Drugo niste bili precizni šta vas to prvenstveno interesuje,Unistavanje samog hrama-Svetista Svetovida ili svetilista Arkone,jer postoji zapis i o samom napadu na Arkonu,tok operacije i nesmotrena greška branioca,koja je odlucila i sam pad kako Arkone tako i Svetista...
Imena (čak i prezimena,koja su velika retkost,čak i za same istrazivace Arkone)dao sam u postu od 18 marta...bitne i jedine krivce za unistenje Svetovida i njegovog hrama...Esbern Snore i Suno Ebbason..
Mogu napisati nešto o toj„tamnoj senci”koja je izisla iz već palog kipa Svetovida,tome ću posvetiti jedan post i još jedan post o odronjavanju Arkone tako da je sam izgled Arkone i njena povrsina ne samo drugacija nego sve manja i manja i verujem da će i poslednji ostaci same Arkone za najoptimisticnije prognoze nestati za dve do tri ljudske generacije i tome treba posvetiti jedan post!
Vrlo sam skroman u odgovorima jer pokusavam postovati prvenstvo pitaoca jer to ocekuje „Kos” a i skrt sam sa vremenom jer moja sezona rada pocinje sa dolaskom proleca i biću sretan ukoliko budem mogao naći vremena biti prisutan na svih 8 foruma,razlicitih jezika...molim vas za razumevanje.
Dragi „Kos”puno intresantnih tema ste „iskopali”,čestitam...eto,o veri Slavena i njihovo duhovno vezivanje za izvore,drva,gajeve-lugove,kamene i stene,opcinjavalo je i zbunjivalo sve dokumentariste,nazalost moj predlog na početku ove teme nije prihvacen.Kod S(o)rba se sacuvalo u zapisima ocevidaca i verovanjima kod samih nas o svetosti pojedinih drveta i njihovoj pripadnosti pojedinom ili odredjenom bozanstvu...Lipa je bila posvecena Svetovidu(vidite na simbolu-grbu Luzickih Srba,list lipe),Visnjem drvo visnja,Perumu je bio posvecen hrast ali naznacen kao „Zapis”kod Juznih Srba,Ledi supruzi cvet,perunike...ali o brezi koliko je do meno doslo informacija nemam posebnih podataka...lepotica među drvecem ostavila je ime jednog dela,ili polj.dobra na Wittovu nedaleko od Arkone to je Presenske i u sebi sadrzi bogastvo tadasnjeg jezika S(o)rba naime drvo se nazivalo Breza ali niska,grmasta breza se na pras(o)rbskom nazivala „brezyncka” ili „prezynska”...znam da vam cudno deluje ali imena vasih gradova kriju tu reč u sebi od Preseva i Presevske doline do čak i grada Prizrena(mada me je prilikom posete jedan,pravoslavni svestenik ubeđivao da je to grcka reč koja znaci„onaj koji je bogat zlatom...!?).Kod mene u Nemackoj se sacuvao praznik proslave ”brezovog drveta„ i izuzetno se postuje i to vrlo rado sa nazivom ”(der)Maibaum„ i proslavlja se poslednjeg dana aprila i prvog dana maja.Po obicaju kojeg ja znam ,iako sam duboko na zapadu Nemacke,breza se isece do korena,najcesce do 10m,samo da ostanu grancice pri samom vrhu i natakne se divan veliki 1-2m venac,od cveca i raznobojnih traka,danas samo traka i zelenog venca.Zašto je poularan...!?To drvo se cuva cele noćijer često ga znaju momci iz susednog grada ili sela ukrasti i može se dobiti natrag uz odredjenu nadohnadu u picu i jelu ili ”lovacke dozvole„da mogu loviti devojke iz tog sela.Ukradena breza je velika sramota.Inače jedino ga mladi neozenjeni (ponekad upadne i koji skoro ozenjeni)paze uz 10-20 gajbi piva i nešto više rakija...i dan danas se tim povodom održavaju velike igranke i slavlja uz puno igri i sala
do jutarnjih sati prvog dana maja.Momci,cuvari breze,mogu biti i bezobrazni i brezu postaviti u dvoristu nekog domaćina i celu noc bdenija uz ice i pice,snosi domaćin...U istocnom delu Nemacke je predivno,uz svaku traku koja je u rukama devojke one igraju oko drveta i svojim mimolazenjem u vrtenjem u krugu pletu pravi pravcati venac,vez...
Da zavrsim jednimdelom ovaj post uz napomenu da sam sinoć 21 mart gledao na televiziji ”Phoenix„ i to Nemackoj o Vikinzima uz izricite komentare da je to oznacavalo ”zanimanje„ i bilo je tri vrste Vikinga...Germanskih,Slavenskih i Irskih...(20.15 ”Sagenhafte Völken„-”Das Wikingerkartell„ 45 min.)uz zacudjujucu napomenu da su Islad prvi naselili Slaveni,uz dokumentovanu gradju i prikaz istocno slavenskih ostataka kuca i jedan jezivi nalaz sa sesnajest odrubljenih glava zasebno pohranjenih od tela(žena,dece i muskaraca)...slučajni nalaz...verovatno prvih stanovnika Islanda...
Pozdrav!”
Tabanac
(DR.voseca)
22. mart 2010. u 20.38
Par podataka onako da se ne zaboravi o „Svetinjama”Slavena ipak su pravi rariteti među istrazivacima...
Prvo o S(0)rbskim svetim drvima u Scescinu-Szczecin(od pre 60 godina Poljska)

...„jednno sirokokrosnjasto drvo hrasta,pod kojim je bio izvor,bilo je sediste bozanstva,koga uz veliku cast postovase.Ovo svetiliste nije od jednog svestenika,već od jednog siromasnog stanovnika bese održavano.” (Herbord,II,2)

drugi zapis...„U Scescinu je jedan veliki italijanski orah postovan,kojeg u okolini redak bese(misli se da je orah bio malo poznad među S(o)rbima).Ovaj orah bese jednom bozanstvu posveceno a svestenici u koji u okolini stanovase,hranise se njegovim plodom.”
(Chronist Ebo)

S(o)rbsko pleme Glomuzi-citati Glomuci ili pretci danasnji Glamocana,na reci Elbi ili Labi...„pomoću cudotvornog izvora,poput potocica sto licese,u zemlji Glomuza,bojom svojeg izvora propast,bogastvo,sreću i nesrecu propicase...

i ono sto sam naisao i nikako mi nije jasno citiram (Urbanczyk,1991.str.77

...”još su JUZNI SLOVENI u 14 veku u mestu CAVORETO,na reci ISONCO,jedano drvo i izvor u njegovom podnozju postovali... Cudno je to Juzni Sloveni i Cavoreto i Isonco...

Toliko uz napomenu da je na teritoriji Nemacke registrovano 205 „Svetih Kamena Slavena”.

...i da li ste znali da su „Slavenski lugovi ili sume”bili tako postovani i čak sluzili za azil,svakog pa i neprijatelja Slavena... čak i jedan danski kralj je tu pogodnost iskoristio...!?

Ali zasad toliko...
think-pink
23. mart 2010. u 03.43
Juče u jednom atlasu videh mapu, koja me obradova:

Mapa Nemacke iz 19-og veka. Ustvari Holy land Germani nije ni postojao vise. Postojala je Pruska, koja je bila do Belgije i Francuske, zatim Bavarija i Saxonija, koja je bila toliko mala da me to odusevilo.
Pretpostavljam da je Slovensko (Srpsko) stanovnistvo bilo uglavnom u Pruskoj, a Arkona i Rujan su bili naravno u Pruskoj. Pruska se granicila sa Rusijom, a Poljska nije postojala.
Mapa snova, a to je bilo skoro kao juče, samo 150 godina unazad.
To daje nadu da Nemacka nije bas tako cvrsta kad je mogla tako brzo da se raspadne. To daje nadu da će Srbi možda opet zieti u jednoj državi i da to neće biti Nemacka.
Mislim Balticki Srbi.
Ali ti sto crtaju karte su nenadmasivi u pravljenju zbrke.
Na jednoj mapi su nactali na sredni Evrope Sloveni i odatle strelice zrakaste, znaci svuda su isli. Zatim strelice Saxonaca, Gala itd. kako svi BEZE od najezde Slovena prema Britanskom ostrvu.
Zatim na Balkanu su napisali Balkanci, lukavo, a pored Baltickog mora, napisali su Baltici, a zatim ponegde i Vandali.
Znači da ne bi SVUDA morali da pišu SRBI, SRBI, SRBI, ili Sloveni, Sloveni, Sloveni, oni su da zabasure stvar, napisali razlicita imena za isti narod ili narode.
Lukavo i smesno. Jer ko su Baltici nego Sloveni, a i Balkanci takođe.
A tek Vandali ;)
Think-Pink
24. mart 2010. u 02.14
Uh, izgleda da je Prusija bila unutar Germani.

Izvinjavam se na greški :)
mandalina
(vila)
24. mart 2010. u 20.34
Lipa je bila posvecena Svetovidu(vidite na simbolu-grbu Luzickih Srba,list lipe),
...
Prvi put da čujem asocijaciju da je lipa vezana za Vida.Uvek sam mislila da lipa mora biti vezana za simboliku zenske boginje (a imamo dve glavne, stariju i mladju)iako sam (Sveto)Vid ima, na sačuvanom kipu, dva ženska i dva muška lika, dakle. bespolan je ili obopolan..Zato što je sve prozimajući, svevideci, sveprisutan.
Na Balkanu, rekla bih, drvo koje se može vezati uz Vida bilo bi LESKA, odnosno Lešnik..Prutom leske tukli su se subotom djaci, da im uđe pamet u glavu-a Vidn je i Bog mudrosti i slova i komunikacije i intelekta i obrazovanja, između ostalog.
Vredi razmisliti, jer jak je argument da je list Lipe na grbu S(o)rba,ali lično sumnjam u to.
mandalina
(vila)
24. mart 2010. u 21.53
Kod rodovernih se povezuje lipa i VIDA, Svarogova žena..Nisam za novokomponovanu „veru”, to šteti, smatram...ali ipak vam prenosim vam link.

Od hrasta kome je Svarog udahnuo život nastade muškarac, kome dadoše ime Dobravko, a od lipe kojoj je Vida udahnula život nastade mlada žena kojoj dadoše ime Ljubljanka. Svarog im je namenio dužnost da načine potomstvo koje će živeti na zemlji i koje će samo krojiti svoju sudbinu.

http://www.starisloveni.com/Svarog.html
Crnugovici1
(Osmatrač)
25. mart 2010. u 17.45
Evo jedan članak o značenju Lipe za Slovence

http://www.hervardi.com/lipa_slovensko_sveto_drevo.php

Selo je moglo da bude bez crkve ali bez Lipe nikako.

Lipov list predstavlja lipovo drevo, ki je za Slovence sveto. Lipa sredi vasi je bila središče vsega političnega in kulturnega življenja. V času turških vpadov, so zasadili lipo tam, kjer so Turke premagali (drevo zmage). Ljudsko izročilo postavlja lipo na osrednje mesto, z njo so povezani kralj Matjaž, Martin Krpan… V Karantaniji je prvič upodobljeno lipovo drevo že v 10. stol. Znamenje lipe, ki je stara dediščina Karantanije pa se skozi zgodovino in ideologijo vse do danes ni izbrisala. V grbu sedem povezanih lipovih listov predstavlja sedem pokrajin Slovenije. Opaziti je dve med seboj prekrižani liniji listov (drevo življenja). Zelena barva lipovih listov predstavlja obilje, življenje in rast
Svjatoslav
(cernorezac)
26. mart 2010. u 18.17
tabanac
...„još su JUZNI SLOVENI u 14 veku u mestu CAVORETO,na reci ISONCO,jedano drvo i izvor u njegovom podnozju postovali... Cudno je to Juzni Sloveni i Cavoreto i Isonco...
...

ovo sam i ja primetio, u knjizi Pad Arkone,pominje Pettazzoni u svom tekstu bas taj podatak o juznim Slovenima na Isonco, protiv kojih je pokrenuta manja vojna akcija , zbog njihovog PAGANIZMA (ovo je i najbolji odgovor onima koji tvrde ” da su Juzni Sloveni hristijanizovani u osmom veku„ i slične budalastine. U sred 14. veka vidimo da paganizam živi među juznim slovenskim zivljem.

...

Što se tiče lipe na grbu Luzickih Srba i ovoga o lipi kod Slovenaca (”Lipa sredi vasi je bila središče vsega političnega in kulturnega življenja... Znamenje lipe, ki je stara dediščina Karantanije pa se skozi zgodovino in ideologijo vse do danes ni izbrisala. V grbu sedem povezanih lipovih listov predstavlja sedem pokrajin Slovenije„), mogu da primetim da je od davnina postojala vrlo snažna kulturna i politicka veza između Karantanacs tj. Slovenaca i Sorba, tj. Luzickih Srba, zajedno sa ranim stanovnicima Bohemije, tj. Ceske, i slovackih plemena. Ove četiri slovenske grupe ,Luzicki Srbi, Slovenci, Slovaci i Cesi su cinili etnicki sastav SAMOOVOG PLEMENSKOG SAVEZA od 627. g. n.e.)tacnije, Luzicki Srbi su se pod vladarom Dervanom prikljucili savezu 631. g.) Tako da me ne cudi da Slovenci i Luzicki Srbi imaju potpuno isto obozavanje lipe.

Još bih da dodam da pre prokletog istorijskog dogadjaja, DOLASKA MADJARA u X veku, geografske veze balkanskih Srba sa Slovacima i ostalim severnim slovenskim plemenima su bile direktne. Otud Luzicki Srbi i danas zovu nas balkanske Srbe, prosto , juzni Srbi. Ali, Madjari su prekinuli geografske veye juznih i zapadnih Slovena.

Neko je pomenuo, mislim think'pink nešto o obnavljanju Luzicke Srbije, kao državnog pojma... Nazalost, 1945., Luzicki Srbi su trayili od Staljina da Luyicka Srbija bude autonomna pokrajina u sastavu Cehoslovacke. Tada je još uvek bilo vise od 200 000 Luyickih Srba prema popisu u Nemackoj. Ali, SSSR nije udovoljio zelji ovog naroda, jer su već otkinuli od Nemacke ogromne teritorije )posebno Poljska).

Tako nazalost je Luzickim Srbima verovatno odsecena zadnja sansa da se ocuvaju kao narod.

mandalina
(vila)
28. mart 2010. u 07.00
Tako da me ne cudi da Slovenci i Luzicki Srbi imaju potpuno isto obozavanje lipe.
//////////////////////////////////////////////////////////
Ma i kod juznih Srba prelepo drvo LIPE je mesto hodocasca (iako hrast drzi primat kao zapis)..kao drvo koje čuva od zla i uroka...u koje grom ne udara...uzda načinjena od lipe vrlo je pouzdana u hvatanju vampira, duhova i zlih demona...lipa je raj za pcele a od lipovog meda se pravila najbolja medovina...
...samo sam izrazila sumnju da li je bas drvo lipe bilo vezano za bozanstvo (Sveto)Vida ili zensku boginju. Po nekim korelacijama,uz Vida bi se vezao simbolično i dan SREDA, a znamo u hrišćanstvu pojavu neke Sv.Srede za koju se kaže da nema ni crkve ni ikone, a ipak joj se obracaju..sigurno da je potekla SvSreda iz prethrišćanske religije S(o)rba..
„Moja sumnja” znači da bih volela jače dokaze da je LIPA drvo vezano bas za SvetoVida, moguće je ali ne mora da znaci.
Ispred moje kuce centralno mesto ima bas lipa, a babino imanje je u Lipovici..kult kod Srba i siroka rasprostranjenost drveta je ocigledan, uglavnom je smatraju etnolozi zastitnicom kucnog praga i odnjista.

(O značaju lipe svedoči nam i običaj da se „živi oganj” pali i sa lipovim drvetom...Kao i u vrlo važnom ritualu kađenja („čišćenja”), koji su Srbi često činili.)
Primer iz Hercegovine:
.. svadbeni običaj, sačuvan do današnjih dana, u Hercegovini. Na dan venčanja, u nedelju, mladenci sa kumovima, pre zore, obilaze oko crkve tri kruga. Jedan od svedoka obavezno zaštitnički drži lipovu granu iznad njihovih glava, govoreći „kao što Vi obilazite oko bogomolje, tako i Vas obilazilo svako zlo”.
Crnugovici1
(Osmatrač)
28. mart 2010. u 15.26
Između ostalog, Lužički Srbi i Slovenci u svom jeziku koriste i dvojinu što nije primer kod ostalih...
Tabanac
(DR.voseca)
28. mart 2010. u 19.26
Nisam se povukao iz diskusije,jedio trenutno prelistavam par hiljada stranica jureci nešto o lipama u nemackim ili latinskim izvorima...na to me naterala dvoumljenje „Mandaline”,doduse posedujem za sad jedan jedini izvor ali na srpskom i to iz pera Radivoja Pesica gde je podvucena direkna paralela između Svetovida i drveta Lipe...trazi sad njegov izvor te tvrdnje.
Mene lično asocira lipa da je ona na KiM bila saputnik skoro svih srednjovekovnih crkava...mogu reci moje lično ubeđenje i molim da se ogradite o njega...
Pre dugo godina u zapadnoj Indiji,pokazali su mi jedno cudno drvo kojeg su zvali nešto poput banji drvo,govoreci da ono prestavlja narod Indije...jer drvo rastuci sa povijanjem grana ka zemlji,iz tih grana su nicala nova drva,tako da je čitava suma nicala iz jednog drveta nevideci se „majka”te sume...Isti taj proces se odvijao secom samog tog drveta iz korena bi nicale hiljade novih...tu sposobnost verujem i ponekad ima i lipa,gledajuci oko samih njegovih korena novu mladu sumicu-lipovik...ponovljivost zivota iz korena svog praroditelja...osnova je praslovenske vere...a i okosnica i jedina sigma hrišćanstva...vaskrsenje...u veri ili magiji je uvek bilo utvrdjeno...na šta me provocira na to me evocira ili obratno...
U diskusiji o „svetosti”drveta sam nerado uvucen,zbog skromnosti podataka,kako Slavena tako i Kelta(a sličnosti su zapanjujuce)hteo sam nešto više je usmeriti u pravcu lugova ili svetih gajeva od kojih i Arkona nije bila imuna...Inače samo ime lipe je vrlo često kod nas Nemaca kao lično ime...kod Slavenskih naroda na to nisam naisao izuzev u obliku prezimena...
Hvala na posecenosti teme i vrlo zrelim pitanjima i rasudjivanjima
Pozdrav!
PS

Malo sam se uplasio da nisam popio ban u diskusiji sa „Arijem”ali eto,izgleda da budale i hrabre prati sreća...jedne sreća vuce za rukav a druge gura...
Think-Pink
29. mart 2010. u 01.11
'zbog skromnosti podataka,kako Slavena tako i Kelta(a sličnosti su zapanjujuce)'

Procitah u jednoj knjizi o Keltima da su obozavali broj tri i da su često radili predmete u tri komada iste, a takođe im je i bog sa tri lica/glave. Ali naravno pisac te knjige 'ne zna' zašto i otkud im to.
Pa da li je moguće da nikad nije čuo za Triglav, vrh Alpa i uopste da su tog istog boga sa tri glave imali i Slovenski/Srpski pagani?

Ovo samo naizgled nema veze sa Arkonom, ali kako zaista da nema ni jednog crteza tog lepog i velikog grada Vilne? Još su poceli da pišu da je sve to možda samo deo mita, da taj grad nije ni postojao...:((

Osoba koju sam citirala, ne mora da misli da se njoj obracam.
Zema
29. mart 2010. u 02.00
Tabanac
(DR.voseca)
22. март 2010. у 19.57

Drugo niste bili precizni šta vas to prvenstveno interesuje,Unistavanje samog hrama-Svetista Svetovida ili svetilista Arkone
==========