Diskusije : Berza

 Komentar
Za Milosa1976
orisni
(diskutant)
28. januar 2017. u 17.01
milos1976 napisao 27. januar 2017. u 09.51

> O mutal fund nemam nikakvog znanja

Investiranje u ETF fondove je podjednako teško/lako kao i investiranje u pojedinacne akcije. Ako možeš iz Srbije da investiras u akcije (mada je veliko pitanje koliko je to legalno), onda možeš da investiras i u ETF.

Ja ti preporucujem da procitas neku knjigu sa ove liste https://www.bogleheads.org/readbooks.htm Prerija i ja najviše preporucujemo „The Four Pillars of Investing” ako možeš da nabavis. Ako nemas tih knjiga u Srbiji, procitaj barem ovaj bestplatni PDF sa http://efficientfrontier.com/ef/0adhoc/2books.htm (trenutno na https://dl.dropboxusercontent.com/u/29031758/If%20You%20Can.pdf).

Za razliku od nekih „profesora”, ja ti neću reći da ti moras da investiras kroz ETF ili da ne smes da investiras kroz ETF. Na tebi je da odlucis kako želiš da investiras svoje pare. Ali u svakom slučaju bi bilo dobro za tebe da naucis koji je rizik toga u šta se upustas, kako se meri prosek/indeks berze, i zašto tvoja „stock picking” i „market timing” trgovanja imaju vece sanse da budes losiji da proseka a manje sanse da budes bolji od proseka.

> ali smo ovde da rezmenimo svoje znanje vestine i iskustvo.

Zašto mislis da forumasi ovde imaju „znanje, vestine i iskustvo”? Ovde su većinom amateri. Najbolje sto oni mogu da ti pomognu je da ti ukazu gde da dobijes savete iz pouzdanih izvora. Investirati pare za decije skolovanje ili za svoju penziju je ozbiljno zivotno pitanje, skoro kao i sam zivot. Uporedi donosenje odluka o investiranju sa donosenjem odluka kad neko ima bolest opasnu po zivot. Nadam se da se slazes da taj ko je bolestan ne prica (samo) sa amaterima da razmeni „znanje, vestine i iskustvo”, nego trazi medicinske profesionalce koji najbolje znaju šta bi moglo da resi problem. Kad se odlucuje koji lek da se uzme za opasnu bolest, onda se gleda šta medicinske studije pokazuju da najbolje radi u proseku.

> Imam jednu knjigu a zove se Disciplined Trader u pdf formatu koju sam procitao i pomogla mi je. Napisao je jedan Amer koji je radio 30 godina na berzi.

Vidis i za tu knjigu koju si citao mislis da je dobra jer je pisao neko sa profesionalnim iskustvom. Međutim, na ovom forumu, kao i na drugim forumima, ćeš procitati masu gluposti koja nipodastavaju pravo znanje. Na primer, na ovom forumu bi neko mogao da pita: ako je taj Amer bio toliko uspesan na berzi, zašto je radio 30 godina? Zašto se nije obogatio za 3 godine ili barem za 10 godina (i onda „ladio jaja”, npr. u Srbiji do kraja zivota)? Bukvalno takva pitanja se ovde postavljaju za fondove: zašto da investiras kroz ETF da imaš para da se penzionises kroz 30 godina? Zašto ne investiras sa 10 puta vise rizika pa onda mnogo brze postanes ili bogat ili svorc? Na tebi je da odlucis koji saveti dolaze iz stvarno pouzdanih izvora a koji su pogresni mada naizgled „pouzdani”.

Imaš li link ili barem ime autora za tu knjigu koju preporucujes?
milos1976
31. januar 2017. u 08.12
milos1976
31. januar 2017. u 08.22
I dalje kažem nama iz Srbije je da se snalazimo i trazimo brokere od Australije do Amerike i čitamo njhove izvestaje. www.fpmarkets.com.au/asx_mornings/tuesday-31st-january-2017/

Opet kažem nije isto investirati iz Srbije ili neke uredjene Kanade ili SAD.Upornost pobedjuje trenutnu slabost.
orisni
(diskutant)
04. februar 2017. u 16.36
@milos Hvala za link. Pogledao sam malo komentare na Amazonu: https://www.amazon.com/gp/customer-reviews/R1AWTJO9OMW1IC Knjiga je o psihologiji trgovanja akcijama na berzi, sto je okej znati ako je nekome cilj da bude trgovac. Meni je cilj da ostvarim svoje finansijske ciljeve sa velikom sansom. To može da se proba preko aktivnog trgovanja ili može da se uradi preko pasivnog investiranja.

Konkretno, cilj mi je bio da se penzionisem kroz 30 godina tako da mi primanja od kapitala u penziji budu ista kao primanja od plate pre penzije. Knjige koje ti ja preporucujem objašnjavaju jednostavan način da investiras tako da imaš velike sanse da ostvaris svoje ciljeve. Jesi li krenuo da trazis neku knjigu koje sam preporucio? Za to investiranje ne treba mnogo da se prati i radi, a imaš GARANTOVANO NATPROSECNE REZULTATE nakon troskova.

Da bi se razumelo šta znaci „garantovano natprosecne rezultate”, mora se prvo razumeti šta je prosek na berzi i kad neko dobija koliko drugi gube. Prosek se meri kroz indeks (obično „market-cap weighted index”).

Hajde da vidimo jedan konkretan primer. Recimo da neka berza ima 1 bilion (što se na srpskom kaže „bilion”, a sto bi na engleskom bilo „trillion”) dolara i da indeks cele berze skoci 10% za godinu dana. Berza bi vredela 1,1 biliona. Recimo da je na toj berzi neko kao Warren Buffet, poznati investitor za koga si verovatno čuo. Mi ovde volimo da ucimo od najboljih. Njega iz miloste zovemo Cika Brka posto mu se akcija firme zove BRK.A. BRK.A je vredna oko 400 milijardi dolara. Cika Brka često zaradjuje vise od proseka berze. Npr. ako berza skoci 10%, umesto da zaradi 40 miljardi, uzmimo da zaradi 50 milijardi i tako ima prinos od 50/400=12,5%.

E sad pitanje za tebe: u ovom nasem primeru (berza od 1 biliona skocila 10% a Cika Brka sa 400 milijardi zaradio 2,5% preko proseka, sto je 10 milijardi), koliko su ostali izgubili (u odnosu na prosek)? Koliko su oni izgubili u parama a koliko u procentima? Ko su ti ljudi koji gube kad Cika Brka dobija? Koje su njihove sanse da budu bolji od proseka a koje su njihove sanse da budu losiji od proseka?

Da bi se razumelo šta znaci „garantovano natprosecne rezultate nakon troskova”, mora se takođe razumeti koji su troskovi trgovanja na berzi, ali znam da već imaš troskove brokera da kupis i prodas akcije. Ne znam da li imaš dodatne troskove da prebacis pare iz Srbije do tih brokera ili nazad.

Što se tiče brokera, ti pricas kako moras da se snalazis preko americkih i australijskih. Izgleda mi da vise pricas da ti oni trebaju zbog informacija da odlucis STA da kupis/prodas. Knjige koje ti preporucujem ti daju odgovor na to pitanje šta da kupis. Međutim, problem iz Srbije je i KAKO da to kupis, tj. ako imaš neke pare/dinare/evre/dolare u Srbiji, kako da ih legalno uplatis na brokerski racun na kome možeš da kupujes na berzi, i kako onda da sa tog racuna skines pare. O tome kako trgovati iz Srbije ove knjige ne pricaju. Za to su ti bolji forumi sa ljudima koji žive u Srbiji, npr. http://forum.b92.net. Mi smo ovde „eksperti” za investiranje iz Severne Amerike (i Juzne Kanade).
milos1976
08. februar 2017. u 13.47
Pogledao sam linkove koje si stavio. Treba vremena da se sve to procita i analizira. Nigde ne zurim. Svaka knjiga je korisna. Samo je treba procitati i razumeti.

Jedno je sigurno nije bas tako jednostavno investirati iz Srbije. Zakonska regulativa još nije uskladjena..a kad će biti još uvek se ne zna. Potrebno je vreme..visoke su provizije sa transfer novca...$30 po transakciji za gradjane Srbije...banke su bezobrazno skupe..još kurs nepovoljan..za kanadski i australijski dolar razlika u kursu i po 10 dinara..Al to je druga prica.
milos1976
09. februar 2017. u 17.10
Za sada moram preko svog brokera www.fpmarkets.com.au datrgujem valutama i metalima i berzanskim indeksima..akcije kompanija nema..

Mora se tragati dalje i traziti..nije isto investirati iz Srbije ili severne Amerike...razliciti sistemi...
orisni
(diskutant)
09. februar 2017. u 20.08
@milos1976

Slazem se da investirati iz Srbije u svet nije tako lako. Jesi li gledao fondove iz Srbije koji invstiraju u inostranstu (ne samo na Belex)? Znaš li gde oni stavljaju pare i kolika je njihova provizija?

> trgujem valutama i metalima i berzanskim indeksima

Šta to znači da trgujes berzanskim indeksima? Kad ti nešto kupis preko tvog tog brokera, čega si ti zapravo vlasnik? Je li to zaista neki fond koji je vlasnik akcija/kompanija? Ili je to samo neko kladjenje na promenu indeksa, a sa druge strane opklade ti je broker ili neki njegovi drugi korisnici?
milos1976
10. februar 2017. u 04.15
Radim klasicno trgovanje na berzi..a ko su vlasnici brokera i gde se novac brokera investira to se ne zna.. belex je neozbiljan...isuvise plitko trziste za trgovanje koje lično mislim da je pod kontrolom države ili nekih centara moći.
orisni
(diskutant)
11. februar 2017. u 15.03
@milos1976

> Radim klasicno trgovanje na berzi.

To sigurno nije klasicna berza akcija, posto ni ne možeš da trgujes akcijama. Ali da li je to uopste prava berza gde veliki broj ljudi kupuje i prodaje tako što se svaka tvoja kupovina ili prodaja uparuje sa nekim drugim? Ili je sa druge strane svakog tvog trejda sama brokerska kuca? To ti je bitno jer to odlucuje cenu po kojoj nešto kupujes ili prodajes, i određuje „bid-ask spread”.

Naplacuje li ta tvoja brokerska kuca neke direktne provizije na trgovanje? Ti si rekao da trgujes jako malim svotama, npr. da kupis nešto za $50 i onda prodas kad dodje do $60. To verovatno znači da oni nemaju provizije na trgovanje, npr. $5 na svaku kupovinu i $5 na svaku prodaju (jer inače ti ne bi ništa zaradio kad naizgled odes sa $50 na $60). Ali to onda znači da oni prave zaradu na „bid-ask spread” (osim, naravno, ako ne rade nešto potpuno pokvareno da ti blokiraju racun i ne daju da izvadis pare i da tako prave zaradu na otimanju tvojih para).

Jesi li gledao kakav je „bid-ask spread” kod njih u odnosu na pravu berzu? Recimo da na berzi neko hoće nešto da proda za $20,01 a drugi hoće da kupe za $19,99. Znaci ti bi mogao odmah da kupis za $20,01 ili da prodas za $19,99. Tvoj bi broker mogao da ti da te iste cene, ali bi verovatno onda tražio neku proviziju za trgovanje. A može i da ti prikaze drugacije cene, npr. da kupis za $21,00 i da prodas za $19,00.

Za kraj, zanima me i to što ti kažeš da možeš da trgujes nekakvim indeksima (mada ne možeš pojedinacnim akcijama, sto je prilično cudno). Šta je tačno to što ti kupujes kod tih indeksa? Je li to neka stvarna opcija ili fjucurs? Ili je to samo nei „accounting entry” kod tvog brokera? Drugim rečima, kad ti to kupis, ko ti to prodaje? I sto je najvaznije, kad si to već kupio i kad ga imaš, kome možeš da prodas kad hoćeš da prodas? Da li tvoja ponuda za prodaju zaista ide na nekakvu berzu gde su milioni potencijalnih kupaca, ili je to samo neko interno trgovanje u okviru brokera? Kako znaš da trziste kod tvog brokera nije plice nego Belex?
milos1976
15. februar 2017. u 06.29
Ovo je klasican broker koji zaradjuje na razliku u ceni između ask and bid price.www.fpmarkets.com.au/forex/spreads/ ovde su spredovi.

Prilikom povlacenja para za Srbiju oko 25-30 dolara na racunu banke je provizija koju uzima moja banka. To je slučaj kada se uzme profit trgovanja. Inače provizija ili spred se kreće oko 0.7-1.45 pipsa za EUR/USD.

Može se samo trgovati valutama, robom i berzanskim indeksima. Broker nema akcije kompanija na svojoj listi za trgovanje.

orisni
(diskutant)
15. februar 2017. u 09.00
Pošto si ostavio link na brokera nekoliko puta, evo pogledao sam šta oni pišu tamo da rade. Prvo, imaju ceo odeljak za „Shares”, pa ne znam zašto pricas da ne nude akcije. Doduse, piše da nude samo australijske akcije i imaju prilično velike provizije za kupovinu
i prodaju: http://www.fpmarkets.com.au/shares/fees-and-charges/

Pretpostavljam da ti trgujes sa onim što tamo zovu CFD. To je neko trange-frange trgovanje gde ti nisi vlasnik ničega nego samo trgujes protiv brokera. Eksplicitno piše „This order flow is not your order as you are trading a CFD with FP Markets as your counterparty.” na http://www.fpmarkets.com.au/cfds/cfd-types/dma-market-maker/ Uz sve to izgleda da može da se trguje samo na polugu 1:20.

> Može se samo trgovati ... berzanskim indeksima.

I ovo sam te bio pitao par puta šta znaci trgovati indeksima. Ne može ni u Americi da se direktno trguje indeksom kao takvim jer to niko ne prodaje/kupuje. Može eventualno da se trguje opcijama ili fjucersima koji su vezani za indekse, ili mogu da se kupe indeksni fondovi. Vidim sad da se na ovom FP trguje fjucersima: http://www.fpmarkets.com.au/cfds/cfd-types/index-cfds/

Kao sto rekoh, ovaj FP je neko trange-frange trgovanje i potpuno bespotrebno za ljude koji žive u Kanadi ili Americi. Ako neko živi u Srbiji, onda je ovo možda najbolji „broker” koga može da nadje, ali pretpostavljam da ima i daleko boljih. Za kraj, ti si rekao da ne volis (sportske?) kladionice, ali nema velike razlike između ovog brokera i kladionice, jedino što se kladis na promenu cene nečega ili na ishod sportskog dogadjaja.
milos1976
15. februar 2017. u 13.47
Ja ti rekoh da su velike provizije na akcije. A za trziste Kanade Ne znam da li su accepted. Mada u Kanadi se mogu naći bolji brokeri sigurno sa manjim provizijama.

A u kladionice ne idem. To je kocka. A što se tiče trgovanja pogledaj malo video linkove koje sam ostavio vezane za binarske opcije.
milos1976
22. februar 2017. u 04.38
Za sada se držim svog brokera fpmarkets.com.au pa videcu kako dalje. Ali covek mora biti oprezan uvek.
 Komentar Zapamti ovu temu!

.