Diskusije : Berza

 Komentar
10 godina NErada
orisni
(diskutant)
26. oktobar 2016. u 21.42
Danas NII portfolio puni tačno 10 godina (i slovima: trihiljadeseststotinapedesetipar dana)! Krenuli smo sa $100.000 a danas imamo $189.813,08. Ceo se racun može proveriti na http://www.economy.rs/diskusije/viewtopic.php?id=2598 tako da nema prevara, zaboravljanja, naknadnog javljanja, miniranja istorije, isl.

To je zarada od skoro 90% za 10 godina, i to u americkim dolarima. U kanadskim dolarima je još vise procenata; pre 10 godina CADUSD je bio oko 0,88 a danas je 0,75, znaci zarada od preko 105% za 10 godina u kanadskim dolarima. Godisnje, to je zarada od preko 6,6% u USD i preko 7,4% u CAD. Pritom se na tom investiranju Ništa nije radilo!

Podsecanja radi, NII portfolio su pokrenuli izvesni Nintendo i neizvesni Orisni 26-og oktobra 2006-e kao primer pasivnog portoflija koji može da donese dobre investicione rezultate na rok od 30 godina bez da se mnogo/ista radi oko tog portfolija. Nintendo se penzionisao godinu dana nakon toga. Orisni će, ako bude sreće i zdravlja, da se penzionise sledeće godine. Ali NII nastavlja da radi puno parom.

Kako idu vasa investiranja? Kolika vam je bila zarada NA SVE PARE za poslednjih 10 godina? U šta ste investirali? Koliko ste vremena i truda potrosili na svoje investiranje? Da li mislite da bi bilo bolje da ste investirali kao NII portfolio?
Prerija
26. oktobar 2016. u 22.35
Taj NE(rad)!

Znaci penzija sledeće godine? Znaci sada ćeš da vadis odredjenu sumu iz portfolija za mesecne izdatke?
orisni
(diskutant)
26. oktobar 2016. u 22.56
Moj partner će zaradjivati vise dogodine tako da ne mora da se „krcka” kapital.
Prerija
27. oktobar 2016. u 11.42
Penzijski portfolijo koji će napuniti 3 godine tačno u Decembru ima prinos od 8.81% u CND$.

Za Studentski portfolijo nemam tačan podatak jer bankarski software ne pokazuje prinos u procentima (morao bi peske da racunam) zbog državnih grantova koji se automatski dodaju na portfolijom prilikom svake moje uplate. Tako da studentski portfolijo ima daleko i veci prinos od penzijskog zbog tih grantova iako je konzervativniji portfolijo od penzijskog.
orisni
(diskutant)
28. oktobar 2016. u 00.03
Prerija napisao „Penzijski portfolijo ... ima prinos od 8.81% u CND$.”

Valjda će biti neki veci pad uskoro da vidis kako to izgleda i da li zaista možeš da se pridržavas plana kad je „pokolj” na berzi. Za tebe je bolje da taj pad bude sto pre i sto veci! Iako ćeš izgubiti neke pare koje imaš, to će znaciti veću zaradu u buducnosti za pare koje ćeš investirati.

Oni koji su preziveli padove 2008-9 ili 2000-2 mogu da ti pricaju kako je to izgledalo, ali nije to isto kao kad i sam osetis sa svojim parama. Čak je i NII portfolio bio prosao kroz pad; mislim da je najmanja vrednost bila oko $64K. (Mogu da nađemtacnu brojku ako te zanima, posto na economy.rs forumu ne brisu stare postove.) Znaci, sa te najmanje vrednosti je portfolio do danas skocio skoro 3 puta, sto je 200% zarada za nekih 8 godina, dakle skoro 15% godisnje. Ali sigurno ne bih tvrdio da će i u buducnosti ići 15% godisnje ili čak 7,5% godisnje. Ide koliko ide. Za one koje investiraju na duzi rok nema ništa bolje nego nešto slično kao NII.

Long live NII!
Taurus
28. oktobar 2016. u 07.28
Za tebe je bolje da taj pad bude sto pre i sto veci! Iako ćeš izgubiti neke pare koje imaš, to će znaciti veću zaradu u buducnosti za pare koje ćeš investirati.

-----------------------------------------------------------------

Ali to ujedno znači da ćeš imati manju zaradu na pare koji si već do sada investirao.

Sve vreme smo pricali kako je ipak važno kad se šta kupi i proda.
Konacno je i sam shvatio.
Taurus
28. oktobar 2016. u 07.51
To je zarada od skoro 90% za 10 godina
----------------------------------------

Pa u zadnjih 10 godina je sve otislo na gore.
Nije problem biti (samo) pozitivan na 10 godina. Čak su i nekretnine toliko napravile, da ne racunamo nikakvu zaradu (income) od kirije.

Mene niko neće ubediti da je bilo koji fond bolji od sličnog portfolija sa akcijama.

Za duzi rok treba samo odabrati velike kompanije ( recimo sa DOW 30) i garantovano imaš veću zaradu.
Recimo za 10 godina cene akcija:

-Visa (V) = + 300%
-Home Depot (HD)= + 220%
-McDonald's(MCD)= + 160%
-NIKE, (NKE)= + 320%

Nije problem naći takvih 10-ak veliki kompanija da se umanji eventualni rizik, a poveca zarada 2-3 puta u odnosu na taj famozni fond

stef
(zgubidan)
28. oktobar 2016. u 09.28
evo da se javim jer me Orisni isprozivao tamo dole:

„Posle 30 godina, imaces 580000$ nominalnih para”

Ako hoćeš da pricas o investiranju na duzi rok, javi se na temu o 10 godina NErada. Ne razumem tvoju poentu da $580G nije dobro. Da li je po tebi bolje da neko trosi tih $200 od svake plate umesto da stedi i investira? Ili kažeš da mora da rizikuje i da pokusa da ima veci prihod, sve i ako zavrsi sa manje od $580G? Ako mu $580G nije dovoljno, kako mu je onda još manje dovoljno?! Od tih $580G može da vadi neki $17-20G godisnje i da mu to potraje. Uz te vase penzije u Kanadi to je sasvim solidno. Zar mu nije bolje da ima te pare nego da nema ništa ili da ima pola toga jer je drzao pare u banci ili da se zakucao u jednu nekretninu ili da je sve pare „ulozio” u CUU.V?

Poenta je da će moja cerka imati 30 godina investiranja. Mi sto smo dosli pre 20 godina a udomili se i nasli dobre poslove pre 10,15, mi nemamo 30 godina vremena.
Kad pocnemo da stedimo za penziju, ostaje možda 15,20 godina. Odjednom ta svota nije vise 580k nego daleko manje. Ako je neko kupio kucu, onda zbog kredita nema para za investiranje još jedno 5 godina verovatno. Kad sve saberes, dok dodjes do penzije ostaje ti nekih 200k da živis sledećih 20, 30 godina ( tako kažu da ćemo živeti oko 80-90) Odjednom vidis da nema dosta i onda ljudi traže mesta po meksiku ili srbiji i grckoj gde sa 500 ili 1000$ mesecno može da se živi. E, ko je to hteo da izbegne, on nije isao na 30 godina full market exposure nego pokusava druge stvari, nekretnine, privatni biznis, pojedinacne akcije, opcije, ko zna šta još. Nekom uspe a mnogima ne.
Taurus
28. oktobar 2016. u 11.57
Slazem se. Imati puno godina ispred sebe je dobro za sve.
Nasa deca neće imati finansijskih problema, ali za ove druge će morati sami da se pobrinu.

Moja deca imaju TFSA racune na questrade-u i sami (uz moju pomoć) investiraju na berzi. Namerno sam ostavio i akcije koje gube ili su trenutno u minusu. To je zbog toga, kao sto je rekao Prerija, da ne pomisle da profesionalci u investiranju i naprave kakve „velike” poteze.
Sad rade sa malim parama, samo da se uce.
orisni
(diskutant)
30. oktobar 2016. u 01.36
stef napisao „Poenta je da će moja cerka imati 30 godina investiranja.”

Imace znatno vise ako sam razumeo njene godine, nekih 40-50 godina do penzionisanja i onda još možda 20-30 zivota u penziji.

Ali nije tvoja poenta bila o onima koji krenu da investiraju mladi nego o onima kojima je ostalo 15-20 godina do penzije.
Ti kažeš da oni moraju da probaju da zarade vise od marketa, iako time rizikuju da zarade znatno manje.
Čak šta vise i sam kažeš da od svih onih koji probaju, tek „Nekom uspe a mnogima ne.”

Ja se NE slazem sa tobom da svi moraju da probaju da zarade vise.
Ja se SLAZEM sa tobom da je okej da neki ljudi probaju da zarade vise, sve dok su svesni rizika u koji se upustaju.
Jako su im male sanse da pobede market od svog kapitala, tj. od toga da investiraju uz malo ulozenog vremena.
Drugo je ako žele da uloze dosta vremena, da pokrenu sopstveni biznis, da rade na izdavanju nekretnina, itd.
Ali ako već imaju vremena, mogu da rade na svom usavrsavanju da nadju bolje placeni posao ili mogu čak da imaju dva posla odjednom.

Ono sto je bitno je da odluce za koje ciljeve investiraju i kako mogu stici do njih.
Ne može cilj biti „Želim da imam sto vise para”, jer je to prilično neodređeno i ne uzima u obzir rizik.

Ali recimo da uzmemo jedan konkretan primer, npr. nekoga u Kanadi kome će državna i firmina penzija da omogući zivot tamo, ali on bi da putuje u Srbiju jednom godisnje.
Recimo da on stedi i ulaze da bi imao pare za taj put jednom godisnje.
Ako može da stigne do toga cilja uz pomoć indeksnih fondova, to mu je strategija sa najmanje rizika.
Sve drugo nosi veci rizik: može da zaradi vise, ali može i da zaradi manje ili da izgubi, čak i sve pare.

Recimo da od njih 10 koji probaju da zarade vise, jedan zaradi 10 puta vise, a ostalih 9 izgube sve pare.
Taj jedan, koliku zaista ima korist od tog viska para? Sa 10 puta vise para, hoće li da leti prvom klasom umesto ekonomskom? Koliko mu je bitna ta razlika?
Ili će da leti 10 puta cesce? Ako bi sa svojih 50-60-70-80 godina zivota leteo jednom mesecno, onda je bolje da se preseli tamo.
A ostalih 9, koliki je njima gubitak? Oni sad moraju da žive u Kanadi i ne mogu da lete za Srbiju.
A hteli su da idu tamo. Nije im bilo bitno hoće li ići prvom klasom ili ekonomskom, sve dok idu tamo.
Ali sad ne mogu da idu uopste ako su izgubili sve pare. Čak i da nisu izgubili sve pare nego samo da imaju 10 puta manje, to znači da mogu da idu tek jednom u deceniju umetso jednom u godinu.
Ovima sto izgube je daleko stetniji taj gubitak para nego sto je ovima koji dobiju koristan taj visak para.

Ti si dao drugi konkretan primer, nekoga ko nema dovoljno para za zivot u Kanadi nego mora da živi drugde u penziji.
Recimo da ima za zivot $500 mesecno, npr. pristojan zivot u tom Meksiku, Srbiji ili Grckoj koje pominjes.
Koliko će mu biti korisno ako ima 10 puta vise para, a koliko će mu biti stetno ako ima deset puta manje?
Sa $5000 mesecno može da živi negde drugde, recimo u Kanadi, na Floridi, u Monaku ili gde je već skupo da živi.
Ili čak može da ostane u istom Meksiku, Srbiji ili Grckoj, ali da sad ima 10 puta vece troskove i luksuz.
Ali šta će da radi sa $50 mesecno? Jedino sto može je da živi u Srbiji na selu na trosnom imanju koje je nasledio.
Imace tek dovoljno para da prezivljava. Biće to nepristojan zivot.
Da li je bolje da ima 10% sanse za luksuz i 90% za nepristojan zivot, ili je bolje da ima 100% sanse za pristojan zivot?

Poenta je da rizik postoji šta god taj radio i da se gubitak oseti daleko stetnije nego što se dobitak oseti korisnije.
Svako mora za sebe da odluci koliko tog rizika želi da preuzme.
Ali je dobro da nauci barem nešto o rizicima koji postoje pre nego što se upusti u svoje investiranje.

NII portfolio koji smo mi predlozili pre 10 godina je odradio svoj posao za sada. Videcemo kako će ići u buducnosti. Ostalo mu je još 20 godina do cilja.
Ako neko želi da poredi neki drugi portfolio, može da ga ovde jasno iznese unapred.
Kao što se možda secas, ti si i sam krenuo da pratis neki drugi portfolio od $100.000 tog 26-og oktobra 2006-e, ali si onda odustao jer si bio „zauzet”. :)
Bilo je i drugih koji su se javljali i tada 2006-e a i tokom svih ovih godina.
Ali niko nije ništa ispratio kao sto smo mi ispratili NII.

Long live NII!
orisni
(diskutant)
30. oktobar 2016. u 01.38
stef napisao „Poenta je da će moja cerka imati 30 godina investiranja.”

Imace znatno vise ako sam razumeo njene godine, nekih 40-50 godina do penzionisanja i onda još možda 20-30 zivota u penziji.

Ali nije tvoja poenta bila o onima koji krenu da investiraju mladi nego o onima kojima je ostalo 15-20 godina do penzije.
Ti kažeš da oni moraju da probaju da zarade vise od marketa, iako time rizikuju da zarade znatno manje.
Čak šta vise i sam kažeš da od svih onih koji probaju, tek „Nekom uspe a mnogima ne.”

Ja se NE slazem sa tobom da svi moraju da probaju da zarade vise.
Ja se SLAZEM sa tobom da je okej da neki ljudi probaju da zarade vise, sve dok su svesni rizika u koji se upustaju.
Jako su im male sanse da pobede market od svog kapitala, tj. od toga da investiraju uz malo ulozenog vremena.
Drugo je ako žele da uloze dosta vremena, da pokrenu sopstveni biznis, da rade na izdavanju nekretnina, itd.
Ali ako već imaju vremena, mogu da rade na svom usavrsavanju da nadju bolje placeni posao ili mogu čak da imaju dva posla odjednom.

Ono sto je bitno je da odluce za koje ciljeve investiraju i kako mogu stici do njih.
Ne može cilj biti „Želim da imam sto vise para”, jer je to prilično neodređeno i ne uzima u obzir rizik.

Ali recimo da uzmemo jedan konkretan primer, npr. nekoga u Kanadi kome će državna i firmina penzija da omogući zivot tamo, ali on bi da putuje u Srbiju jednom godisnje.
Recimo da on stedi i ulaze da bi imao pare za taj put jednom godisnje.
Ako može da stigne do toga cilja uz pomoć indeksnih fondova, to mu je strategija sa najmanje rizika.
Sve drugo nosi veci rizik: može da zaradi vise, ali može i da zaradi manje ili da izgubi, čak i sve pare.

Recimo da od njih 10 koji probaju da zarade vise, jedan zaradi 10 puta vise, a ostalih 9 izgube sve pare.
Taj jedan, koliku zaista ima korist od tog viska para? Sa 10 puta vise para, hoće li da leti prvom klasom umesto ekonomskom? Koliko mu je bitna ta razlika?
Ili će da leti 10 puta cesce? Ako bi sa svojih 50-60-70-80 godina zivota leteo jednom mesecno, onda je bolje da se preseli tamo.
A ostalih 9, koliki je njima gubitak? Oni sad moraju da žive u Kanadi i ne mogu da lete za Srbiju.
A hteli su da idu tamo. Nije im bilo bitno hoće li ići prvom klasom ili ekonomskom, sve dok idu tamo.
Ali sad ne mogu da idu uopste ako su izgubili sve pare. Čak i da nisu izgubili sve pare nego samo da imaju 10 puta manje, to znači da mogu da idu tek jednom u deceniju umetso jednom u godinu.
Ovima sto izgube je daleko stetniji taj gubitak para nego sto je ovima koji dobiju koristan taj visak para.

Ti si dao drugi konkretan primer, nekoga ko nema dovoljno para za zivot u Kanadi nego mora da živi drugde u penziji.
Recimo da ima za zivot $500 mesecno, npr. pristojan zivot u tom Meksiku, Srbiji ili Grckoj koje pominjes.
Koliko će mu biti korisno ako ima 10 puta vise para, a koliko će mu biti stetno ako ima deset puta manje?
Sa $5000 mesecno može da živi negde drugde, recimo u Kanadi, na Floridi, u Monaku ili gde je već skupo da živi.
Ili čak može da ostane u istom Meksiku, Srbiji ili Grckoj, ali da sad ima 10 puta vece troskove i luksuz.
Ali šta će da radi sa $50 mesecno? Jedino sto može je da živi u Srbiji na selu na trosnom imanju koje je nasledio.
Imace tek dovoljno para da prezivljava. Biće to nepristojan zivot.
Da li je bolje da ima 10% sanse za luksuz i 90% za nepristojan zivot, ili je bolje da ima 100% sanse za pristojan zivot?

Poenta je da rizik postoji šta god taj radio i da se gubitak oseti daleko stetnije nego što se dobitak oseti korisnije.
Svako mora za sebe da odluci koliko tog rizika želi da preuzme.
Ali je dobro da nauci barem nešto o rizicima koji postoje pre nego što se upusti u svoje investiranje.

NII portfolio koji smo mi predlozili pre 10 godina je odradio svoj posao za sada. Videcemo kako će ići u buducnosti. Ostalo mu je još 20 godina do cilja.
Ako neko želi da poredi neki drugi portfolio, može da ga ovde jasno iznese unapred.
Kao što se možda secas, ti si i sam krenuo da pratis neki drugi portfolio od $100.000 tog 26-og oktobra 2006-e, ali si onda odustao jer si bio „zauzet”. :)
Bilo je i drugih koji su se javljali i tada 2006-e a i tokom svih ovih godina.
Ali niko nije ništa ispratio kao sto smo mi ispratili NII.

Long live NII!
orisni
(diskutant)
30. oktobar 2016. u 01.40
Izvinite za dupli post, ali forum nešto kasni. Forum je zapravo prilično krs :), ali eto kad smo već krenuli da pratimo NII ovde pre 10 godina možda je najbolje da ga ispratimo ovde i u sledećih 20 godina. Možda Orisni neće biti tu da ga prati često, ali nadam se da će neko nastaviti NII...
stef
(zgubidan)
30. oktobar 2016. u 08.21
Što se tiče tog mog drugog portfolija, ja Sam ga duplirao za godinu dana ovde na forumu sa sve javnim najavama šta I kako radim I odjavio da likvidiram. Računaj da je bio u keshu sa 1.5% godisnje od onda.

A tvoj primer nije dobar. Niko neće doći ni blizu 5000 mesecno sa pasivnim investiranjem za 15 godina sa 200$ od svake plate. 580k na 30 godina, je jedva preko 1000$ mesecno da sve potrosis. I onda možeš u grcku ili meksiko. Znači u tvom primeru najbolja varijanta je da budeš siromašan sve vreme I dok radiš I u penziji. Pasivno I garantovano.
malimx6
(KOCOBO)
30. oktobar 2016. u 12.39
stef, da li možeš da otvoris temu i da ostavis taj tvoj portfolio? ja se nešto ne sjecam da sam vidio, sigurno sam ga promasio. Jedino se sjecam da si spominjao DFN.TO na kojem sam par puta zaradio i hvala ti na tome.
orisni
(diskutant)
30. oktobar 2016. u 15.35
@stef
Što se tiče portfolija, ostavi ovde linkove za to što si najavio unapred, pa ćemo da proverimo. Pretpostavljam da pricas u CAD. Ako si zaista imao 100% za godinu dana i onda 1,5% godisnje za sledećih 9 godina, to je slično kao NII. Ti imaš godisnju zaradu od 8,6% = (2*1,015^9)^,1-1, a NII ima 8,3% = (1,9*,88/,75)^,1-1. E sad, da li si ti zaista duplirao $100.000 do $200.000 za godinu dana, to se iskreno ne secam, a još manje verujem da bi neko ko zaradi velike pare (na sreću) mogao tek tako lako da predje u kes, umesto da nastavi sa velikim rizikom dok ne izgubi neke (opet velike) pare. Npr. koliko se secam, ti si izgubio na akcijama u Srbiji nekih -90%, takođe si pisao da si jednom na AAPL opcijama izgubio trećinu svih svojih para (-33%) za samo jedno ulaganje. Ali nikad nisi objavio gde su ti sve pare podeljene tako da se iz tih pojedinacnih dobitaka i gubitaka ne može sracunati prinos na SVE PARE.

No, posto si ti presao da sad investiras kroz indekse, pretpostavljam da jesi negde nešto zaradio (da li od investiranja, da li od plate, da li od nasledstva, da li od igara na sreću, da li od ali... neću sad o tome da pišem). Takođe pretpostavljam da si video koliko tu sreća igru ulogu i odlucio da predjes da investiras sa manje rizika a da imaš garantovano natprosecne rezultate. Ono o cemu ja upravo pricam je taj RIZIK. To si i ti sam napisao: „Nekom uspe a mnogima ne.” Da li ti zaista mislis da je za većinu ljudi bolje da idu sa toliko rizika? Ako si ti uspeo na takav način, da li mislis da vecina ljudi može da uspe, i da im samo treba mnogo rada i malo sreće ili malo rada i mnogo sreće i imaju „garantovano” natprosecne rezultate?

@stef
Što se tiče primera, izgleda da nisi razumeo šta sam bio napisao. Primer je bio da neko može doći do $500 (petsto) mesecno sa svojom stednjom i pasivnim investiranjem sa uobicajenim rizikom. Sad je pitanje da li da taj investira/spekulise sa necim sto ima znatno veci rizik te može da dodje do $5,000 (pethiljada) sa 10% sanse ili da dodje do $0 ili $50 (sa 90% sanse). Nisam pisao da će imati $5,000 garantovano sa 100% sanse; ne znam odakle ti to! Ti ćeš možda reći da ako on tu ulozi malo vise rada ili ima mnogo vise sreće, onda on može da ima $5,000 sa 90% sanse, ali ne ide to bas tako. Ne može on da ima i mnogo veću ocekivanu dobit i manji rizik.

> u tvom primeru najbolja varijanta je da budeš siromašan sve vreme I dok radiš I u penziji.

U tvom primeru najgora varijanta je da jedes iz kontejnera i prosis pare u penziji. To je ono sto možeš da radis sa $0 ili $50 mesecno u Srbiji. Pitaj ljude tamo da li oni misle da je $500 mesecno siromasan.

Zapravo ne znam zašto pricamo u apsolutnim iznosima umesto da pricamo u relativnim iznosima u odnosu na platu. Ogromna vecina ljudi će u penziji biti rangirana kao i od plate: znaci, ako si imao relativno veću platu, ocekuje se da imaš i veću penziju; ako si imao relativno malu platu i bio „siromasan” (sto bi ti rekao, mada nije svako sa malom platom siromasan), ocekuje se da imaš i manju penziju. Mali je broj ljudi koji ima malu platu ali onda znatno veću penziju jer zaradi pare na neki drugi način. Veci je broj ljudi koji ima veću platu ali onda znatno manju penziju jer potrosi pare na neki način.

Znaci, glavno je pitanje koliko će procenata tvoje plate biti tvoja penzija. Hoće li penzija biti 50% plate ili 75% ili 100% ili 200% ili koliko? Onaj ko sa $500 platom ima $500 penziju (znaci, 100%) će verovatno imati znatno zadovoljniji zivot nego onaj ko sa $2000 platom spadne na $600 penziju (znaci, 30%). Jednostavno je to stvar toga na šta se covek navikne tokom zivota.

Koliko ti ocekujes da će biti tvoja penzija u odnosu na tvoju platu? Meni je cilj oduvek bio 100%, ili da budem precizniji, da mi penzija bude ista kao i ono sto trosim od plate.
orisni
(diskutant)
30. oktobar 2016. u 15.37
@malimx6
> stef, da li možeš da otvoris temu i da ostavis taj tvoj portfolio?

Nije poenta da on sad napise gde je moglo da se investira pre 10 godina. To bi svako od nas mogao da vidi koje su akcije skocile najviše i da kaže „Pa, ja sam bas to bio bejah predlozio”. Ali ne investira se u proslost nego u buducnost. On bi trebalo da ostavi link na to što je pisao pre 10 godina, pa da onda vidimo šta je tačno bio pisao. Ti to nisi ni mogao da procitas jer tada nisi ni bio na forumu. Zato ja za NII portfolio ostavljam linkove i pratim to već 10 godina. Bilo je ovde drugih ljudi koji su kao kretali da nešto prate, ali onda ili izgubili pare (kao izvesni Karabaja i SME) i odustali od toga, ili rekli da nemaju vremena (sto je možda tačno ako moraju da rade na svom investiranju, pa im ne ostaje vremena za hobi kao sto su forumi).

> sjecam da si spominjao DFN.TO na kojem sam par puta zaradio

To je takođe jedan moguć način investiranja: da čitaš preporuke sa foruma i da ulazes po njima. Tako imaš (jako male) sanse da dodjes do velikih para, ali i (znatno vece) sanse da zaradis manje od marketa. Da li ti je jasan rizik ulaganja u pojedinacne akcije u odnosu na ceo market?
Taurus
30. oktobar 2016. u 17.13
Ja uopste ne razumem šta je to NII , nešto kao Nintendo ?!

Kakva je poenta pratiti nekakve izmišljene portfolije kad imamo mogućnost pratiti stvarne i realne analize berze.

Stef: Tvoj primer nije dobar. Niko neće doći ni blizu 5000 mesecno sa pasivnim investiranjem ...

To je apsolutno tačno. Kad bi pasivni način investiranja bio toliko dobar onda bi tako svi investirali. Niko ne voli rizik, ali ovde se nudi nadprosecna zarada i sa minimalnim rizikom investirajuci u odabrane i sigurne kompanije.
Gore sam naveo primer, može svako da proveri, Visa je zaradila 3 puta vise nego taj izmišljeni i nepostojeci portfolio. Svakome je u interesu imati vise.

Stef: Znači u tvom primeru najbolja varijanta je da budeš siromašan sve vreme I dok radiš I u penziji. Pasivno I garantovano.

Sto bi nas narod rekao - usrano ali ponosito !
Nije poenta da samo prozivis ovaj zivot nego da uzivas u njemu. Da lepo živis dok radis, da se penzionises bar u 55. godini. To Kanada i Amerika nude, ali ne tako da sedis i ništa ne radis.
Nemojte cekati penziju da uzivate jer je možda necete ni docekati.
Zivot je sastavljen od trenutaka.

Poslusajte šta vam ovaj covek savetuje: Highly recommended

https://www.youtube.com/watch?v=zmYCp_aGi-I
Prerija
30. oktobar 2016. u 20.26
„Zivot je sastavljen od trenutaka. ”

Lao Tzu? Krishna? Socrates? Mansoor? :)

Index ti je Zen način investiranja jer ne pliavas ni uzvodno ni nizvodno boreci se sa indiviulanim akcijama. A borba je izvor patnje. Kod Index investiranja ti samo plutas sa celim marketom. A to je cist Zen.

malimx6
(KOCOBO)
30. oktobar 2016. u 21.41
orisni, dfn nije pojedinacna akcija nego fond.
orisni
(diskutant)
31. oktobar 2016. u 00.46
Izvini, MalimX, izgledalo mi je po tiker simbolu kao da je akcija. Znaš li u šta fond ulaze? Kako se uklapa u tvoj dugorocni plan? Zašto prodajes fond umesto da ga držiš kad ga jednom kupis? Umes li da sracunas koliko si zaradio na svojim kupo-prodajam tog fonda? Znaš li kolika bi bila zarada da si samo kupio i drzao a ne trgovao time?
stef
(zgubidan)
31. oktobar 2016. u 10.50
secas se da sam ostavio portfolio ovde tamo neke 2006 godine.. i znaš da sam posle godinu dana prestao, i isto znaš da se ovde forumi brisu posle nekog vremena. Možda sam ja to nedge i sacuvao, ali to nije sad bitno. Jel smo samo Orisni i ja ostali iz tog vremena?

Tačno je sve sto si naveo.. izgubio sam 90% na akcijama u srbiji.
Izgubio sam 30% od svih para ( investiranih u berze ) na jednoj trgovini a AAPL.
Nekoliko puta sam najavio unapred kad sam kupovao AAPL opcije i kad sam zatvarao sa 2x, 3x i 4x profitom posle par dana.
Prestao sam to da radim kad vise nisam mogao nocu da spavam od brige i kad je svota postala dovoljna da mogu da normalno investiram.

Šta bih ja sad kupovao. NFLX oko 125 sa horizontom od 2 godine i prodao bih pod nekoliko uslova:
Ako pre prvog sledećeg izvestaja poraste 20% i vise.
Ako poraste manje od 10%, drzao bih do sledećeg izvestaja.
Ako pada, drzao bih sve do 100$, tad bih dokupio još.
Ako padne i sedi oko 120,110, drzao bih na vise godina.
Ovo je akcija koja ima svetlu buducnost.

Slično i za Amazon.

Taurus
31. oktobar 2016. u 14.53
NFLX za 10 godina rast 3280%
AMZN ZA 10 GODINA RAST 1900%

Lično bi radje odabrao Amazon, jer mislim da će internet prodaja samo rasti u buducnosti, dok Netflix lako može da dobije konkurenciju, po drugoj strani, znamo da kablovska TV i sateliti gube klijente.
Ali volim oba predloga.
Prerija
31. oktobar 2016. u 15.46
Jel zna neko gde je Realista?
Pohvalio se da je ulozio „$2 miliona” u naftu ma $51.50 sa eksperstskom konstatacijom da je nafta probila $50. Evo danas je trenutno je $46.8 WTI. Koliko je to dubioza za nedelju dana?
stef
(zgubidan)
31. oktobar 2016. u 16.11
samo da se ogradim. Ja neću kupovati ni NFLX ni AMAZON direktno.
Meni je sad gledanje berze samo hobi. A investiran sam u indekse velikom većinom. Imam samo nekoliko dividend akcija od pre pa ih ne diram jer su u velikom plusu a DRIP-uju :)

Ovi sto su na indeksima (ili ovi sto kupuju ali ne prodaju akcije)
Imate opciju kod mnogih brokera da reinsvestirate dividendy direktno u nove akcije automatski.

Znaci kupili ste 1000 akcija iShares S&P 500 Index... XSP

da ne komplikujem ali ovako radi: XSP je dao 22 centa dividende po akciji 15. juna. Tog dana, moj broker uzme te pare 1000*0.22 i dobije 220USD. Sad od tih para oni kupe XSP za sve novce!
XSP je trenutno 24.42 sto daje 9 novih akcjija i ostane neki kusur.
Sad sledeći put kad ide dividenda imate 1009 akcija i 0.09% veću dividendu.
Sve je automatski, i kod mog brokera besplatno. Orisni će znati da sracuna compound prihod na 30 godina,on to duže radi od mene!
Taurus
31. oktobar 2016. u 18.50
Ja ću ipak predloziti deci da kupe Amazon, ali ne sad nego posle izbora i posle nove godine. Ili ću ja dodati u moj TFSA jer nemam ništa iz tog sektora.
Nisam se setio njih, a bas sam i sam dosta kupovao preko Amazon ovih dana, juče sam narucio snorkeling masku, novi model, na koju možeš da montiras i GoPro kameru za podvodno slikanje i snimanje, novi dizajn, super stvar.

Evo je:

https://www.amazon.com/gp/product/B01LXJ9YZP/ref=pd_sim_468_19?ie=UTF8&psc=1&refRID=EQAXWPMBKJQ3YWZ8JFB0
orisni
(diskutant)
31. oktobar 2016. u 22.37
@stef

> secas se da sam ostavio portfolio ovde tamo neke 2006 godine.

Secam se da si nešto bio pisao, ali se iskreno ne secam detalja. Secan da ti je tad ulaganje bilo kroz neki ForEx i da si hteo da nam das neku sifru da vidimo kako ti je isao racun. Ali nisam nikad video taj racun.

> znaš da se ovde forumi brisu posle nekog vremena.

Da, to je zaista steta. Bilo bi super da možemo da „izbunarimo” neke postove od pre 10 ili 15 godina. Ja forum pratim skoro 20 godina. Secas se i sam kako je bilo pre kad nije morala da se unosi nikakva sifra, a ipak je ovaj deo foruma imao pristojne diskusije, daleko kulturnije nego kad su se pojavili neki netolerantni ljudi pre nešto vremena. Dobro je da ih vise nema.

> Jel smo samo Orisni i ja ostali iz tog vremena?

Ostao je i Profesor, ali ko zna čega se on seca a čega ne. Ja se secam par imena ljudi koji su tada bili aktivni, npr. Nintendo i Dividenda koji su investirali pasivno. Bilo bi super da se neko od njih javi ponovo. Možda bismo mogli da otvorimo novu temu „Secanja veterana”. :)

Redovno bi se javio i neki aktivni trgovac dok ne izgubi pare i onda bi zacutao. Secam se raznih prica na tu temu, a evo par najupecatljivijih. Bio je neki sto je pricao da treba ulagati u neki vinjak u Srbiji. :) Pa je onda bio neko ko je pricao da treba kupovati sume. (Odatle i dolazi ono „Novi Zeland”. :) Pa je onda bio neko ko je pricao da treba investirati u taksi medaljone u Njujorku; naravno, to je sve puklo kad su se pojavili ovi Uber, Lift i ostali. Pa su onda bili izvesni Karabaja i SME koji su pricali da treba ulagati u CUU.V. Kad već pomenuh CUU.V, da vidim cenu... i dalje su na 12centi. Ista je cena poslednjih mesec dana. Da li se tom akcijom uopste trguje?

> Nekoliko puta sam najavio unapred kad sam kupovao AAPL opcije i kad sam zatvarao sa 2x, 3x i 4x profitom posle par dana.

Nisi pisao koji deo svojih para si ulozio u to. Nije svejedno ako stavis SVE PARE na tu jednu opciju ili ako stavis 5-10%.

> kad je svota postala dovoljna da mogu da normalno investiram.

To zvuci kao da se pre toga nenormalno spekulisao, a onda pricas drugima da i oni „moraju” to tako da rade.

> Šta bih ja sad kupovao. NFLX...

Napravi portfolio ako hoćeš, pa da pratimo sledećih 10 godina.
orisni
(diskutant)
31. oktobar 2016. u 22.45
@Prerija
> ulozio „$2 miliona” u naftu ma $51.50... trenutno je $46.8... Koliko je to dubioza za nedelju dana?

To je gubitak od -9,12% iliti $182 hiljade dolara. Ali nije mnogo bitno kad gubis na demo racunu. Nisu to prave pare. :)

@stef
> investiran sam u indekse velikom većinom.

Kao sto rekoh pre par meseci, eto i Stef je presao sa „dark side” ovde kod nas. Na ovom forumu od ljudi koji investiraju, ili barem pricaju da nešto investiraju, je jedino Profesor ostao koji i dalje nešto aktivno trguje. Ne racunam tu MalimX ili Visnju posto oni ni ne trguju. Takođe ne racunam Realistu koji trguje samo na demo racunu.

> Imate opciju kod mnogih brokera da reinsvestirate dividend

Da, naravno da to treba raditi (dok dodajete na portfolio od plate/stednje, ne kad krenete da vadite)! Šta biste inače radili sa dividendama? Ne biste ih valjda drzali na „cash” racunu da samo imate „dividend/cash drag”.

> Orisni će znati da sracuna compound prihod na 30 godina

NII portfolio prihod se i racuna sa reinvestiranim dividendama. Evo ti detaljan post kad sam proveravao racun za dividende:
http://www.economy.rs/diskusije/viewtopic.php?pid=188423#p188423
orisni
(diskutant)
31. oktobar 2016. u 22.46
Nego, ljudi, ovde se pokrenula prica o svemu i svačemu, ali niko osim Prerije nije odgovorio na moja pitanja:

Kako idu vasa investiranja? Kolika vam je bila zarada NA SVE PARE za poslednjih 10 godina? U šta ste investirali? Koliko ste vremena i truda potrosili na svoje investiranje? Da li mislite da bi bilo bolje da ste investirali kao NII portfolio?

Za Preriju znamo da nije bi bio krenuo pre 10 godina. Za mnoge druge znamo da ne znaju da sracunaju procente, te ni ne mogu da porede sa NII portfolijom. Ali da li barem mogu da daju neke okvirne cifre i da objasne šta su bili radili?
Prerija
01. novembar 2016. u 12.30
„ To je gubitak od -9,12% iliti $182 hiljade dolara. Ali nije mnogo bitno kad gubis na demo racunu. Nisu to prave pare. :)”

LOL..zaboravio sam da može da se trguje i na demo racunu :)
stef
(zgubidan)
01. novembar 2016. u 14.47
kad sam rekao da sam izgubio trećinu svih para na jednoj transakciji, možeš da zamislis kako sam investirao?

Od svih para na berzi, to je bilo kupovanje za veliki deo para (najviše do 1/3 doduse) i cekanje par nedelja, meseci da se plan ostvari ili ne.

Sad moram da pijem lekove za pritisak zbog toga :)
orisni
(diskutant)
01. novembar 2016. u 22.07
> kad sam rekao da sam izgubio trećinu svih para na jednoj transakciji, možeš da zamislis kako sam investirao?

Mogu da zamislim da je bio ogroman rizik. Tebi se možda posrecilo i zaradio si. To je odlično za tebe. Ja nikad nisam tvrdio da niko ne može da zaradi. Moja je poenta da su manje sanse da se zaradi preko indeksa a daleko vece da se izgubi.

> Sad moram da pijem lekove za pritisak zbog toga :)

Ma važno je da si ti zaradio pare, jer sad možeš da priustis te lekove. Ali šta će oni koji su izgubili pare i sad bi daju lekove za smirenje, ali ne mogu da priuste te lekove?! Zar nije bolje investirati kroz indekse i ne zavrsiti na lekovima nego spekulisati sa mnogo rizika i zavrsiti na lekovima, da li pobedio ili izgubio.
stef
(zgubidan)
02. novembar 2016. u 09.20
spoken like a true american!

Ovde su lekovi badava a svi imamo „ universal health care”

Savet za sve: živite u americi do 40 godina, manji je porez i neće vam trebati lekovi jer ste mladi i zdravi. Onda o'ma u Kanadu, veci porez, al zato lecenje i lekovi badava!

Taurus
02. novembar 2016. u 10.21
Zar nije bolje investirati kroz indekse i ne zavrsiti na lekovima nego spekulisati sa mnogo rizika i zavrsiti na lekovima
-----------------------------------------------------------

Ne znam kako se lece oni sto su izgubili pare investirajuci u fondove ?!
Nemoj da ih zoves u Kanadu jer ih ima jako puno, syebace nam sistem.
orisni
(diskutant)
02. novembar 2016. u 20.40
> Ovde su lekovi badava a svi imamo „ universal health care”

Zato mozete da dozvolite da gubite pare na berzi. ;) U Americi nema ništa besplatno, pa zato svi moramo da radimo i zaradjujemo na berzi.

> živite u americi do 40 godina... Onda o'ma u Kanadu

Ima mudrosti u tome! Samo sto ima i zime u Kanadi, pa onda vasi stariji beze ovde na Floridu. Ali sa finansijske tacke gledista bi bilo bolje da ljudi rade upravo kako ti kažeš. Eto možda vam i ja jednom dodjem tamo u posetu.
orisni
(diskutant)
09. novembar 2016. u 10.55
> možda vam i ja jednom dodjem tamo u posetu.

Hoće li sad biti vise poseta Kanadi kad je pobedio Tramp? Jeste li vi Kanadjani navijali za Trampa da vam poboljsa turizam? :)
stef
(zgubidan)
09. novembar 2016. u 14.58
ne samo turizam. Ocekujemo ove bogate glumce da se presele ovamo.
Kod nas slabo ima beskucnika po ulicama, u Torontu ima državna firma toronto housing koja daje kuce takvima, pa svi živimo u slozi.
Mnogo lepsi zivot sa malo manje para.

Tako da se nadamo da će svi ovi bogati, kojima je dosta da se plase da će biti opljackani na ulici pa onda i policija juri i puca po gradu da se presele ovde i da na miru uzivaju u bogatstvu. Za malu nadoknadu od ekstra 20% poreza ili tako nešto. :)
Prerija
09. novembar 2016. u 15.11
sinoć oko ponoci je pao server zvanicne web stranice kanadske imigracije :)
orisni
(diskutant)
10. novembar 2016. u 03.15
> Kod nas slabo ima beskucnika po ulicama, u Torontu

Ne mogu ni da budu na ulicama kad je hladno. Ima li beskucnika u zatvorenim prostorijama, npr. velikih prihvatalista gde žive ljudi koji nemaju svoju nekretninu?
stef
(zgubidan)
10. novembar 2016. u 08.26
Rekoh ti gore, žive po kućama. Kuća do moje je vlasništvo Toronto
Housing Corp I tu žive 4 nesrećnika što su im plate male, imaju neki part time job etc
Normalni ljudi, samo sirotinja. A kuća vredi milion. To je sve od naših poreza.
 Komentar Zapamti ovu temu!

Looking for Tassel Necklaces?
.