Diskusije : Politika

 Komentar
Korona staje
pestko
(odzacar)
06. april 2020. u 08.31
Mere karantina u celom svetu daju efekte, koji se na umrlima vide sa zakasnjenjem od nekih 20 dana.

Broj umrlih u Italiji i Spaniji pada za skoro 10% svakog dana. Slično se ocekuje u skorijoj buducnosti i u drugim zemljama gde je karantin.

Izgleda da će ipak prevladati scenario blizi mojim optimistickim prognozama. Karantin svakako ostaje do maja ali se već za mesec dana može ocekivati početak normalizacije, april će biti najgori mesec.

Kao nusprodukt karantina, bolesti poput gripa i prehlade takođe bivaju prakticno iskorenjene, tj. biće dogodine manji broj slučajeva Što se korone tiče, na leto je pauza bar na Severnoj hemisferi, a broj zrtava će biti uporediv sa žrtvama gripa sem u par zarista gde je nekoliko puta veci od toga.

Ako se nadje vakcina do kraja godine, i ako se budu primenile preventivene mere i izvukle pouke, jesenji talas može biti zaustavljen, mada nije iskljuceno da će ga biti. Nosenje maski, pranje ruku i slične mere preventivne na jesen uz brzo testiranje putnika itd. može da spreči da se ovo ponovi dok ne nađemovakcinu.

No što se letnjeg talasa tiče, virus nestaje već u maju, zbog karantina, a pik je u aprilu, u Italiji i Spaniji već je silazna putanja.

Broj zrtava prvog talasa - Italija 20-25 hiljada, Spanija 20 hiljada, Francuska 10-15 hiljada, još par zemalja preko 5 možda i 10 hiljada (Nemacka, Engleska). Amerika možda 70 hiljada zrtava, a Srbija može proćisa oko 200 ukupno. Evropa sve zajedno 100 hiljada, a svet verovatno oko 300 hiljada ako racunamo Kinu sa 40 hiljada, sto je možda realnija cifra od zvanicne, i korigujemo i brojeve za Iran.

Dakle, ohrabrujuce vesti iz Spanije i Italije, a i u Njujorku je karantin poceo da daje dejstvo, broj umrlih je prestao da raste. Scenario iz Italije se delimicno ponovio u Spaniji i Njujorku, još par zemalja je bilo na ivici pucanja, Iran je isto imao katastrofu, ali u ostatku sveta, od kad je virus uzet za ozbiljno, biće izbegnuta katastrofa u bolnicama.

Mislim da se nazire svetlo na kraju tunela.
goodbad
(gb&u)
06. april 2020. u 08.39
drago mi je sto si optimista,specijalno zbog toga sto živim u gradu u kome je turizam glavna industrijska grana.
pestko
(odzacar)
06. april 2020. u 08.52
Mislim da od turizma ovog leta neće biti ništa, promet će visestruko pasti ako uopste bude dopusteno kretanje u julu ili bar avgustu. Ekonomska steta od virusa će biti velika, ali mislim da su mere bile neophodne u celom svetu da bi se spasli verovatno milioni zivota. Biće recesija, biće teško ekonomski ali vlade moraju da uskoce kao sto je u SAD se to desilo da ublaze ove efekte. A onda, uz malo sreće i pameti, polako će biti normalizacija. Ovaj virus ima efekat kao rat, razara ne samo zivote, već ekonomiju, sve. Međutim, oporavak je neminovan, neće sve biti isto ali na neku normalu bi stvari trebalo da dodju tek 2021. godine.

Mislim da je ovo u Spaniji i Italiji realno vrlo ohrabrujuca vest, koja znači da mere deluju i da je virus zaustavljen. To će se sigurno desiti i u skoro svim ostalim zemljama, Srbija tu neće biti izuzetak.
CPHA
(Чувари ћирилице)
06. april 2020. u 08.58
Боже дај да догодине буде боље.
Ко гарантује да догодине неће бити нешто ново. Нисам сигурна да се имунитет добија изолацијом?
Ја нисам боловала оспице.
Сестра и ја смо биле већ старије клинке, она старија од мене. Брат није још био кренуо у школу, можда је имао 3-4 године. Добије он оспице, па добије сестра послије њега.
Ја нисам. Нисам била у изолацији. Све уобичајено, контакт али мене прескочила зараза.

Odesa
(надежда, вера и л)
06. april 2020. u 09.04
Није ми јасно, да ли се овај тренд охрабрујућих показатеља развија зато што си то ти најавио или би се то десило и без твоје ...интервенције ?
Мислим, другим речима, да ли би ова епидемија доживела свој крај да ти тако ниси великодушно пожелео или је то један природни след догађаја ?
Или још другачијим речима, да ли си ти једини био уверења да ће се ово једном завршити док су сви остали сматрали супротно ?

CPHA
(Чувари ћирилице)
06. april 2020. u 09.07
🤣🤣🤣
goodbad
(gb&u)
06. april 2020. u 09.10
imunitet se ne stice izolacijom,međutim smanjuje mogućnost da se socijalnim kontaktom bolest prenese specijalno ako za nju ne postoji adekvatan lek.CPHO znaš li da je Car Dusan Silni od kuge pobegao na Svetu Goru,Hilandar u karantin .
Odesa
(надежда, вера и л)
06. april 2020. u 09.14
Наравно да се имунитет не добија изолацијом уколико наш председник не одлучи да може и тако.
Колика је вероватноћа да се то може десеити, рећи ће нам пестко.
CPHA
(Чувари ћирилице)
06. april 2020. u 09.14
То нисам знала, али сам негдје недавно прочитала да је захватила куга и Свету гору у то вријеме.
Похарала је монаштво, напуштали су манастире. Пројављивањем Светог Харалампија, који је најавио нестанак куге, заустављено је напуштање братије. Али било је помора.
OdesaPoruka negativno ocenjena. Pokaži

Odesa
(надежда, вера и л)
06. april 2020. u 09.20
„Пројављивањем Светог Харалампија, који је најавио нестанак куге”..јаооо Срно, јел` ти то наговештаваш да ће нам се и Пестко посветити ?
Ето, он најавио крај короне !!!
CPHA
(Чувари ћирилице)
06. april 2020. u 09.32
Одеса :-)
Пишем ја овај претходни пост, и кренем да обришем...реко нема смисла наћи ће се неко да злоупотреби :-)
Неће се нико љутити, надам се.
Није била намјера, ко ће знати да ће гудбад на овој теми поменути Душана Силног и Свету гору.
Све је спонтано.
:-)
Odesa
(надежда, вера и л)
06. april 2020. u 09.40
Срно, мања је мука злоупотреба но је већа ако нам пестко сад падне у грех гордости. Ако већ није до сада. :)))
goodbad
(gb&u)
06. april 2020. u 09.54
Odeso da li si nekada čuo izreku „ko pasulj(grah) na Bozic?”
pestko
(odzacar)
06. april 2020. u 10.07
„Није ми јасно, да ли се овај тренд охрабрујућих показатеља развија зато што си то ти најавио или би се то десило и без твоје ...интервенције ? ”

„Или још другачијим речима, да ли си ти једини био уверења да ће се ово једном завршити док су сви остали сматрали супротно ?”

Neverovatna kolicina sarkazma, nicim opravdana.

Procene koje sam iznosio i sada iznosim, i koje iznose i razni epidemiolozi itd. pomazu da se sagleda situacija. Meni je drago da se ne ostvaruju najcrnje prognoze, i da će ishod bar ovog prvog talasa biti na strani optimisticnijih procena, kako sad izgleda. Na to su imale uticaja mere koje su preduzete u svetu, a ja sam mogao eventualno imati uticaja na par ljudi ovde, ocigledno vise da iznerviram zlonamerne pojedince sto uopste pravim statisticke projekcije, nego sto je pomoglo da ljudi shvate epidemiju ozbiljno i na vreme - a ja o ovome pišem od početka marta.

Što se tiče uverenja da će se ovo zavrsiti, ne znam nikoga ni ovde niti bilo gde da je tvrdio da se ovo neće zavrsiti - sad da li sa milionima mrtvih, stotinama hiljada, na ovaj ili onaj način, ali niko nije to sporio. Dakle, zlonamerni sarkazam koji je povrh toga čak i uzimajuci u obzir od koga dolazi, izuzetno glup.

Inače, čak je i Tramp konstatovao da se nazire svetlo na kraju tunela. Daleko od toga da je kraj, ali brojevi jasno govore svoje. E sad sto neko ne voli statistiku, brojeve ili zdrav razum, to je već druga prica.
CPHA
(Чувари ћирилице)
06. april 2020. u 10.19
Сада иде једно велико искушење, долази нам Васкрс ако Бог да.
Предсједник Вучић је најавио 'Васкрс код куће'...мислим да то у историји ратова и зараза није никада било.
Видјећемо.
Пестко, надам се да се не љутиш. Обрадовала ме твоја тема. Јесте да смо саркастични али мени је више било смијешно и симпатично него зла намјера.
Odesa
(надежда, вера и л)
06. april 2020. u 10.34
Тако је Срно, надам се да ће нам преподобни пестко објаснити и те дилеме око Васкрса. Наравно, из његовог угла, мада је гордост је ипак гадно стање.

Успут,бундес лига ускоро поново креће, тимови почињу с редовним тренинзима,у Немачкој није било ванредног стања , људи се слободно кретали и крећу по улицама, а број оболелих је између 60 и 70 хиљада док је број преминулих једва нешто већи од 1%. Следеће недеље је католички ускрс, и нема дилеме да ће верници бити икаквим мерама ограничени у упражњвању својих верских права и слобода.
Зашто се то Немци разликују по предузетим мерама и резултатима истих у односу на остале европске земље а и нас ?

Ето, има нас глупих и тупавих које мучи ово питање па, пошто су на овој теми домаћини ...мудраци и прозорљиви,искористио бих прилику и молио бих исте да нас удостије мудрих одговора.
Keserovic
06. april 2020. u 10.47
Daje,daje efekte pocelo je stampanje para...cuj daje efekte na nešto sto nije ni postojalo bar ne u obliku u kakvom nije postojalo i do sad...
KeserovicPoruka negativno ocenjena. Pokaži

Keserovic
06. april 2020. u 11.00
Zato se sele prica da je Dusanova supruga Jelena jedina žena koja je krocila na Svetu Goru sto nije tačno jer joj je bila napravljena nosiljka tako da nije dodirnula zemlju...
pestko
(odzacar)
06. april 2020. u 11.10
„ Наравно, из његовог угла, мада је гордост је ипак гадно стање. ”

To bi ti trebalo najbolje da znaš iz sopstvenog iskustva. Koji kompleksi te teraju da na moje, politicki neutralne teme o koroni, prvo bulaznis kako sam za Vucica a onda kada sam te tu raskrinkao, napadas analize i statistike koje ovde navodim i od silne zlobe i gluposti vazda laprdas po mojim temama? Takve tipove imamo na sve strane, sto manje zna to se vise drugima podsmeva ironijom i sarkazmom.

Doduse takve ekstremne glupane kao ovaj Odesa bas i ne srećem često, ali što se nastupa, praznoglavlja i arogancije tiče, prepoznatljiv tip prilično dobro opisan od psihopatologije do anala iz pakla.
CPHA
(Чувари ћирилице)
06. april 2020. u 11.16
Корона стаје али проблеми остају.
Дуга колона возила жандармерије код Обреновца, изгледа да је синоћ дошло до побуне и да су исламисти планирали бежанију. Званични медији ништа не јављају...до тада све незванично...
Keserovic
06. april 2020. u 11.47
Pestko i ja sam jedan od onih koji su govorili da kenjas ko trudna foka i eto fala Bogu potvrdjuje se to...u mom mestu je prošle gidine do polovine aptila umrlo 36 osoba a rodilo se 5 sto ovi sto znaju da traže mogu i da nadju jer sam pisao o tome...ove godine nije umrla ni trecina ove brojke Gospodu Bogu i Majke Bogorodice hvala...idi dole j pogledaj onu stastistiku sto jt postavio cenim ja...sve će ti biti jasno...zato nemas potrebe da se ljutis na jednog od najtemeljitih Srba ovde brata Odesu...malo te przi a i treba kad si kukuvija i sam slutis na zlo
pestko
(odzacar)
06. april 2020. u 12.02
Ja sam dao okvir, dakle šta je najgore sto mislim da se može desiti, a šta je najbolje, dakle opseg u okviru koga će verovatno se sve ovo zavrsiti. Dakle, niti slutim zlo niti predskazujem dobro, to je potpuno apsurdan način da se tumace moje analize i prognoze.

Koliko vidim, ovo što se desava će i dalje biti gore od moje optimisticke prognoze, da se podsetimo.

http://www.serbiancafe.com/lat/diskusije/new//read.php?num=15&id=17349257&thread=17349257

Samo za Italiju, broj ukupno zarazenih (stvarno, ne one koje testiraju) trenutno se procenjuje na preko 5 miliona, uz ukupan broj koji se meri nekoliko desetina miliona. Negde smo na sredini pandemije.

U svakom slučaju, ishod je blizi tom, od onog pesimistickog. Ja sam dao dakle okvirno prognoze, najgori i najbolji slučaj, uz razliku od jednog reda velicine. To nije bas toliko proizvoljno koliko ti mislis, a kako stvari stoje, i biće u tim okvirima.

To sto trenutno izgleda da će biti blize mojoj optimistickoj nego pesimistickoj prognozi, svakako da bi bilo dobro ako bi se ostvarilo. Ali, na osnovu onog sto je bilo poznato bilo je moguće i da stvari budu deset puta gore. Ja sam to ovde preneo, uz neku svoju analizu.

E sad sto ti ne volis pesimisticne prognoze, to je druga stvar. Bar ti je motivacija ta, sto je verovatno bolje od zlobe nekih drugih. U svakom slučaju, ne možeš reći da sam promasio jer sam dao okvir koji se i ostvaruje, izgleda i nadam se blizi optimistickoj nego crnjoj varijanti. Recimo za Srbiju, broj umrlih će biti preko 100 koliko je bila ta optimisticna varijanta, ali se neće meriti hiljadama.

Ovo su tek prvi znaci, pandemija nije gotova, nije još ni na polovini ako ćemo pravo, ali se nazire kraj za jedno mesec i po dva.

OdesaPoruka negativno ocenjena. Pokaži

Odesa
(надежда, вера и л)
06. april 2020. u 12.42
pestko је стекао славу и градио каријеру захваљујући свој овој досадашњој гомили избора и изборних кампања када је било јако „тешко” погодити потоње резултате истих.
Да ли уопште за непоштене и намештене изборне процесе и резултате истих треба вредновати сваку врсту процена, предвиђања и статистичких података ? Да треба али само у оквиру истражне радње у кривичном поступку против оних који су такве изборе организовали а и против оних који су у организацији, спровођењу истих и публиковању лажних избора и резултата истих сарађивали.
Keserovic
06. april 2020. u 12.42
Ma vi zloslutnice ima da pocnete da molite Boga da poumire narod sam da vam predvidjanja bidnu kako treba:-))
Po meni ponavljam sve ovo je najveca prevara u istoriji i što se mene tiche yebacu mu familiju ko odsad bude pokusao da me zatvara...
Jocko4
(observer)
06. april 2020. u 13.32
Odesa,

Да ли знаш колико је лекара у Немачкој оболело од Ковида-19 и колико их је умрло ?
Keserovic
06. april 2020. u 13.42
A ko to zna Jocko?
I kako da zna?
Svako onaj ko je dosad i imalo mislio da ovo nije mutljavina kad je video da je bojic izasao i rekao da su kod njega na klinici svi zarazeni ne treba da ima sumnju da lažu kao pseta...
OdesaPoruka negativno ocenjena. Pokaži

Odesa
(надежда, вера и л)
06. april 2020. u 13.56
сад покушах да нађем по нету али нисам успео, укупно оболелих је око 100.000 а смртних исхода око 1.5%. Чини ми се да је здравствени систем у Немачкој и Белгији показао у овом случају епидемије најефикасније деловање. Лако је немцима, они су појачани нашим најбољим и најстручнијим медицинским радницима. Ови наши домаћи „врхунски”стручњаци из медицине се прешалтовали на терен дневне политике и шлихтања режиму, наравно част изузетцима. И чим се појавила ситуација да покажу своју стручност на делу, они су пропливали. Наравно, они медицинари на терену, по болницама и међу пацијентима што се сада боре, њима свака част и чест.
CPHA
(Чувари ћирилице)
06. april 2020. u 14.01
Шта је лако Њемцима?
Прије 15 дана је екипа из мог града отишла на рад у Њемачку.
Све легално, радне визе.
Мислите ли да су били у карантину у Њемачкој након што су стигли?
Keserovic
06. april 2020. u 14.06
Pravo pitanje dal bi svabo rizikovao da dovodi „bosance” da ima i truncice sumnje da su oni opasnost za njegovh okolinu...mojih desetak vozacha voze NEPREKIDNO ITALIJU i to bez ikakve kontrole čak i nedeljom...
Odesa
(надежда, вера и л)
06. april 2020. u 14.08
„Прије 15 дана је екипа из мог града отишла на рад у Њемачку”

да је нормална ова наша Влада ставила би забрану на одлазак медицинских радника из земље док ова епидемија траје.
То је као кад пушташ војног обвезника да оде из земље у моменту кад ти спроводиш мобилизацију.
Ево у Канади, Онтарио...забранили својим медицинским радницима који раде преко границе у америци(Детроит) да иду тамо на посао док траје ово срање.
CPHA
(Чувари ћирилице)
06. april 2020. u 14.15
Нису медицински радници.
Електро инжењери и електричари.
Из Републике Српске за Њемачку.
Jocko4
(observer)
06. april 2020. u 14.52
pestko,

>'Međutim, oporavak je neminovan, neće sve biti isto ali na neku normalu bi stvari trebalo da dodju tek 2021. godine.'
- - -

Све зависи од тога шта се подразумева под 'нормалом'.
Ако бисмо прихватили да је 'нормала' оно стање какво би било да се није појавио Ковид-19, онда би реалнија прогноза била да ће бити потребно око 10 година за потпуни опоравак.

Не би требало да нас заварају ова упумпавања новца, које власти у великом броју држава дају појединцима и бизнисима, јер ће то индуковано изазвати велику инфлацију и економску кризу. И опет можемо да се заварамо, јер као по оној „куд сви Турци, ту и мали Мујо”, нећемо бити свесни да је присутна инфлација - сви паритети ће опасти у одређеној мери. Зато ће депресија бити глобална.
Да би се ово лакше схватило, сетимо се колико је година требало да се економија и животни стандард опораве после Првог и Другог Светског Рата.
Jocko4
(observer)
06. april 2020. u 15.06
Keserovicu,

Прекјуче је објављена вест, која је убрзо склоњена, да је у Немачкој оболело око 1 000 лекара. Речено је и колико је умрло, али нисам сигуран да сам добро запамтио њихов број - зато га не бих наводио. У истој вести су навели и прогнозу да очекују да ће број инфицираних међу свим медицинарима у Немачкој да буде до 10 000.

Овде бих морао поново да кажем да неки од дискутаната посматрају податке као статичне, а занемарују да се ради о континуираној промени података, из дана у дан, као и да талас заразе није захватио све земље у исто време, па стгога ни крива пораста броја оболелих, излечених и умрлих није у истој фази, нити има исти динамички успон у свим земљама.
Тако је у Немачкој у почетку било релативно мало заражених и умрлих, али се то стање мењало и сад већ тамо разматрају да ли ће имати довољно хране уколико се ова пандемија продужи на више од 3 месеца.

Због тога не би требало да доносимо исхитрене закључке о не/успешности система здравствене заштите у некој земљи, док се ова битка не заврши. тек тада ћемо моћи да подвучемо црту.

Jocko4
(observer)
06. april 2020. u 15.11
Исправка грешке због бржих прстију него мишљења:

--- па стгога ни крива пораста броја оболелих, излечених и умрлих није у истој фази, нити има исти динамички успон у свим земљама.

Треба да стоји:

... па стгога ни кривЕ пораста броја оболелих, излечених и умрлих ниСУ у истој фази, нити имаЈУ истОВРЕМЕНЕ динамичкЕ успонЕ у свим земљама.
Keserovic
06. april 2020. u 15.17
Problem je u tome sto ja i ti ne pricamo isti jezik...moguće da nećemo imati šta jesti ako gusteri kako ih je brat Kosmet zvao zabrane da sejemo...jer zdravije je biti u memljivoj sobi nego izaci u polje gde će ti najbliza osoba biti na par stotina metara MINIMUM...jel tebi to normalno???
seljakipo
06. april 2020. u 15.40
..., само лаж, лаж и лаж, лажа и паралажа

насјслабији испаштају и испаштаће највише, најјачи побеђују
Jocko4
(observer)
06. april 2020. u 15.43
Ма какви нормално !!!

Оно што још више нервира је буквалистичко (моронско) примењивање ионако непрецизно проглашених уредби. Вероватно си прочитао да је полиција ухапсила у оном селу ратара, а судија га казнио због „кршења забране кретања у време полицијског часа”.
А тај земљорадник се, јел' те, враћао кући трактором са журке на својој њиви !? Ајнштајн је био у праву кад је рекао да је Космос коначан, а глупост бесконачна.

Да се разумемо, нисам против ванредних мера, али сам против 24-сатног полицијског часа, нестручног писања прописа и њиховог моронског примењивања у пракси.
Keserovic
06. april 2020. u 15.53
Zato ti kažem...moramo verovati svojim ochima i ushima...ja ne vidim ništa al ništa neuobicajeno za ovo doba gidine...a kad procitam šta se sve desava ili „desava” dodje mi da se samoubijem...al zamalo...ja tražim od ljudi da samo misle...Rusi donose pomoć a nasa premijerka ih docekuju sa pogacom i solju ,ejjjjj
CPHA
(Чувари ћирилице)
06. april 2020. u 15.57
Премијер није требало никако да дочека Русе. Зна се какав имају став и закон по питању ЛГБТ...
seljakipo
06. april 2020. u 16.02
..., Премијер или Премијерка.?
DarkBlue
(istrazivac)
06. april 2020. u 19.19
„Zato ti kažem...moramo verovati svojim ochima i ushima...ja ne vidim ništa al ništa neuobicajeno za ovo doba gidine...a kad procitam šta se sve desava ili ”desava„ dodje mi da se samoubijem...al zamalo...ja tražim od ljudi da samo misle...Rusi donose pomoć a nasa premijerka ih docekuju sa pogacom i solju ,ejjjjj”
-----------------------------------------------------------------------

Tačno tako!
Ko je pratio od početka ovu situaciju mogao je po cistoj
logici da zakljuci da se zvanicni izvestaji o broju preminulih
nikako ne poklapaju sa realnoscu. Razmišljajte svojom glavom,
ne verujte slepo svemu sto 'strucnjaci' sa medija izjave.
Setite se jedanaestog septembra i svega šta je nakon toga
usledilo. A ovo je prevara daleko većih proporcija.
Lorka
(поета)
06. april 2020. u 20.43
goodbad: CPHO znaš li da je Car Dusan Silni od kuge pobegao na Svetu Goru,Hilandar u karantin .
**************************************************************
А знаш ли ти да цар Душан данас не би могао да побегне у Хиландар, него пи се као пич*а затворио у некој својој соби на Дорћолу (под условом да није цар но обичан 'грађанин').

Камо среће да се Србима данас дозволи да оду у Хиландар. То би био најздравији карантин. Ама, не треба Хиландар. Довољно би било да их пусте на Ртањ, на свеж ваздух.

Доћи ће време кад ће неко морати да одговори на питање да ли су људи више умирали од карантене или од короне.
Keserovic
07. april 2020. u 06.03
Sve sto stanje normalnije,sve mracnija izvestavanja...
 Komentar Zapamti ovu temu!

Looking for Oil Diffuser Bracelets?
.