Diskusije : Fitnes

 Komentar
Molim objašnjene za hack squat, propadanja i zgib
markomarko12345
(Inzenjer)
01. avgust 2013. u 18.43
Не знам по чему се хацк чучањ разликује од осталих верзија, а волео бих да може да дублира обичан чучањ јер немам squat rack.

Даље, зашто су пропадања толко битна за груди? Како раде рамена, и које делтоиде? Колко схватам, ту ради претежно трицепс?

Е да, занима ме још једна вежба, то је згиб са длановима који гледају паралелно. Шта потенцира у односу на онај са надхватом, или подхватом?
muzika_malo_tise
(sumar)
04. avgust 2013. u 01.59
Hek cucanj ne može da zameni slobodan cucanj, ali može da pruzi mnogo koristi. Osnovna razlika izmedu masine i slobodnog tega je u slobodi pokreta. Znaci masina preuzima jedan deo opterecenja, zatim uslovljava putanju pokreta i time menja uglove pod kojima misic savladuje teg sto onda vrsi specificnu selekciju misica koji će da rade plus smanjuje anagazovanje misica koji pomazu primarnim pokretacima. Misici stabilizatori se manje angazuju u vezbama na masinama. Slobodan i dubok cucanj će da angazuje značajno kompletne butine plus leda, dok će hek cucanj vrlo malo angazovati leda i vrlo selektivno misice butine. Ovo može biti i mana i prednost, zavisi šta ti je cilj.

Propadanje nije toliko bitna vezba. Ima svoju primenu, ali nije nešto bez čega se ne može. Angazuje grudi, prednje rame i triceps, manje ili vise zavisno od prirode pokreta. Ako je telo vertikalno u odnosu na pod, onda će triceps imati najviše koristi. Ako je linija kukovi-ramena pod ostrim uglom u odnosu na pod onda će grudi i prednje rame imati vise koristi. Ako se kukovi značajno povuku u nazad i linija kukovi-ramena imaju vidno ostar ugao sa podom, pri tome pokret bude kratak i recimo da se nadlaktice krecu izmedu 9h i 11h na satu, pri tome laktovi nešto udaljeni od tela, znaci ne paralelno sa telom, onda će najviše stresa da ide na grudi.

Kod zgibova, nadhvat, podhvat ili paralelni dlanovi (gledaju jedan drugi), za leda ne pravi razliku, nema nikakvog uticaja na misice leda.
markomarko12345
(Inzenjer)
12. avgust 2013. u 07.17
Hvala puno!

De fakto, izlazi da onda propadanja nisu posebna vezba samo za rame već i za triceps i grudi?

Da malo pojasnim na šta sam mislio pod hack squat, možda sam pogresio termin:

https://www.youtube.com/watch?v=64PFHtq5XO8

E, ako sad može podpitanje:
u cemu je razlika u tome kad 1) radim cucanj sa sipkom na ramenima iza glave i 2) kada sipku držim iza sebe i radim cucnjeve (ovo se valjda zove hack squat ali je varijanta bez masine)? Meni hack squat deluje kao jedina opcija ako radim u sobi posto nemam ni smith machine ni kavez.

Hvala unapred!
muzika_malo_tise
(sumar)
13. avgust 2013. u 06.40
Propadanje može da pruzi dosta koristi za početnike, kao i sklekovi i slične vezbe bez tegova, ali relativno broz daju sve sto dati mogu. Ako ih neki napredniji vezbac koristi onda ih ubaci na kraju treninga za grudi kada su misici već 'izmoreni' i ovaj vid vezbanja dovodi do ekstra napumpavanja ili istezaznaj misica, zavisi od vezbe. Retkost je da ih neko radi u neke druge svrhe osim za grudi. Druga opcija je dodavanje tegova, sto može da pruzi dalju korist.

Marko nisi promasio termin, samo sam ja potpuno 'ignorisao' veziju sa slobodnim tegom. Hack cucanj sa slobodnim tegom, kao sto vidis iz svog snimka, ne dopusta da se kukovi spuste ispod kolena, to znači da najvecu korist uzimaju misici prednje strane butine (kvadriceps). Devojka na snimku kaže da ova vezba 'pogada' i misice zadnjice i zadnje strane butine (nozni biceps), ali to je moguće samo kod početnika. Kod ljudi koji već duže treniraju kukovi moraju da idu ispod kolena u cucanj da bi vezba imala konkretne koiristi i za zadnjicu i zadnju stranu butine. Relativno dobro utreniran misic zadnjice i zadnje strane butine nemaju dovoljno stimulansa od ovakvog pokreta. Tu je u prednosti klasican cucanj.
Sledeći problem ove verzije u odnosu na cucanj i sipku iza glave je limit u tezini tega, tj poteskocama pri drzanju ozbiljnije tezine tega u rukama.
Postoji još jedan broj razlika, ticu se „geometirije vezbe” i td. ali to već zalazi u nepotrebno sirenje price. Ipak ovo je vrlo blizu klasicnog cucnja ali ne tako efikasno kao klasican cucnj. Ako ti se dopada vezba možeš da je radis.

Možeš da radis cucanj jednom nogom, pri tome nije bitno kako ćeš drzati slobnu nogu (nadi tebi najkomforniju varijantu). Možeš da radis i iskorak. Vidim (sa strane) da ova devojka ima seriju svojih snimaka pa je sigurno pokrila i ove dve vezbe. Znaci za noge, u tvojim okolnostima, možeš da radis:
1. Cucanj jednom nogom (probaj par verzija dok ne nades ono sto ti prija)
2. Iskorak (bilo koju verziju ili ih čak menjaj svaki trening)
3. Dead lift sa ispravljenim ili vrlo blago savijenim kolenima, za zadnjicu i zadnju stranu butina.
Dodas još jednu vezbu za list, koju volis, time imaš odličan trening za noge tj donji deo tela.
Prednost ovog treniga je sto nećeš moći da koristis velike tezine sto je plus kod kuce gde nemas kavez ili Smith masinu i slično, a vezbe temeljno stimulisu kompletne noge i zadnjicu.

Sportski pozdrav :-)

markomarko12345
(Inzenjer)
15. avgust 2013. u 18.35
Hvala puno za smislena objašnjenja!

A propo zgibova, propadanja i to sve, video sam da Elliot Hulse hvali četiri vezbe kao nešto dovoljno za razvoj snage, a to su deadlift, zgib i cucanj sa sipkom i propadanja, prve dve jedan druge drugi dan. Isto, kaže da deadlift sam za sebe može izgraditi odličnu figuru, mada mi nije jasno kako...tu rade noge i lumbalni deo ledja, ostalo je u svrhu stabilizacije?

Sad malo skrecem sa teme, šta je snaga po ovome onda, uraditi dvesta sklekova u seriji ili gurnuti 100 kila nekoliko puta iz bencha ? I da li neko ko npr radi serije sa visokim brojem ponavljanja a malim opterecenjem može da odradi seriju vezbi sa velikom tezinom a malim brojem ponavljanja?

Isto, a propo kondicije, da li neko ko pliva 20 minuta npr u kontinuitetu može da odradi trchanje umerenim tempom?

Probacu seriju za noge, samo me zanima da li mogu da radim deadlift bez opasnosti po lumbalni deo ledja? Isto pitanje za barbell row?
muzika_malo_tise
(sumar)
21. avgust 2013. u 07.15
kaže da deadlift sam za sebe može izgraditi odličnu figuru, mada mi nije jasno kako...tu rade noge i lumbalni deo ledja, ostalo je u svrhu stabilizacije?
- Uz uslov da je tezina tega adekvatno odabrana, mrtvo dizanje će direktno da stimulise kompletne butine plus listove, zadnjicu, kompletna leda, podlaktice, kompletne misice struka (pravi i bocni trbusnjaci), gornji deo grudi, ramena, biceps i nešto malo triceps... znaci možeš slobodno reci cello telo i da E.Hulse nije daleko od istine...

šta je snaga po ovome onda, uraditi dvesta sklekova u seriji ili gurnuti 100 kila nekoliko puta iz bencha ?
- Snaga je izvrseni radi u jedinici vremena... Svi zakoni fizike važe i za dizanje tegova ili bildovanje, sport u opste... znaci jači je onaj ko vise uradi za isto vreme, recimo digne tezi teg u zahtevanom broju ponavljanja... ili ko za krace vreme uradi 100 sklekova i td. Kad su u pitanju tegovi onda je snazniji onaj ko digne veci teg u istom broju ponavljanja, obično u jednom ponavljanju...

da li neko ko npr radi serije sa visokim brojem ponavljanja a malim opterecenjem može da odradi seriju vezbi sa velikom tezinom a malim brojem ponavljanja?
- Sa aspekta fizionomije ovde je reč o utreniranosti dva razlicita energetska sistema, samim tim nije moguće da jedna ista osoba koja radi sa malim tezinama u mnogo ponavljanja, radi prilično veliku tezinu u recimo 6 ponavljanja jer nema adekvatan energetski sistem dovoljno utreniran da podnese tu vrstu aktivnosti - plus, pomenuti pristupi utreniravaju razlicitu vrstu misicnog vlakna sto je ovde opet prepreka... Znaci, ako neko trenira sa malim tezinama i mnogo ponavljanja, onda će moći da radi upravo to, ne i da dize prilično velike tezine u malo ponavljanja... naravno, vrlo je relativno šta je za koga velika tezina...
Ovaj trening može da daje vrlo impresivne rezultate, recimo jednog dana neko će uspeti da trenira sa 100 ili vise kilograma u mnogo ponavljanja, znaci jasno je da će takva osoba moći da digne značajno preko 100kg u recimo 6 ponavljanja, ali ne toliko mnogo kao sto bi digla da je trenirala i sa malo ponavljanja...
Negde si pomenuo da imaš 40-ak godina, u tvom slučaju je bolje da ides upravo na ovaj pristup treningu, jer ljudi kada pocnu da odmicu od 30-ak godina zivota mnogo bolje napreduju ako idu na tezine koje im dopustaju 10-15 ponavljanja ili čak i vise, u nešto vecem broju serija...

da li neko ko pliva 20 minuta npr u kontinuitetu može da odradi trchanje umerenim tempom?
- Ovde je problem druge prirode... 20 minuta plivanja će da razvije potreban energetski system za pomenuto trcanje, ali je reč o treniranju razlicitih misicnih grupa... plivanje jako malo angazuje noge na način koji to radi trcanje, tu će biti problem... za disanje i kardiovaskualrni system neće biti problem, ali će biti problem u misicima nogu... sad opet zavisi šta je za koga umeren tempo, ali će najverovatnije doći do ‘bolova’ u misicima nogu sve dok se ne provede adekvatno vreme da se misici nogu adaptiraju na novi pokret u odnosu na plivanje... pretpostavljam da mislis na kraul, znaci noga se ne savija u kolenu pa kvadriceps nema adekvatan stimulans za značajniji napredak, fleksori kuka rade ali, za trcanje, kljucni misici butine nisu adekvatno stimulisani, pa će oni biti slaba karika u lancu...

da li mogu da radim deadlift bez opasnosti po lumbalni deo ledja? Isto pitanje za barbell row?
- Svaka vezba ako se radi tehnicki ispravno NIJE opasna i biće korisna za svoju svrhu, isto tako SVAKA vezba ako se radi u losoj formi JESTE potencijalni problem i može da dovede do povrede bilo kojeg dela tela... ima slučajeva gde su ljudi trenirali biceps i povredili misice butine ili trenirali leda i povredili biceps i td. Znaci ako dve pomenute vezbe radis u korektnoj formi, onda je mogućnost povrede jako mala, naravno nikad nisi 100% bezbedan, ma šta radio, zato ne mogu da kažem da nije moguće da se desi ista loše... kao sto ni izlazak na ulicu nije 100% garancija da ti se ne može ništa loše desiti... znaci pomenute vezbe, a i bilo koju drugu, radi u korektnoj formi i ne bi trebalo ništa loše da se desi... ja mogu da kažem samo za svoje iskustvo, a to je da ja još nisam video ista loše kod bilo koga ko je radio pomenute vezbe...

markomarko12345
(Inzenjer)
24. avgust 2013. u 11.28
Nisam mogao neko vreme da izadjem na web pa nisam stigao ni hvala da kažem. Na netu ima mnogo toga i znaci mi ako mogu da čujem mišljenje drugih ljudi. Ja dizem tegove amaterski, što se i vidi, i ne zanosim se nekim vajnim rezultatima, ali razmišljam o tome sto radim kao i o svemu sto radim, i onda zvrjim na zadatu temu :)
 Komentar Zapamti ovu temu!

.