Diskusije : Fotografija

 Komentar
Finale 2015.
alpskiSrbin
(Mile)
22. maj 2016. u 04.06
Ušao sam i ove godine u Finale na WikiCommonsu.

Ovde su slike:

http://tinyurl.com/hjgg6oy
Moje 3 su spiralno stepenište, nemački grad noču za Božič i ono cveče u makro modu. Nije loše, prošle godine sam bio sa 2 slike, sada sa 3.

Sada kupujem još 1-2 sočiva, verovatno jedno bude Zuiko 75 mm f/1.8. I Panasonik 25 mm f/1.7.

Nešto pametno od slika za ovu godinu, slikao sam učilište ruskogo baleta: http://tinyurl.com/j4rwbgm
Flavta je bila naručena sa koncert, opet makro: http://tinyurl.com/jayvgk2
Ova panoramska je moja opcija, za koncert je takva ali u portret modu jer je bila za slikanje sa gostima. Ko kaže da je 16 MPx malo - sliku su razvili na oko 2-2.5 metara visine, pa sam je dao u tiff formatu.

Ono žute mače od Photomaestra je ispalo dobro. Dete nije, vidim preblizu si stao i gledam te u oku. Telezum ovde. Koža deluje veoma bleda. Dodaš crvenu malo.









photomaestro
22. maj 2016. u 04.37
Ajd posto si ovde pisao,a ne na mom postu da ti ovde i odgovorim...Reci mi gde piše pravilo da se fotograf ne sme videti u okruglom oku gde ne samo da možeš videti sebe,već na 36 mpx i sve goste na vencanju.Ako bih zeleo da izbegnem to verovatno bih morao da uzmem 500 mm staklo ali ne ide to za vencanja,drugo kad ti se namesti emocija zlata vredna i za naslovnu stranu nekog decijeg casopisa ne smes gubiti vreme već uhvatiti tu emociju,naravno ne opterecivati se dal ćeš se videti u oku ili nećeš,ne znam koga to interesuje tvoj odraz u oku deteta?Što se tiče boja sve stvar ukuca,sa crvenom bi dete bilo kao klovn...
alpskiSrbin
(Mile)
22. maj 2016. u 04.55
Oko je glavna tačka, žarište u tom slučaju, pravilo po kome ide Fibonacijeva kriva - po kojoj idu i trečine, tamo oko gledatelja prvo pada. I kada onda tamo vidim preko celog oka fotografa to i nije najbolja ideja.

Naročito kod druge slike, seci desni deo malo do kose. Više trebaš ovo po principu trečina.

Sad, ako ti je 500 mm težak za nositi to je drug problem.

photomaestro
22. maj 2016. u 04.57
e
photomaestro
22. maj 2016. u 05.03
E moj Milence kad bih tako radio i postovao pravila koja uzivam da gazim cisto sumnjam da bih mladencima nešto ostavio,probaj ti tehnicki da odradis ispravnu fotografiju na nekom vencanju,jesi radio neko vencanje jel imaš iskustva sa tim?Ne bih rekao vencanje je najteze za jednog fotografa,a za snimanje to već ne bih komentarisao sirok je to pojam.E sad možda i neko ima toliko savrsen mozak da recimo uskoci u masu ljudi koji sede na stolicama,ili zamoli par gostiju da mu ustupe mesto i poziciju za pravilno fotografisanje i kadriranje...Fotografija je savrsena,ne bih ti vise zauzimao post imaš ti preca posla pozzz...
alpskiSrbin
(Mile)
22. maj 2016. u 08.45
Po meni foto svadbe isto treba nešto, ali tu je sad opcija, uradi 5000 slika pa češ 2-3 dobro - naravno. Uradi to sam, bez 5 osoba, sa 400 slika, tome bi rekao dobar fotograf.

Po meni, vidi sliku frule, ko je napravi, tek bi tada rekao dali je fotograf dobar ili ne. Kad završiš slikanje (več je tu pojam kako bi ko to uradio), trebaš u softver, nakon mešanja softvera, trebaš još 5 sati ručnog rada.

Ili cura sa prošle svadbe, Nikon 800, otvori za portrete na f/1.8 i ISO na 3200, po belom danu. ;)

Da, bio sam na toj svatbi, sa svojom starom kamerom E-520. Napravio sam nešto što nije mogla, jer sam imao dobar 50-200, i savršenu kompoziciju. Slika je več u nekoliko magazina došla. Sledeče godine na drugu. Uzimaju me jer su videli moj rad, ne zbog toga da imam svoju stranicu kao wedd photo. Mene to i ne zanima toliko, više volim umetnost, arhitekturu i slično.

Po meni, greška je da ljudi kupe sebi strašnu kameru, i misle sače, samo da kliknem. Neče, počni sa dobrim kompaktom, da se malo ustručiš, da središ taj foto, da bi mogao da se natjecaš sa tim DSLRima. Kada shvatiš pojam slike, doguraš sa tom koliko si mogao, ideš na veči rang kamere.

Sad šta da ti kažem, slala mi je umetnica njene slike sa koncerta, ful frejmaš slikao. Uradio bi sa kompaktom bolje. A na sledeći idem ja.

Sve najbolje.



Nikko55
23. maj 2016. u 21.48
Petre čestitka za finale. Hteo sam da glasam za tvoje slike ali glasanje je dozvoljeno samo clanovima a mene mrzelo da ispisujem generalije.

Sve slike na tom takmicenju su fantasticne ukljucujuci i tvoje tri. Moji favorti su podzemna stanica, Majmun koji zeva i tvoje spiralno stepeniste mada i ostale slike ne zaostaju uopste, deli ih samo ukus gledaoca.

Procitao sam raspravu između tebe i Maestra i ono sto mene zanima je, kad gledam ove tvoje slike sa takmicenja i one koje si postavio na flickeru, imam utisak kao da su to dva, diametralno, razlicita fotografa, koje dele 3-4 nivoa u kvalitetu. Ili je to, možda, samo moja zabluda. Voleo bi da čujem i mišljenje ostalih majstora fotografije sa ovog foruma.
mornar7
(mornar)
24. maj 2016. u 05.52
p a bas ne kapiram šta covek hoće da dokaze.
da je neka stara kamera bolja od D800?
da je manji senzor ima prednosti pred full frame?
(koje to prednosti? šta to drugi ne mogu? i moja analogno kamera ima neke prednosti ali nemam nameru niti da samo nju koristim niti da ubeđujem druge)
da može da napravi bolje fotke nego profi fotografi sa boljom kamerom?
(poredeci jednu fotku sa drugima? i koje to fotke poredi? zar se ne bi trebao porediti celokupan rad? zašto se uopse obazire na druge?)

jednom je rekao da ga interesuju svadbe, neka podeli sa nama sto je promenio mišljenje.

sad skoro sam video mislim ovaj https://www.flickr.com/photos/theperfectmoment/page8 ali nisam siguran, covek je u magazinima, prodaje i zaradjuje, angazuje pomoćnike. Sve fotke koje obradjene, u studiu i sa make up artistom odlične a sve drugo obični snapshoot. Kao da nije ista osoba.
car_dusan_silni
(srednjovekovni roler ruler)
24. maj 2016. u 16.31
Alpski, na šta kacis m4/3 stakla?

Ja sam zadnje uzeo 45mm oly i fenomenalan je. Taj 20mm panasonik i 7-14 panasonik je otprilike sve sto mi trenutno treba.
alpskiSrbin
(Mile)
25. maj 2016. u 03.57
@ dušan : Na Olympus E-P5 i Panasonic GM1. Juče sam uzeo još Panasonic 25 mm 1.7. Imam i Pana 20 mm ali sam shvatio da je za blizke portrete odlična samo po danu, a 25 Pana lovi dobro i po mraku. Sa time da je 20 mm po odlične oštrine i volim generaciju tonova od Panasonica - color rendition.

Imam isto Olympus 45 mm 1.8, isto odličan. Više je taj za samostalan portret, 25 mm je blizak ili za grupu 2-3 ljudi. Sada sam se dogovorio za Olympus 75 mm 1.7, cena je fina 1030 eur, ali sam de dogovorio za 730 eur. Hteo sam još da uhvatim popuste koji daje Olympus - Money back, ali sada sledeče sedmice me več trebaju na drugom mestu... 75mm je idealan za teatar, portrete na 10-20 metara, i maximalna blenda je več oštra.

Olympus je dobar za makro, zbog pokretnog ekrana. GM1 je majka u malom za naokolo, nosi se...evo ga ovde https://flic.kr/p/uChrZs

@mornar7 : ??? Ko ti kaže da je večji senzor bolja slika. Meni je smešno kad uđem sa Pansonic GM1 u neku taljansku crkvu sa mozaicima, pa dođe FF i okrene glavu gore, tolko da ne slomi vrat, navije ISO do kraja dok ne izdahne. Eventuelno bi kupio Ful Frejm da podmetnem vrata, promaja je česta. Nisam od tebe video nešto, pa ajde da vidim.

Dao si link od osobe, nisam shvatio dali je dobar ili šta več ? Evo jedne kompozicije a sada pogledaj njeno lice : https://flic.kr/p/oXSGPE i to na ovoj maloj resoluciji. Inače se i lice dogura na „lepotu”, ostavio bore na čelu.

Recimo da bi ja sa starom E-520 uradio 2× bolje. Šta beše ono Canon 5D...ovo je moja redovna mušterija. Inače šta da ti kažem, idi na forume pa videčeš kako ljudi silaze sa FF na mirrorlesee. Pitaj te vlasnike zašto.

Taj Nikon D800, nema tač skrin, nema pokretan ekran, Wi-Fi dali ima... e ja to koristim redovno. Dakle kamera je fino studijska za lice u lice ili podmet na vrata.

@Niko55 : i ove godine če verovatno pobediti od NAšE foto ili nešto prema vrhu neba. Ali biču malo bolje od lane, 21. i 22. mesto bilo tada. Da, ovo što kažeš je istina, da odvojiš sliku i staviš posebno, misliš ništa strašno, a kad je nađeš među najboljima dobijaš dosta bolji utisak o toj istoj slici. Kako kažu, obleka napravi čoveka. Sad ne znam, dali i jako močna kamera na prsima junaka.

Ne budite ljuti, slikajte čim god. Malo više pažnje umom, malo manje vrtenja prsta.








photomaestro
25. maj 2016. u 13.25
„ Dakle kamera je fino studijska za lice u lice ili podmet na vrata.”

Pa onda...„Ne budite ljuti, slikajte čim god. Malo više pažnje umom, malo manje vrtenja prsta.”

Kako ti mislis Mile da se ja na primer ne ljutim kad si ovde napomenuo da je d 800 dobar da se podmetne na vrata?

Ne znam da li si svestan šta si odvalio,ali evo ja ću ti dati isto tako sličan odgovor onako provokativan...Kada budes neki put mogao da uzmes na primer od 2500 do 4500 sfr (za jedno vencanje),sa tvoj Olympus (morao sam da gledam kako se piše),koga koristi možda 1% pro fotografa u svetu ti mi se javi...On mi ovako dodje dobar za golf na primer,kao ono sto je tebi dobar d 800 da podupres vrata.E sad cekam gh4r koji ima taj touchscreen i wi fi i ostale stvarcice,ali on je predvidjen za video,odličan je i za sporstku fotografiju itd.Međutim iako je taj Panasonic sad izasao,naravno da će d 800 voditi još dugo glavnu reč...Vidis ti si se možda opredelio da radis za slavu,naravno ako nije već kasno,a kod mene ide i slava i lova...
mornar7
(mornar)
25. maj 2016. u 14.02
naravno, ceo svet nema pojma, sav toliki biznis i ljudi koji žive od toga ne znaju da su bacili pare.
ja sam ti već rekao zašto je bolji na šta ti nisi odgovorio pa nemam nameru da ti ponavljam.
Svaki put potezes tilt skrin, jel to sve? fino, ali pa šta, kao nema fullfreima sa tilt skrinom? I to smo ti skrenuli paznju ali ti teras po svom.

Nego da nije tebi neko stao na zulj? muci te sto ljudi prave posao i pare sa po tebi inferiornim kamerama?
mornar7
(mornar)
25. maj 2016. u 14.08
„ja [bi] sa starom E-520 uradio 2× bolje”

samo napred
photomaestro
25. maj 2016. u 14.28
A da uporedimo najboljeg Nikona i najboljeg Olimpusa?

Hehehe joj ima nas svakakvih...
photomaestro
25. maj 2016. u 15.51
Ma Mile mi je ok lik..Nego ne znam šta mu bi sad...Nema veze ja se ne ljutim znam šta su mi dali dva d 800 u kombinaciji sa staklima 24-70 i 70-200...rekao bih smrt kombinacija...ili dobitna kako god...
alpskiSrbin
(Mile)
26. maj 2016. u 01.31
Ako tako kažete, nemoram da se protivim. Ako ti bude neki Nikon višak samo šalji.

Dok ste pisali ja sam odgovarao na mejle. Neče biti 2600 švajcarskih franaka, ali nemojte zaboraviti, največi umetnici, od Rafaela do Picassa nisu se nosili parama sa umetnošču. To nekako ne ide, umetnost - pare. Ne ide u pojam, naravno ove Pink umetnike sa Mercedezima ne računam. Ko bolje zapjeva...zasisari levo, desno.

Maestro samo ti šalji Nikon, možda ga i upotrebim. Slučajno sam pre dva dana govorio u upotrebi tehnike male kamere i vesatibilnosti. Kamera sa Panasonic 20 mm 1.7 ide u manji đep.

http://tinyurl.com/hwthdup
...od juče, biču na korici knjige za „The Catholic University of America”. Urađena baš sa GM1.

Ovaj dalje...za Dušana Silnog, kupio sam pre par dana Panasonic 25 mm 1.7, juče probao. Odlično fokusira i u mraku, sa 20 mm ovo ne bi uspeo. Vredna novca.

https://flic.kr/p/Hqsskc
alpskiSrbin
(Mile)
26. maj 2016. u 01.32
Ako tako kažete, nemoram da se protivim. Ako ti bude neki Nikon višak samo šalji.

Dok ste pisali ja sam odgovarao na mejle. Neče biti 2600 švajcarskih franaka, ali nemojte zaboraviti, največi umetnici, od Rafaela do Picassa nisu se nosili parama sa umetnošču. To nekako ne ide, umetnost - pare. Ne ide u pojam, naravno ove Pink umetnike sa Mercedezima ne računam. Ko bolje zapjeva...zasisari levo, desno.

Maestro samo ti šalji Nikon, možda ga i upotrebim. Slučajno sam pre dva dana govorio u upotrebi tehnike male kamere i vesatibilnosti. Kamera sa Panasonic 20 mm 1.7 ide u manji đep.

http://tinyurl.com/hwthdup
...od juče, biču na korici knjige za „The Catholic University of America”. Urađena baš sa GM1.

Ovaj dalje...za Dušana Silnog, kupio sam pre par dana Panasonic 25 mm 1.7, juče probao. Odlično fokusira i u mraku, sa 20 mm ovo ne bi uspeo. Vredna novca.

https://flic.kr/p/Hqsskc
mornar7
(mornar)
26. maj 2016. u 05.23
šta malo slave napravi od coveka.
Ne znam šta si mislio sa Pink umetnicima, nego, jel ti se to upravo omaklo pa si nazvao ff Mercedesom?

Lepo je sto ti volis svoju kameru i sto uspes da napravis koju lepu fotku ali to potcenjivanje i ismevanje drugih je preterano i nepotrebno.
photomaestro
26. maj 2016. u 08.39
Mile vidim da si se napalio zesce,ako to je dobro recimo ja sam u zadnje vreme provalio da hvatam emocije kao iz sale prepoznam je pre nego izleti,koncentracija mi je na jako visokom nivou tokom celog dana i onda kad uhvatim momenat pa pogledam u monitor (nije onaj na pipanje :-)))...Kažem sebi :„IM BOND,JAMES BOND”...Nego imam dobrog prijatelja u Srbiji Bojan Petrovic Bokac,jedan od najboljih fotografa umetnicke fotografije,ima toliko priznanja i medalja da nema vise gde da ih stavi.Putuje pomalo vidim njegovo ime ko zna gde sve nestoji mefjutim...
photomaestro
26. maj 2016. u 08.41
...kad odem dole zove me „Tata”,i kaže da bi se rado menjao sa mnom...Tata zato što idemo i jedemo i putujemo uvek sve ja platim...I uvek ću tezak je umetnicki dinar...
car_dusan_silni
(srednjovekovni roler ruler)
27. maj 2016. u 03.14
Svaka cast maestro, ako uberes toliko kesa koliko se hvalis, alal ti vera.
Znam da nije lako, radeci full time posao, obradjujuci video i uceci i obrada slika, plus snimanja i slikanja, alal vera.

Alpski, ja apsolutno nemam problema sa fokusom u mraku sa 20mm. Nekad zna biti toliko mracno da moram da pucam sa 1/10 iso3200 i f/1.7 i nikad fokus problem. Moj aparat ima focus light onaj crveni a slikam portrete uglavnom tako da možda zbog toga. A čuo sam masu ljudi koji se zale na spor fokus sa tim objektivom. Ja nikad.
photomaestro
27. maj 2016. u 05.56
Pa nisam bas trebao konkrentno u ciframa,ali Mile mi zacrveneo malkice obraz pa nisam izdrzao.Inače dobro je da neko zna koji je to posao i da se taj novac zaradi ali debelim radom...
alpskiSrbin
(Mile)
28. maj 2016. u 00.51
Maestro nisam dobio jedno slikanje za sledeču nedelju, nemam reklamne stranice neke. Moraču da uradim. Stvarno trebam ovo nešto od Nikona da uzmem, da misle koju batinu imam, da budem ovakav:

http://tinyurl.com/hydcrtw
Ali onda idem na Nikon, gledam D500, ali 1/4000 sekunde je malo. Ja imam 1/8000 i 1/16.000. Ko če nazad kad mora 3000 da izvadi. Wi-Fi jedva radi. Bog zna.

A mogo je Seeb da izvadi kameru, ne koristi je ionako. Izgleda hapsi ga neka Rumunjka na raststation.






photomaestro
28. maj 2016. u 14.00
Mile živis u zabludi druže...ali dobro vreme prolazi pa ćemo gledati gde je ko ovde,nekima jednostavno ne možeš pomoći u zivotu i da hoćeš...
car_dusan_silni
(srednjovekovni roler ruler)
01. jun 2016. u 00.10
Ma nema veze, svoji smo. Na kraju meseca nije bitno koliko si zaradio nego koliko ti je ostalo. A znam sigurno da sto vise para dolazi na racun to se vise i trosi.

Ovde moja drugarica Cedna mlati opasno dobru lovu. I njezinu kreativnost i vidjenje sto svetla sto subjekata slabo ko ima po gradu. Mislim da su svadbe kod nje po 3-4 milje.

http://cednaphotography.com/

Javi šta mislis za njen stil/
photomaestro
01. jun 2016. u 10.39
Ako si mene pitao u vezi drugarice evo i odgovora...

Prvo web prezentacija njenih fotografija je jako losa,kao i fotogalerija...
Dalje retko da sam video fotografiju sa nekom emocijom,njen stil mi se uopste ne svidja,nekako mi je sve mutno,tmurno kao da se naoblacilo...Ne kažem da su loše fotografije ali ne vidim u njima nikakvu pricu,pogotovu nešto sto bih mogao prodati na primer mojim mladencima,da imam takve fotografije ja stvarno ne znam šta bih pricao o njima svojim klijentima...
Ako uzima kako kažeš 2000 do 3000 evra kapa do poda,ja lično ne bih dao...
photomaestro
01. jun 2016. u 10.46
Pogledao sam njene fotke i na FB,usudjujem se da kažem da ona uopste ne radi sa nekom profesionalnom masinom nego sa nekim oldtajmerom ne kontam uopste...Toliko suma i nekih uvrnutih kadrova,neke teme...
mornar7
(mornar)
01. jun 2016. u 11.38
nisam siguran šta zoves emocije ali mi se čini da ima dosta takvih.
I prvi put da vidim fotke trudnica da nisu klise koji vidjam svuda.

malo je still sto ja zovem dokumentarni. Iako nisam ljubitelj ovakvih fotografija nekako mi postaje sve dosadnije gledati izpozirane, izpolirane i isprane u PS, tako da je dobro videt i nešto drugo.
alpskiSrbin
(Mile)
01. jun 2016. u 11.45
car Dušane, ne znam više dali nas zezaš ili je to stvarno.

Ja bih rekao, da ta cura nije imala kamere do, recimo, 25. goda života i onda uzme kameru da izvadi pare. Ono od tih slika, jednu dobru nisam video, ne za dobru, nego ima veoma loše kompozicije. Ubrzo sam završio gledanje...nisam video baš svaku. Može da uzima, i neka uzima, ali od tih slika šta reči. Dakle instant fotograf.

Baš mi danas dolaze gosti iz Italije, nisam ih video davno, i rekoh da mu spremim iznenađenje, izvadih album, tada bili zajendo u Carigradu i putovali na vozu Carigrad-Sofija... vidim bilo 2003 godine (u svaki album dajem napis gde i kada je bilo). Ne znam ni koju sam kameru imao, kompakt filmaš ili bila DSLR filmaš, ali vidi, 13 godina od tada. Skenirao sam te dve slike i dajem mu danas. Divota ! Tada sam u Carigradu sreo jednu našu, ko ova tvoja, još se sečam imala je Minoltu DSLR filmaš, kada sam je gledao baš lep utisak davala, slike vido nisam, ali ono držanje, gledanje, tek onda okular dalo je slutiti da ima osječaj. I ta danas zarađuje ko ova gore, možda malo manje, ali ima šta da se vidi...jedino mi se ne sviđa što radi svadbe za homo... ;)


Tada niko ni kamere nije imo, ni mobilnih. Ali bit je, sa vremenom dolazi, ima i onih kome neče, imaš instinkt ili nemaš.

Maestro, nisam pito, dali bi za homo radio svatbu ?



photomaestro
01. jun 2016. u 16.04
Pa pitanje je zaj.ebano jer na telefonu nemas pojma ko je ko,nisam imao prilike do sada da me uopste pita neki homic ali verovatno da ne bi,nemam potrebe jer ja svoje klijente biram od 7-8 poziva uvek se nadje neko ko mi se svidi da radim sa njim.Znam da je posao posao,ali se takođe trebaš osecati i prijatno dok radis sa klijentima,u slučaju gde su homici prvo sto mi sada pade napamet kako da ih postavim haha šta da pricam sa njima...defitivno ne bi radio sa njima jer niti želim niti znam sa njima...
alpskiSrbin
(Mile)
11. jun 2016. u 13.47
Niša od prvih mesta, dobio sam 21. mesto, isto ko lane. Pobedila je NASA - snimak Plutona. Ostale dve su bile malo dalje.

Možda šta bolje druge godine ili ne...sada čekam još jedan objektiv, pa da isprobamo nove slike.

Nikko55
11. jun 2016. u 16.48
Mislim da je to uspeh jer konkurencija je bila stravicna, toliko izuzetnih fotki na jednom mestu. Ja bih bio presrecan da se uopste i nađemtamo!
alpskiSrbin
(Mile)
12. jun 2016. u 01.17
Nikko u pravu si. Ove što su bile dobijaju etiketu Finalist of the year 2015, osim prva tri koja dobijaju svaka svoj broj mesta.

Sada moram nešto dobro do decembra, treba i uči da.
car_dusan_silni
(srednjovekovni roler ruler)
16. jun 2016. u 15.23
Hm...cudi me da ne vidite tu genijalnost kod Cedne.
Mornar koliko toliko može da prepozna ono sto i ja vidim. Maestro i Mile to ne vide i to je ok. Možda je samo u masti nas dvojice. Voleo bih da i Seeb kaže svoje mišljenje posto i on zna dobro da iskomentarise nečiji rad.

Inače devojka radi sa 5DMk3 i 2.8 zumovima + 1.4 prajmovima...tako da ima opremu. Ipak njen stil i vizija može da vam se ne svidi i to je sasvim ok...Ne biste joj bili potencijalni kupci.
Ljudi koji se tu pronalaze moći će suditi posle 15-30 godina jer će se tada znati da li su slike polozile ispit vremena.

car_dusan_silni
(srednjovekovni roler ruler)
22. jun 2016. u 14.50
https://goo.gl/qdwwtX

Evo ako laže koza - ne laže rog. Dobi cedna neku nagradu danas.

Možda nije svačiji stil, tehnicki fotografi i ljudi koji ne krse nepisana pravila će možda da se ljute na kompoziciju, svetlo obradu i slično...ali samo covek koji zna sva pravila može da ih prekrsi i da napravi bolju kompoziciju ispoljujuci svoj art vision.
alpskiSrbin
(Mile)
26. jun 2016. u 03.17
Dušane ja nju za fotografa ne bi hteo. To je to. Ali 100 ljudi 100 čudi.

Dobila je nagradu, ali vidi njen odziv, teško da shvati... i ja. ALi tu je.
 Komentar Zapamti ovu temu!

.