Diskusije : Trudnice i mamice

 Komentar
Opasnost udaranja djece po straznjici!
zg7666
02. jul 2012. u 16.38
http://www.medicalnewstoday.com/articles/247333.php

Spanking Children Can Cause Mental Illness
acinica
(vaspitač)
02. jul 2012. u 17.11
Šta reći...svašta će 'amerikanski' naučnici da piskaraju još..
Tashka
02. jul 2012. u 17.24
I ovo neko naziva istrazivanjem?
zg7666
03. jul 2012. u 09.41
Želite li možda reći da je mlacenje djece dobro??

Ako nekome trebaju istrazivanja, ovdje ćete naći vise nego dovoljno istrazivanja! http://www.youtube.com/playlist?list=PLB3F2CF45EEB95C80&feature=plcp
calla_lily
03. jul 2012. u 10.28
Evo nas ovde čitava generacija mentalno retardiranih jer smo dobili po guzici kad smo bili mali. A šta bi tek rekli o generaciji naših roditelja?

Fizicko kaznjavanje male djece svakako nije u redu, ali ova istrazivanja i „strucna” tumacenja rezultata su vise postala komicna.

Ovaj pseudonim mi je poznat, čini mi se da se tip svako malo javlja sa nekom novom vrstom propagande/filozofije.
zg7666
03. jul 2012. u 10.51
Da, zato si tako dobronamjerna i argumentovano saopštavas svoje stavove, analiziras podatke...

Kakve propagande??

Zašto „Fizicko kaznjavanje male djece nije u redu”!?
BabyDoll_SW
03. jul 2012. u 11.13
Ne vidim u cemu je problem sa ovim istrazivanjem- sem sto možda nekome ne ide na ruku...

calla_lily
03. jul 2012. u 11.30
Evo šta ja mislim o vecini research studies:

http://www.esarcasm.com/16464/everyone-loves-att-and-other-ridiculous-research/

http://www.pcadvisor.co.u k/opinion/tech-industry/3270616/harvard-honours-ridiculous-research/

http://www.holytaco.com/6-ridiculous-research-st udies/

Ako hoćeš argumentovano – skoro čitava moja generacija je „sample size” za research study* kako odrastu djeca koja su povremeno od strane roditelja lupnuta po guzici ili popila po koji samar. Ima nas pametnih, glupih, plemenitih i zlih kao i u svakoj drugoj generaciji.

Sada, da ti pogledas način na koji sam ja izvrsila svoj research, možda bi dosao do drugacijih rezultata. Rekao bi zašto je tvoja generacija najveci korisnik droge do sada? Moja komsinica Stana bi rekla, zato što je u zadnjih 70 godina proizvedeno nenormalno puno sintetickih droga. Dr. Ardislic bi rekao nije to, tvoja generacija se drogira jer ste spavali sami u svojim krevetima i uglavnom niste dojeni. Itd...

*Research study ne ukljucuje djecu koja su ekstremno fizicki zlostavljana.
calla_lily
03. jul 2012. u 11.32
P.S. Apsolutno ne tucem svoju djecu, samo hoću da kažem da ovakav research ništa ne dokazuje.
zg7666
03. jul 2012. u 11.43
@BabyDoll_SW Hvala! Ako budes imala/o vremena baci pogled i na onaj drugi link...

@calla_lily Izbjegavas odgovoriti da li je mlacenje djece dobro ili ne!

Jasno je šta su u medicini validne studije. Šta su opservacione, a šta klinicke studije te se način sprovodjenja i zakljucivanja za svaku može pogledati, provjeriti i ponoviti!

Što se tiče adikcija, najbolje procitaj knjigu Gabora Mate, doktora, psihijatra, koji se bavi adikcijom u najgorem djelu Toronta, „In the Realm of Hungry Ghosts ” koji kaže da nije sreo ovisnika koji nije bio na jedan ili drugi način zlostavljan kao dijete. Svi njegovi zenski pacijenti, seksualno... Jasno je svakome ko se iole razumije u psihologiju da je „drogiranje”, zloupotreba supstanci na prvom mjestu, vid samomedikacije te da je osnovni uzrok trauma.
(Naravno može da postoji genetska predispozicija, no ne dodje kod svakoga do ekspresije tih gena. Epigenetski, dakle. Okidac najcesce jeste nasilje i trauma iz djetinjstva, ne samo roditeljska, ali to su osobe koje najviše vremena provode sa djecom i koje su odgovorne za tu djecu...)

Ali naravno, to tebe ništa ne interesuje, zar ne... nisi ovdje da bi vodio racionalan razgovor, već da pljucnes malko po drugima i nadoknadis onaj manjak dopamina koje je ostavilo djetinjstvo!?! Osjecas li se prozvanim možda zbog ovog posta?? Ili je to samo refleks da se pravdaju tvoji roditelji!?
efferalgan
(volim kokoske)
03. jul 2012. u 11.55
A zasta drugo sluzi gOOzica, sem da se na nju sjedne i po potrebi lupne.

I jerry je lupao Toma motkom po goozici u onom crtanom kad ga je pricepio za prozor, pa je Tom ostao mentalno zdrav
:))))

calla_lily
03. jul 2012. u 12.15
„@calla_lily Izbjegavas odgovoriti da li je mlacenje djece dobro ili ne!” ------------ > Zar nisam odgovorila na to pitanje kad sam rekla da apsolutno ne tucem svoju djecu? Koliko ti imaš djece?

„Što se tiče adikcija... ” ------------ > Šta kažu studije o drogi i recimo hipi pokretu? Onda recimo punk rock kulturi? Onda o drogi i bogatasima ili djeci bogatih/poznatih licnosti? Vjeruj mi, mnogo vise faktora je u igri pored mlacenja. Vecina studija su jako specijalizovane i toliko skoncentrisane na zakljucak koji žele da donesu, da je objektivnost nepostojeca.

„Ali naravno, to tebe ništa ne interesuje, zar ne... nisi ovdje da bi vodio racionalan razgovor, već da pljucnes malko po drugima i nadoknadis onaj manjak dopamina koje je ostavilo djetinjstvo!?! Osjecas li se prozvanim možda zbog ovog posta?? Ili je to samo refleks da se pravdaju tvoji roditelji!?” ------------ > Koliko ti imaš istorije na ovoj diskusiji? Da imaš imalo, znao bi na koji način ja ucestvujem u diskusiji i da li sam jedna od tih sto „samo dodju da pljucnu”. Jako cijenim konstruktivan, prijateljski razgovor i savjetovanje iz licnog iskustva. Mnogo vise nego neke „lofty research studies”. Sa tobom vidim nema takve vrste razgovora, čim se tako olako hvatas vrijedjanja nečijih roditelja o kojima ne znaš apsolutno ništa.

Zbogom.
zg7666
03. jul 2012. u 12.29
Ocigledno je da taj dio nisam vidio dok sam ti odgovara, odnosno da nije bio napisan... To je lijepo i pametno, ako je tako.

Kako rekoh, adikcije jesu kompleksne, ali se zna šta je osnovni uzrok! Trauma! I ponovo, postoji razlika između opservackiskih i klinickih studija, ili kako neko kaže korelacija ne znaci i kauzalnost.

Tvrdnje i podaci su tu, svako može da ih pogleda... nisi navela niti jedan razuman razlog zašto je nešto pogresno ili netačno. Ako imaš neki problem sa ovim istrazivanjem, možda će ti ovo pomoći da doneses konstruktivan i prijateljski zakljucak:

http://aappolicy.aappublications.org/cgi/reprint/pediatrics;101/4/723.pdf

http://www.stopspanking.com/#Statistics %20You%20Need%20to

http://www.themoneytimes.com/node/85300

http://www.repeal43.org/research.html

http://www.ute xas.edu/know/2009/09/21/elizabeth_gershoff/

http://latimesblogs.latimes.com/booster_shots/2009/09/spanking-iq.html

http://www.nospank.net/johnson2.htm

http://www.neverhitachild.org/unspar1.html

http://nospank.net/straus15.pdf

http://www.stophitting.com/index.php?page=factsvsopinions

http://www.naturalchild.org/jan_hunt/spanked.html

http: //www.time.com/time/health/article/0,8599,1926222,00.html
Zbogom.
zg7666
03. jul 2012. u 12.31
P.S. Baci pogled ponovo, tvoji komentari nisu ni malo konstruktivni, a kamo li prijateljski... zato si i dobila takav odgovor.
efferalgan
(volim kokoske)
03. jul 2012. u 13.14
ko mi je lupio minus lupim ga po dupetu !
PustaZelja
(i posle mene - ja)
03. jul 2012. u 13.26
Što se tiče adikcija, najbolje procitaj knjigu Gabora Mate, doktora, psihijatra, koji se bavi adikcijom u najgorem djelu Toronta, „In the Realm of Hungry Ghosts ” koji kaže da nije sreo ovisnika koji nije bio na jedan ili drugi način zlostavljan kao dijete. Svi njegovi zenski pacijenti, seksualno... Jasno je svakome ko se iole razumije u psihologiju da je „drogiranje”, zloupotreba supstanci na prvom mjestu, vid samomedikacije te da je osnovni uzrok trauma.
(Naravno može da postoji genetska predispozicija, no ne dodje kod svakoga do ekspresije tih gena. Epigenetski, dakle. Okidac najcesce jeste nasilje i trauma iz djetinjstva, ne samo roditeljska, ali to su osobe koje najviše vremena provode sa djecom i koje su odgovorne za tu djecu...)

Ali naravno, to tebe ništa ne interesuje, zar ne... nisi ovdje da bi vodio racionalan razgovor, već da pljucnes malko po drugima i nadoknadis onaj manjak dopamina koje je ostavilo djetinjstvo!?! Osjecas li se prozvanim možda zbog ovog posta?? Ili je to samo refleks da se pravdaju tvoji roditelji!?
.
____________________________

hahahahaha zagi, je l ti ovo napises nekoliko odgovora pa ih po potrebi kopiras kao replike po raznim diskusijama??? :))) Mogao si makar zarez ili tacku da malo pomjeris:))))

tweety_m
(?)
03. jul 2012. u 14.57
opet smara
blondinka
(ekspert za sve)
03. jul 2012. u 15.08
Pa na ostalim diskusijama je provaljen i niko ga ne konstatuje pa zato svrati ponekad ovde, mi smo uvek voljni da se raspravljamo:)
calla_lily
03. jul 2012. u 15.18
Jebi ga, nasjedoh na sekundu ipo :)
tweety_m
(?)
03. jul 2012. u 16.44
Eto mi nenormalne pa nam treba Dr.Google da nas prosvijetli jesu li batine ok ili nisu.
Mayche
(ǝɥɔʎɐɯ)
03. jul 2012. u 17.33
Calla-lilly,

Evo nas ovde čitava generacija mentalno retardiranih jer smo dobili po guzici kad smo bili mali. A šta bi tek rekli o generaciji naših roditelja?
---/-----

Bas sam ovo htjela da napisem :-))

Nisam za udaranje djece, ali stvarno u danasnje vrijeme postoji 'research' i 'syndrome' za sve I svasta.
BabyDoll_SW
03. jul 2012. u 18.01
Pa nigde ne kaže da su SVI koji su dobijali batine imati mentalne posledice. Procitajte šta piše...

„She goes on to state that between 2% and 7% of mental disorders found in the study were linked to physical punishment.”

Jedino sto mi nije jasno je šta je ovde novo i senzacionalno. Verovatno to što je nešto zasta se već zadnjih deceniju ili dve govori i zna, napokon „pretvoreno” u brojke i može se tačno reci u kojem procentu je izrazen.

A na taj argument „šta meni/nama fali”, ne znam prosto kako da odgovorim (u dve recenice).

Pozdrav
BD
tweety_m
(?)
03. jul 2012. u 18.11
Kad bi oni malo vise razmišljali šta djeci trpaju u hranu,cime je spricaju,šta rade sa vakcinama i da ne nabrajam u nedogled gdje bi im bio kraj.Oni koji biju svoju djecu neće promijeniti mišljenje zbog izbacivanja procenta djece koja imaju poremecaj zbog batina.2-7 % rekose,a sto dijabetes kod djece poraste 75% u odnosu na zadnjih 10 godina nema veze.Doduse to su neke druge teme,ali šta hoću reci,oni koji biju svoju djecu j ... se njih za statistiku.
BabyDoll_SW
03. jul 2012. u 20.14
Tweety, u pravu si kad kažeš da oni koji zlostavljaju svoju decu, neće mariti za statistiku. Ipak, postoje i one narodne „mudrosti” kako vaspitavati decu, koje se javljaju u svakoj kulturi pa i u nasoj.

Prvi primer koji mi pada na pamet je sledeći. Ja nisam sigurno imala vise od 5-7 godina (jer se secam tačno gde smo živeli u tom periodu) i secam se ODLIčNO kako je jedna žena pricala mojoj mami (predamnom) kako je ona naucila svog sina da jede ono sto mu se da. Ukratko receno, kad dete neće da jede, ti mu guras, a kad bi njen sin povratio ona bi ga naterala da pojede to što je povratio. Tako ju je naucila neka medicinska sestra, kaže ona. Ta prica mi se evo do dana danasnjeg urezala u secanju. Da li je on porastao u mentalno obolelog coveka, ne znam, ali sumnjam da se to ne može nazvati traumom. Ona nije smatrala da na bilo koji zlostavlja svoje dete.

Dakle, zbog takvih narodnih umotvorina o vaspitanju dece, ovakva istrazivanja su potrebna.

A što se ostalih stvari tiče-ne razumem bas sasvim. Ja svoje dete vozim u sedistu za decu kad je vozim kolima, zbog statistike koja je pokazala da su tako manje sanse da nastrada ako dodje do udesa. Negde niko nije reko da to stiti 100% u slučaju udesa, a još manje da je to stiti od dijabeta (?). Pa takp i o ovim batinama...

Pozdrav
BD.
blondinka
(ekspert za sve)
04. jul 2012. u 08.59
Najgore je kad studija radi protiv same sebe i još pri tome ima najgoreg mogućeg prezentera.

Prvo, 2-7% je toliko mali procenat da mi je bilo zao da i vidim takav rezultat. Pa 2% je mogućnost da nekoga udari grom, da se MIG-29 srusi u polje kukuruza, bilo šta na ovom svetu možemo „nagurati” pod 2% mogućnosti. Na zalost, neko je vrlo los statisticar ko se bavio ovim istrazivanjem jer procenti u ovom slučaju rade protiv studije a ne za studiju. Svaka prosecna žena na ovom svetu je ovim samo dobila novu poruku a to je: ako sto dece dobije batine, samo dvojica će osetiti neke stvarne posledice, znači da je moje dete verovatno u onih 98 bez posledica.Zastrasujuce, zar ne? Prosto, kada radis statisticko istrazivanje koje treba da prikaze masovnost neke pojave i ukaze na stetnost iste, onda ili si uradio tzv. logicku grešku pa si izabrao pogresne sudionike ili nisi dobro sproveo istrazivanje ili je najboje da ga i ne objavis.

Ne govorim ovo zato što jesam ili nisam protiv udaranja dece nego zato što je, na zalost, i ovaj prezenter toliko los da ne vredi ni diskutovati. Objavis nešto i onda na prvu repliku, umesto da se branis bilo kojim argumentom iz same studije ili bar vlastitim, krenes u lično vredjanje onog ko ti replicira, aludiras na privatni zivot istog, provociras, dijagnosticiras, jednom recju - vredjas. I šta ocekujes? Da će studija proćizapazeno i imati odjeka upravo na diskusiji na koju dolazi ciljana grupa kojoj se ista treba prezentovati?

Jednostavno, sasvim pogresan pristup.

Što se tiče gutanja povracoke, to je primer jednak decaku iz doma za napustenu decu koji je isao sa mnom u odeljenje i ciji su roditelji gasili cigare na njemu kad je bio nemiran. Prosto postoje ljudi i metode koje nisu prihvatljivi ni u jednoj kulturi niti u jednoj normalnoj glavi na ovom svetu.

Lupkanje deteta po guzi sigurno će od odredjenog procenta dece stvoriti vise ili manje mentalne bolesnike. Ali isto tako, svedoci smo i pojave da nedostatak bilo kakve metode vaspitanja i prepustanje deteta samom sebi, sto je danas daleko cesci slučaj od lupkanja po guzi, stvara generaciju terorista. U moje vreme, u svakom odjeljenju je bio po jedan terorista, dvojica maksimalno. u vreme odrastanja moje dece u svakom odjeljenju ima po 15 terorista od kojih za bar dvojicu odgovorno mogu da tvrdim da će sutra čini kriminalna dela i to zahvaljuci lagodnom vaspitanju svojih roditelja. O njima će se tek raditi studije i tek ćemo se hvatati za glavu.

Naravno, o tome se ne prica na ovoj diskusiji jer nije politicki korektno u svetu u kome većinu cine oni drugi. Ja sam roditelj mirne i nenasilne dece i moram uciti svoju decu da trpe one ciji roditelji, da ne bi eto povredili osecanja svoje dece u svojoj izvrnutoj slici roditeljstva, ne koriste niti jednu jedinu vaspitnu metodu nego imaju bezobraznu i raspustenu decu.Da, upravo takvu. Bezobraznu i raspustenu decu koja bez prestanka terorisu svet oko sebe - drugare, nastavnike, prolaznike, male zivotinje, bilo koga. Može im se.

Naravno, dok mi dete nije doslo bar do prvog razreda osnovne skole, bila sam duboko ubeđena da su sva decica dobra i vaspitana, kulturna i socijalizovana. Tek kad imamo odraslo dete, možemo da vidimo u kojim zabludama živimo.
PustaZelja
(i posle mene - ja)
04. jul 2012. u 10.53
Doduse to su neke druge teme,ali šta hoću reci,oni koji biju svoju djecu j ... se njih za statistiku..+0 / -0 0

BabyDoll_SW
03. jul 2012. u 20.14Tweety, u pravu si kad kažeš da oni koji zlostavljaju svoju decu, neće mariti za statistiku.

______________________

Reko' samo da podvucem ovo izvrtanje tudjih rijeci. Znaci, nije nakon 3-5-10. posta, nije ni u skroz drugoj temi, već odmah i neposredno nakon izrecenog, rijeci se izvrcu zbog ličnih predrasuda.

I da potpisem Blondi.
tweety_m
(?)
04. jul 2012. u 11.38
Da se nadovezem na Blondi,zato sam i navela primjer dijabetesa.Izgubili su vrijeme i novac na istrazivanje koje je dovelo do rezultata 2-7 % a dijabetes ima porast 75%(za uzrast do 5 godina) ali boli njih stojko za to,mislim da je bilo pametnije vrijeme i novac potrositi na neko „pametnije” istrazivanje.U svakom slučaju ako djeca ne budu u 2-7% možemo samo da molimo boga da ne dodju i u ovih 75 %.Ocito će ovih 75 % donijeti vise novca farmaceutskoj industriji i osiguranjima,pa im se ova istrazivanja ne isplate.
Gala06
(......)
04. jul 2012. u 11.46
Na BiP-u se već uveliko svadjaju na istoj temi.
zg7666
04. jul 2012. u 13.35
Znaš ono kada ogreskom zatvoris komentar koji si pisao deset min :))
Zato ću sada samo kratko.
@PustaZelja Imaš li ti šta konkretno ili ti samo smetaju tackice i zarezi!?

@BabyDoll_SW Da, nije ništa senzacionalno novo, ali vidis i sama koliko ljudima treba da prihvate neke stvari. Tako je svaki put kada se treba suociti sa necim ličnim i suociti sa okruzenjem.
Dobile su odgovor, samo su odlucile da ignorisu. Lakse je praviti „mudre upadice” i pokusavati da budes smijesan, nego se suociti sa demonima, zar ne. P.S. Ovo čega si se sjetila je zaista grozno.

@tweety_m Znaš li koji su psiholoski, tj. glavni uzroci pretilosti!? (ne vjerujem da bi pominjala u ovom kontekstu da znaš).

@naročito blondinka, tweety_m, PustaZelja
Ako ste smorene i ako vam je sve to bezveze, šta još radite ovdje!? Cemu komentarisanje na prvom mjestu?
Dalje,
Da ste pogledale linkove koje sam naknadno postavio vidjele bi kakvih sve posledica nasilje nad djecom može ostaviti. Na stranu cinjenica koju sam gore navodio kao primjer, da je skoro u svakoj ovisnosti glavni uzrok nasilje u djetinjstvu... da ne pominjem promiskuitet, prevremenu trudnoću, nasilno ponasanje u buducnosti...
zg7666
04. jul 2012. u 13.38
P.S. @blondinka Ko je tebe vrijedjao, molim te!?
blondinka
(ekspert za sve)
04. jul 2012. u 13.59
Mene niko nije vredjao jer se ne bi ni usudio, preduge postove pišem na tudja vredjanja pa se takvima poput tebe, to sustinski ne isplati:) Pod vredjanjem sam mislila na to kako si odgovorio identicno, od reci do reci, upravo kako je Pusta dobro primetila, ne menjajuci niti jednu zapetu na istoj temi i na BiP i na TiM. Prejudicirao si u kakvom su stanju izasli iz detinjstva oni sto su ti replicirali, kvazipsihologijom si pokusao da tumacis drugacije stavove direktno implicirajuci da su oni sto ti repliciraju a nisu ushiceni tvojom objavom neminovno muceni u detinjstvu te zlostavljani i nisi se uzdrzao ni da i da nekome kažeš da ima manjak dopamina iz detinjstva?! Sve u svemu, jedno krajnje infatilno ponasanje razljucenog deteta koji, kad nije po njegovom, odmah kreće sa hiljadu uzvicnika i dijagnosticiranjem proslosti, sadasnjosti i buducnosti diskutanata.

Iz tog razloga, tvoji postovi i prolaze kako prolaze. Nikako, bolje receno. Služe za potkosurivanja, ismejavanja i mlacenje prazne slame a ono konkretno, sto je u krajnjem slučaju i valjano, ostaje u zapecku. Zato sto si los prezenter i imaš losu naviku da se hvatas za bilo koga ko kaže ista dobro o onome sto pišes i onda pokusavas da preko toga, ismejes ostatak grupe - hahaha, vidis kako oni ne razumeju, itd.

Poenta je da razumemo i da se slazemo da zlostavljanje dece ostavlja posledice na deci.

Takođe, kao roditelji dece znamo i kako se vaspitavaju DECA, ne nerođena i teorijska i virtuelna, nego deca u cije vaspitavanje treba uloziti mnogo, zaista mnogo. Na onoj diskusiji na BiP neko je rekao lepu stvar - lako je teoretisati o vaspitanju ako odvedes dete u kolektiv u 8 ujutro, pokupis ga u 6 uvece a u 8 uvece je u krevetu. Oni koji su sa tim detetom od 8 do 6, oni znaju koliko je napora zaista potrebno da bi moje, tvoje ili bilo cije dete bili vaspitano.

Naravno, iz svega sto ja ili bilo ko kažemo, ti možeš preokrenuti pricu, kako to već uvek i sledi u ovakvim diskusijama i izvuci iz konteksta šta ti drago.

Ja ti samo mogu reći da je mentalna bolest jedno teško i kompleksno stanje a ti je definises jako siroko i bas olako.

Evo, da pokusam uporscenim jezikom da ti objasnim. Pominjes prevremenu trudnoću (verovatno si musko pa se „samaras” termina bez imalo udubljivanja) - na ovoj diskusiji recimo da ima bar 20 mama koje su prevremeno rodile. Ne prezas dakle od toga da direktno kažeš da je tih 20 žena mentalno bolesno usled mlacenja u detinjstvu? Shvatas li kako lako mlatis terminima, bez argumenta i udubljivanja? N

Meni je jasno da ti imaš visok cilj, cilj je stavise jako dobar ali uvek ides pogresnim putem. Stav ti je los a prezentacija katastrofalna.

U diskusiji je bitna jedna stvar - kada imaš temu i postavljen cilj, onda ga branis argumentima. To sto ćeš ti postirati 27 linkova kao argument, u diskusiji ne vredi ništa jer ih niko neće otvoriti. To sto na svaku repliku ti nemas argument osim da se podsmejavas ili impliciras da sagovornik glup i ne razume, isto te neće daleko odvesti. Poenta je diskutovanja da TI kažeš nešto pametno na temu i branis SVOJE mišljenje, a tudja mišljenja i citati mogu samo sluziti da to potkrepe.

I još nešto. Nemoj da SVOJE kopiras iste odgovore razlicitim diskutantima. To je bas onako pateticno.

ps. prošli put kad si bio na ovim diskusijama, odgovorio si mi sa „glupa plavuso”. Mene to nije uvredilo ni najmanje ali to samo govori na kom si ti mentalnom nivou. Da sam na tvom mestu, pod uslovom da imaš vise od 20 god, ja bih se zabrinula. Iskreno.

calla_lily
04. jul 2012. u 14.07
Trebao si napisati u naslovu – molim da se javljaju samo oni koji će da se slože sa zakljuckom studija.

Mnogo si napet, da ne kažem nadrndan, zato ti se tema na vise diskusija razvila u negativnom tonu. Ako tebi nije ocigledno koliko je zakljucak labav, onda otvori um na sekundu i prihvati da je moguće da se drugi ne slazu. Svi od nas interpretiraju date informacije na svoj način.

Blondinka, svaka cast na strpljenju da na tenane srocis tačno ono sto je i meni bilo u glavi. :)
blondinka
(ekspert za sve)
04. jul 2012. u 14.07
Htedoh reci, nemoj da svoje, potpuno iste odgovore, kopiras razlicitim diskutantima.Kako god, u svakom slučaju, bas je pateticno:)
tweety_m
(?)
04. jul 2012. u 14.08
Mogao si fino napisati gojaznost ili debljina kao sav normalan svijet,a ne sicati se rijecima koje koristi 2-7 % ljudi :P.
Usput mene psiholoski uzroci za dijabetes ili bilo koju drugu bolest ne zanimaju jer ih moja djeca niti su imala niti će imati,mene brinu drugi izazivaci koji mogu i te kako da se sprijece.Ja i dalje stojim iza toga da su za ovo istrazivanje bacene pare,i da na mene apsolutno ne utice.
Aj sad postavi isto istrazivanje o vakcinama 2-7 % pokazu neku negativnu reakciju... možemo tako unedogled.Mislim da bzvz dolazis na ove diskusije,mislim da bi ti bilo bolje na automoto.
PustaZelja
(i posle mene - ja)
04. jul 2012. u 14.36
@PustaZelja Imaš li ti šta konkretno ili ti samo smetaju tackice i zarezi!?

___________________________

Bolan zagi, kod mene ti je sve i uvijek samo konkretno, da konkretnije ne moz' biti:)
BabyDoll_SW
04. jul 2012. u 15.19
Hmmm...2-7% uopste nije mali broj! To znači da u uzorku od 100 osoba 2-7 će oboleti. To uopste nije malo! Ako pogledate uputstvo za lekove (zavisno od zemlje) ali uglavnom piše „česte nezeljene pojave 1 u 100”, „ umerene..” 1 u 1000, „ retke..” 1 u 10 000 i vise. Tako da ne znam na osnovu čega ste zakljucili da je to malo?

Blondi, me znam kolika je verovatnoca da ti udari mig-29, ali sigurno nije 2-7 on svakih 100 osoba. Koliko je 1 u bilion??? Ili?

Što se vakcina tiče, kad ih već spinjete onda orocitajte kolika je verovatnoca nezeljenih efekata neke od vakcina. Šta je javlja 1:100, šta 1:1000, a šta 1:10000 i vise...

Pusta, ne znam šta si htela da kažeš?! Ili možda nije meni upuceno?

zg7666
04. jul 2012. u 15.21
@blondinka Dakle nisam nikoga vrijedjao već ti se ne svidja odgovor, odnosno tackice i zarezi u njemu, pa napises vridjao.
Odgovor je na isto pitanje.
Stvarno, ako ti je mlacene prazne slame, po ko zna koji put, ne moras ostavljati kilometarske komentare.
Svakome ko je rekao da ne tuce djecu sam rekao svaka cast, odlično... ništa loše u tome.
Drago mi je da se tu razumijemo.
Nikome nisam govorio šta da radi, kako da odgaja svoju djecu, nikada nisam rekao da je lako odgajati djecu, ja sam postavio studiju koja govori o vezi batina i mentalnih bolesti, te nisam definisao ja mentalnu bolest... Nigdje nisam rekao da je prerana trudnoća mentalna bolest, procitaj ponovo šta sam napisao, već da batine imaju uticaj (odsutnost roditelja (prvenstveno oca) imaju veliki uticaj na kasniju prevremenu trudnoću, sto sam siguran da možeš naći u postavljenim linkovima).
To što se tebi moja prezentacija ne svidja mi je zao, ali šta da radim kada ne postoji konstruktivna kritika, već samo napadanje. Takođe si slobodna da odradis bolji posao.
Opet, kome sam ja rekao da je glup? Koga sam i gdje vrijedjao? Šta je za tebe argument, ako nisu studije i istrazivanja, šta treba da ih prepisem ovdje... Jasno mi je da ima previse linkova, postavio sam jedan, kada neko navaljuje da mu se da još i da postavljeni nije validan, dam dodatne informacije. Ne mora svako da pregleda sve, dovoljno je i jedno...

Gdje i kada i na šta sam ti rekao „glupa plavuso”??

@calla_lily Ako pogledas pazljivo vidjeces da nije tako. Ko normalno prica, dobije i normalne odgovore.
„Everyone is entitled to his own opinion, but not his own facts” Daniel Patrick Moynihan

@ „Usput mene psiholoski uzroci za dijabetes ili bilo koju drugu bolest ne zanimaju jer ih moja djeca niti su imala niti će imati,mene brinu drugi izazivaci koji mogu i te kako da se sprijece.Ja i dalje stojim iza toga da su za ovo istrazivanje bacene pare,i da na mene apsolutno ne utice. ” Eto i šta sada covjek da kaže na ovo.. još onda ubacuje stereotipe, a ja onda na kraju vrijedjam... ccc..

tweety_m
(?)
04. jul 2012. u 15.37
Ja u klin ti u plocu,ali logicno nisi mogao da nadjes neki link da njime odgovoris.Na kraju krajeva,to što si ostavio link ne znači da si otkrio toplu vodu,osim ako si ti možda autor clanka?I šta se toliko upinjes i pjenis,ne svidja nam se vecini i aj zdravo.Rekli smo svoje,ti si rekao svoje i toliko.Nisi u skoli ,da ti držiš predavanje a mi klimamo glavom,zalutao si među pogresnu publiku.
PustaZelja
(i posle mene - ja)
04. jul 2012. u 15.41
Baby tebi je upuceno, nije greška. Pa tweety je dala komentar o roditeljima koji „biju” svoju djecu, a ti si se nadovezala kako je apsolutno u pravu a vezano za roditelje koji „zlostavljaju” svoju djecu.

Zagi, znaš li ti ista da napises, a da nije link za neku „naučnu” studiju ili neki citat? :) Ima li ista tvoje u toj tvojoj glavi?
tweety_m
(?)
04. jul 2012. u 15.42
Tvoj doprinos ovoj diskusiji :

http://www1.serbiancafe.com/lat/diskusije/new//read.php?num=140&id=16199131&thread=16199131

http://www1.serbiancaf e.com/lat/diskusije/new//read.php?num=140&id=16004132&thread=16004132

http://www1.serbiancafe.com/lat/diskusije/new// read.php?num=140&id=15955516&thread=15955516
zg7666
04. jul 2012. u 15.53
Vazi Tweety, cao...

@PustaZelja To ćemo kada budu tracevi uz kavu...
PustaZelja
(i posle mene - ja)
04. jul 2012. u 16.06
Znaci samo zuta stampa...:)
BabyDoll_SW
04. jul 2012. u 16.13
Svaka cast Pusta! Od svega sto sam napisala ti si to videla.:-P

Misim/nadam se da je Tweety razumela šta sam htela da kažem. Ako ti nisi, a to je sasvim ok, htela sam da napravim razliku između onih koji biju/zlostavljaju i onih koji udare dete jer smatraju da je to vaspitna mera.

Opet se vracam na clanak- ovde se ne givori o deci koju se roditelji bili (zlostavljali)...

blondinka
(ekspert za sve)
04. jul 2012. u 16.36
BabyDoll, ja nigde nisam pisala o mogućnosti da ikoga udari mig-29, kao sto si već jednom rekla, ne čitaš moje postove jer su ti predugacki i imaš predrasudu da se „razumem u sve” pa si tako i ovo povrsno procitala.

Da, svasta stane u 2%. Upravo sve to što si pobrojala. Kada vidimo na kutiji da piše 1% nezeljenih posledica, niko ne odustaje od leka, kao sto ni ti ni ja nismo odustale od vakcinisanja dece zbog tih 2 -7% koje se ovde pominju po diskusijama.

Međutim, to uopste nije poenta mog posta i cudi me da to ne razumes.

Zbog predrasude o meni, nisi ni procitala tačno šta sam ja napisala. Ja nisam napisala da udaranje dece po dupetu ne izaziva mentalne bolesti, napisala sam da je studija loše uradjena statisticki jer kada se kaže da nešto takvo izaziva procentulano malo posledica, onda se gubi efekat studije. Još kad je prezenter osoba poput postavljaca, tim još gore. Ja se nigde nisam zalozila za udaranje ili, još gore, zlostavljanje dece niti sam igde napisala da je to glavni metod vaspitavanja ili jedini pa čak ni najbolji.

Što se kilometarskih postova tiče, zgtrisesticestagod, a to može biti upuceno ujedno i BabyDoll, ja na ovim diskusijama pišem STA JA HOćU I KOLIKO JA HOćU. Sigurno mi ti, zg, to nećeš meriti jer kad bih ja merila svojom merom, svasta bi bilo:)

Kao sto rekoh, pokusacu još jednom uproscenim objašnjenjem. Ja sam AB krvna grupa RH negativna. Nas je u svetu samo 3%. To znači da je svaki treci covek u sto ljudi AB Rh-, zar ne? Teoretski, lepo zvuci. Međutim, kada sam otisla da se porodjam, ispostavilo se da je takvih ljudi u R. Srpskoj ispod 1%, od toga dobrovoljnih davalaca krvi te krvne grupe i Rh faktora - komada 5 (slovima: pet). Tri nisu bila dostupna, peti je dan ranije bio svadbi i pio te nije mogao dati krv. Cetvrtog sa spiska sam jedva nasla, na selu, tamo gde vukovi ljubav vode. U tom smislu, statisticki podatak meni ništa nije vredeo i skoro me kostao zivota.

Statisticki podatak koji se kreće u okvriu 2-7% u ovakvo teskoj stvari je jako los za prezentovanje i to zato što je preveliki ostatak. To u svetskim razmerima ne znaci ništa jer 2% dece je, recimo, zlostavljano u Americi a npr. 72% u Srbiji ili Podsaharskoj Africi, šta god. Sa ovih 2-7% zapravo se salje potpuno pogresna poruka, pogotovo onima koji žive u zemljama iznad 50%.

Takođe, postoje savrseno normalni i zdravi ljudi koji su sljepkani po dupetu 150 puta u zivotu i to je veciina vas (ja nikada nisam udarena čak ni po dupetu). Postoje apsolutno mentalno bolesni ljudi koji nikada nisu sljapkani po dupetu nego ih je npr. neko psihicki maltretirao u skoli na vrlo perfidan način a da to niko nije ni primetio. U tom smislu, statistika je bez veze.

BabyDoll_SW
04. jul 2012. u 17.21
Blondi, tvoj prvi post sam procitala od A do S! Drugi sam preskocila, jer se oslovila (da ne kažem oplela) po postavljacu teme.

Ovo je ono sto si napisala u prvom postu

„Pa 2% je mogućnost da nekoga udari grom, da se MIG-29 srusi u polje kukuruza, bilo šta na ovom svetu možemo ”nagurati„ pod 2% mogućnosti.”

Ne znam onda ko kome ima predrasudse i ko cije postove ne cita (ili cita).

Meni je zao sto ću i diskusiju na ovom topiku morati da preskocim, jer se opet pretvara u vredjanje i hvatanje za svaku reč bez da se smisleno diskutuje. To se odnosi i na tebe i na ova 2-3 predhodna komentara sto iskreno potrosih objašnjavajuci Pustoj nešto sto je vise nego jasno.

Iskreno, Blondi, od tebe (i pored svega) ocekujem vise! Meni tvoji kilometarski postovi ne smetaju kad su vezani za temu (ili bar temu aktuelnu za T&M), već kad krenes da kilometarski pišes ovako kako si se izrazila u svom zadnjem postu. Izvini, za mene je ton tvoji postova uvredljiv i dok ga ne promenis, ne želim da te čitam.

Ja ne znam ko je postavljac teme i ne secam se njegovog nika od ranije. Ne interesuje me ni njegov status niti aktivnost na drugim diskusijama. Ovaj clanak sam inače i sama videla pre nogo sto je postavljen ovde, a ocekivala sam malo konkretniju diskusiju same studije.

Pozdrav
BD

blondinka
(ekspert za sve)
04. jul 2012. u 17.42
BD, da, bas ja živim za ocekivanja drugih diskutanata, to mi je prosto smisao diskutovanja i ako ih razocaram, duboko se potresem:)

Daj, molim te, pusti me te patetike, pogotovo sa tvoje strane, totalno bespotrebne.

Vrlo je zanimljivo da ti u mom postu vidis nekakvo vredjanje a u odgovoru koji je dobila calla_lily, šta vidis - segacenje? Neverovatno.

Što se miga tiče, za koji si zapela kao da si general vazduhoplovstva pa ti neko dira u eskadrilu, radi se o tome da Vojska Srbije je do 2009. godine imala ukupno pet migova-29. Od toga je jedan te godine pao. Statisticki, koji je procenat padova migova-29 u Vojsci Srbije? To je bio neki moj levi primer, potpuno nebitan za diskusiju, slučajno mi je pao na pamet ali eto kad već insistiras na objašnjenju:)

blondinka
(ekspert za sve)
04. jul 2012. u 18.07
ps. možda ipak da nacrtam:) Nisam rekla da nekoga UDARI mig-29 nego da PADNE mig-29. Dva puta me citiras i ne vidis da me pogresno intepretiras, to sam ti prvi put pokusala da kažem.

BabyDoll_SW
04. jul 2012. u 18.19
Koliko je tebi stalo do mišljenja drugih diskutanata, to samo ti znaš.

Ne znam gde si u mom postu videla patetiku, no ajde...

Ko kaže da se ja slazem sa odgovorom ZG...na post Cally_Lili? ILi da se ne slazem? Mislim kakve ja veze imam sa tim ko kome kako odgovara?

Vrlo interesantan pristupi imaš, Blondi.

Senzacioalistiki pristup diskusiji, pa onda kad ti se neko obrati vezano za primere ili recenicu ili stav itd., onda ga ismejes jer je to bio „levi” primer koji je trebalo da shvatim (da je levi ili šta?). A jel ostatak posta bio ozbilja, pa je samo taj deo bio „levi”? Ili je sve bilo levo? Ne znam! Zbunjena sam! A čitam tvoj post...

E, a onda se osvrnes na to da li sam ja sad rekla da je avion pao ili da je udario :-))). Btw, udarli sam c/p, tako da te nisam navela već iskopirala ...Mislim :-))).

I sad se ti meni obracas „da ti nacrtam”, sto je prilično uvredljiv način obratiti se nekome...

oceania
04. jul 2012. u 19.23
Onaj prvi komentar od Blondie je potpuno tačan od početka do kraja. Ko može da shvati ,shvatice, ko želi da pogresno interpretira, interpretirace.

BD, mnogi komentari tamo ispod clanka lepo objašnjavaju problem sa tom „studijom” jer zaista je samo provokacija i senzacionalizam.
Zašto uopste ovakve stvari objavljuju ,nije mi jasno. (valjda da zabavljaju ljude po forum diskusijama) haha:)

U vezi tog udaranja deteta i mentalnih bolesti. Naravno da 2-7% imace posledice.. ali ta 2-7% možda nisu nikada otisli na odmor? možda u 2-7% jedan roditelj ima problem sa alkoh,drogom, 2-7% ima roditelje koji sami imaju problem sa necim, a 2-7% nemaju jednog roditelja...itd itd.

Ne javljaju se nekakve posebne posledice od toga sto smo dobili po straznjici od bake kad smo napravili neku glupost ili polomili omiljenu važnu mami i slično. . i eto dobili smo skoro svi po turu nekada, do neke 4-5god.
Sa ovim ne želim da pravim apologetiku zlostavljaanja dece i da opravdam lupkanje po straznjici.. zapravo , u ovome je problem, jer ako kažeš da „nije to problem” onda znaci stav je da si za Udaranje dece.

Pravi problem koji se krije u ta 2-7% je to da hteli mi ili ne hteli, taj procent dece radja se kod loših roditelja, neki su nasilni i briga ih pa tuku decu do ponizavanja iz raznih razloga ... neki su iz niskih socio slojeva.. itd itd. A zabraniti nekima da imaju decu i to kontrolirati, je nemoguće. Pa zbog toga,uvek će biti dece koja nazalost rodice se u lošim uslovima i biće žrtve nasilja.

PustaZelja
(i posle mene - ja)
04. jul 2012. u 22.12
Bona oceania, nisi morala ni citati - čim si vidjela da se ja slazem, znaš valjda da je komentar tačan :))
PustaZelja
(i posle mene - ja)
04. jul 2012. u 22.13
Ja samo da dodam na temu, bez ikakve statistike i onako krajnje laicki, tvrdim da je ipak daleko opasnije djecu udarati po glavi već po straznjici. :)
blondinka
(ekspert za sve)
05. jul 2012. u 02.23
BabyDoll, tvoj odgovor sam po sebi govori kakav je tvoj licni stav o meni, nevezano za ovu temu i koliki problem imaš sa time. Podizes stvari na nivo koji uopste ne prilici ni temi ni repliciranju drugom ucesniku. Ne tražim tvoju simpatiju ali stvarno bi mogla da nadjes neku drugu zanimaciju osim da analiziras u beskraj šta sam ja napisala.

Za nekoga kome je ova studija validna i koji je zeleo da se o njoj dobro prodiskutuje, previse se bavis sa mnom.

PItas me šta je pateticno? Pateticno je kada na nekoj temi kojoj sam sasvim ozbiljno pristupila ti repliciras tako što, kao dete kojoj po volji nije igra koja se ne igra po njegovim pravilima, uporno ponavljas - uvredjena sam, uvredjena sam. Nigde te nisam uvredila, čak stavise nigde nisam ništa suprotno od tebe rekla na čitavoj temi, osim sto sam rekla da statitsticki studija nije validna. Pateticno je koliko se ne možeš suzdrzati da ne upres prstom u mene iako nisam napisala ništa da bi imala razlog za to.

Moje postove uopste ne moras da čitaš niti da dajes mišljenje o njima jer niti mi šta znaci tvoje citanje a još manje tvoje mišljenje. Ja se na ovu temu nisam javila zbog tebe nego zbog sebe. Prošli put kada sam diskutovala sa tobom ti se se ismejavala, sada kukas da ja nekoga vredjam, šta je sledeće? Otvaranje peticije pa da vidimo ko je za to da pišem krace postove ili dajem ovakve ili onakve primere?

Na kraju, koliko je validan tvoj primer sa jedenjem sopstvene povracoke? Koliko je procentulano dece to dozivelo u zivotu? Ja ne znam nikoga, ti eto znaš jednoga, primer ti je desni koliko je i moj mig levi. Ako je za tebe 2% mnogo, ok, tvoj stav, za mene je bas malo, dajem svoj primer koji je, naravno, samo tebi zasmetao i postao okosnica čitave diskusije po tvom, šta li. Kad trazis nešto da se zakacis sa nekim, nije to nešto teško naći,zar ne? Mogla sam napisati i da u 2% spadaju i rizici od amniocenteze ali sam prosto rekla neke bas leve primere da ne bih diskusiju odvela u drugom pravcu. Mogla sam da napisem da 2% dece prema studijama dobija autizam posle vakcinisanja MMR-om (da napomenem, ja sam apsolutno za vakcinisanje).I još sijaset primera koji bi temu odveli u nedogled.Uostalom, ko si ti da ja moram da pišem za tebe i tebi razumljivo?

Da, obracam se sa „nacrtati” jer ako dva puta pominjes neki primer koji sam ja napisala i dva puta ga pogresno protumacis,a to ti je okosnica repliciranja,onda treci put je crtanje jedina opcija.

Inače, ne bese li ti osoba koja je, u horu sa još pet iskompleksiranih, i sto je tek pateticno,obrazovanih dama, ismejavala me govorivsi da sam „ekspert za sve”? I šta sad, dosla si da trazis nekakvo vredanje u mom postu? TI pronalazis da JA vredjam TEBE? To je tek patetika. Cala_lilly sam pomenula samo u kontekstu da moje postove smatras uvredljivim (na ovoj temi) a post koji je upucen njoj nisi ni komentarisala iako je bas uvredljiv. Dvostruki arsini ili šta? Nije ti calla interesantna pa ne obracas paznju a ja jesam?

Što se mojih pristupa tiče, verujem da ih nalazis interesantnima jer se ja na teme ne javljam neinformisana, „gadjajuci” se podacima. Uvek tačno znam o cemu pišem i šta pišem.

Zanimljivo je da se ovaj tip dva puta javio sa ovakvim pristupom i idejama na ovoj diskusiji i da si ga oba puta samo ti svojski podrzala.

Tvoje mišljenje je tvoje mišljenje, a o tome šta ću ja misliti i kako ću iznositi svoje mišljenje odlucicu ću, dozvolices, JA.

Ako imaš primedbe na moje pisanje, moderator i webmaster su ti na usluzi. Sa ushicenjem cekam trenutak kada ćeš stvarno prestati da čitaš moje postove jer je ovakvo stalno miniranje teme radi ličnih obracuna sa mnom stvarno je postalo zamorno za sve ucesnike.

ps. inače, u prolazu sam i retko vas čitam jer ja zaista ali zaista imam stvaran zivot.
blondinka
(ekspert za sve)
05. jul 2012. u 02.52
Inače, uvek su mi bili super likovi koji se strasno vredjaju po diskusijama na tudje replike, a onako, sa pristupom tipa „niste toliko pametne da provalite šta ja pišem između redova” u svakom svom javljanju potkace nekoga.
Dakle, BD, pogledaj samo svoje prvo javljanje na ovu temu i posle svako sledeće. Citiram: „...sem sto možda nekome ne ide na ruku...” je tvoje inicijalno javljanje. Da li da analiziram dalje? U svakom svom postu si nekoga „potkacila” i to „na finjaka”, sto bi se u Bosni reklo:)

Iskreno, ja sam „istrenirana” da se ne „pecam” na takve stvari, pravim se Tosa da ne bih rastezala temu, pa se samo „pecnem” na ocite jer mi je jadno da se raspravljam sa ljudima koji nemaju hrabrosti da ti otvoreno kažu svoje mišljenje nego sve nešto uvijaju u roze paketic sa roze masnicom i prave se kao da ne znaju šta je taj neko mogao da nadje neukusno u njihovim postovima. Jasno je kao dan kad neko sa visine nekoga „potkaci” i misli da je ispao pametan ali dobro, pustam vas, svako ima svoje veselje:)

Dakle, mani me se tvojih analiziranja mojih postova i mani me se price o tome da ja nekoga vredjam i vecnog skretanja teme na to kakav sam ja diskutant. Ako nemas argument da bi pricala sa mnom argumentovano, onda nemoj ni da pricas.
babyshamble
(sandinista)
05. jul 2012. u 05.15


'Ja sam AB krvna grupa RH negativna. Nas je u svetu samo 3%. To znači da je svaki treci covek u sto ljudi AB Rh-, zar ne?'

verovatno se radi o lapsusu, jer nije svaki treci covek, nego tri coveka u 100 ljudi.

za temu,
misllim da je 'studija' amaterska, opet, moje lično mišljenje ;)
ranije je to bilo 'normalno', kao kad danas malo podviknemo, pa bi znacilo da su svi nasi roditelji mentalno retardirani. na mentalna obolenja uticu mnogo faktora, ali da roditelj može mentalno da 'nagrdi' svoje dete, u to uopste ne sumnjam. čak stavise, mislim da mnooogo, ako ne sve, potice iz detinjstva.

kada kažem da utice mnogo faktora, udaranje po straznjici je samo jedan, a ovo sto BD kaže za kola, tu je na primer statistika jasna, ili jeste ili nije, i ja se takve statistike pridržavam.
dok u ovom slučaju sa udaranjem po zadnjici, jeste prenaduvano i nikakav egzaktan podatak ova studija ne daje, ali 2-7% jeste ogroman procenat i svi iz licnog zivota i okruzenja znamo da to nije tačno na ovom primeru.
ko zna šta je sa tom decom još radjeno, mislim da je lupkanje samo tip of the iceberg.
blondinka
(ekspert za sve)
05. jul 2012. u 05.48
Jeste lapsus, hvala, BS!

BabyDoll_SW
05. jul 2012. u 07.35
Oceania, ako je Blondi to mislila da kaže u svom prvom postu, onda to nije rekla - verovatno naklapajuci kao da piše za Kurir.

Slazem se prvo da je radjenje naučnih ispitivanja u oblasti socijalnih nauka pa i razvoja dece jako teško. Sa izuzetkom twins studies, razdvojenih pri rođenju i bla, bla, bla, jako je teško izneti uniformne zakljucjke, pa zato i broj od 38 000 nije tako veliki i možda dovoljan kao sto bi bio da je u putanju testiranje nekog leka itd. Što se tiče primera koje si navela tipa odlaska na more, odlazak kod bake (ne smem da citiram možda pogresim koju reč, a nisam uradila c/p), to su stvari koje se javljaju u „radnom sample selection” i isgurno su uracunate u procenat mentalnih oboljenja i anksioznoti u čitavoj popolaciji (iskreno se nadam!). Ja ne znam napamet, ali ne verujem da je procenat aknsioznosti 2-7%. Ili jeste? Takođe koliko shvatam, dalje to je procenat POVECANJA u odnosu na background.

Ovo je ujedno i odbovor na BS komentar - jer ja mislim da upravo zbog stvari koje sam navela, nema idealnih socijoloskih studija. That is as good as it gets. Ipak ne smatram da ne govore ništa i da ih ne treba raditi, pa koliko god klimave bile.

Dalje, ovo sto čitate ovde nije sam rad, već novinski clanak koji govori o radu. Sam rad je ovde:

http://pediatrics.aappublications.org/content/early/2012/06/27/peds.2011-2947.full.pdf+html

Sa svim detaljima vezano za statisticku analizu i uzorak - for better or for worse...

Republica
(®)
05. jul 2012. u 07.38
Bilo kakvi jači „potresi”malog-većeg deteta utice na funkciju unutrashnjih organa a samim tim raznorazne posledice i fizicke i psihicke.ovo vazhi i za odrasle sa jačim imputom.

To su i znale nashe bake pa su govorile uzmi tanku shibu ili koprivu ( i ovo okrutno zvici) a nemoj dete „lemati”rukom, ruka ti se osushila.ili kvrgava ti ruka ostala ako mlatnesh dete rukom.

Znaci i cimanje deteta ficicki,protresivanje,naglo guranje...itd.

blondinka
(ekspert za sve)
05. jul 2012. u 07.54
„naklapajuci kao da piše za Kurir”

Ti, zeno, stvarno imaš problem sa mnom i daj popusti me malo, stvarno si naporna. Toliko obrazovanje imaš a diskutujes kao neka domaćica, sve se nešto izrugujes, izvrces reci, dramis. Neverovatno kako si se nakacila na mene, kao da je to tvoja licna studija i licna borba protiv mene koja, eto, tucem malte ne tvoje dete. Šta sam to ja senzacionalisticki u maniru zute stampe iznela u, eto, tom inicijalnom postu? Nisam sigurno pisala kao ti koja je odmah prejudicirala da svi kojima je studija bezvezna eto imaju licni problem sa onim cime se ona bavi.

Zašto uopste ulazis u repliciranje mojim postovima ako se to na kraju pretvori u to da li me čitaš ili ne čitaš, da li me dozivljavas onako ili onako?

Jednostavno, zaobidji me.

blondinka
(ekspert za sve)
05. jul 2012. u 07.57
ps. u sirokom luku :)
BabyDoll_SW
05. jul 2012. u 08.33
Blondika - DONE!!

Zato sam i rekla da sam od tebe vise ocekivala - moja greška - upecala sam se na tvoj prvi post sa kojim iako se nisam slagala, imalo je nekog smisla. A onda se setih,...ah pa da to je to.

Dakle, neće se to vise ponoviti. :-)
blondinka
(ekspert za sve)
05. jul 2012. u 09.05
Ma znaš kako, na stranu studija i maltretirana deca, samo neka si ti od teme napravila samo-marketing žrtve mojih vredjanja i razocarenja u moje sposobnosti :) A tek ovo - upecala si se, hahahaha. Jeste, ja sam se javila na temu bas da tebe pecam, nemam pametnijeg posla. Koji egocentrizam:)

Da ne kažemo da nikako ne možeš da se odlucis da li se slazes sa mojim prvim postom ili ne slazes, da li ima smisla ili nema smisla - u pretposlednjem postu si ga ismejala da je „kurirski” a sada kažeš da je imao smisla. O boze...

Neverovatno kako sve uspete da okrenete i neverovatna je ta potreba da se stalno zalite, kukate, tuzikate. Tuzibabe:)

U svakom slučaju, lepo je da znamo da smo i to rascistili, ostaj mi zdravo i hvala na razumevanju:)

oceania
05. jul 2012. u 09.28
babydoll, u prvom komentaru nekako entuzijasticno rekla si da sve je u redu sa ovom studijom jer potvrdjuje nešto sto već znamo i onda navela taj primer sa tom devojcicom.. međutim , meni recimo deluje cela ta studija jedna suplja prica.

Da ponovim: neće dete mentalno oboleti jer ga roditelj,baka deda nekad lupio po guzi,ruci i slično.
Ali, vrlo je verovatno da će dobiti neko mentalno poremecenje, ako raste gde ga neko konstantno tuce ,maltretira i tad već pricamo o roditeljima(starateljima) koji su neki mentalni slučaj. U ovo ubrajam recimo i religiozne fanatike ,sektase, koji često psiho-fizicki maltretiraju svoju decu iako ostali faktori su sasvim normalni(ljudi nisu ni alkosi,ni drogerasi...)

Iz tog razloga studija je bezveze,jer na samom kraju ,možemo da zakljucimo da neki roditelj, ko je nasilan,neodgovoran,poremecen, maltretirajuci zdravo dete napravice od njega ment.slučaj.

Blondinkina poenta u tom gore komentaru je ta da ako uzmemo eto primer jedne ment. ustanove, od 100% ment.bolesnih ,studija ovde kaže da 2-7% je povezano (linked to physical punishment) za fizickim kaznama.
A taj procent je sasvim shvatljiv, jer uvek u 100% biće 2-7% onih koji imace recimo dijabetis ili slomice nogu ,itd. pa tako i ovo, imace „abusive parents” ..
Ako otkriju da od 100% mentalnih 80% su bili kao mala deca lupnuta po straznjici i slično , e onda možemo ozbiljno da shvatimo ovo kao „dokaz”.
BabyDoll_SW
05. jul 2012. u 10.10
cao Oceania,

„babydoll, u prvom komentaru nekako entuzijasticno rekla si da sve je u redu sa ovom studijom jer potvrdjuje nešto sto već znamo i onda navela taj primer sa tom devojcicom.. međutim , meni recimo deluje cela ta studija jedna suplja prica.”

Oceania, ja znam šta znam, a znam i šta ne znam :-). Nikada nisam bila deo neke od ovih socijalnih tipova istrazivanja, tako da prihvatam onu generalnu kritiku, kako i zašto je teško sprovesti ista (navela sam kritiku gore). Mimo te generalne kritike - ja i dalje ne vidim problem sa ovom studijom? Mali je uzorak ispitanika? Način obrade podataka nije dobar? Questionare nije adekvatan? Ili cinenica da je common knowledge? Možda za mene i tebe, ali nije za sve (vidi pasus dole :-))

„Da ponovim: neće dete mentalno oboleti jer ga roditelj,baka deda nekad lupio po guzi,ruci i slično. ”

Otkud znaš? Ova studija kaže da hoće... Iskreno pitam otkud znaš da neće?

„Ali, vrlo je verovatno da će dobiti neko mentalno poremecenje, ako raste gde ga neko konstantno tuce ,maltretira i tad već pricamo o roditeljima(starateljima) koji su neki mentalni slučaj. U ovo ubrajam recimo i religiozne fanatike ,sektase, koji često psiho-fizicki maltretiraju svoju decu iako ostali faktori su sasvim normalni(ljudi nisu ni alkosi,ni drogerasi...)”

Pa slazem se sa tim, ali to sada svi prihvatamo kad cinjenicu, samo zato što su ista ovakva socioloska istrazivanja pokazala to. Da ponovim, ovakva istrazivanja sa svim onim kritikama koje sam gore navela (no tweens separated at birth studies etc.). Mada Frojd ima najvecu zaslugu/krivicu za to što si ceprkamo po detinstvu. Posle citanja knjige „The most dangerous method”- nisam sigurna da smo svi na pravom putu.

„Iz tog razloga studija je bezveze,jer na samom kraju ,možemo da zakljucimo da neki roditelj, ko je nasilan,neodgovoran,poremecen, maltretirajuci zdravo dete napravice od njega ment.slučaj. ”

Ne razumem kako je to zakljucak ove studije? Koliko sam ja videla, ovde i kažu da čak nisu ni uzeli u obzir decu koja su ozbiljno fiziki ili seksualno zlostavljanja. To nije bio deo ovog istrazivanja, ali niko ne kaže da tu procenat asocijacije nije mnogo veci odf 2-7%.

I da dodam - jeste za mnoge zemlje ova studija nije ništa novo, a ako živis u jednoj takvoj možda je to za tebe ko dobar dan. Za US nije. Čak navode NC (gde ja živim) gde čak 48% majki navodi da ima neki oblik upotrebe fizicke sile. Opet, u Svedskoj je to odavno protivzakonito. Čak mi muž kaže da od '77 (čini mu se) u Svedskoj je čak zakonom zabranjeno da se u skoli/obdanistu primenjuje bilo kakav oblik „humiliation” kao npr. magareca klupa, funny hats (ako si neposlusan) itd.

Znaci mnozda negde ova studija nije novina za neke ili negde, ali za US jeste i ne smatram je glupom.

Pozdrav
BD
oceania
05. jul 2012. u 10.43
BD, cela prica je to da ova studija ne prikazuje ama bas ništa jer opet da kažem, od 100% mentalnih , samo 2-7% su bili udarani , znaci čak dokazuje da lupkanje deteta nije strasno jer 2-7% je zaista mala cifra kad zamislimo da pricamo o grupi od 100% ment.obolelih.

U tekstu stoji „physical punishment” dok u naslovu Spanking (can cause)..

velika je razlika u ova dva termina i vidi se da je namerno stavljeno „spanking” jer to znaci i udariti lagano po pampersu detetove straznjice da bi naravno,privuklo paznju.

Kad sam rekla da to ako povremeno dete lupne roditelj po straznjici neće prouzrokovati ment.poremecenje , naravno to ne tvrdim ali znam da nasi ljudski mozak je zasticen na razne nacine i protiv mnogo toga, pa tako malo dete ne seca se bola i situacije, koliko je puta palo, razbilo usta,dobilo pljus po straznjici, dobilo inekcije,skliznulo,udarilo se...

Drugi faktor je da smo mi ljudi kao i vukovi i psi ,(gregarious) drustvena bica :) , zapravo treba nam Lider, i pratimo autoritet.
Iz tog razloga, odrasli ljudi kad gledaju na to najranije detinjstvo,secaju se nekih batina i gledaju na to sa simpatijama i opravdaju taj cin kod svojih roditelja, jer to kad te pljusne je reakcija na neku glupost koju si uradio, i znaci eto -postovanje autoriteta. (niko ne krivi svoje roditelje zbog nekog pljusa koji su dobili kao mali jer zapravo bol nije nikakav faktor u svemu ovome)
Jer druga kategorija su one batine od roditelja sadista koji bukvalno tuku decu,kaisem,udaraju i slično.

Da pojasnim da ja sam izricito anti-udaranje i smatram da je krajnje neproduktivno, jer udaranjem komuniciras da je ta fizicka superiornost najvaznija.

Pusta, hahahaha:))) jao u pravu si
treba ja lepo da pogledam da li si ti validirala komentar ili ne a ne ovako dzaba da pišem istu stvar! :))

BabyDoll_SW
05. jul 2012. u 11.28
Sve sam razumela, samo se (opet) ne slazem. :-)

I can agree to disagree :-)

Isidora_C
(U,u,u - sapuce mrak...)
05. jul 2012. u 18.34
Naslov me podsjeti na onaj kad je Gedza pritisn'o Sokicu u sijenu :-)
doncorleone
(moto)
06. jul 2012. u 02.28
Isidora mislis na ono kad mu proklizali opanci? :-)))))
Isidora_C
(U,u,u - sapuce mrak...)
06. jul 2012. u 04.31
Aha :-))))
efferalgan
(volim kokoske)
06. jul 2012. u 07.00
<<Pa 2% je mogućnost da nekoga udari grom, da se MIG-29 srusi u polje kukuruza...>>

AAaaaaa vidim ja kol'ko je sati. Evo kanta kukuruza...hajmo, mirne koke!

:)))
oceania
06. jul 2012. u 08.32
ahahaha isisodoora :)))

bdoll, pa upravo smo dokazali šta je diskusija,diskutiranje..:) kad razumes argumente i razmišljanje osobe i ona tebe i niko ne ubeđuje nekog u nešto već se samo razgovara. bravo za nas :)
-Layla-
06. jul 2012. u 09.18
Postoji velika razlika između guranja, udaranja i sljapkanja po guzi. Mislim da je nemoguće da neko oboli zašto sto su ga roditelji dva-tri puta udarili po guzi. Eto ja sam bila mnogo nemirna i znala sam da se i potucem sa decom. Znaci li to da sam možda mentalno obolela, a nisam svesna posledica?
Deca mogu da obole ukoliko ih roditelji maltretiraju, fizicki, psihicki, nebitno kako. Maltretiraju. I ne samo roditelji.
Jedna vaspitno-popravna pljuska sigurno neće poremetiti razvoj licnosti. Moji roditelji nikada nisu bili pristalice batinjanja, dobila sam 3 puta po guzi kao mala. Secam se dobro i zbog čega i mogu da kažem da sam zasluzila svaki put. Eto, nekoj deci ne vredi pricati ni crtati. Mene je to sljapkanje sprečilo da pravim gluposti, znaci u mom primeru se pokazalo korisnim. Možda skrecem sa teme, ali smatram da postoji ogromna razlika između izivljavanja i neizmerne ljubavi. Konkretno, nekoj deci ne vredi samo pricati i crtati da ne smeju da trce preko ulice bez gledanja, ili nešto slično sto je opasno po njih.

Ko misli da sam mentalno obolela zbog toga sto sam kao mala nekada bila nedokazana i pljuske su me spasile- neka digne dva prsta.
doncorleone
(moto)
06. jul 2012. u 11.48
Layla dok u pismenomm obliku ne prilozis dokaze da nisi, sve ostaje otvoreno ovde :-D )))))))))))))
BEHEPA
06. jul 2012. u 12.39
-Layla- , lepo si ovo napisala.

Čitam ovu temu, ali me mrzi da se uplicem. Ali evo, par reci i sa moje strane. Samo pljuskanje po guzi s vremena na vreme, nije zlostavljanje i nerealno je da je cinilac u mentalnom oboljevanju. Ako neko postane mentalno bolesna licnost zbog povremenog udarca po guzi, s njim nešto nije bilo u redu od starta. Drugo je konstantno prebijanje, verbalno maltretianje koje je daleko gore od tih par pljuski, i da ne nabrajam sad druge vrste izivljavanja. Meni nikako nije jasno zašto se potencira da su sva deca ista i da se sva ponasaju po obrascima koje nam sve cesce naturaju. U idealnom svetu, roditelj ima vremena, nema nikakvih problema a sto podrazumeva da ima beskrajno strpljenje za pricu i objašnjavanje. Pošto ne živimo u idealnom svetu, uvode nam neka decja prava u porodice i sufliraju kako da vaspitavamo svoju decu po njihovoj zamisli. Gde su tu prava roditelja? Nijedan normalan roditelj neće zlostavljati svoju decu. Ali udarac po turu je nešto sto jeste i treba da bude krajnja opcija kad se svi drugi nacini iscrpe.

Ne znam kako smo do danasnjih dana dobili velike umetnike, naucnike, i uopste, velike ljude. Svi su dobijali prutom po ruci ili zadnjici... Ili su oni među onih 93-98% koji su imali normalan mentalan sklop pa im takvo odrastanje nije zasmetalo da postanu to što su bili.

Elem, u samom ovom clanku gore, piše i zašto se neki ne slazu sa studijom i zašto je ne smatraju relevantnom.
Gala06
(......)
06. jul 2012. u 13.45
Izgleda da je Federer dobio malo po guzi (od Mirke), pa eto izgubi nas Nole :(((

megi35
(Eurokrem +Plazma=Palačinka)
06. jul 2012. u 15.30
Po pitanju vaspitnih batina, ja ću da vecno cutim, jer od svih ovde prisutnih, uvek ja nahebem ;-)
zg7666
06. jul 2012. u 15.41
Pozdrav, čujemo se u utorak-srijedu :)))
Gala06
(......)
06. jul 2012. u 15.47
Zg, a što ne ranije? Ides da udaras ljude po straznjici pa, eto, nemas vremena?
blondinka
(ekspert za sve)
06. jul 2012. u 16.20
Ma jok, ima jedno 30-40 linkova da iscita preko vikenda pa od ponedeljka da odluci koju kosku da nam baci:)
Isidora_C
(U,u,u - sapuce mrak...)
07. jul 2012. u 10.06
Razmišljam nešto... Blondinku nisu tukli, Precious jesu, mene nisu, Pustu Zelju jesu... Znaci tuk'o ne tuk'o, dijete ti može ispasti problematično :-)
efferalgan
(volim kokoske)
07. jul 2012. u 10.07
isidora...utefteri i mene u one biVene :)

blondinka
(ekspert za sve)
07. jul 2012. u 11.21
Isidora, ako sad ne uradis neku validnu studiju, sa takvim podacima, nikad nećeš:)
BabyDoll_SW
07. jul 2012. u 11.37
Hehe, Oceania - pa da to, a i istekao mi godisnji odmor, pa nemam vremena za prepiske ;-)

tweety_m
(?)
07. jul 2012. u 15.09
blondinka
(ekspert za sve)
07. jul 2012. u 15.44
Jao, odoh odmah da nazovem Tomu Nikolica i da mu javim koga sledećeg da zove u goste. Kakav gradonacelnik New York-a, kakvi bakaraci. Ovo je ekipa za udruzivanje:)

Oj Teksasu, Srbija ti klice!
PustaZelja
(i posle mene - ja)
07. jul 2012. u 19.10
Molicu da udje u zapisnik da sam ja rijetko kad fasivala. :)
PustaZelja
(i posle mene - ja)
07. jul 2012. u 19.11
Kukuruz je zakon! Mogla bih to možda da uvedem kao kaznu za muza. :)
zg7666
16. jul 2012. u 20.55
Vidim da je gore bilo price oko procenata,
@Oceania @-Layla- @BEHEPA Dobro dosle. POsto je odgovor prakticno isti na oba komentara, pardon sada i treci vidim da je isti, da se ne bih ponavljao skraticu ovako:
Naravno, postoji razlika između klinickih i opservacijskih studija. Ova govori sama za sebe, te ju ne treba odbacivati tek tako ako se ne znaju detalji. Drugo radi se o udaranju po straznjici, naravno da postoje tezi oblici zlostavljanja i naravno da stvari idu progresivno.
Postoje i ostali faktori koji mogu predstavljati predispoziciju za mentalno oboljenje, kod takvih i najmanje batine mogu da imaju ovakve posledice i u tome je stvar. Ovo svako može da NE uradi!

Dalje, postvaio sam vise linkova koji pokazuju jasnu korelaciju i kauzalnost između udaranja po dupetu i veoma loših posledica, ako te ne mrzi, ovdje je dosta toga skupljeno u 15-minutni video: http://www.youtube.com/watch?v=ONNRfflggBg&feature=g-hist

Na kraju, pojedinaci, anegdotalni slučajevi, znamo, ne govore ništa uopsteno niti su od vaznosti za price ovog tipa - istrazivanja. Nadam se da pomaze, pozdrav.

I još ovo, @BEHEPA „ Ali udarac po turu je nešto sto jeste i treba da bude krajnja opcija kad se svi drugi nacini iscrpe. ” Zašto? Kao priznanje poraza ili kao gubitak samo-kontrole???

@babyshamble Pozdrav. Zašto mislis da je studija amaterska?
„da roditelj može mentalno da 'nagrdi' svoje dete, u to uopste ne sumnjam. čak stavise, mislim da mnooogo, ako ne sve, potice iz detinjstva.” - amin

@BabyDoll_SW Svaka cast za post ! !

@megi35 Sloobodno komentarisi :) ako ima veze sa temom, naravno...

 Komentar Zapamti ovu temu!

Looking for Oil Diffuser Necklace?
.