Diskusije : Trudnice i mamice

 Komentar
Kako je lako izgubiti starateljstvo nad decom!
xjkx
(plavusa)
17. decembar 2010. u 09.56
ne znam da li je neko od vas procitao vest za porodicu Nastic, iz Amerike kojoj su deca oduzeta pre 6 meseci, stavljena u hraniteljsku porodicu, jedino iz razloga jer su na ocevom kompjuteru pri popravci, pronadjene slike njegove dece , na nekim od njih su ova deca gola.

http://www.backatopola.in.rs/vesti-iz-zemlje/vesti-iz-zemlje-949.php

To je link za ceo tekst. Uglavnom, otac je dao sluzbeni kompjuter na popravku, ali je imao dozvoli da cuva neke privatne fajlove na tom kompjuteru. Pri porpravci, neko od tehnicara je video slike, covek je dobio otkaz, a par dana zatim on i žena su uhapseni, a dece odvedena u hraniteljsku porodicu, mada je baka te dece bila spremna da ih cuva dok se spor ne resi. 6 meseci i 15 000 dolara kasnije, deca nisu vracena, a od cerke je iznudjeno „priznjanje” da je otac „pipka”. Covek je objasnio da je pipa po celom telu dok se stara o njoj, kupajuci je, presvlaceci je i sve ostalo.
Ja sam totalno sokirana ovim. Sad ne znam dal' da uzmem i brisem slike svog nagog deteta, i da li je ovo normalna praksa? da li je zakonom zabranjeno slikati golu decu, dok se kupaju, dok ih presvlacis, dok se igras s' njima. Uzas!
Teogopa
(HECTBAPHA)
17. decembar 2010. u 10.17
Zaista ne mogu ništa da kažem za zakone u kaliforniji, ali sve mi se čini da tu postoji mnogo vise od onoga sto piše u ovom clanku.
Po zakonima države u kojoj ja živim, neko, bilo ko, može da te prijavi za sumnju sexualnog zlostavljanja, neadekvatnog vodjenja racuna o deci...„ procedura je da agencija za zastitu dece dodje i prvo uradi razgovor sa roditeljima, pa onda tek sa decom. Tim postupkom tek treba da se utvrdi da li postoji dovoljno dokaza za otvaranje slučaja i onda se tek donosi odluka o oduzimanju dece. Ama nikad nisam čula da policija upada u kucu sa radnicima agencije i uzima decu na licu mesta, osim ako deca nisu u direktnoj zivotnoj opasnosti. Samo ako su roditelji teski zavisnici od droge, diluju oruzje, i sl, decu će oduzeti na licu mesta. U svakom drugom slučaju procedura je prilično duga. Državu kosta jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaako mnogo para da oduzme dete i daje ga nekom drugom. Pored svega toga oduzimanjem deteta država preuzima na sebe temporalno starateljstvo a to im je veci kamen u cipeli neko ogromna suma novca koju placaju za to. Država na svaki način pokusava da izbegne tu opciju. I sigurno neće oduzeti decu zbog par slika, pogotovo sto je tu vrlo lako utvrditi da li postoji pravo zlostavljanje ili su u pitanju samo slike.
Opet kažem takav je zakon u mojoj državi, možda je u kaliforniji zaista drugacije. Ipak imam osecaj da u ovoj prici nedostaje mnogo detalja. Zao mi je decice sto moraju da prolaze kroz tako nešto :(”
svirena
(teaser)
17. decembar 2010. u 12.03
Ne znam kakva je pravna pozadina i zakoni, ali evo da prepricam 'dogadjaj' koji se desio najboljem prijatelju mog oca; on je cijeli zivot u Jugi radio kao prosvjetni radnik-ucitelj. osvajao nagrade sa djecom, cijeli zivot im posvetio, kako tudjoj tako i svojoj. jedna od kcerki živi u ohaju, ima dvoje djece. deda je dosao u posjetu na par mjeseci, i otisao po unuke u skolu (3. razred). kad je pokupio djecu, tu su stajale i njihove drugarice. deda je uzeo za ruku unuke i pomilovao po glavi njihove drugarice dvije koje su tu stajale. to se sve odvija ispred skole. neko od drugih roditelja je to vidio i odmah poslao policiju koja se tu stvorila odmah. on inače ne govori engleski. nekoliko desetina hiljada dolara kasnije, deda je oslobodjen optuzbi ali je dozivio takvu traumu (kao i porodica) da vise nikada neće doći u posjetu. on uopste ni dan danas ne može da shvati šta se desilo i otisao je očajan.
dajanara
(professor)
17. decembar 2010. u 12.42
Cudno mi je da americke novine, ukljucujuci lokalne kalifornijske, ne kažu ni reč o ovome. Inače, Stockton, gde ovi ljudi žive je nekih sat vremena od mene.

Imam osecaj da cela istina nije prikazana i mislim da zaista zavisi kakve su slike bile u pitanju.

Jadna deca, u svakom slučaju.
tinicakatarinica
17. decembar 2010. u 13.17
Drage moje nazalos ovo i te kako može da bude istina.
Evo jedne price koju sam čula.
otac i dva sina su otisli na utakmicu i mladji sin je bio nestasan,otac ga nekolko puta opomenuo i ništa vise. Tu je sedela jedna babetina koja je čula opomenu oca da se smiri dete ali samo to je čula i ništa vise.
To mladje dete je imalo problem da mu iz cista mira prokrvari nos, sto znamo da se desava kod dece bez ikakvog razloga. Ta babetina je videla krv i pozvala policajce i rekla kako je otac udario dete i njemu potekla krv. Zamislite baba koja je senilna izmišlja kojekakve nebuloze, a vama zagorca zivot od tad. Momentalno oduzimaju im decu, oca u zatvor i posle i majku, posle su pusteni da se brane sa slobode, deca si stavljena u hraniteljsku porodicu posto nisu hteli vlasti da daju familiji. Sve traje 6 meseci i na kraju su dobili roditelji spor i vratili im decu. Porodica se spakovala i vratila u srbiju, nezeli vise da cuje za ameriku i bilo šta od te zemlje. Dal je nekome palo napamet zašto bi otac udario dete na utakmici kad ima na hiljade ljudi oko njega da ga vide. Mislim da oni sve vise grese sa hapsenjem porodicnih ljudi, zagorcaju im zivot zato što neki kreten ili kretenka tako pomisli. A pravi kriminalci ko dole na jednoj temi rade u zabavistu i niko neposumnja niti želi da slusaju decu šta govore ko veli boze šta deca lupetaju. A eto to je jedan dokaz da nasilnika ima i vaspitaca ,ucitelja, doktora i ostalih a na kraju i katolickih svestenika je sve vise i vise u tome, strahota ziva. Tako da me ništa nebi cudilo da covek prolazi kroz pakao zbog nečije GRESKE.
Jassy
17. decembar 2010. u 14.54
Uvijek je bilo i bit će nevidih žrtvi. Ali nije svako nevin. Kad bi se tek tako lako oduzimala djeca na svačije zaljenje, kako onda nisu oduzeli djete onoj postavljacici koja je pisala da je muž bio sam sa bebom kuci, beba plakala kasno u noć,pa komsinica pozvala policiju.

Mislim da tu ima još neke istine o kojoj se neprica i o kojoj okrivljeni nepricaju, jer su trenutno na sudu. A isto tako da je bas kako kaže, sve nevino, i bez razloga da se to desilo, ovo bi već bilo u svim americkim novinama, tv, internetu. Da ti neko bez razloga oduzme djecu... neide mi u glavu nikako.

Teogopa
(HECTBAPHA)
17. decembar 2010. u 15.10
Ovo sam napisala zato što radim pri agenciji za zastitu dece. Ja, kao radnik ove agencije imam zakonsku obavezu da prijavim svaku sumnju na zlostavljanje dece u bilo kojem smislu. Ali se čak ni moja reč, i ako sam zakonski obavezna da to uradim, ne uzima zdravo za gotovo. Već se tretira kao sumnja, dok se ne ne ispostuje proces. Posle relativno dugog procesa se tek otvara slučaj.
Sad baba je možda senilna, ali šta da je on zaista udario dete. Ili šta recimo da je neki dedica dirao vase dete ispred skole, pomilovao ga po glavi. Samo po sudeci onoj diskusiji od pre par dana za pedofile u parku, i vi biste odmah zvali policiju. Eh sad šta se desilo između dolaska policije do oslobadjanja od optuzbi je totalno druga prica koju mi ne znamo. Možda su ovi jadni ljudi zaista nepravedno maltretirani, a možda je taj tata sasuo sve bakici, pa i policiji, onako socno po srpski, pa još poletio da je i udari, ili da se eventualno odbrani i onda napravio situaciju još 100x gorom za sebe. Greške se desavaju naravno da da, ali znate da i u vecini slučajeva država mora da plati ostetu ako je nekog nepravedno optuzila i drzala u zatvoru. Kažem vam da se njima takve greške bas ne isplate. Znam da dan za staranje o detetu može da kosta i do 1000 doll. Jer tu se ne radi samo o case workeru i familije, već o terapeutima, intenzivnih specijalistama za ponasanje, za traume, istraga protiv roditelja...ma da ne nabrajam. Nije da nekog branim, samo mi mnogo toga nedostaje u ovoj prici
ciba
(brrrrr)
17. decembar 2010. u 15.11
ja verujem. nazalost, svačega ima u americi i kad te sistem jednom uhvati na zub jako je teško izvuci se. imamo sreću samo da smo beli, inače je još teze.
Ilkka
17. decembar 2010. u 16.47
ovako..na zalost, kod nas postoji tendencija da kad se nešto ovako desi amerikancima itd onda odmah skacemo kako mora da su ti ljudi uradili nešto loše, itd..međutim, kad se desi našim ljudima, onda odmah skacemo u njihovu odbranu, napadamo sistem, itd. a deca su navodno navedena da kažu nešto protiv oca.

sigurno da nijedan sistem nije savrsen, međutim, mi ne znamo šta se tačno desava u toj kuci...može otac da kaže šta hoće..nijedan pedofil neće da prizna šta radi.
a to da je neko stub zajednice, postovan, osvajao nagrade, itd ne znaci ništa. mnogi pedofili su bili postovani stubovi zajednice, i bas zato niko nije verovao deci jer sami ljudi ne mogu da veruju, i kad se nešto ispostavi kao istina onda je sok ogroman.

prema tome, nije to bas tako jednostavno, sigurno tu ima mnogo vise od onog sto piše u novinama, ipak ne hapse ljude tek tako.
Snezana
17. decembar 2010. u 17.32
Ja sam radila jedan period u takvoj „agenciji” za zastitu dece pa vrlo dobro znam kakav je proces pri svakoj prijavljenoj sumnji da roditelji zlostavljaju decu. Odprilike kao sto je Teodora već napisala (da se ne ponavljam) Tako da i kad bi doslo do oduzimanja dece to se ne desava momentalno samo zato što je neka baba senilna.

Ovde je oduzimanje dece krajna ali bukvalno krajnja solucija, jer se polazi od cinjenice da je deci prvenstveno najbolje biti sa roditeljima i prvo se probaju razne metode da se pomogne roditeljima a ne da im se oduzmu deca. A da ne pricam koliko oduzimanje dece državu kosta. Kad su deca u pitanju novac ne bi trebalo igrati nikakvu ulogu ali nazalost to nije tako.

Da je moguće da u Americi, pa i drugde, ima raznih slučajeva koji nisu najbolji primeri, verovatno ima ali to ne znači da je tako lako bilo kome oduzeti dete.

Inače se ne treba bas verovati u sve što se u novinama procita jer obično piše samo pola istine a ostalo je samo nečija kreativnost.
PustaZelja
(veciti student :))
17. decembar 2010. u 17.53
Samo da kažem vis-a-vis (golisavih) slika - generalno, izbjegavam djecu da slikam u tim pozama (najviše zbog predostroznosti),ali imam par slikica od starije cerke i to bas pri kupanju. Nego, danas imaju da se kupe spoljni hard drive-ovi koji drže i po 500GB a nisu skupi (možda oko $100) pa je lako slike sa kompjutera prebaciti na tako nešto. U slučaju nekog kvara na kompu, slike u tom slučaju nisu na HD direktno od kompa. Tako da, neko gore pomenu o brisanju slika - eto ti alternativa.
BEHEPA
17. decembar 2010. u 18.51
„znate da i u vecini slučajeva država mora da plati ostetu ako je nekog nepravedno optuzila i drzala u zatvoru.”

Ovo je jaaako teško dokazati. Hapse oni na sve strane i lupaju po usima sa kaucijama. Radila sam za jednu advokatsku firmu, i sami advokati su mi pricali maltretiranja koja su iz cista mira trpeli od policije, samo izgleda radi na primer, tj. do onog momenta kad ovi progovore da su advokati ili u law school.
JoannaL
17. decembar 2010. u 19.01
Interesantno kako na netu nema ama bas ništa o njima.
Ne znam, nešto tu ne stima,decu država ne oduzima tek tako, i prvi korak je da ih ostavi uz roditelje ali pod nadzor socijalnih radnika, bar ovde u Kanadi. Nisam čula ovde da su oduzeli dete a da nije u pitanju nešto bas ozbiljno.
Naročito me nerviraju naslovi-Amerika oduzima srpsku decu-i tome slično.Ajde molim te polovina tih socijalnih radnika ne zna gde je Srbija na mapi, boli njih uvo.Ko zna šta se desilo, nećemo mi ovde to saznati.
Lolypopa
17. decembar 2010. u 19.25
Bilo ovako ili onako... jadna ta deca! Sve se radi navodno zbog njih, a u stvari njima je najteze. Malo me nerviraju ti Amerikanci sa oduzimanjem dece. Jbt ne smes ni da viknes, ma ni da pomilujes dete, odmah te apse. Super je sto postoji zakon, i to što neko ipak stiti one koji su zlostavljani (fizicki, seksualno...) ali u nekim stvarima bas preteruju.
SarenaLazaOriginal
17. decembar 2010. u 19.35
Ja se samo pitam kako ja nikad nisam dosla u dodir ni sa jednim jedinim roditeljem koji ima problema sa državom (a drustvenija sam od leptira - na svaki cvjetic zastanem).
Znam sigurno vise stotina porodica i ni jednoj se nije desilo ovakvo sto, ma ni priblizno, ni pomisao na ovakav problem.
Zato, nisam brza da povjerujem kako je 'država brza da oduzme djecu'. Mnogo vise sam u slozi sa Snezaninim postom.
Nije istina da ne smijes da podviknes na dijete, nije istina da ti vreba 'država' iza coska da kontrolise tvoj način roditeljstva.
Kamo sreće, ne bi svaka susa mogla onda imati djecu. Nazalost, uvijek ima propusta sistema, al' nazalost, vise je 'obrunutih propusta' (onih gdje ne uspiju djecu da zastite) nego od ovih gdje 'nevine ljude' optuzuju za pogresno.

Teogopa
(HECTBAPHA)
17. decembar 2010. u 21.52
btw, u Ohaju gde sam ja, ne postoji zakon protiv udaraja deteta. Imali smo bas neki cas gde sam u cudu saznala da dete možeš udariti ali da ne ostavi masnicu. To zovu disciplinovanjem. Poželjno rukom, kaisem ali ne kopcom od kajisa. ne salim se, i ja sam ostala otvorenih usta u cudu...pa ti sad vidi.
još da dodam da su USA jedna od zemalja pored Iraka i još nekih bantu plemena koja nije ratifikovala UN-ovu konvenciju za zastitu dece-NI DAN DANAS :(
Mindjusica12
17. decembar 2010. u 22.45
Teško da mogu da poverujem u ovakve price - neko obično leci svoje komplekse time sto stalno prica o Srbima kojima je učinjena nepravda u Americi. Trenutno Holandiju trese slučaj vaspitaca iz dva obdanista (poreklom Letonca) koji je seksualno zlostavljao najmanje 50 dece. Srećom još nisam čula da je među tom jadnom decom bilo i 'srpske' dece, jer odmah bi se nasao neki nas dusobriznik koji bi i tu napravio vezu. Čitava prica ovih Nastica mi nije verodostojna, kao ni ta o senilnoj babi na prepunom stadionu. Skoro da ne znam nijednog roditelja koji nema sliku svog golog deteta pri kupanju, a niko od njih nije zavrsio u zatvoru, niti mu je oduzeto dete.

Teodora, Sjedinjene Države nisu ratifikovale Konvenciju o zastiti prava deteta zbog svog tumacenje ekonomskih konsekvenci te Konvencije. Kao i Kyoto-protokol (koji naravno nema veze sa decom).
Ringispil011
(profesor muzicke kulture)
18. decembar 2010. u 02.46
A zakoni po kojima ovakvi monstrumi mogu da imaju decu su bolji?

http://www.kurir-info.rs/crna-hronika/majka-krila-mucitelje-65088.php
Ringispil011
(profesor muzicke kulture)
18. decembar 2010. u 02.50
Ili ovo?

http://www.kurir-info.rs/crna-hronika/silovali-dete-64720.php

Obratite paznju na ovu recenicu: Kako nezvanično saznajemo, ona će najverovatnije biti oduzeta roditeljima i predata na čuvanje u Centar za socijalni rad

Najverovatnij???
Komunikativna
(posmatrac)
18. decembar 2010. u 12.23
Ovo smrdi na kilometar. Navodno osmogodisnji sin slikao (šta ili koga?). Čak su i forenzicari utvrdili da nije moguće da je mali slikao. Boze me sacuvaj! Ko zna kakve su to slike.
ninocka
18. decembar 2010. u 13.00
Ni kod mene ne prolazi prica da je ovaj otac nevin. Pa da je tako lako oduzeti decu nekome, polovina roditelja bi prošla kroz ovo.
mojaporodica
(Dizajner)
18. decembar 2010. u 20.16
Ako nisu krivi - neka ima je Bog u pomoći.
Samo će vreme reci šta je bilo.
Neverujem u zavere soijanih radnika protiv srpskih roditelja, ali uvek može se desiti nesporazum...ipak, ako su zaista cisti...sve će se rešiti, biće im teško so su prolazili kroz ovu traumu ali će se situacija razresiti.
Ilkka
18. decembar 2010. u 22.29
ma iskreno receno, meni malo smeta ono da on, otac, pere svoju cerku od pet godina..možda sam staromodna, ali mi to nekako ne ide, ipak je to već veca devojcica..drugo je decak, ali ipak devojcica..
Ilkka
18. decembar 2010. u 22.29
ma iskreno receno, meni malo smeta ono da on, otac, pere svoju cerku od pet godina..možda sam staromodna, ali mi to nekako ne ide, ipak je to već veca devojcica..drugo je decak, ali ipak devojcica..
PustaZelja
(veciti student :))
18. decembar 2010. u 22.37
A je li Ilka, a šta majka umre, ko onda treba da pere djevojcicu od 5 godina? Mislim, kakve su to budalastine???
temudjin
18. decembar 2010. u 23.08
A ja sam opet čuo X ovakvih slučajeva.

Ovim gore sto lupetaju kako državu jako kosta ovo ili ono, pojma sa zivotom nemaju.
Nije to stvar države nego Organizacije koja je uvidela recimo da se zeznula, ali bojeci se kasnije protiv tuzbe tih roditelja koji bi tražili 'mnooooooogo',..sada im jeftinije da te roditelje satanizuju, porodicu uniste,..nega da se suocavaju sa kontratuzbom i velikim odstatama

pitam se u kojoj goozici živite na S.Americkom kontinentu da niste skontali da je „$” ovde i Bog i Zakon i Batina,...i PRAVDA

Evo neki dan je bila dokumentarna emisija o tome vda verovali ili ne su UMESALI 9(slovima DEVET) odraslih ljudi DA PRIZNAJU UBISTVO neke žene

Prvo je bio jedan, koga su drilovali par dana da je covek priznao iako nije kriv, onda je dosao DNK izvestaj koji govori da to nije njegov DNK.
Policija da se pokrije sa greškom, ponovo ga uhvati i pocne ga drilati KO MU JE SAUCESNIK i opet tako par dana, dok ovaj labilni nije „priznao” druga iz vojske.
Onda uhvate druga I ISTA PRICA

Na kraju 9 ljudi je priznalo i povezalo svojih poznanika ubistvo.
Slučaj je kažu 100% verodostojan i bio je neki dan ovde na PBS-u

ja nisam mogao svojim ocima i usima verovati da 9 ljudi prizna zločin koji nisu pocinili, posle policijske torture

Fakticki SLUčAJ je interesantan jer upravo prikazuje INKVIZITORSKI SISTEM gde neka organizacija da bi pokrila sopstvenu grešku onda POKUSAVA DA IZNUDI OD ZRTVE GRESKU, mada cisto zna da je žrtva nevina.
Ocigledno je da iz te organizacije sada cisto kad su uvideli strasnu grešku, bojeci se tuzbe tih roditelja kasnije, sada od greške prema toj porodici pokusavaju oca da upravo naprave krivim.

pa te inkvizitorske metode su doktorirali u Gvatanamu recimo.
Uhvatili su coveka ni kriva ni duzna i kada su skontali da su pogresili, umesto da ga puste,..na silu su pokusali da ga slude i godinu dana ga drilovali,..neko progovorio od vojnika i sada stvar izasla na cistac
temudjin
18. decembar 2010. u 23.23
BEHEPA
17. decembar 2010. u 18.51
„znate da i u vecini slučajeva država mora da plati ostetu ako je nekog nepravedno optuzila i drzala u zatvoru.”

Ovo je jaaako teško dokazati. Hapse oni na sve strane i lupaju po usima sa kaucijama. Radila sam za jednu advokatsku firmu, i sami advokati su mi pricali maltretiranja koja su iz cista mira trpeli od policije, samo izgleda radi na primer, tj. do onog momenta kad ovi progovore da su advokati ili u law school.
-----------------------------------------------

o ovom i ja pricam.

Kada neke državne ustanove skontaju grešku, jednostavnije im je da nastave sa sharadom i nevine ljude satanizuju, nego da se kasnije suocavaju sa skupim kontratuzbama i sopstvenom brukom.

Ovo se u USA, Kanadi i Britaniji pocelo suvise često dogadjati u zadnjih 5-6 godina,...i masovno.

Ne samo u vezi dece, nego u raznim sverama zivota
svirena
(teaser)
19. decembar 2010. u 00.46
Ma u Americi svako svakog tuzava, i kad mu je crijevo nalijevo. A koliko nevinih zavrsi u zatvoru, o tome se tek sada pomalo piše i govori:

http://www.innocenceproject.org

Dosta toga (stravicnih primjera ljudi koju za zaglavili nevini) je bilo na NPR, i na This American Life emisiji.

POvrsno mi je govoriti i suditi o ovolikoj zemlji i mnostvu ljudi prema licnom iskustvu. Ako ne znate, ne znači da se nije desilo i da se ne desava. CNN i mejnstrim mediji ovakve stvari ne objavljuju, nema 'leba ni profita. Ali kad neko ubije, zapali, opljacka, e to je već za brejking njuz. Ko bi se još sa nevino osudjenim zamajavao na velika zvona.

Ja sam uvijek za to da pohvalim stvari koje su u mojoj okolini ok, a kritikujem ono što ne valja. Ako me ova zemlja prihvatila, ne znači da moram da joj ljubim doope. Ako je nešto loše, loše je i tacka.

Slusajte NPR, čitajte alternativne vijesti, Chomskog...

Pozdrav.
blondinka
(avanturista)
19. decembar 2010. u 06.56
Temudjine, od kuda ti među trudnicama?
Ilkka
19. decembar 2010. u 07.22
A je li Ilka, a šta majka umre, ko onda treba da pere djevojcicu od 5 godina? Mislim, kakve su to budalastine??
----------------

boze dragi, kakvo lupetanje! pa mi ne pricamo o tragicnim stvarima kao to da umre majka i koji nisu tako česti.
koliko sam videla po clanku, a nadam se da ti znaš da čitaš, majka ove devojcice je ziva i zdrava!
jeste, smeta mi da u porodici gde je ocigledno majka ziva i zdrava!! otac pere devojcicu od 5 godina!
BabyDoll_SW
19. decembar 2010. u 07.44
Pa dobro, ako tebi smeta neka tvoj muž ne kupa tvoju cerku! Meni ne smeta, I ne pada mi napamet da takve normalne stvari podvodim pod pedofiliju!

Jasno se secam da me je otac često kupao, iako mi je majka bila ziva I zdrava. Znam da me kupao pred „prijemni” u prvi razred kad sam ocigledno imala skoro 7 godina. Secam se toga jasno, jer ga I danas zezamo kako se sekirao da li ću proćiprijemni kod psihologa jer nisam znala koliko kokoska ima prstiju, a koliko krava i ostale domaće zivotinje :-))

Da nije te price, ne bih se toga ni setila, jer mi verovatno nije bilo ništa ni neobično ni cudno da me otac kupa.

Sad se setih, da me je par meseci pre toga vodio sa sobom na sluzbeni put u Italiju, da vidim Veneciju, te me je sigurno I tamo kupao.

Mislim uopste mi ne pada na pamet da sutra pravim neki jaz između mm I cerke I da živim po nekim Americkim izvitoperenim pravilima. Pa ako treba, nosicemo se I na sudu ...
Komunikativna
(posmatrac)
19. decembar 2010. u 08.25
Ilkka, stvarno svasta cuti od tebe. Nije valjda da ti samo muž kupa sina?! Mm kupa cerku i ni u ludilu nebih pomislila da je to poremeceno. Kao roditelj je DUZAN da se brine o svom detetu.
ninocka
19. decembar 2010. u 10.48
Ako otac ne treba da kupa cerku od 5 godina, onda po toj logici (ako je tako mogu nazvati????!!!) ne treba ni majka da kupa SINA!!!!

Otac ne treba da kupa cerku od 5 godina???!!! Uzas, kakvih izvitoperenih umova ima!!!!
Onda se pitamo odakle pedofilija i ostale nastranosti. Fuj!!

LeeLu
19. decembar 2010. u 12.46
Ništa ne može da se nadje o ovom slučaju u americkim medijima!? Jedino sto sam nasla je sličan slučaj sa americkim parom negde u Arizoni gde su bile u pitanju fotke dve cerke.
JeniferAnniston
(ing.gradj.)
19. decembar 2010. u 15.34
Illka, možda mama radi treću smenu pa nije kuci kad je deci vreme za kupanje. Vidim malo znaš o emigrantskom zivotu, kao i o svemu ostalom, ne žive svi tvoju koncepciju zivota.
svirena
(teaser)
19. decembar 2010. u 16.32
Pitanje za Ilku: da li ti ostavljas nasamo sina sa muzem? A sa tvojim tatom?

Jassy
19. decembar 2010. u 17.54
Koji ste se da nekazem onu stvar popeli na Ilkku. To je njihova privatna stvar. I moj muž nekupa vise moju stariju curicu, kojoj je skoro 5 godina. Kupao ju je kad ja nisam stigla do jedno 3 godine. Onda se desilo da je izasla iz pelena al se nije redovno brisala papirom pa bi joj se pisa zacrvenila. Svaki put poslije kupanja bi morala jao puno da raširi nonice da se fino namaze i moj dragi kaže neka to mama. Pa tako da je i prestao sa kupanjem. Doduse opere joj guzu kad kaki i tako.
I normalno je bilo i da nas vidi gole kad se idemo kupati i šta ja znam, dok sad već tata nehoda go i opomenemo je da neide u wc kad se tata kupa jer bi znala da ide i zaviruje.

To je licna stvar svake familije, tako da ja nevidim razloga da napadate ženu.
Lolypopa
19. decembar 2010. u 20.07
Ocigledno nije licna stvar svake familije, ako se osvrnemo na temu.

Što se Illke tiče, pretpostavljam da tako razmišlja iz dva razloga. Prvo, ona koliko znam ima decaka, a ne devojcicu. Dakle i nema bas taj osecaj odnosa otac-cerka iz ove naše (supruga-majka) perspektive. Može da ima svoje mišljenje naravno, ali nema osecaj. Kao sto ja nemam decaka pa nemam bas najjasniju predstavu o tome šta i kako sa njima.

A drugo, sin joj je tek napunio dve god., verujem da njoj devojcica od 5 god. zvuci kao velika.
Malo je degutantno pricati o tome.
Charmein
(Racunovodja)
19. decembar 2010. u 21.32
Evo ja znam ljude koji su ni krivi ni duzni bili optuzeni.

Kcerka im ja patila od neke 'blood disorder' ( izrasla je iz toga to je sada velika djevojcica) i kao mala bila je stalno modra od glave do pete.
Vaspitacica u obdanistu je prijavila roditelje da je dijete non stop modro i vrlo brzo socijalni radnici su zakucali na vrata.

Ljudi su naravno ostali u totalnom soku kao da im nije dosta bilo muke sa zdravstvenim problemima djeteta. Ali, socijalni radnici su im u prvih 10 minuta rekli da im je jasno da su na pogresnom mjestu i da je to greška ali da moraju da obave svoju proceduru. Posle jedno sat vremena lijepo se ispozdravljali, rukovali i rastali.

Greške se desavaju ali djeca se ne oduzimaju tek tako.
svirena
(teaser)
19. decembar 2010. u 22.00
Zašto kao polazna tacka i argument rasprave mora da bude pretpostavka da će djecu ugroziti clanovi porodice?????? Nije li takvo stanoviste degutantno, bolesno i paranoicno? Takve stvari se desavaju, ne sporim uopste ali da zbog toga branim svom ocu da ponekad brine o mom djetetu, ili da u podsvjesti smatram da će muž da ugrozi djetinjstvo mog djeteta, pa šta ja onda zaboga radim sa tim covjekom??? Ja sam ostala bez teksta na prethodni komentar, na tu paranoju i ne mogu je ama bas nicim da opravdam osim ako nema bas gorko lično iskustvo, u kom slučaju se unaprijed duboko izvinjavam.
svirena
(teaser)
19. decembar 2010. u 22.13
P.S. POd 'prethodni' komentar sam mislila na Ilku & co.
Mayche
(~♥~)
19. decembar 2010. u 22.21
LeeLu (i ostali)

Evo samo Sherif's department booking info:

Verica Nastic: http://tinyurl.com/2cflv2k

Vuk Nastic: http://tinyurl.com/2eu9u6c

Americke novine nemaju puno razloga da objavljuju clanak u vezi ovoga jer ovo nije tako neobičan slučaj nazalost.

Teska prica, situacija, sve... nadam se stvarno da će se sve dobro zavrsiti (za sve).
PustaZelja
(veciti student :))
19. decembar 2010. u 22.29
Pa Ilka stvarno me iznenadjujes. Da li to znači da ti nećeš kupati svoga sina kad bude imao 5 godina jer će ti biti 'degutantno'? Ne kontam tu logiku i taj rezon.
Charmein
(Racunovodja)
20. decembar 2010. u 07.37
Ilka i ja cekam odgvor na pitanje da li ćeš prestati kupati sina kad mu bude 5 godina ?
Snezana
20. decembar 2010. u 08.33
Meni stvarno nije jasno kakve veze ima ko Ilkinog sina kupa, ili do kad ga ona planira kupati, niti st ace biti kad mali bude ima 5 godina. Pa to je njihova i samo njihova stvar.

Ovde se stvarno mišljenja moraju iznositi jako jako oprezno, jer ako imalo odstupa od vecine sledi trci svetski.
blondinka
(avanturista)
20. decembar 2010. u 10.00
Pa ne bih se bas slozila sa time da mi sto imamo musku decu nemamo pojma o tome kako tate kupaju zensku decu. Za početak, i mi smo imale tate, zar ne, i imale smo po pet godina pa bar smo donekle kompetentne da razgovramo na ovu temu. Mene tata nije kupao kada sam imala pet godina, i moj otac je i kao i Illkin zdravstveni radnik /ne smem da kažem titulu da me ne razapnu/, dakle nije bio bas neki zatucani primitivac koji nije hteo da ima posla sa zenskim detetom. U nasoj porodici, bilo je logicno da me nakon 3-4 godine u potpunosti /što se higijene tiče/ preuzme mama. Što se muske dece tiče, ja svog starijeg sina ne od otprilike 6. godine, naucen je da se sam istusira. Što se tiče stvari vezanih za pishu, to im objašnjava tata. Npr. moj stariji sin ima ocuha /MM/ koji mu dodje isto sto i otac jer mu pravi otac nije ziv ali ipak moj otac /deda/ mu objašnjava stvari oko pishe i slično jer je MM bilo glupo da se on tu mesa zato što mu nije bioloski otac iako mu je otac po svemu drugome.

Stro se tiče konkretnog slučaja, nisam temeljno upucena u problematiku iako se to ovde već povlaci po novinama ali mi se čini da je reč o gresci. LJudi su dobili decu nakon dugo cekanja, žena je rodila prvo u 42.godini i prosto ne mogu da verujem u sve ovo.

A što se otkrivanja zlostavljanja dece tiče, mogu samo da kažem da mi je muka od ovakvih agencija jer u najgorim slučajevima uvek omanu. Razni Fritzovi i slični diljem sveta zlostavljaju svoju decu na najgori mogući način, toliko dece pati u stravicnim zivotnim uslovima a ovakve agencije, sa druge strane, svaku masnicu proglasavaju zlostavljanjem dok im stvarni stravicni primeri izmicu.

Dobro se secam jednog slučaja iz americkog pravosudja, nema veze sa temom ali ima veze za njihovom upornoscu da ne priznaju da su pogresili. Samohrana majka je spavala u kuci sa detetom, čula je neko komesanje, ustala se i videla coveka kako istrcava iz decije sobe. U sobi je zatekla svoje ubijeno dete, potrcala je za covek, ovaj je oborio na zemlju, izudarao i pobegao. Nakon dolaska policije, neko od pametnih americkih inspektora uz pomoć socijalnih radnika je ustvrdio da je majka psihicki neuravnotezena /jok, eto, uravnotezena je nakon što je zatekla mrtvo jedino dete/ i da je ona ubila dete. Da skratim, majku osude na dozivotnu robiju, čak su tvrdili da se sama izudarala da bi prikrila zločin. Nakon cca 10 god u zatvoru neko se seti da ponovo otvori njen slučaj. I skapiraju forenzicari da su se gadno zeznuli. Ponovi se sudjenje, ženu puste iz zatvora pod „oslobodjena u nedostatku dokaza”, ej! NIkad joj ljagu nisu skinuli niti su ikada pronasli tog coveka jer su DNK dokazi bili unisteni u prethodnoj istrazi. I tako je tog decaka ubio NN, a žena, poluluda sto je izgubila jedino dete, odlezala nevina 10 god.

Toliko o svemocnoj ruci Pravde.

Teogopa
(HECTBAPHA)
20. decembar 2010. u 10.27
ja ne kažem da se greške ne desavaju, a mogu iskreno da kažem da moje kolege i ja ne sedimo ovde i cekamo par masnica na decijim rukama da decu odvedemo iz kuce. Koliko god da je vama muka od nas i nama je muka od onoga što se dnevno nagledamo, a ne možemo ništa jer pod 1. ova država (ohajo) ima uzasno tesku proceduru oduzimanja dece
2. ignorantni ljud koji misle da se ovo desava samo „nekom drugom” i u novinskim clancima ne bi ni prstom mrdnuli da nešto učine da se to spreči.
Pre neki dan smo odneki krevetic porodici sa bebom od 2 godine, koja spava na podu, a misevi hodaju preko nje. Nikom nije ni palo na pamet od komsija da im ponudi cebe, krevetic i sl. Mi nismo oduzeli dete, već dali roditeljima sansu da se rese miseva. Još smo od novca agencije kupili krevet. A mi imamo jako malo novca, ipak je ovo državna organizacija.
A koliko „letimo” po okolnim crkvama i organizacijama da sakupimo hranu, odecu, ogrev...a komsije sve fino prekrstenih ruku gledaju u patnju tih ljudi, i onda kad vidim oca koji detetu rođenom naplacuje hranu, još ga tuce i maltretira, pa kad ga predlozimo za uklanjanje iz kuce, onda će se naći neki pametnjakovic da kaže kako ništa drugo neradimo, nego brojimo masnice po rukama. A btw otac je na odlicnoj poziciji, uticajan i u crkvi i drustvu. Zlostavljanje je sirok pojam, i neadekvatna briga o deci još siri.
Hoću samo da vam kažem da ove agencije nisu one iz horor filmova, i nas cilj je prvenstveno da se porodica ne razdvaja (glavna tema treninga jer kosta manje :)a zatim da se poboljsaju uslovi zivota, (o nasem trosku), a zatim da ih osposobimo za zivot bez sistema i agencija u njemu. Sve u svemu besplatna pomoć u mnogo cemu, a nas sve to mnogo kosta. I još ne dobijamo Bog zna kave plate. I kad posle meseci ulaganja u takve familije, otac se opet okrene drogi, majka prostituciji, maltretiranju itd, mi uklonimo dete iz kuce, onda nas razvlacite po novinama i crnite svaku osobu kojoj je u cilju ništa drugo nego da tu jadnu decu pomogne.
Isidora_C
20. decembar 2010. u 10.45
Ako sam dobro procitala, taj covjek je vidio fotografije i onda je rekao da on to nije snimao. Znaci, toliko su uzasne - pitanje je samo ko ih je snimio.

Normalno je i da se u takvim situacijama djeca odvoje od osumnjicenih. Nije nigdje receno da su data na usvajanje sto znači da se ceka okoncanje sudskog postupka.

To sto su dugo cekali na dijete, uzorni clanovi drustva, itd. ne znaci ništa. Srbija treba da im plati advokata ako su srpski državljani, a ostalo je do vjestaka.

Teodora, ja se divim ljudima koji rade u takvim agencijama. Sigurno je teško gledati kakvih sve manijaka koji se izivljavaju na djeci ima.

Ja sam znala jednog 'uglednog' ljekara koji je toliko tukao sina da je ovaj poceo mucati i moglo se vidjeti da je sav izgubljen. Niko nije ništa radio jer, Boze moj, u pitanju je doktor, a takvi kao on kao samo pomazu ljudima.
Mindjusica12
20. decembar 2010. u 10.50
Isidora,

A zašto bi Srbija trebala da im plati advokata? Zato sto su srpski emigranti koji imaju državljanstvo? Da li onda znači da srpska država treba da placa i advokata svakome ko ima sudski spor u Srbiji? Pa i najbogatija država na svetu bi na taj način bankrotirala u roku od nedelju dana...
Isidora_C
20. decembar 2010. u 11.15
Zato sto ovo nije običan slučaj i sto su u pitanju djeca.

Vjerujem da i u Srbiji postoje advokati po sluzbenoj duznosti za ovakve slučajeve.
blondinka
(avanturista)
20. decembar 2010. u 11.17
„onda će se naći neki pametnjakovic da kaže kako ništa drugo neradimo, nego brojimo masnice po rukama.”

@ Teodora
Nemoj da karikiras moju recenicu, ja nisam rekla da ništa ne radite, niti sam konkretno mislila na tebe. Cinjenica je da svako malo novinske clanke pune slučajevi monstruznog zlostavljanja vlastite dece koje, po pravilu, nikada nisu otkrili socijalni radnici nego ili upravo ta zlostavljana deca ili neko deseti /komsija, rodjak, slučajni prolaznik/. Lično verujem da je socijalni radnik kao i patolog - osoba sa celičnim zivcima i duboko verom jer su to poslovi koji zahtevaju izuzetnu mentalnu spremnost i psihicku cvrstinu. Htedoh samo da kažem da ruka Pravde nije sveobuhvatna i da ne treba slepo verovati u bezgresnost nečije procene. I ti i bilo ko drugi u toj agenciji ili u sličnim ustanovama ste samo ljudska bica a ljudski je gresiti. Ne dopada mi se stav /ne znam da li je tvoj i nije ni bitno ciji je/ koji se zauzima tipa „ne verujem da su socijalni radnici pogresili”. Pa daj,pogledajte film „In the name of the Father” - koliko strasno ljudi mogu pogresiti i unistiti nečiji zivot.

Divim ti se da imaš snage da radis takav posao, uprkos gornjem stanu i svaka ti cast na tome!
Teogopa
(HECTBAPHA)
20. decembar 2010. u 11.37
Ah, da gresi se, i te kako se gresi, ali sve je to ljudski faktor sto kažeš. Međutim, često su nam ruke vezane zakonom i ne možemo da reagujemo onako kako bi hteli. Ili kako mislimo da je ispravno. Sama sam se uverila da je prvi utisak uvek najjači, ali ne mora i da bude ispravan. I zato mi je mnogo puta bilo drago sto nisam bila u mogućnosti da reagujem odmah, jer bih pogresila.
Da se desavaju i propusti pa zlostavljanje traje godinama, i to se na zalost desava, a vecina tih ljudi niti trazi pomoć, niti je lako prodreti u njihove zivote jer to jako dobro skrivaju. kad sve izadje na videlo već bude kasno. Uzdamo se u skole i doktore. Retko koja majka (nazalost) je voljna da prijavi zlostavljanje svoje dece, sto nikako ne mogu da razumem.
Emotivno zlostavljanje je nešto sto je teško i videti a tek dokazati...
Što se posla tiče, ja bih ga radila za dzaba, da imam novca. Neki slučajevi su tezi neki laksi, ali covek zaista mora nauciti da „ne nosi posao kuci” da deluje hladan i nezainteresovan, u suprotnom bi i ja izludila.

p.s. masnice i prelomi kod zlostavljane dece su mnooooooooooooooooogo drugaciji od padova i slučajnih povreda. rekoh cisto da napomenem.
IvaSpring
20. decembar 2010. u 11.41
U Blicu piše da si ljudi iz Agencije zabranili deci da pricaju srpski jezik i posetu našeg svestenika, i da ih je hraniteljska porodica na silu vodila u katolicku crkvu. Prosto ne mogu da poverujem da je tako nešto moguće!
Teogopa
(HECTBAPHA)
20. decembar 2010. u 11.47
to je direktno krsenje Ustava,a ameri se kunu svojim ustavom, cisto sumnjam da bi nešto tako uradili. Ako je to istina, onda zaista ne znam gde to oni žive i kakva je to erija i agencija, mislim zaista???
Mindjusica12
20. decembar 2010. u 12.11
Sve sto piše u Blicu je, naravano, tačno... Naravno, iza svega ovoga stoji katolicka crkva... Hajde, teorija zavere na sve strane...

Isidora, roditelji nisu u Srbiji, oni su emigranti i kao takvi nisu pod jurisdikcijom Srbije. Još uvek ne vidim razlog da se pare srpskih poreskih obveznika daju emigrantima, ma koliko da je ovaj slučaj specijfican i sto su deca ukljucena.
Barilli
(jane_of_all_trades)
20. decembar 2010. u 12.16
Ja živim u Kaliforniji, i relativno blizu ovom mestu. Ne poznajem toliko kalifornijske zakone ali sam se naslusala nekih prica koje me uzasno plase: npr. neko je imao jako glasnu decu (i ženu) koji su vikali ili samo razgovarali, i komsinica je pozvala policiji ili soc. radnike, šta znam da dodju da vide da li neko zlostavlja decu.

Onda znam pricu neke Persijanke, kako je njihovim prijateljima dosao deda u posetu, imaju 4 dece, i bili su u samoposluzi, gde je jedno dete dobilo temper tantrum pocelo da se baca po podu i dere, nasta je deda uzeo da ga „vaspita” tj. izlemao ga po dupetu da mu istera „bube ludare”. To su sve snimile kamere i naravno menadzer je pozvao policiju i sad je prica da su oduzeli svo 4 dece toj porodici. Treca prica koju znam je da je neki Siptar bio na stadionu i nekako ga je zumirala kamera i u krilu mu je sedela cerkica, još beba u pelenama, koju je on onako „odsutno” lupkao po guzi. Njemu su naravno oduzeli decu itd itd. Ne znam da li je to sve tako ali mene te price uzasno plase, dakle da zbog manijaka koji sigurno postoje i zbog procedure oni pogrese i nekom nevinom oduzmu dete. Ovo me pogotovo plasi jer sam ovde, iako državljanin, imigrant, ne znam svoja prava, ne poznajem zakone. A da vam ne pricam kako se moj sin drao, sam od sebe, kad je imao 2-3 godine. Ja mislim da smo živeli u zgradi da bi nam neko stalno zvao soc. radnike. Secam se ovde da je bila jedna tema da jedna žena cuje komsinicino dete da se dere stalno i da razmišlja da li da se umesa?

@teodora, sve hoću da te pitam, kako si tako „dramaticno” promenila posao? Znam da si bila relativno zadovoljna pre, a ovo sto sad radis zaista zavredjuje divljenje, kao sto i zahteva puno mentalne snage i truda. Svaka ti cast!
IvaSpring
20. decembar 2010. u 12.38
Zaista je strasno to što se ovoj porodici desilo, šta god da je istina! Koliko sam shvatila iz tekstova, te slike nisu bile 'normalne' slike golisave dece, već se navodno decak igrao aparatom i izbliza slikao sestru. Mislim da neko ko živi ovde treba da zna da takve slike nisu ok, i ne treba da ih drzi na racunaru.
Mi imamo prijatelja amerikanaca ovde koji imaju malu decu, i kad se vidimo, meni je nekako normalno da ih izgrlim, izljubim, izgnjavim od radosti, a i mom muzu isto, ali ga ja uvek opomenem, to ovde nije ok, i ne možeš da grlis i ljubis tudju decu. Mislim, to je bolesno razmišljanje, ali je tako- razlika u mentalitetu. Kao sto neko gore dade primer kad je deda pomazio unukinu drugaricu po glavi.
Tekst kaže da su ameri rigorozni prilikom kupanja dece- ne treba dodirivati deci organe
Kako majka /otac treba da kupa malo dete??
Ma, meni je muka od licemerstva, s jedne strane, male devojcice moraju da nose gornji deo kupaceg na plazi, decaci sortseve do kolena, a sa druge strane gomila nekih nastranosti su normalne. Neki dan vidim emisiju o fetisima na tv-u, ladno prica neki tip koji se pali na balone! Mislim, stvarno!
BabyDoll_SW
20. decembar 2010. u 13.34
Meni nije jasna samo jedna stvar...ko je stavio te slike na racunar?

Čak ni roditelji ne poricu da su slike bile „van normalnog” slikanja golisave decice, ali tvrde da je to slikao sin (takođe dete od 8 godina). To su na sudu I dokazali, jer su slike I video zapis (koliko sam shvalia) ocigledno napravljeni od strane deteta.

Ali kako su se slike nasle na ocevom racunaru? Ako su „nepristojne” do te mere, zašto ih je sacuvao? Ili je I slike na racunar prebacilo dete??!!

Ne sudim, samo mi nije jasno.

Da se razumemo, ako mi je (ponovo podvlacim) normalno da otac kupa cerku, ne kažem da mi sva ova njihova prica drzi vodu.

Iva, slazem se sa mnogo cime sto si napisala. Bilo kako bilo, postoje kulturne razlike koje treba postovati onda kada neko odluci da živi u tudjoj zemlji. I
Meni su neke US norme bolesne ( bas taj kupaci kostim primer), ali ću se uvek setiti kako sam pre 2-3 godine bila bas za sv. Nikolu u Srbiji na slavi. SVI matorci su pusili jednu za drugom, prozore nisu otvarali zbog promaje, u sobi 10toro dece ukljucujuci I bebu, a svi prepametni drže slovo kako su ovi „stranci” gulpi. Dima je bilo toliko, da se mogao seci nozem!

Dakle, Svaka zemlja ima svoja „cudna” pravila...

Ja znam samo jedan primer iz svoje okoline gde je soc sluzba oduzela dete. U pitanju je snaja moje sekretarice. I jeste dete je bilo zlostavljano fuzucki od strane majke, sto su u vrticu primetili I priavili VISE puta. Beba je imala modrice po ledjima!!!

Majci su uzeli dete I stavili u hraniteljsku porodicu. Posle 6 uzasnih meseci, baba detetova (moja sekretarica) je uspela da uzme klinca. Kasnije ga je I zvanicno usvojila...

Avala
20. decembar 2010. u 13.35
A u aprilu proglasili bankrot, čini se (slučaj 48.). Jedina Google informacija na engleskom o Nasticima.

http://www.caeb.uscourts.gov/data/calendar/cl548s041210.html
BabyDoll_SW
20. decembar 2010. u 13.41
I još jedna potvrda da NIJE bas tako lako izgubiti starateljstbo je I slučaj

Zahra Baker.

Neću da stavljam linkove, već ukucajte u google ko želi. To se desilo možda 150km od nas:-((. Uciteljice iz skole su nekoliko puta prijavljivale ovaj slučaj, I sluzba je kažu obilazila, Ali dok se šta uradilo, već je bilo kasno...
babyshamble
(sandinista)
20. decembar 2010. u 13.50


meni je sasvim normalno da u americi ima poseban sistem za te stvari-
koliko samo nacija živi u toj zemlji? tu jednostavno mora da vazi jedan princip za sve, a svi moraju da ga se pridržavaju.
sad srbi mogu da slikaju golu decu, a holandjani ne mogu, jer je u njihovoj zemlji to uobicajeno. glupost.
bolje je i taka reakcija vlasti, nego neka nonsalancija, pa utvrdice se da je nevin. kod nas je drugacije jer smo većinom jedan narod s jednom kulturom i manje-vise istim obicajima, a i ljudi drugih nacija žive dugo kod nas.

drugo, pa ja sama kada skidam slike, nađemdesetine sto je moj sin ispucao. neke uopste ni ne vidim, kao na primer sa telefona.
bas bi otac nosio taj kompjuter na popravku sa nekim 'cudnim' slikama koje je on napravio.
ne mislim da je otac bilo šta kriv, ali je neobrazriv.

i na kraju, otkako su se pojacale kampanje protiv pedofilije na zapadu, svi koji imaju pristup kompjuterima i vide neki 'sumnjivi' materijal, obavezni su to da prijave.
Teogopa
(HECTBAPHA)
20. decembar 2010. u 14.16
Barilli, promenila sam posao pre vise od pola godine. U Macys sam radila jako dugo jer mi je odgovaralo flexibilno radno vreme, pa sam bila kuci s decom do skoro 4pm, ali sam radila do ponoci. Sad su oni već malo narasli, Dimitrije u skoli, pa sam ja odlucila da radim ono za šta sam „izucila skole”
Radim u državnom sektoru za mentalno zdravlje sa decom ometenom u razvoju, od 3-18 godina. Vodim racuna o tome da dobiju sve sto treba od koga treba. Nisam u Children Protective Agency, ali radim s njima i na moju preporuku deca mogu biti oduzeta (posle istrage). Srećom još ni jednom nisam bila u situaciji. Uzasno je stresan i tezak posao, ali kažem da imam novca radila bi ga za dzaba. Tek da još par puta zahvalim Bogu sto mi je moje zdrave dao.
Izvinjavam se za uzurpiranje teme.
tinicakatarinica
20. decembar 2010. u 14.19
Bas sto prethodnica napisala,mislim da je otac bio neobrazriv.
Ajde da ga stavimo da je stvarno to što je napisano on to uradio.
Kao prvo malo bi bilo cudno ako je to on uradio da stavi i slike na racunar ajde da je bio personalni,već sa posla i taj racunar se pokvari. Takav nastran covek bi sigurno pre toga obriso slike ili prebacio bilo gde, nego ostaviti na racunaru da vidi servis.Sigurno nije hteo sam sebi da stavi klopku, malo deluje blesavo. Postoji mogućnost da je obriso fotografije ali da nije izbriso iz korpe i da su doticni iz servisa vratili fotografije i eto, sve može biti ali ne mora. Mi ne možemo i ne znamo šta se tu tačno zbiva. Ja lično mislim da su se deca igrala, a decija masta radi svasta, a doticni otac uzeo foto aparat i nabrzaka prebacio slike nepogledajuci šta sadrže i posle taj laptop zavrsio na popravci.
A što se tiče dece malo mi je to za kupanje bolesno, zar vi mislite da dete od 5 godina zna da se okupa samo.
blondinka
(avanturista)
20. decembar 2010. u 14.26
Tinica, pa neko dete ume. Moj stariji sin je umeo, a ovaj mladji, razmazenko morace da ima asistenta dok se ne ozeni. Ume da se nametne:)
anja_77
20. decembar 2010. u 14.32
http://current.com/news/90986809_parents-sue-wal-mart-after-children-taken-away-over-bath-time-photos.htm

evo vam još jedan slučaj koliko daleko ameri idu,ovaj slučaj se desio pre par meseci i komentari ljudi su bili ogorceni na usa zakone. svi žive u nekom strahu.kad odvedes dete doktoru moras da objasnis svaku modricu (meni se desilo lično),sad pazim da se dete slučajno ne udari jer živim u strahu kako će me neka budala prijaviti da ga maltretiram. slike deteta koje se krilo u ormaricu i bilo mi je slatko pa sam ga slikala sam morala da obrisem jer me je amerikanka onako dobronamerno posavetovala da lice na slike deteta koje je zlostavljeno.uzas
MostlyHarmless
(biotech)
20. decembar 2010. u 16.15
Dobro je da se digla prasina oko toga, i nas konzulat i na TVu... Valjda će Srbija da pomogne kolko može ovoj jadnoj porodici, ma bar pola kolko su pomogli onoj vucibatini (milionče!).
Ma ko od nas nema slikice golišave dece sa mora, iz kade isl?
Kakva glupost, ovi Ameri su stvarno za Orvela, budi Bog s nami!
saadet
20. decembar 2010. u 18.39
Ne znam kako je u Americi, ali posto radim već skoro 10 god. u sigurnoj kuci, 8 sa maltretiranim ženama i decom a 2 sa tinejdzerkama koje su trudne ili već mame, mogu iz iskustva da vam kažem da sam videla puno nepravde ovde u Holandiji. Mi saradjujemo sa sluzbom za zastitu dece i desilo mi se par puta da budem isfrustrirana zbog njihovih gresaka. Bilo je slučajeva da su greškom ženama oduzeli decu a procedura da ih vrate traje i duže od godinu dana, na kraju priznaju grešku pa možda se i izvine a možda i ne, a ne pitajte u kakvom stresu žive te majke kojima su deca uzeta i u kakvom im psihickom stanju vracaju decu.
Takođe sam dozivela slučaj da majka ne ume da brine o deci, koliko su bila zapustena mozete da vidite samo u filmovima + sto je starijeg mnogo maltretirala. Godinu dana je nju sluzba obilazila dok je nisu smestili kod nas da bude pod nadzorom, gde je ona još godinu dana nastavila
po starome, ja sam seficu molila da urgira da joj oduzmu decu. Kad bi pocela da ga maltretira i to u vreme moje smene a meni dodje da joj zalepim samar a kao radnik moram da se suzdržim... I na kraju mi je sefica rekla da sam trebala da odem u politicare, radimo sto je u nasoj moći i to je to, ne možemo da spasimo celi svet...Na kraju su decu oduzeli, ali stariji mali je bio do te mere upropascen da mogu da se kladim da će biti psihopata kad poraste.
Ja takođe iz svog iskustva znam da ima socijalnih radnika koji rade srcem, onih koji rade za novac i kojima je neki slučaj samo još jedan u nizu i tako je u svim ustanovama, zavisi kod koga ti se padne... Mogu da pricam o ovome do sutra, ono sto hoću da kažem je da na zalost, nema uvek pravde!
Isidora_C
20. decembar 2010. u 19.28
Mindjusice, ta djeca su srpska djeca. Ako te nije briga za roditelje od kojih je možda jedno, a možda i oboje nevino, trebalo bi te biti briga za malene dusice koje prolaze kroz pakao bez ikoga koga poznaju oko njih. Pare srpskih poreskih obaveznika se koriste i u mnogo gluplje svrhe od ove.

Ako su emigrirali, ljudi nisu prestali biti Srbi i ne treba ih prepustiti na milost i nemilost pravnom sistemu u kom pravda često zavisi od dubine dzepa.
Mindjusica12
21. decembar 2010. u 01.15
Isidora,
U pravu su da su dece srpska, ali jesu li to jedina sprska deca koja su u teskoj situaciji? Verujem da ih ima na stotine koja su u još goroj situaciji. Hoće li država da placa advokate svakome ko pocne medijsku kampanju, a da zapostavi one koji ne znaju šta je Kurir ili nemaju dostup nekom novinaru? Tačno je da pare srpskih poreskih obveznika idu na mnogo gluplje svari, ali te pare idu i na placanje skolstva, zdravstva i trudnickog bolovanja od godinu dana, između ostalog. Ne znam bas da država može da plati lecenje i operaciju u inostranstvu teško bolesnoj deci. A roditelji te dece su placali porez u Americi, pa je samo logicno da im Amerika da pro bono advokata. Ili da se potrude da nadju neke privatne fondove. Nije ovo ništa okrutno, tako funkcionisu sve države na svetu.
blondinka
(avanturista)
21. decembar 2010. u 04.24
Kako ovde bukvalno sve novine pišu o ovom slučaju, moram da kažem da sam naisla na par nelogicnosti. PRe svega, ovde pišu da su sporne slike one koje je su deca slikala sama. Konkretno, reč je o fotografijama gde je brat slikao golu sestru i svoj i njen polni organ. Na stranu to šta lično mislim o americkom pravnom sistemu i koliko mi je uopste smesan i sam pojam „americka kultura” ali, izvinite, da li je normalno da se deca čak i sama sebe fotografisu na taj način? Ja imam dvoje dece istog pola i ne mogu ni da zamislim da stariji sin fotografise golog mladjeg brata ili još gore svoj ili njegov polni organ. Mislim da su naše novine ipak skrenule fokus sa bitnog. Koliko mogu da procitam „između redova” ni sam otac nije znao za te fotografije, i njega su iznenadile.

Sad, postavlja se nekoliko pitanja a prvo, onako narodsko bi bilo - zašto u jednoj državi gde je eksterni hard disk jeftin, covek drzi fotografije lične prirode na sluzbenom racunaru. To je van pameti čak i za naše uslove. Zatim, on ne živi od juče u USA i kako mu nije palo na pamet da pregleda fotografije i odstrani one koje nisu za oci sluzbenih lica. Stvarno ne mogu da zamislim scenu u kojoj, evo da banalizujem stvari, moj sef gleda fotografije moje gole dece na npr. plazi. Verujem da je taj otac krajnje naivno postupio u čitavoj stvari. Čini mi se da je ta agencija upravo zbog toga reagovala sto su oni podbacili, po njihovom mišljenju kao roditelji. Kako vaspitavas i podizes svoju decu ako si dozvolio da brat slika svoj i polni organ svoje sestre i da su zbog toga deci data starateljima. Iako je mera drasticna i ja sam tom merom sokirana, moram da priznam da sam pre svega subjektivna, a objektivno gledajuci ni meni nije jasno kako su mogli da dozvole da im se deca tako slikaju. Iskreno, meni je to nenormalno.

Sa druge strane, to sam već pisala na temi koja je izbrisana, kada govorimo o razlicitosti kultura, o kakvoj kulutoroloskoj razlici u zlostavljanju možemo da govorimo? Udariti samar u Srbiji, Iranu ili Americi je potpuno isto za onoga koji je primio samar i onoga koji je dao samar. Amerika je konglomerat stotina kultura i smesno je govoriti o kulturi na ovaj način - ovde je reč o striktnosti primene zakona. Nisu Nemci savrseni vozaci nego su im zakoni o saobracaju rigorozni. Nisu Svedjani manje skloni pusenju od Srba nego su im cigarete preskupe i za njihove uslove. Nema to veze sa kulturom nego sa uvodjenjem reda. Naravno, još je smesnije govoriti o americkoj kulturi, hej, pricamo o naciji cija filmska i televizijska produkcija pociva na nasilju, izopacenosti...Nismo mi izmislili Farmu, Velikog Brata ili Oprah - to smo uvezli iz „americke kulture”. Uvek me diralo u zivac to licemerje zivota u Americi - sa jedne strane propagiras neku brigu o deci a sa druge strane imaš najgori zdravstveni i socijalni sistem na svetu i uz sve to da te neko kolje na sred ulice, pobunio bi se možda samo komsija na cijem te autu kolju i to ne zbog tebe, nego zbog auta.

I da ne zaboravimo, ova deca su americki državljani. Nisam sigurna koliko Srbija, sve i da hoće, može da učini nešto za tu decu.
A što se onog kretena tiče sto smo zbog njega platili milionce samo tako, to je totalna sramota. On se bije po Americi, drcno ga spasava čitav srpski diplomatski kor u Washingtonu, samo sto patrijarh nije otisao lično po njega...On je vredan milion dolara a dete obolelo od raka koje treba da se leci u inostranstvu nije vredno toga. Sramota.
Gala06
21. decembar 2010. u 04.46
Potpisujem Blondinku!
Isidora_C
21. decembar 2010. u 04.56
I ja je potpisujem, ali još uvijek smatram da im Srbija treba platiti advokata. Koliko pratim, americki koji rade besplatno su bez iskustva, pretrpani poslom, itd i zato se i desavaju greške.

Ako su ljudi nevini, nema vece kazne nego da ti oduzmu djecu.

O slikama ne bih da nagadjam, to je ipak za vjestake. Možda je otac manijak, ali je zaboravio da među hiljadama ima i te slike, možda je htio da ih gleda i na poslu, možda ih je pravila majka, baba, komsija, možda je djecak, ali odakle mu takve ideje, itd.

Nije mi cudno sto na poslovnom kompjuteru cuva slike djece jer i ja to radim. Golih nemam jer sam samo par i napravila. Djeca ionako čim porastu gledaju da ih sklone iz albuma.
fizikela
(prevodilac)
21. decembar 2010. u 05.03
Meni je na poslovnom kompu sve iskljucivo poslovno. Na privatnom kompu moje privatne stvari. Slike gole dece niti pravim niti mi je ikada palo na pamet da pravim. Imam decaka i devojcicu i ne bi mi palo na pamet da se kupaju zajedno, ne vidim tome ni svrhu ni potrebu.
JeniferAnniston
(ing.gradj.)
21. decembar 2010. u 05.34
Uopste ne vidim razloga da se država Srbija umesa u ceo slučaj. Gde bi stigli da svako brani svoje emigrante?! Šta da su recimo uhapsili i oduzeli decu nekim Etiopljanima koji su polno osakatili svoje zensko dete, i iza njih stane država Etiopija: kod nas je to normalno, vratite im decu, oni su u pravu!! - Kada je kod vas u redu, izvolite vam vase ljude nazad - a to će izgleda biti krajnji rezultat i ovog slučaja, da će ove naše ljude deportovati, i to možda i bez dece, ukoliko se od svega napravi međunarodni slučaj.

Druga stvar, da li je moguće da se ljudima oduzmu deca samo iz jednog razloga? Taj razlog mora da bude dovoljno jak, u ovom slučaju slike, ili još bolje video - mora biti toliko intrigantan da verujem da tu ima i vise od onoga što se po novinama može procitati, a kada se u novinama pisala neka velika istina? Ko zna zašto su ljudi to cuvali na compu? Ima raznih ljudi, možda su hteli to da unovce negde. Internet je pun raznih porno sajtova, pa i decjih, i ko to radi, ko kaci sve te slike, videa, ako ne ljudi među nama?

Nedavno su kod nas uhapsili uvazenu clanicu drustva, (žena psiholog, pozavrsavala neke silne skole u Japanu, znaci ni obrazovanje nije prepreka izopacenosti) koja je svoju decu odvodila u internet caffe (zapamtila sam slučaj jer je jedno dete bilo uzrasta kao moje dete) i na live chat u kabini, pokazivala ljudima s druge strane chata svoju golu decu. Oni bi joj za to zadovoljstvo platili!

I pored svega, nadam se da ništa od pretpostavki nije istina i da ukoliko je nepravda u pitanju da će im vratiti decu, ali ne mogu da stanem iza nekoga koga ne poznajem, jer ne znam ni sve cinjenice.
Isidora_C
21. decembar 2010. u 06.57
Da bi se saznale cinjenice i pravda ostvarila, najcesce treba dobar advokat. U Americi ga neće dobiti ako nemaju novca.

Ne vidim ni zašto djeca ne bi bila vracena u Srbiju da žive sa nekim od rodbine umjesto da se, jadnicci, traumiraju boraveci u tudjim kucama i sa nepoznatim ljudima.
Mindjusica12
21. decembar 2010. u 07.06
Isidora,
Deca možda imaju i americko državljanstvo ako su već tamo rođena, a nijedna država neće isporuciti svoje gradjane drugoj državi tek tako. Meni je zao te dece i njihovih rodtitelja ako su žrtve nesporazuma, ali tu država Srbija ne može i nama šta da se mesa. Potpuno se slazem s onim što je napisala Jennifer. Da li je to humano ili ne, to je druga prica.
Za lupace minusa: ja ne dajem svoje mišljenje, već samo pišem kako funkcionisu države i šta jedan konzulat ili ambasada može da uradi za nekoga ko je gradjanin te zemlje. Ocekivati da Srbija plati dobrog advokata nekome ko de facto ne živi u Srbiji i ko možda ima i duplo državljanstvo je stvarno izvan svake logike moderne države. I to što je taj konzul izvukao onog mladica iz Amerike je Srbiju kostalo milion dolara, a tog tipa i njegovog posla. Ovo su osvnovne stvari na koje se Srbija kao potpisnik Sporazuma o konzularnim stvarima obavezala i sto mora da postupa. Nasticima bi bilo bolje da traže podrsku od neke nevladine fundacije koja to može da uradi.
Lolypopa
21. decembar 2010. u 07.24
Da, dobro bi bilo za decu da se vrate ako je moguće dok se slicaj ne rascisti.
blondinka pa zato sam i napisala „i nema bas taj osecaj...iz ove naše (supruga-majka) perspektive”, imajuci u vidu da sve imamo oca i neko iskustvo. Ja se ne secam ni ko me je kupao u tom periodu a kamoli kako me je kupao. I još moram da dodam da bez obzira na vaspitanje deca su deca i bas mogu da iznenade tako nekim stvarima iz radoznalosti verovatno. To pišem iz iskustva, jer sam jednom ulovila cerkicu (4) i bratanica (6) u pokussaju da urade tako neke gluposti. Ulazim u sobu i cerka brzo navlaci gacice koje samo sto je pocela da skida. STA RADITE??? Nisata! Hi Hi.
A o ovom slučaju zaista ne mogu da sudim, ko zna šta se sve tu desilo, ali da postoje greške u pravosudju i te kako postoje! Toliko slučajeva ima gde su ljudi godinama lezali u zatvoru ni krivi ni duzni, bas imaju i emisije o tome. Kao i specijalne innocence project organizacije i sl. koje istrazuju sumnjive slučajeve kroz dnk testiranje i šta sve ne.
U vezi kupanja opet, decak od 5 god. možda zna da se okupa sam, ali devojcica (sa dugom kosom) cisto sumnjam.
A i taj otac, AKO je on slikao decu, šta ima da im slika polne organe? Gledam pre kod rodjake slike njenog sina kad je bio beba. Svaka druga fotka je sa nagim detetom, ili nakon kupanja ili nakon presvlacenja pelene, a slikano iz perspektive tako da je polni organ u prvom planu. Bezveze, nepromišljeno i bezukusno. Ja sam isto tako jednom nesvesno stavila cerkinu nagu fotku na net, pa me srećom dobronamerno posavetovala neka „baka” sa neta, i od tada pazljivije biram kadar ili secem naknadno. Svi mi roditelji ponekad gresimo, ali nazalost neke greške se skupo placaju.
Lolypopa
21. decembar 2010. u 07.24
blondinka pa zato sam i napisala „i nema bas taj osecaj...iz ove naše (supruga-majka) perspektive”, imajuci u vidu da sve imamo oca i neko iskustvo. Ja se ne secam ni ko me je kupao u tom periodu a kamoli kako me je kupao.
O ovom slučaju zaista ne mogu da sudim, ali da postoje greške u pravosudju i te kako postoje! Toliko slučajeva ima gde su ljudi godinama lezali u zatvoru ni krivi ni duzni, bas imaju i emisije o tome. Kao i specijalne innocence project organizacije i sl. koje istrazuju sumnjive slučajeve kroz dnk testiranje i šta sve ne.
U vezi kupanja opet, decak od 5 god. možda zna da se okupa sam, ali devojcica (sa dugom kosom) cisto sumnjam.
A i taj otac, AKO je on slikao decu, šta ima da im slika polne organe? Gledam pre kod rodjake slike njenog sina kad je bio beba. Svaka druga fotka je sa nagim detetom, ili nakon kupanja ili nakon presvlacenja pelene, a slikano iz perspektive tako da je polni organ u prvom planu. Bezveze, nepromišljeno i bezukusno. Ja sam isto tako jednom nesvesno stavila cerkinu nagu fotku na net, pa me srećom dobronamerno posavetovala jedna „baka” sa neta, i od tada pazljivije biram kadar ili secem naknadno. Svi mi roditelji ponekad gresimo, ali nazalost neke greške se skupo placaju.
Isidora_C
21. decembar 2010. u 07.47
Mindjusice, ako djeca imaju dvojno državljanstvo, može se pokusati da im se pomogne. Nisu ni Amerikanci neljudi da će radije dati djecu nepoznatima nego ljudima koji ih vole i koje djeca poznaju.
Mindjusica12
21. decembar 2010. u 09.11
Isidora,
U tome je i stos: ako imaju dvojno državljanstvo, onda Srbija ne može ništa da za njih uradi u Americi. Mogla bi u Kanadi, Francuskoj ili Tunguziji, ali ne u zemlji cije drugo državljanstvo imaju. Kao sto ni Americka ambasada ne bi mogla ništa da uradi na teritoriji Srbije (ako imaju srpsko državljanstvo). To je tako od 50-tih godina od kad postoji taj međunarodni ugovor/sporazum, a Srbija je kao pravni naslednik SFRJ potpisnik tog sporazuma.
Jassy
21. decembar 2010. u 09.36
Nadam se samo da nevini ljudi nemoraju puno da ispastaju, al desi se da i te kako nagrebuse. Nijedan zakon nije savrsen i sitna riba često nadrlja. Samo koliko vidim iz svih postova nekako je vecina ubjedjena da covjek nije kriv. Kako nepomislite da možda i jeste tako nešto uradio, da jeste kriv, pa kako je upao u g*vna sad trazi Srbiju i vladu da mu pomognu.
On je osoba koja je otisla iz Srbije 1991, vise od pola svog zivota je živio u Americi a i sama majka mu je rekla da ga nije vidjela 8 godina. Znaci on neide u Srbiju, u Americi je, zna jezik, skolu je zavrsio i za 20 godina je i te kako naucio zakone i kako šta frcera. Još ako ima Americko državljanstvo... ne znam jel mu ga mogu oduzeti i deportirati ga. Što se djece tiče, jako mali broj ljudi cija se djeca rode u Sjevernoj Americi registruju svoju djecu u ex Yugi i da imaju dvojno državljanstvo. Stime Amerika neće pustiti djecu tek tako da idu u Srbiju kod neke tetke itd. I plus ako i ima neko dole da želi djecu, trebat će i te koje pare da ona nadje internationalnog advokata koji će se borit iza tu djecu. Najviše jadna djeca ispastaju. Ova čitava prica toliko detalje nedostaje. Nije važno odakle je osoba, pedofila ima svugdje. I nadam se da će istina izaci na vidjelo zbog ove jadne djecice. Isto tako kažu advokat govori ženi da se odvoji od muza, možda dobije djecu. Ne znam sto to nije već uradila... jadna djeca. Ali opet ako su bila maltretirana možda im je i bolje sa nekim drugim.
Isidora_C
21. decembar 2010. u 10.02
Mindjusice, znam ja za ta pravila, ali ima i humanitarnih izuzetaka i dobrobit djece bi trebala biti na prvom mjestu i Amerikancima i našima. U takvim slučajevima u vecini zemalja se uvijek najprije gleda da se nadje neko blizak kome je stalo do djece. Uz malo dobre volje i saradnje sve se to može rijesiti.

Jassy, ne mislim da vecina misli da nije kriv. Ne mislimo mi ništa, ali svako bi trebalo da je nevin dok se ne dokaze krivica.

Žena se, vjerovatno, nije razvela jer ne misli da joj je muž monstrum ili je, možda, i ona kriva. Niko to ne zna osim onoga ko je napravio te uzasne fotografije.

Vjerovatno si u pravu da djeca i nemaju srpsko državljanstvo čim nisu dali ni da ih svestenik i konzul posjete.

Jadna djeca! Potresno je i citati o tome što se desilo. Mogu misliti kako su uplaseni i istraumirani. Dijete promijeni skolu, pa se uznemiri, a ne da ga preko noćiodvojis od svega sto zna i voli.

BigSur
21. decembar 2010. u 11.31
Odavno nisam procitala vise gluposti nego na ovoj diskusiji.

Daj Boze da je covjek nevin i da im vrate djecu - da je sve ovo nesporazum. I da je otac samo naivan.

Cisto sumnjam, kao sto i cisto sumnjam da se djeca oduzmu tek tako.

Nesporazuma i nepravde sigurno ima i nadam se da je ovo samo odvratan nesporazum.

Ja doduse nikad, ama zaista nikad, nisam čula da se ovako nešto dogodilo nekome koga ja znam - a znam jako puno porodica razlicitih rasa i nacija koji žive u Americi.

Ali drvlje i kamenje po Americi, državi bez kulture, zakona, punoj licemjera. Glupost do gluposti!

Mindjusica12
21. decembar 2010. u 12.10
Isidora,
Nazalost međunarodno pravo zna samo za pravila, a izuzeci iz humanitarnih razloga su vrlo, vrlo retki. Još jednom, zao mi je dece, oni su prave žrtve ove situacije, ali uvek su najslabiji žrtve. I dalje smatram da država Srbija ništa ne može da uradi za tu decu, pogotovo ako, kao sto čitam iz tvog posta, ta deca nemaju državljanstvo Srbije. A ne znam i zašto bi država intervenisala, kad izgleda da bi tata i te kako trebao da bude u stanju da plati advokata. Sigurna sam da deca po raznim sirotistima i izbeglickim kampovima po Srbiji imaju mnogo gore uslove nego to dvoje americke decice srpskog porekla u svojoj domovini.
Isidora_C
21. decembar 2010. u 12.32
Ja samo pretpostavljam da nemaju državljanstvo jer zašto bi, inače, Amerikaci odbili da djecu posjeti nas svestenik i konzul? Ništa mi tu nije jasno. I u Engleskoj svasta ima, ali sigurno ne bi zabranili posjetu svestenika djeci.

Iako su im roditelji emigranti, za mene su to NASA djeca i odgovorni smo za njih koliko i za izbjeglice.

Otac i majka su bankrotirali kako sam gore procitala, tako da ne mogu sami angazovati advokata. Valjda taj 'Kurir' pomogne da se skupe pare i sazna istina ni po babu ni po stricevima.
svirena
(teaser)
21. decembar 2010. u 13.39
+ Blondinka.
Maka541
21. decembar 2010. u 14.06
Ne znam šta da komentarisem za ovaj slučaj da li je opravdan ili nije, ali da postoje greške u sistemima država i to stravicne pokazuje ovaj slučaj iz Svedske gde su oduzeli dete roditeljima samo zato što su hteli da se presele u Indiju. Majka je Indijka a otac Svedjanin, maleni ima dvojno državljanstvo. Država ih je prvo primoravala da lažu dete na sastancima da ga neće nazad kod sebe, mogli su ga vidjati na sat vremena svakih pet nedelja. Kad su roditelji posle izvesnog vremena odlucili da mu kažu istinu i odveli ga kod sebe otac je uhapsen i izdržava kaznu od 10 godina zatvora zbog otmice. Decak će biti pusten kada bude bio 18 godina a tada će i otac izaci iz zatvora.
Ja sam se uzasnula da se to može desiti u civilizovanoj državi kao sto je Svedska:(

http://atgsociety.com/2010/12/swedish-social-services-snatch-christian-homeschooler-and-jail-father/
Snezana
21. decembar 2010. u 14.10
Mindjusica je to sve fino objasnila, sve sto je napisala je u pravu. Srbija tu nema šta da se mesa, a po zakonu nema ni pravo.

Meni je jasno naglaseno da ako želim pored norveskog zadrzati i državljanstvo koje već imam onda u koliko se budem nalazila u toj drugoj državi Norveska ni u bilo kojoj situaciji ne može da mi pomogne. Ako sam u Norveskoj vrede norveski zakoni i ta druga država ne može da mi pomogne ovde. A ako mi se bilo šta desi bili gde drugde u svetu, onda mogu da se obratim i jednoj i drugoj za pomoć.

Inače ova cela tema je rekla kazala, mi niko ne znamo šta se tačno desilo i zbog čega su ta deca oduzeta. Ako socialna sluzba ne reaguje onda ih se kritikuje kako nisu reagovali kako ništa ne radi a jadna deca pate. Ako reaguju onda ih se kritikuje kako su reagovali pogresno, nisu to trebali tako, pa ljudi su nevini, što ne porade na drugim slučajevima koji su puno gori itd.
Barilli
(jane_of_all_trades)
21. decembar 2010. u 15.10
Mene samo plasi ovo sto su teodora i saadet napisale, da propusta imai u jednom i u drugom smeru i da je sistem daleko od savrsenog.

ja se jako bojim npr. ispitivanja u skoli tipa : a kako te roditelji kaznjavaju, i toga da naivnoj decici „izvlace” neka priznanja, koja uopste nisu tacna. Jedna drugarica je čula kako pitaju dete u preschool (kad je volontirala): da li te mama vezala danas u sedistu, kako si dosla u skolu? To pitaju dete od 3-4 godine. Da napomenem da je ovde zakon da se deca vezuju u spec. sedistu, nije „dobrovoljno” kao u Srbiji.

I onda kad ti se nakace na vrat pa ti dokazi da si nevin
babyshamble
(sandinista)
21. decembar 2010. u 15.16


pa država se već umesala, ako je konzul stalno s njim au kontaktu i kome su se zahvalili u medijima.
konzul predstavlja državu.

snezana,
sad procitah tvoje pisanje za norvesko državljanstvo. moja koleginica norvezanka mi je pre jedno pet godina pricala o udaji (za engleza), bas je bila očajna jer ako bi uzela britansko gubi norvesko državljanstvo automatski. htela je da uzme britansko jer bi joj se olaksale mnoge stvari (kako norveska nije u eu).
je li se to nešto promenilo ili je razlicito za 'rođene' norvezane?
BEHEPA
21. decembar 2010. u 15.55
@Jassy,
„Što se djece tiče, jako mali broj ljudi cija se djeca rode u Sjevernoj Americi registruju svoju djecu u ex Yugi i da imaju dvojno državljanstvo. ”

Gde ti je dokaz za ovu tvrdnju? Otkud znaš?
Mindjusica12
21. decembar 2010. u 16.10
Babyshamble,
Radi se o međunarodnom sporazumu odnosno konvenciji. Pravila su ista za 'rođene' kao i za naturalizovane gradjane odredjene zemlje. Ne znam kako je u Velikoj Britaniji, ali norveski gradjani u Holandiji imaju ista prava kao i gradjani EU (s izuzetkom Rumuna i Bugara, koji još uvek nemaju pravo da rade u Holandiji, osim ako nemaju vlastitu firmu).
Izvinjavam se na ovoj digresiji na temu, ali čini mi se da dosta diskutantkinja ne znam šta jedna država može da uradi za svoje gradjane u inostranstvu, a šta za svoju dijasporu. Ako je konzul otisao da obidje tu decu, to je lepo od njega, ali ne verujem da može nešto više da uradi, bez obzira da li je u Americi ili u nekoj zemlji koja je prijateljskije raspoložena prema Srbiji - npr. Grckoj ili slično.
BEHEPA
21. decembar 2010. u 16.36
Advokat koji sud dodeljuje u Americi je najcesce obična FARSA. Uglavnom otaljavaju te procese bez naročite odbrane klijenta. Zato je važno unajmiti dobrog advokata koji kosta stravicno, a ni dobar advokat nije garancija. A i svaka država ima svoje zakone koji, samim tim, ne važe u drugim. Možda je u Ohaju tasko oduzeti decu. U Kaliforniji je, pak, možda vrlo lako (evo, tako se čini).

Nazalost, toliko puta je nekompetentnost, nabusitost, pogresna procena, proizvoljnost... upropastila nevine ljude. Pre nekoliko godina je SFPD (San Francisco Police Department) najzad okrivio nekoliko svojih zbog podmetanja dokaza, korupcije i sličnih „bezazlenih” dogadjaja. Ništa im nije lakse nego da potegnu i pucaju, a imaju pravo da se brane izjavom da su „posumnjali da su ugrozeni”. Koliko su puta mog muza samo zaustavili na ulici jer je crnomanjast
i sa bradicom i pitali ga „Are you wanted for something?”. Onda odakle ste, šta trazite ovde, dajte isprave... Pa kad ih provere, dobro, dovidjenja.

Evo šta se meni desilo mesec dana pred odlazak iz USA. Bila sam u kuci sama sa sinom od godinu i po kog sam uspavljivala u kolicima i ostavljala napolju da spava. Mesec je jun, država je Kalifornija, napolju je prelepo, toplo, u nasem dvoristu hlad ispod strehe i travnjak. Kolica ostavljam tik uz prozor pored kog sedim i starijem čitam. Vrata za dvoriste su sirom otvorena. Dvoriste je opasano drvenom ogradom od dva metra. Stariji sin od 4,5 godine nije isao u obdaniste tog dana jer je bio bolesljiv. U jednom trenutku je
otisao do WC-a, pozvao me je da mu asistiram posle obavljenog posla, i samo sto sam izasla iz dnevne sobe, čula sam zenski glas kako urla iz mog dvorista i udara mi o vrata. Dotrcala sam prestravljena i videla policajku koja me je iz topa pitala:„Cije je ovo dete? Zašto je samo?” Kad nisam pala u nesvest. Pošto ni ona nema prava da bude na mom posedu bez naloga, pitala sam je šta ona tu radi? Odgovor je bio da je kuca do naše obijena, da su dobili prijavu, da su izgleda nasilnici preskocili ogradu i protrcali kroz naše dvoriste, pa je dosla da pita da li sam ista primetila kad je videla samo dete. Rekla sam da sedim
sve vreme tu, da ništa nisam primetila, ali da motrim na svoje dete i da sam u tom trenutku bila od pomoći svom drugom, bolesnom detetu, da je u nasoj kulturi da koristimo blagodeti ovako divnog vremena i da je greota da dete spava u kuci. Znala sam da od njenog utiska o meni
zavisi da li će biti ikakve prijave. Bila sam otvorena za pitanja, iskrena, govorljiva. Nije bilo prijave, ali da znate da je moglo. Od tada, pa do dana kad smo se odselili, dete sam drzala u kuci i vrata od dvorista zakljucana i do dana polaska sam strahovala da će mi se na vratima pojaviti neko iz CPS. Za 13 godina u USA nacitala sam se i naslusala raznih slučajeva ( zato i dobro naplasila), pa me prica ovih ljudi uopste ne cudi, mogu samo da kažem da radije verujem njima nego CPS, a da su sposobni da ispiraju mozak i podmecu, pa to valjda svi znamo.

Još koja reč o licemerstvu mada je možda off topic: ovamo dete ne sme golo na plazu, kao biće na meti nekog pedofila, a prošle godine sam se zapanjila Haloween kostimima koji su se prodavali za devojcice od 12 godina. Taman za prodavacice ljubavi. Mrezaste carape, pocepane mini suknje, drecava sminka, k'o bajagi neke vestice. Dal' će pedofil radije da reaguje na golu bebinu guzu ili na slatku devojcicu u cipkastim carapama koja mu po noćikuca na vrata i trazi da je ili prevari ili joj da bombone?
Gala06
21. decembar 2010. u 16.39
Što se tiče USA, kada odem tamo ja ne pusim.
Prvo, jer u kuci se ne pusi a u dvoristu ne smem jer komsija koji živi u kuci pored nas hoće da tuzi ako mu slučajno dim od duvana udje kroz prozor:)

Nema veze sa decom, ali pricam o tuzibabama:)
Snezana
21. decembar 2010. u 16.57
Nije se ništa promenilo. Norveska nema dvojno državljanstvo, sto znači da ne možeš imati ni jedno drugo pored ali ima par izuzetak koji su jako jako retki.(imam jednu prijateljicu iz Pakistana, ona je ovde ceo svoj 30ogodisnji zivot, dosla kao beba, i isto je zadrzala svoje državljnstvo i pored norveskog) Mi smo bili ta retkost da smo dobili dozvolu da ga zadržimo, ali kao sto rekoh uz napomenu da im se ne obracamo za pomoć kad se nalazimo u toj drugoj državi. Iskrena da ti budem, zašto smo dobili dvojno ne znam, znam nekoliko ljudi oko sebe koji su dobili isto dozvolu zadrzati, a i mnoge koji su po dobijanju norveskog morali da se odreknu predhodnog (vecina)

Znam da je bilo, možda je još uvek, nekakvo pravilo da ako odricanje od državljanstva kosta previse onda možeš da ga i zadržiš i pored norveskog, ili ti država plati da se odreknes.
cuperak78
(domacica)
21. decembar 2010. u 17.12
citala sam ovaj clanak u novinama i prva misao koja mi je prošla kroz glavu, jadna deca.
sokirala sam se tek kada sam procitala da su decu dali nekim meksikancima koji sami nemaju decu.

malo logike, kako jedna žena koja sama nema decu može da ima razumevanja, zivce i dozu ljubavi prema tudjoj deci. podjimo od samih sebe, ja dok nisam imala svoju decu sva deca su me posle 15 min nervirala. skroz mi je cudno da su tako nekome dali decu. (molim vas nemojte sada da mi spominjete vaspitacice i uciteljice koje nemaju decu i imaju razumevanja za tudju, jer one decu cuvaju samo na par sati a ne dan i noc i kad su zdravi i kad su bolesni) uz sve to, ne daj Boze da su sad ti meksikanci, ti koji se izivljavaju na toj deci a pravi roditelji ih nisu ni takli.

Isidora_C
21. decembar 2010. u 17.34
Srbija ne može da zastiti nikoga u zemlji u kojoj taj isti ima državljanstvo, ali može da plati dobrog advokata koji će se potruditi da istina izidje na vidjelo.
Jassy
21. decembar 2010. u 18.11
BEHEPA
21. decembar 2010. u 15.55
@Jassy,
„Što se djece tiče, jako mali broj ljudi cija se djeca rode u Sjevernoj Americi registruju svoju djecu u ex Yugi i da imaju dvojno državljanstvo. ”

Gde ti je dokaz za ovu tvrdnju? Otkud znaš?

99% ljudi koje sam lično ovdje pitala u Torontu nisu registrovali. Isto tako imam jako puno familije u Americi i tamo sam upoznala ljudi koji su rekli isto.

Jedino sam upoznala 2 familije koji redovno svake godine idu u Srbiju, i koji se planirajju vracati da su ih registrovali jedno ljeto kad su bili.

Ako ti možda znaš mnoge ljude onda ja izgleda upoznajem pogresne.
BEHEPA
21. decembar 2010. u 18.33
Ne kažem ja da ti znaš pogresne, nego mislim da je grupa ljudi koje ti (ili ja) znaš previse mali uzorak da bi se donosili takvi zakljucci. Ništa bez zvanicne statistike.
tinicakatarinica
21. decembar 2010. u 20.11
Jassy to što pricas nije tačno, da nas narod neće da prijavi decu, dal možda znaš razlog zbog čega i zašto. Evo ti sada objašnjenje jer sama država Srbija neradi a bas Ništa po tom pitanju i zato nas je sve manje.
Cesto putujem za Srbiju i sada kad sam bila letos sve sam ponela da prijavim decu, otisla sam u opstinu, i ta gospodja sto radi trazi mi pecat na americku krstenicu, ja joj kažem da vidi bolje ima pecat i vodene zigove, ali ne ona zapela na starinski pecat i gotovo. Gde da joj ja to nabavim i tako moja deca ostadose neprijavljena posto je toj gospodji trebao starinski pecat. Pre toga smo hteli decu isto da prijavimo u nas kozulat u cikagu i lepo smo se okrenuli i otisli, za dvoje dece su tražili pozamasnu sumu da ih prijavis da budu srpski državljani, a šta oni misle da mi pare beremo na drvetu.Umesto da nas bude sve vise oni sami nas odaljuju glupim izgovorima, ko sto je starinski pecat i pozamasni iznos za prijavu dece.
Barilli
(jane_of_all_trades)
21. decembar 2010. u 20.28
tinice, treba apostille pecat, i on se nabavlja u office-u secretary of state u tvojoj državi. Ja sam nekad to radila lično, a onda su skresali budzet, pa sam slala u sacramento(gl. grad kalifornije) Pre toga sam na krstenici trebala da nabavim overu potpisa u city hall-u. Sve sam zavrsila postom za 2 nedelje i za 20-30$, a imaš agencije koje ti nude istu uslugu za $100 i vise. Sve je ovo naravno pre puta u Srbiju, a tamo ti naravno sledi prevodjenje kod sudskog tumaca, vadjenje tvojih i muzevljevih krstenica, državljanstva, vencanica. Zaista puno zezancije za zaposlene majke i razumem ako neki ljudi ne istraju. Ja sam se bas bila zainatila:) Nove pasose im nisam vadila zbog redova i maltretiranja ali u knjigu državljana su upisani.

Dakle ukucaj apostille Illinois ili u kojoj si već državi i naći ćeš instrukcije

Mindjusica12
21. decembar 2010. u 20.44
Barili je fino objasnila proceduru za registraciju dece! Jeste dosadno i birokratski, ali država Srbija se na to obavezala raznim međunarodnim konvencijama koje vrede za sve normalne države. I u Holandiji je ista procedura - za registraciju holandske dece (
Mindjusica12
21. decembar 2010. u 20.53
...ups, ode mi post prerano...
Dakle, i ovde je ista procedura sa Apolstille pecatima za registraciju holandske dece (ne samo emigrantske) rođene u inostranstvu. Ko god je sklapao brak sa stranim državljaninom bilo kog državljanstva, zna da procedura nabavljanja dokumenata može da traje i po pola godina.

Cuperak, ne slazem se tvojim mišljenjem da žena koja nema vlastitu decu ne može da zivce i razumevanje za tudju decu. Po toj logici oni koji usvajaju decu ne mogu da vole tu decu zato što im nisu bioloski roditelji. Ništa dalje od istine - znam razne primere dece (sada odraslih ljud) čiji 'pravi' roditlji nisu hteli da upoznaju, a koji su imali predivno detinjstvo uz roditelje koji su ih usvojili. Ne kažem da je to slučaj sa decom iz ovog clanka, ali generalizacija jednostavno ne stoji.
Barilli
(jane_of_all_trades)
21. decembar 2010. u 21.23
mindjusice, ti bas ne spavas :)

Stalno mi je ova tema u mislima, a pogotovo sto je to rel. blizu i naravno sto su nasi ljudi u pitanju. Čak se i moj muž uznemirio, cita o ovome na internetu i svako vece kad dodje kuci prica o tome. Da pojasnim malo u vezi hraniteljskih porodica (foster families). To mesto gde žive Nastici je u velikom procentu meksikansko, pa me ne cudi da je porodica kod koje su deca meksikanska. Za ovo se ljudi prijavljuju sigurno i iz materijalnih razloga, jer država placa brigu o deci, koliko ja znam $900 mesecno(ruzno je da kažem, ali ima i majki koje žive na soc. pomoći i radjaju decu samo da bi dobili ovu pomoć od države). Znaci to nisu neki dobro stojeci humanisti, već neka sirotinja, ljudi kojima pretezno treba novac. Što ne znači da su losi, ali...Kako njih selektuju i da li su tu strogi kriterijumi ja ne znam. To možda može teodora da kaže.

BEHEPA, zaboravih da ti kažem, pre neko vece na tv, u tvom bivšem mestu pohapsili neke vlasnike home daycare-a, kaže zlostavljali decu, valjda su ih slikali gole ko zna šta, nisam mogla da slusam, meni pozli od takvih stvari. Uglavnom je to trajalo, možda su se decica jadna i nešto pozalila, ali niko ih nije slusao. Dugo im je trebalo da reaguju. Uzassss!!!
Mindjusica12
21. decembar 2010. u 21.30
Ha, ha, Barili, dobro si primetila! Mene priroda 'priprema' za bebu, pa od trnjenja u rukama ne mogu da spavam... Na TV nema ništa, a ovako barem neke stvari koje profesionalno znam mogu da razjasnim diskutantkinjama koje, srećom, ne poznaju birokratiju kao ja...
Dok ne prestanu trnci...
Teogopa
(HECTBAPHA)
21. decembar 2010. u 21.37
A za prijavljivanje dece...Ja sam ih po rođenju obojicu prijavila u nas konzulat, pa su mi oni poslali papire za prijavljivanje za državljanstvo. Pošto je pored pecata i milion dokumenata trebalo dati i bubreg i pinu krvi, odustali smo.
uzasno komplikovan proces.
BigSur
21. decembar 2010. u 23.16
Dobro je Barilli objasnila proceduru oko upisivanja djece. Da i ja dam još jedan glas da djecu koja su rođena u inostranstvu upisemo u knjigu državljanja u maticnoj zemlji.

Ko zna šta će biti sutra, možda budu htjeli zivjeti/raditi u Evropi - uvijek je dobro imati vise „papira” nego manje. Jest' procedura dosadna ali nije tako samo u Srbiji/Hrvatskoj nego je to međunarodno priznata procedura i nije tako strasno.
ninocka
21. decembar 2010. u 23.53
Ja decu definitivno upisujem u knjigu državljanja Srbije. U zivotu je mnogo dobro imati izbor, i sto neko gore rece- nikad se ne zna!
babyshamble
(sandinista)
22. decembar 2010. u 02.56


da vas utesim- to što vam treba u americi i srbiji je ništa za ono sto je nama bilo potrebno za samo registrovanje bebe u cirihu.
tog uzasa majko mila, trebalo nam je 3 meseca za najosnovnije papire.
u engleskoj nema roka vaznosti papirima (krstenice, izvodi i sl.), dobijes jedan po rođenju/vencanju i jednu kopiju i to ljudi koriste čitav zivot, a ovde kao kod nas pre 30 godina, overen sa skorim datumom, preveden na francuski, ma uzas.

još kako smo narucivali sve te papire iz engleske, oni salju samo u okviru uk, pa dok se sve to prebaci...plus ovde zadržavaju originale, u engleskoj doneses i smo ih kopiraju,
sada sam čula da je u srbiji isto donesen zakon o dokumentima bez roka, nije kao pre da mora biti u zadnjih 6 meseci, ali ovde njet!
za saki sitnicu su nam bili potrebni originali, a niko nas nije uputio na to pre rođenja.

mi decu nismo nigde drugo još upisivali sem u uk, jer sam 'originalno' ja iz srbije, muž iz crne gore, a one međusobno još nisu resile šta će da rade.
za sada je ako uzmes jedno državljanstvo, ne možeš drugo.
seljoberi ;)
Isidora_C
22. decembar 2010. u 04.27
Mindjusice, vecina nas poznaje birokratiju i vise nego sto je potrebno, ali osim pravila, pravila da bi nas udavila postoji i ljudski faktor. Ne živimo u Kafkinom romanu, mnogo toga se može uraditi sa malo dobre volje i puno upornosti.
blondinka
(avanturista)
22. decembar 2010. u 04.33
Da se samo još jednom osvrnem na par ovde izrecenih stvari:

1. šta ste svi navalili na tu meksicku porodicu? To sto Kurir ili Blic /jakih mi novina/ pišu da ih ovi vode u katolicku crkvu i ne znam šta već, to pre svega nije zlostavljanje i uopste ne razumem šta je to toliko strasno. Ja sam kao dete, u Hrvatskoj, često isla u katolicku crkvu jer pravoslavne nije ni bilo to gde sam ja živela, pa me niko nije pokrstio. Katolici su bili vecina, apsolutno nisi bili ni agresivni niti u fazonu da nas hoće pokrstiti, a meni je lokalna crkva bila jedno lepo i srcu toplo mesto. I kada sam otisla, zarad svoje vere, ostala mi je u secanju toplina te crkve.
Zašto se od svake price pravi katolicka zavera? Kao sto postoje losi katolici, postoje i te kako i losi pravoslavci ali to nije tema ove price, dakako. Samo da podsetim, u ratovima svi ubijaju u ime svog Boga a ostrasceni koljaci u tome uvek prednjace. Uzmimo hipotezu da su ti Meksikanci vernici, kao sto vecina njihovog naroda jeste. Latinoamerikance, a znala sam ih dosta u zivotu, onako narodski primeceno, prilično zabole za pravoslavce jer niti se sa nama sreću niti su sa nama ratovali itd. Ovi Meksikanci o kojima govorimo verovatno kuci imaju sliku Gospe Guadalupe i sigurno svake nedelje idu u crkvu jer to je deo njihove kulture koji je vrlo sličan našim vernickim porodicama. Tu Nasticevu decu verovatno vode sa sobom, ako ne ništa, onda zato da ih ne ostavljaju same kuci. Tamo deca sigurno cuju misu koju verovatno i ne razumeju i ne vidim kako im to može stetiti, pa sve da je i razumeju. Kod nas u crkvi ne bi puno vise razumeli a tema je svakako ista jer smo hrišćani. Kakve veze ima ako ću udjem u hinduisticki hram sto puta, to ne znači da sam zaboravila svoju veru. Sa druge strane, katolicanstvo je najblize nasoj veri pravoslavnoj i samim time bolje je i da ih vode u katolicku crkvu nego da su pripali npr. siitima. Sve sto pišem je i samoj meni van pameti, stvarno ne mogu da ukapiram sto ste se uhvatili tog odlaska u katolicku crkvu. Možda je bas svestenik iz te crkve jedan divan covek koji razgovorom pomaze toj deci, možda imaju neku volonterku psihologa koji radi sa decom...ima milion dobrih stvari koji bi mogli da izvuku iz toga.

2. Venera, izvini ali mislim da si malo preterala sa tim da ljudi uzimaju decu kao hranitelji samo radi para. PRe svega, ne verujem da je procedura za ulazak u hraniteljstvo tako labava da socijalnim slučajevima koji nemaju 'leba da jedu daje tudju decu na vaspitanje i podizanje, to bi onda bio zaista jedinstven slučaj u svetu. Hraniteljstvo zahteva prilično dobre uslove za zivot - bar neko mora da bude zaposlen u porodici, moraju imati kucu ili stan u svom vlasnistvu a da ne govorimo o psiholoskoj i mentalnoj proceni hranitelja. Ono sto je mene ipak dirnulo je to što ne razumes šta je hraniteljstvo - to nije posao, grdno se varas. To je human i tezak rad sa decom koja dolaze sa problemima, ti im moras biti vise od majke i oca, ulazes u njih svoje vreme, zivce i emocije i uz sve to već sutra to dete može da ode od tebe. Mislim da je tvoja kvalifikacija hranitelja degradirajuca po te ljude i da bi trebala prvo da se raspitas o hraniteljstvu pa da onda sudis. Nepravedno optuzujete te ljude samo zato što su Meksikanci i ne mogu da verujem koliko ste puta u postovima to pomenuli, to je naprosto strasno. I jako mi lici na one domaće predrasude da su svi Romi glupi i prljavi pa se ljudi sokiraju kada naidju na fakultetski obrazovanog Roma i odmah u glavi smišljaju pricu kako mora ga je neko usvojio ili šta već. Iskreno, gade mi se takve predrasude. Naravno, sa druge strane nikome ne smeta sto decu USVAJAJU belci za koje se posle ispostavi da bas i nisu sasvim svoji. I, da, Meksikanci su mnoooogo sličniji nama nego Amerikanci i verovatno zato su ih i birali za hranitelje.A što se konkretne porodice tiče, nije ona tražila i otimala se da uzmu bas srpsku decu da bi ih eto sto pre pokatolicili, njima su deca dodeljena po nahodjenju socijalnih radnika i ne znam zašto mislite da oni ista rade protiv dece.

3. konstatacija da neko ko nema decu ne može da voli i vodi brigu o tudjoj deci je naprosto - odvratna.Imam svoju decu ali isto tako imam nekoliko prijateljica koje nemaju decu i koje su vrlo brizne i pazljive. Neke od njih su znale da pricuvaju moju decu kada su bila mala i uvek je sve bilo u savrsenom redu. Zaista, zaista vrlo teska recenica na racun žena koje nemaju decu. Stavise, tuzna konstatacija.

4. još nešto da dodam - nikada, ali ama bas nikada niti jedne sekunde ne bih ostavila svoju bebu samu u dvoristu, ni iz kog razloga. Ne sudim niti je to moja licna stvar ali u jednoj jedinoj sekundi sve može postati fatalno - bilo da tu protrci provalnik i usput slučajno ili namerno naudi detetu, bilo da zaluta pas lutalica, bilo da naleti ptica privucena nekim odsjajem sa kolica, bilo da ga napadne osa, bilo da neko naprosto uleti u dvoriste i odnese ga. Naravno, ovo su svi gotovo nemogući i najgori scenariji na svetu ali sve su to stvari koje su se nekada nekome desile. I ja bih strogo kaznjavala roditelje koji decu ostavljaju same da stoje ispred prodavnice. I onda mi neko kaže da onaj ko nema decu ne može da oseca dete. A toliko nemarnih roditelja hoda svetom...Konkretno, ne mislim da je ovo gorepomenuto ostavljanje bebe u kolicima u dvoristu bio roditeljski nemar ili nešto za kaznjavanje, da se odmah ogradim, samo kažem da je bilo na mestu da se majka upozori iako je majka, opravdano, otrcala da pomogne drugom detetu.PO meni, policajka je postupila ispravno i ja bih joj bila zahvalna. Razumem situaciju i trenutak, samo hoću da kažem da covek mora imati, pored doze nonsalantnosti u podizanju deteta ipak i dozu opreza.

5. deca su samo americki državljani, tako ovde pišu novine.
babyshamble
(sandinista)
22. decembar 2010. u 05.09


mindjusice,
znam za njihova prava u drugim evropskim državama, to je tačno, ali oni su izuzetno striktni što se tiče pasosa/državljanstva.

snezana,
znaci nije se ništa promenilo. hvala ti na pojasnjenju.
BEHEPA
22. decembar 2010. u 05.51
Blondinka,
pomesala si me sa nekim, ja ni reč nisam rekla o meksickoj porodici niti sam bilo šta komentarisala na racun hraniteljskih porodica.

Što se tiče dogadjaja koji sam opisala, ne mislim da je neki nemar bio u pitanju, jer ako svoje dete ne mogu da ostavim u svojoj, prilično obezbedjenoj kuci na sekund, onda ne znam kako roditelji mogu da žive s tim da im se dete igra ispred zgrade a da oni samo provire s prozora s vremena na vreme. Ja to ne bih mogla.

Barilli,
ne cudi me ništa to što mi pišes. Mi smo se silno namucili da nađemovrtic za Stefana. Bar 20 smo obisli sto cuvanja po kucama (uglavnom), sto državnih. Čega smo se sve nagledali, ovde mi ne bi verovali kad bih pocela da pišem. Ostao mi je u secanju home daycare 3 min. peske od Lake Merritt, kod neke žene koja je tražila $800 mesecno, koja je imala prostorije u podrumu, memljivom i mracnom, bez ijednog prozora, a deo gde je presvlacila bebe je bio katastrofa za sebe. Pored je imala tabake onog istrosenog, perforiranog sa strane, krutog papira za neko kompjutersko stampanje, i to je podvlacila ispod beba. Najgore od svega je sto je bila licencirana da ima tu rupcagu. Znaci, neko je bio, obisao, i dozvolio. Na kraju smo Stefana dali u tek otvoreno, cisto, prozracno obdaniste u Federal Building koje je imalo obezbedjenje, gde si ulazio na karticu i prolazio kroz metal detektor, gde su nam se dopali ljudi koji su radili, prostorije, sistem rada. Prošla mi je kroz glavu slika Oklahome doduse. I onda, jednog dana, zovu me na posao i samo kažu: „Ovde XY iz obdanista, samo da znate da je S u redu, svu smo decu evakuisali na bezbedno mesto, ali ipak dodjite sto pre po svoje dete.” Dobili dojavu o bombi. S ulične strane, tačno uz ogradu obdanista, postavljeno neko cudo, policija zagradila i evakuisala ceo blok. Ispostavilo se da nije ali mislim se, zaista nema garancija ni za šta.
blondinka
(avanturista)
22. decembar 2010. u 06.58
Izvini, Venera, ne znam sto sam napisala tvoje ime, mislila sam na Barili kada sam govorila o hraniteljskim porodicama. Stvarno se izvinjavam zbog omaske.

Što se tiče toga da su Meksikanci, nisam mislila ni na koga posebno, nego vidim da svi potezu to - Meksikanci su, kao da Meksikanci ne mogu biti bolji od nekog Srbina.

Što se tebe konkretno tiče, kažem da je to bio nemar, daleko od toga, samo samo pokusala da opravdam policajku sto te opomenula, ipak je u pitanju bila beba u kolicima, žena verovatno nije ukapirala da tebe nije bilo minut, možda je pomislila da te nema ko zna koliko dugo. Što se tiče dece ispred zgrade, kod nas se još deca igraju ponegde ispred zgrade a ponegde je i to postalo nemoguće /npr. ja sam sa starijim sinom živela u 29.novembra, blizu Skadarlije, tu nema ni govora da se dete igra ispred ili iza zgrade, može samo da se vodi na Tas ili sl./. I, naravno, starije dete može da zovne u pomoć, može da kaže da ga je nešto ujelo, može i da se odbrani u krajnjem slučaju a beba ništa od toga. Ja verovatno spadam u kategoriju ekstremno opreznih majki /možda je to i zato što sam dugo imala jedinca/:) Neke moje prijateljice su decu od 4-5 godina već pocele da pustaju same da se igraju ispred zgrade, ja sam svog vodila i čitav 1.osnovne u skolu, tek sam pred kraj te prve skolske godine malo „olabavila”.
blondinka
(avanturista)
22. decembar 2010. u 07.03
*NE kažem da je to bio nemar
Isidora_C
22. decembar 2010. u 07.25
kopirano sa pressonline-a...

Šta je sve kažnjivo po američkom zakonu o zaštiti deteta:

- Decu ne smete udarati

- Tuđu decu ne smete dodirivati ni milovati

- Dete ne sme biti ostavljeno ispred prodavnice ili bilo gde na javnom mestu

- Devojčice starije od devet meseci (!) ne smeju se kupati u bazenu bez jednodelnog kupaćeg kostima

- Dodirivanje dečjih genitalija prilikom kupanja dozvoljeno je samo tokom prvih nekoliko meseci bebinog života

- Decu ne smete slikati golu, čak ni sasvim malu

- Alkoholna pića ne smeju se davati deci ispod 21 godine

Ako je ovo gore stvarno tačno, ja bih prva zavrsila u zatvoru.
BabyDoll_SW
22. decembar 2010. u 07.41
Ja potpisujem Blondikin i prvi (onaj od juče) i drugi post!

Još bih da dodam ;-)...da ne smatram da je ispravno što se nasa Vlada i Konzulat umesao. Nas Srba koji živimo u inostranstvu ima vise neko onih u Srbiji. Pa šta bi bilo da se sada majka Srbija otvori za svakog od nas kome treba materjalna ili pravna pomoć? Mislim da ima mnogo vise malisana i njihovih roditelja u Srbiji kojima treba pomoć od ove porodice. Onih koji žive, placaju porez toj zemlji i nemaju back up državljanstva-zlu netrebalo!

Drugo, ako ćemo da budemo iskreni, mi ne znamo (a ni nas Konzulat) da li su oni krivi ili ne. Dakle, istini za volju trebalo bi onda da nas pravni sistem pokrene istragu, pa (s'obzirom da nema kulturne razlike koja bi se mogla uzeti u obzir), zakljuci da su nevini, pa onda da se daju stredstva za odbranu. Koliko čitam iz novina, ne vidim da je to uopste uradjeno!

Treće, ako je već za dobrobit dece, a NE ZNAMO da li su roditelji krivi, onda ajde da se Konzulat umesao da da decu strinama, tetkama itd, ali koliko čitam „mi ćemo učiniti sve da se deca vrate roditeljima”. A sto, kad ne znaš da li su nevini?

Moj osecaj je isti kao i kod BS, a to je da je otac zaista bio nemaran, ali ne i kriv, ali ja dokaza ni za ni protiv nemam.

Cetvrto, kad već pomenih kulturne razlike... ti ljudi žive u Ohanju (ili već gde) od 1971!!! Dakle, zar je moguće da i posle 40 godina zivota u nekoj zemlji, neko ne znam „pravila” ponasanja iste? Mislim moguće je...ZNAM za Srbe koji žive 40 godina u USA i ne znaju da pricaju Engleski...Mislim, sve je moguće, ali ne znam šta sada Srbija treba po tom pitanju da radi?

I peto, pre par godina je bio slučaj Dankinje koja je svoju bebu ostavila u kolicima ispred restorana dok je ona bila u restoranu. Sedela je (čini mi se) pored prozora i mogla da vidi kolica sa bebom, ali je dete bilo napolje. Možda će ovo nekom delovati „bolesno” ali to je makar u Svedskok VRLO česta pojava. Dete lepo ususkano u onaj basenet, pa na cist vazduh i zimu. Izvezu ih tako i na terasu ili u dvoriste. Šta reci nego da se US policija stvorila tamo za tili cas, oduzeli dete, a majku u zatvor. Povratila je dete posle par nedelja (ili tako nešto), ali je naravno slučaj stigao u SW novine i svi su isto tako govorili o ovim „bolesnim amerima i njihovim pravilima”.

Mislim na stranu da li su oni bolesni ili ne, ali malo mozga ukljuciti nije na odmet! Ako udjete u Wallmart ili neku sličnu prodavnicu, videcete na ulazu plakate „izgubljene dece” koju roditelji godinama traže. Dakle nije to da se deca ovde kidnapuju jer su Ameri paranoicni, već su oni paranojicni ZATO sto kodnapovanje dece nije redak slučaj!

Opet kako BS rece, ova zemlja je ogromna-čitav kontinent, od 300 MILIONA stanovnika. Svi su ili trenutno ili nekada bili imigranti. Dakle, raspon kulturnih razlika je mnogo veci od onih u bilo kojoj evropskoj državi! Pa kako stvariti neki red? Udaris crtu negde po sredini te gausove krive...pa se nadas da si uradio dobar posao.

BabyDoll_SW
22. decembar 2010. u 07.46
Isidora,

Ja na FB-u imam moju drugaricu amerikanku, koja je pre par meseci dobila blizance (decake) i ima dosta slika gde se deca kupaju (naravno gola).

Moja koleginica je baka 2 devojcice. Ja sam pocela da radim sa njom kad se mladja rodila, i na spoljasnjoj strani vrata njene kancelarije, stalno stavlja slike svojih unuku. Između ostalog bila je i slika gole bebe :-)). Prokomentarisala mi je se nada da se niko na spratu neće naći uvredjen slikama gole bebe, na šta sam se ja nasmejala i odmahnula rukom...niko se nije bunio...

Dakle, možda to zavisi od toga na koga naletis i da li će taj neko da zove policiju ili ne...ali kažem ti...evo slike kolih bebirona moje drugarice su i dan danas na FBu...
Mindjusica12
22. decembar 2010. u 08.16
Isidora,

U idealnom svetu ne bi bilo ratova, ne bilo dece u sirotistu, svaka žena i svaki muskarac bi mogli da uzgajaju svoje dete, ne bi bilo pedofila po obdanistima i majke ne bi morale da rade godinama da bi bile uz svoju decu. U idealnom svetu pravo bi bilo isto sto i pravda. Na zalost, ne živimo u idealnom svetu, niti će nasa deca da žive u idealnom svetu. Međunarodno pravo ne funkcionise na osnovu humanitarnih posltulata, već na osnovu dogovora koji postoje među državama i do kojih se teško dolazi.
O ovom konkretnom slučaju imamo informacije samo sa jedne strane - trebalo bi da se cuje i druga strana price. Čak i da je tačno sve sto Blic ili Kurir (pojam objektivnog novinarstva?) pišu, mislim da je srpska država učinila vise nego sto bi vecina država na svetu učinila. Iz iskustva znam šta pricam - radim za izuzento dobro organizovanu državu, koja za strane državljane (ma koliko da su njenog porekla) teško da bi prstom mrdnula. U ovakvim prilikama se gleda i da se ne učini presedan, na osnovu kog bi onda svi ostali u sličnim situacijama tražili podrsku države. Zao mi je te dece, ona su tu žrtve, ali ko hoće da im pomogne može da zapocne neku humanitarnu akciju - preko Facebook-a, neke nevladine organizacije ili preko Kurira, na kraju krajeva. Ocekivati da se jedna država (koja nije bas bez problema) bavi individualnim pravima ljudi koji imaju dvojno državljanstvo je ne samo u sukobu sa međunarodnim pravom, već i irealno. Ma koliko izgledalo nehumano.
Barilli
(jane_of_all_trades)
22. decembar 2010. u 08.51
Probudih se u 5 (po navici) pa reko da napisem dve tri reci

blondinka, ne sumnjam da ima dobrih i postenih ljudi što se prijavljuju da budu foster parents, ali na zalost to je ovde dosta stimulisano novcem. Sigurno to nisu neki dobrostojeci ljudi, a sigurno nije uslov da to bude klasicna porodica. Ima tu puno žena koje su same, pa ponekad imaju i po 5-6 dece (eto ti prihoda), a ono čega se ja najviše plasim u Kaliforniji je da može i neka homoseksualna porodica da bude hraniteljska (zašto da ne kad im dozvoljavaju da usvoje decu). (molim vas nemojte sad raspravu o pederima i lezbejkama)

Izvini, kakvo iskustvo imaju ljudi bez dece sa decom? Šta oni traže u tom sistemu (foster care?) Meni to nije OK
babyshamble
(sandinista)
22. decembar 2010. u 09.22

jutros sam citala da amerikanci žele da provere da li je on te slike prodavao, jer su u teskoj finansijskoj situaciji- bankrot.
tinicakatarinica
22. decembar 2010. u 09.38
Opeta o prijavi. Pošto o se radi o mom muzu znam sve detalje. Rođen je pre 3 i kusur godina u cikagu, vratio se u srbiju sa 4 godine, posto je americki državljanin a roditelji su srpski , svekrva moja je nastojala da ga prijavi, sve i svasta su joj tražili a ona nije imala koga da zamoli da joj to sve uradi u americi sto su tražili srpski maticari. Pokusavala je bezbroj puta i samo vrata su joj zatvarali. Kad je napunio 18 godina i zavrsio skolu opeta ništa od toga nije dobio. A kad je otiso DOBROVOLJNO da se prijavi da ide u vojsku sto on nije morao ko americki državljanin, ali je veci i patriota od svih, kad se prijavio da ide u vojsku tog dana su mogli sve da zavrse i prijavu za državljanstvo, i ličnu kartu i prijavu za pasos. Znaci kad zagusti zemlji srbiji onda može sve nepitaju ništa a ovako moras da molis. Pošto sada neće biti vojnog roka pitam se kako li ćemo mi da prijavimo svoju decu, još kamoli zensku. E to me nervira zakon menjaju onako kako se njima cefne i tog datog momenta. Dok moja prijateljica je samo poslala krstenicu za beograd i baba otisla i prijavila dete bez ikakvih problema. A ja sam morala i da sutski tumac prevede,i moje i muzeve papire i taj pecat.KAko za nekoga može, a za nekoga ne moze.
tinicakatarinica
22. decembar 2010. u 09.39
pre 30 i kusur
IvaSpring
22. decembar 2010. u 09.40
Ja danas procitah u Blicu da su deca već 6 meseci u hraniteljskoj porodici. Bas tuzno! Zar mora sve to toliko da traje??
Babydoll- slazem se, ko živi ovde, mora da se asimilira. Za pusenje kod nas-slazem se, takođe, mi smo krajnost što se toga tiče.
Što se hraniteljskih porodica, malo malo, pa se cuje za neki uzasan slučaj. Plasim se i ja da je mnogo ljudi u tom sistemu isklucivo iz materijalnih razloga, nazalost.

Off topic- Babyshamble,procitah gore, ti si u Cirihu? I moja sestra živi tu već 2 god, divan je grad, meni se mnogo svidja, samo se ona stalno zali na vreme;_)
Barilli
(jane_of_all_trades)
22. decembar 2010. u 09.50
@tinicakatarinica,
znamo da u srbiji sve može preko veze. Ali za neke to ne vazi. Ja naprimer sve moram da prođem na najtezi mogući način. Karma neka, valjda. Dok ne odradim i ne oznojim se posteno-ništa. A neki ljudi kroz zivot prolaze kao kroz sir. Tako im se zalomilo

nabavi taj apostille sto sam ti rekla, a odatle je sve „doable” u Srbiji uz malo para i dosta vremena :)
BabyDoll_SW
22. decembar 2010. u 09.57
Barilli,

U Severnoj Karolini je često hraniteljska porodica prvi korak do usvajanja deteta (ako usvajas dete iz okolina). Dakle, moj muž I ja bismo bili hraniteljska porodica nekome.

O deci bi znali isto koliko I ti kad si dobila svoje prvo dete!!! A proveravali bi nas MNOGO vise nego sto proveravaju tebe.

Dakle razmisli još jednom o tome sto pricas...
Barilli
(jane_of_all_trades)
22. decembar 2010. u 10.09
Kao sto sam rekla, sigurno ima divnih ljudi i u tom sektoru. Ali ima i drugih slučajeva. Da li si se nekad susrela sa sudbinama dece odrasle po foster care domovima? Cisto sumnjam da je to uvek pozitivno iskustvo. Da, vas su sigurno proveravali. A crnkinje sto žive ovde u Oaklandu mislis li da i njih proveravaju tako? Ili jedva cekaju da ima nekog da se prijavi u kraju ogrezlom u kriminal, po principu daj šta das.

I nije tačno da je to samo predvorje za usvajanje dece, ljudi to rade iz mnogo drugih pobuda. Hoćeš da kažeš da bi se neko brinuo o mom detetu isto kao ja? ili bolje? (daleko bilo). Videces kad budes imala svoje dete kakva je to vulnerabilnost
Barilli
(jane_of_all_trades)
22. decembar 2010. u 10.12
i ne možeš porediti (valjda) kad postanes roditelj maloj bebi i kad ti dodje kroz foster care sistem već veliko dete sa ko zna kakvim psihickim problemima zbog situacije u kojoj je živelo.

Što se tiče mene, ja sam bas puno znala o bebama, veci mi je problem kad napune 2 god :)
blondinka
(avanturista)
22. decembar 2010. u 10.47
Bas htedoh reci isto sto i BabyDoll, malo me pretekla. Stvarno, a koje to sjajno iskustvo imaju roditelji kada dobiju prvu bebu /slobodno mogu reci čak i drugu jer kada sam rodila drugo dete cinilo mi se kao da sve radi prvi put/ pa da su spremni da se brinu o njoj? Ne razumem zašto se usvojiteljske porodice stavljaju sve pod isti kos? Barili,ako imaš ovakvu predrasudu prema usvojiteljima, mogli bi onda, po toj logici, da je imamo i prema bioloskim roditeljima, samo sto kada zlostavljanje učini usvojitelj to dobija drugi tonalitet u prici. A, kao sto rekoh, zlostavljanje je uvek zlostavljanje, čak ni stepen zlostavljanja nije u tom smislu bitan jer svako ostavlja trajne posledice. Isto kao i hranitelji, i roditelji mogu radjati decu da bi dobili socijalu od države /evo ti primer V.Britanije koja se godinama suocava sa tim problemom/, nezanemarljiv broj dece je zlostavljan u vlastitoj porodici, neke roditelji ubiju dete po rođenju iz najprimitivnijih pobuda, neka su deca iskoriscavana na najgori mogući način, fizicki, materijalno, seksualno...i sve to od najrođenijih. Slazem se da ima strasnih slučajeva među hraniteljima i usvojiteljima, slazem se i da su SAD popustljivije prilikom usvajanja ili hraniteljstva nego ovde kod nas gde je to, između ostalog, i redja pojava pa se verovatno lakse kontrolise. Ali zaboga, najstrasnije stvari deci su cinili ne samo stranci, nego bas roditelji.

Ljudi bez dece mogu i te kako dobro voditi racuna o tudjoj deci. Evo, dacu ti još jedan primer iz moje okoline. Sestra mog bivšeg muza se nikada nije udavala niti ima porodicu, moj sin /otac mu je umro/ često ide kod nje na raspust,vikendom, ustvari ide kad god mu se ukaze prilika jer tetku obozava. Ta žena, stara 51 godinu, mom je detetu skoro druga majka - njeno strpljenje je beskonacno, njena ljubav je bezgranicna, sa njom je svaki trenutak predivan. Dete mi dolazi oprano, okupano, nahranjeno, nauceno, da ne govorimo gde je sve isao sa njom...a da ne govorim o njegovoj ljubavi prema tetki i tome koliko ona nadahnjuje radost njegovog zivota.Ta žena nema biolosku decu niti je ikada pre toga toliko vremena provodila sa nekim detetom. U slučaju da mi se, ne daj Boze, šta desi, prva bi mi zelja bila da moje dete pripadne njoj na odgajanje i podizanje iako je to moja bivša jetrva ili zaova, ne znam sad tačno kako se to kaže. Ne kažem da bi mogla u potpunosti da zameni mene niti da bi mom detetu bilo svejedno ali ona, pored moje mame, svakako je najbliza definiciji majke u zivotu mog deteta, ne znam da li razumes šta hoću da kažem.

I sad zašto neko drugi, sa razvijenim roditeljskim instiktom, koji iz ko zna kog razloga /možda upravo iz zdravstvenih razloga a ne zato što je asocijalno izopaceno biće/ne može imati sopstvenu decu ne bi mogao da podigne nečije tudje dete?

Nedavno je na jednoj drugoj diskusiji bila tema o tome da li žene koje ne mogu prirodnim putem da dobiju decu treba da idu na vantelesnu oplodnju i dobiju potomstvo. Ostala sam zgrozena brojem postova ali i komentara koji su bili za to da te žene NE TREBA da idu na vantelesnu oplodnju jer da su sposobne da imaju svoju decu, priroda bi im to već uredila?!!!! Ništa strasnije davno nisam čula, a mislim da bi HItler bio ponosan na takav stav. Gnusno!
BEHEPA
22. decembar 2010. u 11.15
Tinice,
ja nisam imala ama nikakvog problema da prijavim decu u Srbiji. I nije trebalo ni cekanje, ni ništa. Imala sam original Birth Certificate (to ostaje, ne vraca se), to je bilo prevedeno kod sudskog tumaca, i prilozene potvrde o (srbijanskom) državljanstvu nas, roditelja. MOzda i potvrda o prebivalistu. Mislim da je to bilo to. Možda je trebalo uplatiti i neku taksu, ne secam se. To sve predas kod maticara i gotovo. Ja se zaista ne secam nekog preteranog i problematicnog postupka. Možda zavisi od opstine?
BEHEPA
22. decembar 2010. u 11.26
Hmmmm Blondinka, ne znam, jedno je tvoj rod rođeni, a drugo je potpuni stranac. Ne znam kako to uopste može da se poredi. Zašto sestra tvog bivšeg muza nije usvojila dete? I nije svejedno, sto Barilli rece, staranje o detetu koje je već vaspitano i formirano na neki način, možda u nekom drugom miljeu, na drugom jeziku.
Gala06
22. decembar 2010. u 11.40
cuperak78
(domaćica)
21. decembar 2010. u 17.12
--------------------------------
sokirala sam se tek kada sam procitala da su decu dali nekim meksikancima koji sami nemaju decu.

malo logike, kako jedna žena koja sama nema decu može da ima razumevanja, zivce i dozu ljubavi prema tudjoj deci. podjimo od samih sebe, ja dok nisam imala svoju decu sva deca su me posle 15 min nervirala. skroz mi je cudno da su tako nekome dali decu. (molim vas nemojte sada da mi spominjete vaspitacice i uciteljice koje nemaju decu i imaju razumevanja za tudju, jer one decu cuvaju samo na par sati a ne dan i noc i kad su zdravi i kad su bolesni) uz sve to, ne daj Boze da su sad ti meksikanci, ti koji se izivljavaju na toj deci a pravi roditelji ih nisu ni takli.

----------------------------------------

E pa sad... nismo svi isti i nemamo istu logigu, Bogu hvala.
Ja recmo u zivotu nikada ne bih ostavila da mi dete cuva, ni sekund, osoba kao sto si ti sa ovakvim nacinom razmišljanja.

blondinka
(avanturista)
22. decembar 2010. u 12.03
Ne znam kakvo je to pitanje zašto tetka mog deteta nije usvojila dete?! Vidis, to je još jedna u nizu predrasuda koje ljudi imaju o drugim ljudima. Kao sto rekoh, možda žena ima zdravstveni problem, možda nije zelela da vodi brigu upravo to što naglasavas o tudjem detetu, možda nije zelela da sama bez muza vodi brigu o nekom detetu. Njeni razlozi su samo njeni i uopste nisu predmet ni ove price niti su meni ikada izazvali bilo kakvu nedoumicu jer za mene jednog coveka cine dele a ne statisticki ili bilo koji drugi formalni podaci.
Stvarno, ali stvarno ne mogu da verujem da zauzimate taj stav. Šta bi bilo da niste mogle da imate decu? Nikada u zivotu ne bi pricuvale ni jedno dete niti hteli da preuzmete brigu ako bi se ukazala prilika za to? Mene taj stav - ja imam dete i umem da brinem o deci, a oni koji ga nemaju ne mogu ni da brinu - uzasava. NIsu sve vaspitacice majke niti su svi medicinski radnici po defaultu humanisti. Svasta.
Sa druge strane, od kuda ti znaš da je ta porodica toliko drugacija od primarne porodice te dece? Pa valjda za to hraniteljstvo postoji nekakva priprema, u Srbiji prolazis proces koji traje godinu dana da bi te pripremili za tu ulogu i proveravaju te sto puta i uvek su ti vece sanse da nećeš proćinego da hoćeš.
Ne znam sto ste toliko ogorceni hraniteljstvom. Ja sam isla u skolu u kojoj je u svako odelenje islo po 15-tak dece iz Doma za napustenu decu. Nemate pojma kako su to bila divna deca, dobra, veliki drugari, dosta njih su postigli vise od mene u zivotu, već sam dala primer mog druga Roma koji je zavrsio fakultet iz Doma za napustenu decu. Akteri stravicnih prica, a izborili se za svoje mesto pod suncem, uz ociglednu dobar tim vaspitaca i psihologa koji su radili sa njima.
blondinka
(avanturista)
22. decembar 2010. u 12.05
Cuperak, mogu samo da potpisem ovo sto je Gala napisala. Na svu sreću, osobe sa takvim stavom još nikada nisam srela u zivotu. I odakle ti informacija da ih ta hraniteljska porodica zlostavlja?!!! Jbt, ove diskusije su postale kao Kurir, na prvoj stranici ide vest, na drugoj nadogradjena i skandalom nabijena prica o toj vesti a u sutrasnjem boju demant.

Kolektivno nesvesno:)
blondinka
(avanturista)
22. decembar 2010. u 12.23
I još nešto da dodam.
Stav svih psihologa,socijalnih radnika, pedijatara i drugih strucnjaka iz oblasti zdravlja i vaspitanja dece je isti - za svako dete je bolje da raste u porodici, pa makar ona i ne bila bioloska, nego da raste u socijalnoj ustanovi.Naravno, podrazumeva se da su uslovi u toj porodici normalni.

Ovim ću usput i da odgovorim na pitanje zašto se ljudima koji nemaju svoju decu ili su samci dozvoljava da usvajaju ili se bave hraniteljstvom? Zato sto ljudi poput mene, Venere, pete ili desete osobe sa ovog foruma ili iz našeg svakodnevnog zivota, koji imaju svoju decu, normalne porodice i normalne uslove, nikada se ne jave da usvoje ili prime u hraniteljstvo neko dete. Ja sam lično o tome razmišljala i još uvek razmišljam, o hraniteljstvu, možda me zato ova tema i malo vise dira ali još nisam skupila hrabrosti da se odvažim na taj korak.Vrlo vrlo malo ljudi koji već imaju decu usvoje dete, kod hraniteljstva je slučaj dosta obrnut kod nas, ne znam kako je u inostranstvu. I šta bi se onda desilo sa svom tom decom po domovima? Zato sto je meni i nekom drugom lakse da živi sam sa svojom decom ili zato što bi zabranili ljudima bez dece da usvajaju decu, zbog nas bi ta deca zauvek ostala u domovima bez sanse da normalan zivot.

A sanse da te zapadne los usvojitelj ili los hranitelj su ravne sansi da te zapadne monstruozan roditelj. Rizik postoji ali se gleda statistika opsteg dobra.

A to što se svako malo piše o usvojiteljskim porodicama i skandalima, svako malo se piše i o bioloskim roditeljima, samo se ovi prvi bombasticno predstavljaju jer kao nisu bioloski roditelji pa prica ode u drugom smeru. Ima roditelja koji su monstrumi bez premca, ne zavaravajmo se.

Ja lično podržavam ideju da svako dete zasluzuje dom - i ono bez roditelja,i ono zlostavljano,i ono sa posebnim potrebama, i ono napusteno, i crno, i belo, i zdravo i bolesno. Kao i sto svaka osoba koja to želi i ima volje i ljubavi i normalan stav i normalne uslove za zivot, zasluzuje da postane roditelj, kojim god putem.
BEHEPA
22. decembar 2010. u 12.29
Pa to ti kažem Blondi. Ja ne mogu da uzmem primer tvoje jetrve/zaove (ne znam ni ja :) ) kao merilo pa ga možda ne bih ni navodila. Mislim da nije merodavno za ovu pricu. Naravno da me ne zanima zašto je napravila zivotne izbore koje je napravila. Razlozi su njeni i samo njeni. Ali, kad si već pomenula, onda sam odreagovala jer mi se čini da ne može da se poredi ljubav prema detetu preminulog brata sa osecajem prema nepoznatom formiranom detetu. U idealnom svetu uopste ne sumnjam da je ljubav 100% hraniteljskih porodica jednaka ljubavi i paznji koju bi poklonili svom detetu. A sigurna sam da ima onih koji su upravo takvi, ali ima i onih drugih. U pitanju nisu stereotipi nego nazalost, realnost. Nijedna predrasuda nije bezveze.

Ne znam koja je procedura da bi se postao hranitelj u USA. Znam da je kod nas teze i usvojiti (djavolski teško) i postati hranitelj. A videla sam kako se lako u Kaliforniji postaje licencirani daycare owner.
BEHEPA
22. decembar 2010. u 12.47
PS: Ranije sam imala viziju kako ću imati troje dece i usvojiti jedno. Rado bih i dalje, ali zaista nemam uslova za tako nešto. Prosto, nemam.

Inače, upravo sam gledala intervju sa bakom i dekom ove decice. LJudi su sokirani, uplakani, proklinju Ameriku, kažu da proces traje već 6 meseci i da nisu hteli da podizu nikakvu frku ranije jer su mislili da će sve mnogo ranije da se okonca kad se uvidi da je greška u pitanju. Govorio je i brat Vericin, koji je psihijatar i koji kaže da je boravio kod njih i da nije uocio ništa neobično i drugo do običnu, zdravu porodicu sa puno ljubavi i paznje. Dobro, sad može da se razvije diskusija u pravcu da je on možda pristrasan, ali zašto neverovati? Meni su izgledali iskreno. Ovde se mnogo toga sumnjalo i pominjalo ali često je tačno upravo ono sto je najmanje ocekivano.
Lolypopa
22. decembar 2010. u 12.50
Ma mogli su da ih daju i Andjelini Dzoli i Bred Pitu majka je majka, a otac otac (pod uslovom da nije kriv).
I sto ste napali barilli u stilu „izvini se hraniteljskim porodicama” kad je žena samo spomenula da to i nije najbolja varijanta za decu navodeci savim moguće, realne razloge. Lepo se i ogradila spomenuvsi da ima dobrih ljudi, izuzetaka, dakle nije ništa generalizovala.
I porediti rođenu tetku sa hraniteljima je kao porediti babe i zabe. Još tetku koja je izgubila brata, pa ne mogu ni da zamislim drugaciji odnos. Meni su moj bratanic i sestricina, pa hajde da ne kažem bas kao rođena deca, ali svakako tu negde. Što ne mogu da kažem za neciju tudju decu, koja mogu da budu i te kako zbrinuta i voljena, ali srce ne boli isto.
Barilli
(jane_of_all_trades)
22. decembar 2010. u 12.53
stigosmo od hraniteljstva preko usvajanja do toga ko je podoban da bude roditelj!

Blondinka opasno je sto ovako dodajes neke argumente i siris temu na neke druge važe i osetljive teme, koje nas sve naravno doticu. Svi ovde imamo decu (ili ćemo imati) i ovakve stvari nas jako pogadjaju. Ne možeš da poredis hraniteljstvo u Srbiji ili čak i u Kanadi sa Amerikom koja je takav melting pot svih nacija i razlicitih socio-ekonomskih uslova. Znam da među tim foster care porodicama ima čestitih ljudi koji to rade iz najdivnijih pobuda, ali ja ti garantujem da velika vecina to ne radi kao korak ka usvajanju, već iz cisto materijalnih razloga. I tu onda ima svačega

Ja se zaista divim svakome ko usvoji dete, i sama bih volela da imam takve mogućnosti.
Lolypopa
22. decembar 2010. u 13.02
ne znam zašto sam napisala sestricinu, mislila sam na bratanicu :), inače se kaže zaova -sestra od supruga. A jetrva je žena od muzevog (muzevljevog?:)) brata.
BabyDoll_SW
22. decembar 2010. u 13.28
Ne zna covek ni šta da odgovori...

Mislim pa mogu i ja da vam sada prospem obrnutu logiku. Ova tema je pocela sa pricom (koja doduse ostaje da bude potvrdjena) da su BIOLOSKI roditelji optuzeni da su pravili pornografske slike svoje dece. Sve ove plakate kidnapovane dece sto gledam po US, su kidnapovana dok su bili kod BIOLOSKIH roditelja. Pa slučaj Casy Athony na Floridi, gde je 4.godisnje dete ubila BIOLOSKA majka. Zatim slučaj Zahra Backer u NC kde su maceha i BIOLOSKI otac ubili dete koje je inače cancer survivour.

Ma ne rade ove sluzbe dobar posao!! Treba DOBRO pretresti bas ove sto imaju svoju biolosku decu. Viditeli šta se desava? Pa kakve su to tzv. majke? Posle mi posteni US tax payers treba da placamo da vam policija trazi izgubljenu decu, razresava slučajeve pornografije i leci ih od raznih bolesti kojih su se olako mogli spasti da sui mame bile prave majke!

A jel može ova logika?? Svaka hraniteljska porodica donese BRDO papira na uvid koji straje po 2 godine. A ko je vas proverio?

************************************

Dalje, ocigledno samo ljudi koji nisu upoznati sa postupkom usvajanja mogu da pricaju ovakve gluposti. Prvo, JAKO je teško usvojiti bebu, sem ako ne usvajas dete iz odredjenih zemalja (Vijetnam, Kina, Juzna Amerika itd.). A zašto bi? Toliko napustene dece u okolini, pa zašto onda uzvajati sa drugog kraja planete

2) to da usvojis iz Kine, Vijetnama itd, možeš samo ako si US državljanin. Ako imaš samo GC ne možeš.

3) postoji starosna granica koliko razlika sme da bude između roditelja i deteta. Mislim da je to za majku 40godina (čini mi se). Znaci, sasvim je za ocekivati da dok prođes stotinu runda IVF,a dodjes i do 40-te, te oko 42 odlucis da krenes sa usvajanjem, a dok skupis papire biće i 45. Znaci eto deteta sa 5 godina.

4) Da je mnogo veca obaveza i odgovornost usvojiti starije dete nego bebu, nije ni pitanje. Naravno da jeste. Zato imam posebno postovanje prema ljudima koji to mogu da urade. Moja koleginica i njen muž iz SW, je prošle godne usvojila brata i sestru iz Ekvadora. Devojcica ima oko 8, a decko oko 6 godina. Prelepo im je! Najzad su napravili sebi porodicu.

Al da se vratimo na slučaj...sad ispade da je najspornije to što su deca data meksickoj porodici i sto ta porodica nema svoju decu...Jel tako? Sad vise nije problem šta bi sa porno slikama...

BigSur
22. decembar 2010. u 13.34
Mudro zboris Babydoll, mudro zboris!
calla_lily
22. decembar 2010. u 14.10
BD i Blondi, ne moram ništa da pišem, vi ste sve prelijepo rekle. Potpisujem 100%.

Ne podnosim neosnovane i neinformisane predrasude!
babyshamble
(sandinista)
22. decembar 2010. u 15.57


off topic again ;)
iva,
jeste u cirihu sam već dve godine, tj. već dve godine patim za londonom ;) mislim, sladak je gradic, ali ja sam već pustila korenje u engleskoj i nešto ne mogu da zamislim da duže ostanemo, jer su mi ta dva grada i nacini zivota kao nebo i zemlja.
sve zavisi od posla mog muza. će da vidimo ;)
Barilli
(jane_of_all_trades)
22. decembar 2010. u 16.36
Ko živi u Americi, zna kako je ako ti ne-daj-boze zatreba advokat za nešto. Bio to razvod ili te neko tuzi, ili ti nekog tuzis ili se branis. To je nocna mora od početka do kraja.

Ja recimo živim u nekom latentnom strahu od oduzimanja dece. Svesna sam da je taj strah iracionalan, ali, kao sto svi roditelji znaju, kad dobijete dete, puni ste nekih iracionalnih strahova. Slusajuci sve price, zaista se bojim. Recimo, mj sin je jednom u nekom bezazlenom razgovoru ispricao svekrvi kako ga je baka M. (moja mama) samarala. E sad ko zna moju mamu (a svekrva je zna) znao bi da je to jedna divna blaga žena koja ni mrava ne bi zgazila a kamoli udarila dete. Međutim, to njoj sve nije smetalo da napravi intrigu i sve to isprica mom muzu, koji me zvao posle telefonom da pita šta je bilo. Posle nekoliko meseci, moj sin je izjavio da mu je tata lupio samar, a posto smo ceo dan bili zajedno znali smo i on i ja da to nije istina. Verovatno je tek tad poverovao da je nas sin izmislio i onaj prvi samar.

E sad zamislite to dete u skoli, gde ih vaspitaci „ispituju” ili im nešto „sugerisu”. Imaš dete koje je od rođenja diskretno i ništa lično neće ispricati u skoli, a imaš dete koje prica kako su mu se tata i mama svadjali kod kuce, ili imaš brljivo dete sa bujnom mastom koje će da isprica i ono čega nije bilo.

Kažem, teško je ovo objasniti nekom ko ne živi u Americi ili nekom ko još nema dete

I kad smo to utvrdili da su Nastici krivi?
snuggle_bugz
23. decembar 2010. u 00.49
Ne zove se ovo djabe „divlji zapad”. Covjek svasta cuje i vidi, ali neko je spomenuo na početku da nikada ne znaš šta u stvari može biti. Naravno ako sam u parku sa djetetom i igra se sa drugom djecom i neko ga dotakne od roditelja ne pomislim odmah da je pedofil ili ne znam šta, ali opet kada vise razmislim vidim zašto i ameri reaguju ovako. Mislim da ovde ima i suvise uzasnih slučajeva pa zbog toga je i narod vise obazriv. Ja uglavnom pazim šta pricam i radim kada sam napolju sa djetetom upravo zbog ovih razloga. Još uz to ne pricam na engleskom, tako da može doći do velikog nesporazuma. A izgleda da ću morati početi da pazim i u kuci jer ocigledno djeca imaju i mastu tako da nikada ne znaš šta mogu reci. Njima se vrti 100 slika u glavi još ako su mali i pogresno sastave rijeci u glavi, eto ti problema.

Nisam procitala sve komentare jer vidim ima ih 145, ali jedna stvar mi je zapala za oko u temi, a to je da je otac koristio sluzbeni kompjuter i navodno mu je dozvoljeno da ga koristi i eto za svoje lične potrebe i odatle čitav problem. Da li tu ima nešto više, to samo oni znaju, ali recimo da nema, covjek kupa djete, bla bla bla, normalna familija, čitav problem zbog slika. I hajde ti ameru objasni zivot jedne evropske familije kad je pola njih gotovo nefamilijarno.

Jedna stvar koju masa ljudi ne shvata ili ima problem da shvati je da kompjuter koji dobiju od strane kompanije nije njihov niti je za lične potrebe niti treba da stavljaju svoje slicice ili igrice od djece ili neke svoje programe. Kompjuter je za potrebe posla i meni ne ide u glavu zašto ljudi to ne kontaju. Ovo govorim upravo evo zbog slučajeva kao sto je ovaj. Sve sto stavite na komp, to ostaje i gotovo uvijek ima sansa da se pronadje šta je bilo na kompjuteru, problem je samo što se to placa. Tako da evo svima vama jedan apel da pazite šta stavljate na kompjuter od kompanije. Sve se prati kod većih kompanija, koji program koristite, kada, gdje po netu setate, koliko često i slično. Ujedno i da pazite šta pišete u email jer se sve cuva.
Pozdrav
cuperak78
(domacica)
23. decembar 2010. u 04.35
Mindjusice, ja govorim o ovom slučaju gde je od početka jasno, da su se ti ljudi prijavili za cuvanje dece da bi dobili novcanu nadoknadu i u ovom slučaju je od početka jasno da će ta deca kad tad morati da odu od njih...znaci ovo nema veze sa ženama koje usvoje dete.

svuda u svetu ti odes i prijavis se da ćeš da prihvatis na izvrsno vreme da cuvas neko dete dok se razrese neka pitanja roditelja ili čak i dok se ne sredi usvajanje te dece od nekih drugih roditelja i za to te dobro plate. ali to obično rade oni ljudi koji su i ovako sirotinja...za takve stvari ćeš retko videti da se prijave neki koji su dobro situirani.

ovo nisu njihova i oni znaju da nikada neće biti njihova...šta mislis koliko su fini prema njima?

što se tiče prijavljivanja dece u srbiji. e ovo vas ne razumem uopste. znaci odes lepo u ambasadu ili konzulat doneses sve papire koje ti traže sa takozvanim prevodom na srpski i svim mogućim pecatima i platis i prijavis dete. i nema veze koliko to kosta vasa deca nisu amerikanci i ako imaju državljanstva i tamo rastu ili bilo gde drugo u evropi. vasa deca su srbi. i kad tad a nikada se ne zna, možda će im trebati bas to srpsko državljanstvo.

samo da vas podsetim, da to što ranije uradite jer u slučaju da imate kucu dole ili stan ili samo njivu, vase dete ništa ne može da nasledi ako nije srpski državljanin i svo nasledstvo uzima država srbija i trazi u nazat naslednike.

 Komentar Zapamti ovu temu!

.