Zaista ne mogu ništa da kažem za zakone u kaliforniji, ali sve mi se čini da tu postoji mnogo vise od onoga sto piše u ovom clanku.
Po zakonima države u kojoj ja živim, neko, bilo ko, može da te prijavi za sumnju sexualnog zlostavljanja, neadekvatnog vodjenja racuna o deci...„ procedura je da agencija za zastitu dece dodje i prvo uradi razgovor sa roditeljima, pa onda tek sa decom. Tim postupkom tek treba da se utvrdi da li postoji dovoljno dokaza za otvaranje slučaja i onda se tek donosi odluka o oduzimanju dece. Ama nikad nisam čula da policija upada u kucu sa radnicima agencije i uzima decu na licu mesta, osim ako deca nisu u direktnoj zivotnoj opasnosti. Samo ako su roditelji teski zavisnici od droge, diluju oruzje, i sl, decu će oduzeti na licu mesta. U svakom drugom slučaju procedura je prilično duga. Državu kosta jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaako mnogo para da oduzme dete i daje ga nekom drugom. Pored svega toga oduzimanjem deteta država preuzima na sebe temporalno starateljstvo a to im je veci kamen u cipeli neko ogromna suma novca koju placaju za to. Država na svaki način pokusava da izbegne tu opciju. I sigurno neće oduzeti decu zbog par slika, pogotovo sto je tu vrlo lako utvrditi da li postoji pravo zlostavljanje ili su u pitanju samo slike.
Opet kažem takav je zakon u mojoj državi, možda je u kaliforniji zaista drugacije. Ipak imam osecaj da u ovoj prici nedostaje mnogo detalja. Zao mi je decice sto moraju da prolaze kroz tako nešto :(”

Cudno mi je da americke novine, ukljucujuci lokalne kalifornijske, ne kažu ni reč o ovome. Inače, Stockton, gde ovi ljudi žive je nekih sat vremena od mene.

Imam osecaj da cela istina nije prikazana i mislim da zaista zavisi kakve su slike bile u pitanju.

Jadna deca, u svakom slučaju.

Uvijek je bilo i bit će nevidih žrtvi. Ali nije svako nevin. Kad bi se tek tako lako oduzimala djeca na svačije zaljenje, kako onda nisu oduzeli djete onoj postavljacici koja je pisala da je muž bio sam sa bebom kuci, beba plakala kasno u noć,pa komsinica pozvala policiju.

Mislim da tu ima još neke istine o kojoj se neprica i o kojoj okrivljeni nepricaju, jer su trenutno na sudu. A isto tako da je bas kako kaže, sve nevino, i bez razloga da se to desilo, ovo bi već bilo u svim americkim novinama, tv, internetu. Da ti neko bez razloga oduzme djecu... neide mi u glavu nikako.

ja verujem. nazalost, svačega ima u americi i kad te sistem jednom uhvati na zub jako je teško izvuci se. imamo sreću samo da smo beli, inače je još teze.

Ja sam radila jedan period u takvoj „agenciji” za zastitu dece pa vrlo dobro znam kakav je proces pri svakoj prijavljenoj sumnji da roditelji zlostavljaju decu. Odprilike kao sto je Teodora već napisala (da se ne ponavljam) Tako da i kad bi doslo do oduzimanja dece to se ne desava momentalno samo zato što je neka baba senilna.

Ovde je oduzimanje dece krajna ali bukvalno krajnja solucija, jer se polazi od cinjenice da je deci prvenstveno najbolje biti sa roditeljima i prvo se probaju razne metode da se pomogne roditeljima a ne da im se oduzmu deca. A da ne pricam koliko oduzimanje dece državu kosta. Kad su deca u pitanju novac ne bi trebalo igrati nikakvu ulogu ali nazalost to nije tako.

Da je moguće da u Americi, pa i drugde, ima raznih slučajeva koji nisu najbolji primeri, verovatno ima ali to ne znači da je tako lako bilo kome oduzeti dete.

Inače se ne treba bas verovati u sve što se u novinama procita jer obično piše samo pola istine a ostalo je samo nečija kreativnost.

„znate da i u vecini slučajeva država mora da plati ostetu ako je nekog nepravedno optuzila i drzala u zatvoru.”

Ovo je jaaako teško dokazati. Hapse oni na sve strane i lupaju po usima sa kaucijama. Radila sam za jednu advokatsku firmu, i sami advokati su mi pricali maltretiranja koja su iz cista mira trpeli od policije, samo izgleda radi na primer, tj. do onog momenta kad ovi progovore da su advokati ili u law school.

Bilo ovako ili onako... jadna ta deca! Sve se radi navodno zbog njih, a u stvari njima je najteze. Malo me nerviraju ti Amerikanci sa oduzimanjem dece. Jbt ne smes ni da viknes, ma ni da pomilujes dete, odmah te apse. Super je sto postoji zakon, i to što neko ipak stiti one koji su zlostavljani (fizicki, seksualno...) ali u nekim stvarima bas preteruju.

btw, u Ohaju gde sam ja, ne postoji zakon protiv udaraja deteta. Imali smo bas neki cas gde sam u cudu saznala da dete možeš udariti ali da ne ostavi masnicu. To zovu disciplinovanjem. Poželjno rukom, kaisem ali ne kopcom od kajisa. ne salim se, i ja sam ostala otvorenih usta u cudu...pa ti sad vidi.
još da dodam da su USA jedna od zemalja pored Iraka i još nekih bantu plemena koja nije ratifikovala UN-ovu konvenciju za zastitu dece-NI DAN DANAS :(

A zakoni po kojima ovakvi monstrumi mogu da imaju decu su bolji?

http://www.kurir-info.rs/crna-hronika/majka-krila-mucitelje-65088.php

Ovo smrdi na kilometar. Navodno osmogodisnji sin slikao (šta ili koga?). Čak su i forenzicari utvrdili da nije moguće da je mali slikao. Boze me sacuvaj! Ko zna kakve su to slike.

evo detalja:

http://www.pressonline.rs/sr/vesti/vesti_dana/story/144645/Amerikanci+nam+oteli+decu%21.html

ma iskreno receno, meni malo smeta ono da on, otac, pere svoju cerku od pet godina..možda sam staromodna, ali mi to nekako ne ide, ipak je to već veca devojcica..drugo je decak, ali ipak devojcica..

A je li Ilka, a šta majka umre, ko onda treba da pere djevojcicu od 5 godina? Mislim, kakve su to budalastine???

BEHEPA
17. decembar 2010. u 18.51
„znate da i u vecini slučajeva država mora da plati ostetu ako je nekog nepravedno optuzila i drzala u zatvoru.”

Ovo je jaaako teško dokazati. Hapse oni na sve strane i lupaju po usima sa kaucijama. Radila sam za jednu advokatsku firmu, i sami advokati su mi pricali maltretiranja koja su iz cista mira trpeli od policije, samo izgleda radi na primer, tj. do onog momenta kad ovi progovore da su advokati ili u law school.
-----------------------------------------------

o ovom i ja pricam.

Kada neke državne ustanove skontaju grešku, jednostavnije im je da nastave sa sharadom i nevine ljude satanizuju, nego da se kasnije suocavaju sa skupim kontratuzbama i sopstvenom brukom.

Ovo se u USA, Kanadi i Britaniji pocelo suvise često dogadjati u zadnjih 5-6 godina,...i masovno.

Ne samo u vezi dece, nego u raznim sverama zivota

Temudjine, od kuda ti među trudnicama?

Pa dobro, ako tebi smeta neka tvoj muž ne kupa tvoju cerku! Meni ne smeta, I ne pada mi napamet da takve normalne stvari podvodim pod pedofiliju!

Jasno se secam da me je otac često kupao, iako mi je majka bila ziva I zdrava. Znam da me kupao pred „prijemni” u prvi razred kad sam ocigledno imala skoro 7 godina. Secam se toga jasno, jer ga I danas zezamo kako se sekirao da li ću proćiprijemni kod psihologa jer nisam znala koliko kokoska ima prstiju, a koliko krava i ostale domaće zivotinje :-))

Da nije te price, ne bih se toga ni setila, jer mi verovatno nije bilo ništa ni neobično ni cudno da me otac kupa.

Sad se setih, da me je par meseci pre toga vodio sa sobom na sluzbeni put u Italiju, da vidim Veneciju, te me je sigurno I tamo kupao.

Mislim uopste mi ne pada na pamet da sutra pravim neki jaz između mm I cerke I da živim po nekim Americkim izvitoperenim pravilima. Pa ako treba, nosicemo se I na sudu ...

Ako otac ne treba da kupa cerku od 5 godina, onda po toj logici (ako je tako mogu nazvati????!!!) ne treba ni majka da kupa SINA!!!!

Otac ne treba da kupa cerku od 5 godina???!!! Uzas, kakvih izvitoperenih umova ima!!!!
Onda se pitamo odakle pedofilija i ostale nastranosti. Fuj!!

Illka, možda mama radi treću smenu pa nije kuci kad je deci vreme za kupanje. Vidim malo znaš o emigrantskom zivotu, kao i o svemu ostalom, ne žive svi tvoju koncepciju zivota.

Koji ste se da nekazem onu stvar popeli na Ilkku. To je njihova privatna stvar. I moj muž nekupa vise moju stariju curicu, kojoj je skoro 5 godina. Kupao ju je kad ja nisam stigla do jedno 3 godine. Onda se desilo da je izasla iz pelena al se nije redovno brisala papirom pa bi joj se pisa zacrvenila. Svaki put poslije kupanja bi morala jao puno da raširi nonice da se fino namaze i moj dragi kaže neka to mama. Pa tako da je i prestao sa kupanjem. Doduse opere joj guzu kad kaki i tako.
I normalno je bilo i da nas vidi gole kad se idemo kupati i šta ja znam, dok sad već tata nehoda go i opomenemo je da neide u wc kad se tata kupa jer bi znala da ide i zaviruje.

To je licna stvar svake familije, tako da ja nevidim razloga da napadate ženu.

Evo ja znam ljude koji su ni krivi ni duzni bili optuzeni.

Kcerka im ja patila od neke 'blood disorder' ( izrasla je iz toga to je sada velika djevojcica) i kao mala bila je stalno modra od glave do pete.
Vaspitacica u obdanistu je prijavila roditelje da je dijete non stop modro i vrlo brzo socijalni radnici su zakucali na vrata.

Ljudi su naravno ostali u totalnom soku kao da im nije dosta bilo muke sa zdravstvenim problemima djeteta. Ali, socijalni radnici su im u prvih 10 minuta rekli da im je jasno da su na pogresnom mjestu i da je to greška ali da moraju da obave svoju proceduru. Posle jedno sat vremena lijepo se ispozdravljali, rukovali i rastali.

Greške se desavaju ali djeca se ne oduzimaju tek tako.

P.S. POd 'prethodni' komentar sam mislila na Ilku & co.

Pa Ilka stvarno me iznenadjujes. Da li to znači da ti nećeš kupati svoga sina kad bude imao 5 godina jer će ti biti 'degutantno'? Ne kontam tu logiku i taj rezon.

Meni stvarno nije jasno kakve veze ima ko Ilkinog sina kupa, ili do kad ga ona planira kupati, niti st ace biti kad mali bude ima 5 godina. Pa to je njihova i samo njihova stvar.

Ovde se stvarno mišljenja moraju iznositi jako jako oprezno, jer ako imalo odstupa od vecine sledi trci svetski.

ja ne kažem da se greške ne desavaju, a mogu iskreno da kažem da moje kolege i ja ne sedimo ovde i cekamo par masnica na decijim rukama da decu odvedemo iz kuce. Koliko god da je vama muka od nas i nama je muka od onoga što se dnevno nagledamo, a ne možemo ništa jer pod 1. ova država (ohajo) ima uzasno tesku proceduru oduzimanja dece
2. ignorantni ljud koji misle da se ovo desava samo „nekom drugom” i u novinskim clancima ne bi ni prstom mrdnuli da nešto učine da se to spreči.
Pre neki dan smo odneki krevetic porodici sa bebom od 2 godine, koja spava na podu, a misevi hodaju preko nje. Nikom nije ni palo na pamet od komsija da im ponudi cebe, krevetic i sl. Mi nismo oduzeli dete, već dali roditeljima sansu da se rese miseva. Još smo od novca agencije kupili krevet. A mi imamo jako malo novca, ipak je ovo državna organizacija.
A koliko „letimo” po okolnim crkvama i organizacijama da sakupimo hranu, odecu, ogrev...a komsije sve fino prekrstenih ruku gledaju u patnju tih ljudi, i onda kad vidim oca koji detetu rođenom naplacuje hranu, još ga tuce i maltretira, pa kad ga predlozimo za uklanjanje iz kuce, onda će se naći neki pametnjakovic da kaže kako ništa drugo neradimo, nego brojimo masnice po rukama. A btw otac je na odlicnoj poziciji, uticajan i u crkvi i drustvu. Zlostavljanje je sirok pojam, i neadekvatna briga o deci još siri.
Hoću samo da vam kažem da ove agencije nisu one iz horor filmova, i nas cilj je prvenstveno da se porodica ne razdvaja (glavna tema treninga jer kosta manje :)a zatim da se poboljsaju uslovi zivota, (o nasem trosku), a zatim da ih osposobimo za zivot bez sistema i agencija u njemu. Sve u svemu besplatna pomoć u mnogo cemu, a nas sve to mnogo kosta. I još ne dobijamo Bog zna kave plate. I kad posle meseci ulaganja u takve familije, otac se opet okrene drogi, majka prostituciji, maltretiranju itd, mi uklonimo dete iz kuce, onda nas razvlacite po novinama i crnite svaku osobu kojoj je u cilju ništa drugo nego da tu jadnu decu pomogne.

Isidora,

A zašto bi Srbija trebala da im plati advokata? Zato sto su srpski emigranti koji imaju državljanstvo? Da li onda znači da srpska država treba da placa i advokata svakome ko ima sudski spor u Srbiji? Pa i najbogatija država na svetu bi na taj način bankrotirala u roku od nedelju dana...

„onda će se naći neki pametnjakovic da kaže kako ništa drugo neradimo, nego brojimo masnice po rukama.”

@ Teodora
Nemoj da karikiras moju recenicu, ja nisam rekla da ništa ne radite, niti sam konkretno mislila na tebe. Cinjenica je da svako malo novinske clanke pune slučajevi monstruznog zlostavljanja vlastite dece koje, po pravilu, nikada nisu otkrili socijalni radnici nego ili upravo ta zlostavljana deca ili neko deseti /komsija, rodjak, slučajni prolaznik/. Lično verujem da je socijalni radnik kao i patolog - osoba sa celičnim zivcima i duboko verom jer su to poslovi koji zahtevaju izuzetnu mentalnu spremnost i psihicku cvrstinu. Htedoh samo da kažem da ruka Pravde nije sveobuhvatna i da ne treba slepo verovati u bezgresnost nečije procene. I ti i bilo ko drugi u toj agenciji ili u sličnim ustanovama ste samo ljudska bica a ljudski je gresiti. Ne dopada mi se stav /ne znam da li je tvoj i nije ni bitno ciji je/ koji se zauzima tipa „ne verujem da su socijalni radnici pogresili”. Pa daj,pogledajte film „In the name of the Father” - koliko strasno ljudi mogu pogresiti i unistiti nečiji zivot.

Divim ti se da imaš snage da radis takav posao, uprkos gornjem stanu i svaka ti cast na tome!

U Blicu piše da si ljudi iz Agencije zabranili deci da pricaju srpski jezik i posetu našeg svestenika, i da ih je hraniteljska porodica na silu vodila u katolicku crkvu. Prosto ne mogu da poverujem da je tako nešto moguće!

Sve sto piše u Blicu je, naravano, tačno... Naravno, iza svega ovoga stoji katolicka crkva... Hajde, teorija zavere na sve strane...

Isidora, roditelji nisu u Srbiji, oni su emigranti i kao takvi nisu pod jurisdikcijom Srbije. Još uvek ne vidim razlog da se pare srpskih poreskih obveznika daju emigrantima, ma koliko da je ovaj slučaj specijfican i sto su deca ukljucena.

Zaista je strasno to što se ovoj porodici desilo, šta god da je istina! Koliko sam shvatila iz tekstova, te slike nisu bile 'normalne' slike golisave dece, već se navodno decak igrao aparatom i izbliza slikao sestru. Mislim da neko ko živi ovde treba da zna da takve slike nisu ok, i ne treba da ih drzi na racunaru.
Mi imamo prijatelja amerikanaca ovde koji imaju malu decu, i kad se vidimo, meni je nekako normalno da ih izgrlim, izljubim, izgnjavim od radosti, a i mom muzu isto, ali ga ja uvek opomenem, to ovde nije ok, i ne možeš da grlis i ljubis tudju decu. Mislim, to je bolesno razmišljanje, ali je tako- razlika u mentalitetu. Kao sto neko gore dade primer kad je deda pomazio unukinu drugaricu po glavi.
Tekst kaže da su ameri rigorozni prilikom kupanja dece- ne treba dodirivati deci organe
Kako majka /otac treba da kupa malo dete??
Ma, meni je muka od licemerstva, s jedne strane, male devojcice moraju da nose gornji deo kupaceg na plazi, decaci sortseve do kolena, a sa druge strane gomila nekih nastranosti su normalne. Neki dan vidim emisiju o fetisima na tv-u, ladno prica neki tip koji se pali na balone! Mislim, stvarno!

A u aprilu proglasili bankrot, čini se (slučaj 48.). Jedina Google informacija na engleskom o Nasticima.

http://www.caeb.uscourts.gov/data/calendar/cl548s041210.html

meni je sasvim normalno da u americi ima poseban sistem za te stvari-
koliko samo nacija živi u toj zemlji? tu jednostavno mora da vazi jedan princip za sve, a svi moraju da ga se pridržavaju.
sad srbi mogu da slikaju golu decu, a holandjani ne mogu, jer je u njihovoj zemlji to uobicajeno. glupost.
bolje je i taka reakcija vlasti, nego neka nonsalancija, pa utvrdice se da je nevin. kod nas je drugacije jer smo većinom jedan narod s jednom kulturom i manje-vise istim obicajima, a i ljudi drugih nacija žive dugo kod nas.

drugo, pa ja sama kada skidam slike, nađemdesetine sto je moj sin ispucao. neke uopste ni ne vidim, kao na primer sa telefona.
bas bi otac nosio taj kompjuter na popravku sa nekim 'cudnim' slikama koje je on napravio.
ne mislim da je otac bilo šta kriv, ali je neobrazriv.

i na kraju, otkako su se pojacale kampanje protiv pedofilije na zapadu, svi koji imaju pristup kompjuterima i vide neki 'sumnjivi' materijal, obavezni su to da prijave.

Bas sto prethodnica napisala,mislim da je otac bio neobrazriv.
Ajde da ga stavimo da je stvarno to što je napisano on to uradio.
Kao prvo malo bi bilo cudno ako je to on uradio da stavi i slike na racunar ajde da je bio personalni,već sa posla i taj racunar se pokvari. Takav nastran covek bi sigurno pre toga obriso slike ili prebacio bilo gde, nego ostaviti na racunaru da vidi servis.Sigurno nije hteo sam sebi da stavi klopku, malo deluje blesavo. Postoji mogućnost da je obriso fotografije ali da nije izbriso iz korpe i da su doticni iz servisa vratili fotografije i eto, sve može biti ali ne mora. Mi ne možemo i ne znamo šta se tu tačno zbiva. Ja lično mislim da su se deca igrala, a decija masta radi svasta, a doticni otac uzeo foto aparat i nabrzaka prebacio slike nepogledajuci šta sadrže i posle taj laptop zavrsio na popravci.
A što se tiče dece malo mi je to za kupanje bolesno, zar vi mislite da dete od 5 godina zna da se okupa samo.

http://current.com/news/90986809_parents-sue-wal-mart-after-children-taken-away-over-bath-time-photos.htm

evo vam još jedan slučaj koliko daleko ameri idu,ovaj slučaj se desio pre par meseci i komentari ljudi su bili ogorceni na usa zakone. svi žive u nekom strahu.kad odvedes dete doktoru moras da objasnis svaku modricu (meni se desilo lično),sad pazim da se dete slučajno ne udari jer živim u strahu kako će me neka budala prijaviti da ga maltretiram. slike deteta koje se krilo u ormaricu i bilo mi je slatko pa sam ga slikala sam morala da obrisem jer me je amerikanka onako dobronamerno posavetovala da lice na slike deteta koje je zlostavljeno.uzas

Ne znam kako je u Americi, ali posto radim već skoro 10 god. u sigurnoj kuci, 8 sa maltretiranim ženama i decom a 2 sa tinejdzerkama koje su trudne ili već mame, mogu iz iskustva da vam kažem da sam videla puno nepravde ovde u Holandiji. Mi saradjujemo sa sluzbom za zastitu dece i desilo mi se par puta da budem isfrustrirana zbog njihovih gresaka. Bilo je slučajeva da su greškom ženama oduzeli decu a procedura da ih vrate traje i duže od godinu dana, na kraju priznaju grešku pa možda se i izvine a možda i ne, a ne pitajte u kakvom stresu žive te majke kojima su deca uzeta i u kakvom im psihickom stanju vracaju decu.
Takođe sam dozivela slučaj da majka ne ume da brine o deci, koliko su bila zapustena mozete da vidite samo u filmovima + sto je starijeg mnogo maltretirala. Godinu dana je nju sluzba obilazila dok je nisu smestili kod nas da bude pod nadzorom, gde je ona još godinu dana nastavila
po starome, ja sam seficu molila da urgira da joj oduzmu decu. Kad bi pocela da ga maltretira i to u vreme moje smene a meni dodje da joj zalepim samar a kao radnik moram da se suzdržim... I na kraju mi je sefica rekla da sam trebala da odem u politicare, radimo sto je u nasoj moći i to je to, ne možemo da spasimo celi svet...Na kraju su decu oduzeli, ali stariji mali je bio do te mere upropascen da mogu da se kladim da će biti psihopata kad poraste.
Ja takođe iz svog iskustva znam da ima socijalnih radnika koji rade srcem, onih koji rade za novac i kojima je neki slučaj samo još jedan u nizu i tako je u svim ustanovama, zavisi kod koga ti se padne... Mogu da pricam o ovome do sutra, ono sto hoću da kažem je da na zalost, nema uvek pravde!

Isidora,
U pravu su da su dece srpska, ali jesu li to jedina sprska deca koja su u teskoj situaciji? Verujem da ih ima na stotine koja su u još goroj situaciji. Hoće li država da placa advokate svakome ko pocne medijsku kampanju, a da zapostavi one koji ne znaju šta je Kurir ili nemaju dostup nekom novinaru? Tačno je da pare srpskih poreskih obveznika idu na mnogo gluplje svari, ali te pare idu i na placanje skolstva, zdravstva i trudnickog bolovanja od godinu dana, između ostalog. Ne znam bas da država može da plati lecenje i operaciju u inostranstvu teško bolesnoj deci. A roditelji te dece su placali porez u Americi, pa je samo logicno da im Amerika da pro bono advokata. Ili da se potrude da nadju neke privatne fondove. Nije ovo ništa okrutno, tako funkcionisu sve države na svetu.

Potpisujem Blondinku!

Meni je na poslovnom kompu sve iskljucivo poslovno. Na privatnom kompu moje privatne stvari. Slike gole dece niti pravim niti mi je ikada palo na pamet da pravim. Imam decaka i devojcicu i ne bi mi palo na pamet da se kupaju zajedno, ne vidim tome ni svrhu ni potrebu.

Da bi se saznale cinjenice i pravda ostvarila, najcesce treba dobar advokat. U Americi ga neće dobiti ako nemaju novca.

Ne vidim ni zašto djeca ne bi bila vracena u Srbiju da žive sa nekim od rodbine umjesto da se, jadnicci, traumiraju boraveci u tudjim kucama i sa nepoznatim ljudima.

Da, dobro bi bilo za decu da se vrate ako je moguće dok se slicaj ne rascisti.
blondinka pa zato sam i napisala „i nema bas taj osecaj...iz ove naše (supruga-majka) perspektive”, imajuci u vidu da sve imamo oca i neko iskustvo. Ja se ne secam ni ko me je kupao u tom periodu a kamoli kako me je kupao. I još moram da dodam da bez obzira na vaspitanje deca su deca i bas mogu da iznenade tako nekim stvarima iz radoznalosti verovatno. To pišem iz iskustva, jer sam jednom ulovila cerkicu (4) i bratanica (6) u pokussaju da urade tako neke gluposti. Ulazim u sobu i cerka brzo navlaci gacice koje samo sto je pocela da skida. STA RADITE??? Nisata! Hi Hi.
A o ovom slučaju zaista ne mogu da sudim, ko zna šta se sve tu desilo, ali da postoje greške u pravosudju i te kako postoje! Toliko slučajeva ima gde su ljudi godinama lezali u zatvoru ni krivi ni duzni, bas imaju i emisije o tome. Kao i specijalne innocence project organizacije i sl. koje istrazuju sumnjive slučajeve kroz dnk testiranje i šta sve ne.
U vezi kupanja opet, decak od 5 god. možda zna da se okupa sam, ali devojcica (sa dugom kosom) cisto sumnjam.
A i taj otac, AKO je on slikao decu, šta ima da im slika polne organe? Gledam pre kod rodjake slike njenog sina kad je bio beba. Svaka druga fotka je sa nagim detetom, ili nakon kupanja ili nakon presvlacenja pelene, a slikano iz perspektive tako da je polni organ u prvom planu. Bezveze, nepromišljeno i bezukusno. Ja sam isto tako jednom nesvesno stavila cerkinu nagu fotku na net, pa me srećom dobronamerno posavetovala neka „baka” sa neta, i od tada pazljivije biram kadar ili secem naknadno. Svi mi roditelji ponekad gresimo, ali nazalost neke greške se skupo placaju.

Mindjusice, ako djeca imaju dvojno državljanstvo, može se pokusati da im se pomogne. Nisu ni Amerikanci neljudi da će radije dati djecu nepoznatima nego ljudima koji ih vole i koje djeca poznaju.

Nadam se samo da nevini ljudi nemoraju puno da ispastaju, al desi se da i te kako nagrebuse. Nijedan zakon nije savrsen i sitna riba često nadrlja. Samo koliko vidim iz svih postova nekako je vecina ubjedjena da covjek nije kriv. Kako nepomislite da možda i jeste tako nešto uradio, da jeste kriv, pa kako je upao u g*vna sad trazi Srbiju i vladu da mu pomognu.
On je osoba koja je otisla iz Srbije 1991, vise od pola svog zivota je živio u Americi a i sama majka mu je rekla da ga nije vidjela 8 godina. Znaci on neide u Srbiju, u Americi je, zna jezik, skolu je zavrsio i za 20 godina je i te kako naucio zakone i kako šta frcera. Još ako ima Americko državljanstvo... ne znam jel mu ga mogu oduzeti i deportirati ga. Što se djece tiče, jako mali broj ljudi cija se djeca rode u Sjevernoj Americi registruju svoju djecu u ex Yugi i da imaju dvojno državljanstvo. Stime Amerika neće pustiti djecu tek tako da idu u Srbiju kod neke tetke itd. I plus ako i ima neko dole da želi djecu, trebat će i te koje pare da ona nadje internationalnog advokata koji će se borit iza tu djecu. Najviše jadna djeca ispastaju. Ova čitava prica toliko detalje nedostaje. Nije važno odakle je osoba, pedofila ima svugdje. I nadam se da će istina izaci na vidjelo zbog ove jadne djecice. Isto tako kažu advokat govori ženi da se odvoji od muza, možda dobije djecu. Ne znam sto to nije već uradila... jadna djeca. Ali opet ako su bila maltretirana možda im je i bolje sa nekim drugim.

Odavno nisam procitala vise gluposti nego na ovoj diskusiji.

Daj Boze da je covjek nevin i da im vrate djecu - da je sve ovo nesporazum. I da je otac samo naivan.

Cisto sumnjam, kao sto i cisto sumnjam da se djeca oduzmu tek tako.

Nesporazuma i nepravde sigurno ima i nadam se da je ovo samo odvratan nesporazum.

Ja doduse nikad, ama zaista nikad, nisam čula da se ovako nešto dogodilo nekome koga ja znam - a znam jako puno porodica razlicitih rasa i nacija koji žive u Americi.

Ali drvlje i kamenje po Americi, državi bez kulture, zakona, punoj licemjera. Glupost do gluposti!

Ja samo pretpostavljam da nemaju državljanstvo jer zašto bi, inače, Amerikaci odbili da djecu posjeti nas svestenik i konzul? Ništa mi tu nije jasno. I u Engleskoj svasta ima, ali sigurno ne bi zabranili posjetu svestenika djeci.

Iako su im roditelji emigranti, za mene su to NASA djeca i odgovorni smo za njih koliko i za izbjeglice.

Otac i majka su bankrotirali kako sam gore procitala, tako da ne mogu sami angazovati advokata. Valjda taj 'Kurir' pomogne da se skupe pare i sazna istina ni po babu ni po stricevima.

Ne znam šta da komentarisem za ovaj slučaj da li je opravdan ili nije, ali da postoje greške u sistemima država i to stravicne pokazuje ovaj slučaj iz Svedske gde su oduzeli dete roditeljima samo zato što su hteli da se presele u Indiju. Majka je Indijka a otac Svedjanin, maleni ima dvojno državljanstvo. Država ih je prvo primoravala da lažu dete na sastancima da ga neće nazad kod sebe, mogli su ga vidjati na sat vremena svakih pet nedelja. Kad su roditelji posle izvesnog vremena odlucili da mu kažu istinu i odveli ga kod sebe otac je uhapsen i izdržava kaznu od 10 godina zatvora zbog otmice. Decak će biti pusten kada bude bio 18 godina a tada će i otac izaci iz zatvora.
Ja sam se uzasnula da se to može desiti u civilizovanoj državi kao sto je Svedska:(

http://atgsociety.com/2010/12/swedish-social-services-snatch-christian-homeschooler-and-jail-father/

Mene samo plasi ovo sto su teodora i saadet napisale, da propusta imai u jednom i u drugom smeru i da je sistem daleko od savrsenog.

ja se jako bojim npr. ispitivanja u skoli tipa : a kako te roditelji kaznjavaju, i toga da naivnoj decici „izvlace” neka priznanja, koja uopste nisu tacna. Jedna drugarica je čula kako pitaju dete u preschool (kad je volontirala): da li te mama vezala danas u sedistu, kako si dosla u skolu? To pitaju dete od 3-4 godine. Da napomenem da je ovde zakon da se deca vezuju u spec. sedistu, nije „dobrovoljno” kao u Srbiji.

I onda kad ti se nakace na vrat pa ti dokazi da si nevin

@Jassy,
„Što se djece tiče, jako mali broj ljudi cija se djeca rode u Sjevernoj Americi registruju svoju djecu u ex Yugi i da imaju dvojno državljanstvo. ”

Gde ti je dokaz za ovu tvrdnju? Otkud znaš?

Advokat koji sud dodeljuje u Americi je najcesce obična FARSA. Uglavnom otaljavaju te procese bez naročite odbrane klijenta. Zato je važno unajmiti dobrog advokata koji kosta stravicno, a ni dobar advokat nije garancija. A i svaka država ima svoje zakone koji, samim tim, ne važe u drugim. Možda je u Ohaju tasko oduzeti decu. U Kaliforniji je, pak, možda vrlo lako (evo, tako se čini).

Nazalost, toliko puta je nekompetentnost, nabusitost, pogresna procena, proizvoljnost... upropastila nevine ljude. Pre nekoliko godina je SFPD (San Francisco Police Department) najzad okrivio nekoliko svojih zbog podmetanja dokaza, korupcije i sličnih „bezazlenih” dogadjaja. Ništa im nije lakse nego da potegnu i pucaju, a imaju pravo da se brane izjavom da su „posumnjali da su ugrozeni”. Koliko su puta mog muza samo zaustavili na ulici jer je crnomanjast
i sa bradicom i pitali ga „Are you wanted for something?”. Onda odakle ste, šta trazite ovde, dajte isprave... Pa kad ih provere, dobro, dovidjenja.

Evo šta se meni desilo mesec dana pred odlazak iz USA. Bila sam u kuci sama sa sinom od godinu i po kog sam uspavljivala u kolicima i ostavljala napolju da spava. Mesec je jun, država je Kalifornija, napolju je prelepo, toplo, u nasem dvoristu hlad ispod strehe i travnjak. Kolica ostavljam tik uz prozor pored kog sedim i starijem čitam. Vrata za dvoriste su sirom otvorena. Dvoriste je opasano drvenom ogradom od dva metra. Stariji sin od 4,5 godine nije isao u obdaniste tog dana jer je bio bolesljiv. U jednom trenutku je
otisao do WC-a, pozvao me je da mu asistiram posle obavljenog posla, i samo sto sam izasla iz dnevne sobe, čula sam zenski glas kako urla iz mog dvorista i udara mi o vrata. Dotrcala sam prestravljena i videla policajku koja me je iz topa pitala:„Cije je ovo dete? Zašto je samo?” Kad nisam pala u nesvest. Pošto ni ona nema prava da bude na mom posedu bez naloga, pitala sam je šta ona tu radi? Odgovor je bio da je kuca do naše obijena, da su dobili prijavu, da su izgleda nasilnici preskocili ogradu i protrcali kroz naše dvoriste, pa je dosla da pita da li sam ista primetila kad je videla samo dete. Rekla sam da sedim
sve vreme tu, da ništa nisam primetila, ali da motrim na svoje dete i da sam u tom trenutku bila od pomoći svom drugom, bolesnom detetu, da je u nasoj kulturi da koristimo blagodeti ovako divnog vremena i da je greota da dete spava u kuci. Znala sam da od njenog utiska o meni
zavisi da li će biti ikakve prijave. Bila sam otvorena za pitanja, iskrena, govorljiva. Nije bilo prijave, ali da znate da je moglo. Od tada, pa do dana kad smo se odselili, dete sam drzala u kuci i vrata od dvorista zakljucana i do dana polaska sam strahovala da će mi se na vratima pojaviti neko iz CPS. Za 13 godina u USA nacitala sam se i naslusala raznih slučajeva ( zato i dobro naplasila), pa me prica ovih ljudi uopste ne cudi, mogu samo da kažem da radije verujem njima nego CPS, a da su sposobni da ispiraju mozak i podmecu, pa to valjda svi znamo.

Još koja reč o licemerstvu mada je možda off topic: ovamo dete ne sme golo na plazu, kao biće na meti nekog pedofila, a prošle godine sam se zapanjila Haloween kostimima koji su se prodavali za devojcice od 12 godina. Taman za prodavacice ljubavi. Mrezaste carape, pocepane mini suknje, drecava sminka, k'o bajagi neke vestice. Dal' će pedofil radije da reaguje na golu bebinu guzu ili na slatku devojcicu u cipkastim carapama koja mu po noćikuca na vrata i trazi da je ili prevari ili joj da bombone?

Nije se ništa promenilo. Norveska nema dvojno državljanstvo, sto znači da ne možeš imati ni jedno drugo pored ali ima par izuzetak koji su jako jako retki.(imam jednu prijateljicu iz Pakistana, ona je ovde ceo svoj 30ogodisnji zivot, dosla kao beba, i isto je zadrzala svoje državljnstvo i pored norveskog) Mi smo bili ta retkost da smo dobili dozvolu da ga zadržimo, ali kao sto rekoh uz napomenu da im se ne obracamo za pomoć kad se nalazimo u toj drugoj državi. Iskrena da ti budem, zašto smo dobili dvojno ne znam, znam nekoliko ljudi oko sebe koji su dobili isto dozvolu zadrzati, a i mnoge koji su po dobijanju norveskog morali da se odreknu predhodnog (vecina)

Znam da je bilo, možda je još uvek, nekakvo pravilo da ako odricanje od državljanstva kosta previse onda možeš da ga i zadržiš i pored norveskog, ili ti država plati da se odreknes.

Srbija ne može da zastiti nikoga u zemlji u kojoj taj isti ima državljanstvo, ali može da plati dobrog advokata koji će se potruditi da istina izidje na vidjelo.

Ne kažem ja da ti znaš pogresne, nego mislim da je grupa ljudi koje ti (ili ja) znaš previse mali uzorak da bi se donosili takvi zakljucci. Ništa bez zvanicne statistike.

tinice, treba apostille pecat, i on se nabavlja u office-u secretary of state u tvojoj državi. Ja sam nekad to radila lično, a onda su skresali budzet, pa sam slala u sacramento(gl. grad kalifornije) Pre toga sam na krstenici trebala da nabavim overu potpisa u city hall-u. Sve sam zavrsila postom za 2 nedelje i za 20-30$, a imaš agencije koje ti nude istu uslugu za $100 i vise. Sve je ovo naravno pre puta u Srbiju, a tamo ti naravno sledi prevodjenje kod sudskog tumaca, vadjenje tvojih i muzevljevih krstenica, državljanstva, vencanica. Zaista puno zezancije za zaposlene majke i razumem ako neki ljudi ne istraju. Ja sam se bas bila zainatila:) Nove pasose im nisam vadila zbog redova i maltretiranja ali u knjigu državljana su upisani.

Dakle ukucaj apostille Illinois ili u kojoj si već državi i naći ćeš instrukcije

...ups, ode mi post prerano...
Dakle, i ovde je ista procedura sa Apolstille pecatima za registraciju holandske dece (ne samo emigrantske) rođene u inostranstvu. Ko god je sklapao brak sa stranim državljaninom bilo kog državljanstva, zna da procedura nabavljanja dokumenata može da traje i po pola godina.

Cuperak, ne slazem se tvojim mišljenjem da žena koja nema vlastitu decu ne može da zivce i razumevanje za tudju decu. Po toj logici oni koji usvajaju decu ne mogu da vole tu decu zato što im nisu bioloski roditelji. Ništa dalje od istine - znam razne primere dece (sada odraslih ljud) čiji 'pravi' roditlji nisu hteli da upoznaju, a koji su imali predivno detinjstvo uz roditelje koji su ih usvojili. Ne kažem da je to slučaj sa decom iz ovog clanka, ali generalizacija jednostavno ne stoji.

Ha, ha, Barili, dobro si primetila! Mene priroda 'priprema' za bebu, pa od trnjenja u rukama ne mogu da spavam... Na TV nema ništa, a ovako barem neke stvari koje profesionalno znam mogu da razjasnim diskutantkinjama koje, srećom, ne poznaju birokratiju kao ja...
Dok ne prestanu trnci...

Dobro je Barilli objasnila proceduru oko upisivanja djece. Da i ja dam još jedan glas da djecu koja su rođena u inostranstvu upisemo u knjigu državljanja u maticnoj zemlji.

Ko zna šta će biti sutra, možda budu htjeli zivjeti/raditi u Evropi - uvijek je dobro imati vise „papira” nego manje. Jest' procedura dosadna ali nije tako samo u Srbiji/Hrvatskoj nego je to međunarodno priznata procedura i nije tako strasno.

da vas utesim- to što vam treba u americi i srbiji je ništa za ono sto je nama bilo potrebno za samo registrovanje bebe u cirihu.
tog uzasa majko mila, trebalo nam je 3 meseca za najosnovnije papire.
u engleskoj nema roka vaznosti papirima (krstenice, izvodi i sl.), dobijes jedan po rođenju/vencanju i jednu kopiju i to ljudi koriste čitav zivot, a ovde kao kod nas pre 30 godina, overen sa skorim datumom, preveden na francuski, ma uzas.

još kako smo narucivali sve te papire iz engleske, oni salju samo u okviru uk, pa dok se sve to prebaci...plus ovde zadržavaju originale, u engleskoj doneses i smo ih kopiraju,
sada sam čula da je u srbiji isto donesen zakon o dokumentima bez roka, nije kao pre da mora biti u zadnjih 6 meseci, ali ovde njet!
za saki sitnicu su nam bili potrebni originali, a niko nas nije uputio na to pre rođenja.

mi decu nismo nigde drugo još upisivali sem u uk, jer sam 'originalno' ja iz srbije, muž iz crne gore, a one međusobno još nisu resile šta će da rade.
za sada je ako uzmes jedno državljanstvo, ne možeš drugo.
seljoberi ;)

Da se samo još jednom osvrnem na par ovde izrecenih stvari:

1. šta ste svi navalili na tu meksicku porodicu? To sto Kurir ili Blic /jakih mi novina/ pišu da ih ovi vode u katolicku crkvu i ne znam šta već, to pre svega nije zlostavljanje i uopste ne razumem šta je to toliko strasno. Ja sam kao dete, u Hrvatskoj, često isla u katolicku crkvu jer pravoslavne nije ni bilo to gde sam ja živela, pa me niko nije pokrstio. Katolici su bili vecina, apsolutno nisi bili ni agresivni niti u fazonu da nas hoće pokrstiti, a meni je lokalna crkva bila jedno lepo i srcu toplo mesto. I kada sam otisla, zarad svoje vere, ostala mi je u secanju toplina te crkve.
Zašto se od svake price pravi katolicka zavera? Kao sto postoje losi katolici, postoje i te kako i losi pravoslavci ali to nije tema ove price, dakako. Samo da podsetim, u ratovima svi ubijaju u ime svog Boga a ostrasceni koljaci u tome uvek prednjace. Uzmimo hipotezu da su ti Meksikanci vernici, kao sto vecina njihovog naroda jeste. Latinoamerikance, a znala sam ih dosta u zivotu, onako narodski primeceno, prilično zabole za pravoslavce jer niti se sa nama sreću niti su sa nama ratovali itd. Ovi Meksikanci o kojima govorimo verovatno kuci imaju sliku Gospe Guadalupe i sigurno svake nedelje idu u crkvu jer to je deo njihove kulture koji je vrlo sličan našim vernickim porodicama. Tu Nasticevu decu verovatno vode sa sobom, ako ne ništa, onda zato da ih ne ostavljaju same kuci. Tamo deca sigurno cuju misu koju verovatno i ne razumeju i ne vidim kako im to može stetiti, pa sve da je i razumeju. Kod nas u crkvi ne bi puno vise razumeli a tema je svakako ista jer smo hrišćani. Kakve veze ima ako ću udjem u hinduisticki hram sto puta, to ne znači da sam zaboravila svoju veru. Sa druge strane, katolicanstvo je najblize nasoj veri pravoslavnoj i samim time bolje je i da ih vode u katolicku crkvu nego da su pripali npr. siitima. Sve sto pišem je i samoj meni van pameti, stvarno ne mogu da ukapiram sto ste se uhvatili tog odlaska u katolicku crkvu. Možda je bas svestenik iz te crkve jedan divan covek koji razgovorom pomaze toj deci, možda imaju neku volonterku psihologa koji radi sa decom...ima milion dobrih stvari koji bi mogli da izvuku iz toga.

2. Venera, izvini ali mislim da si malo preterala sa tim da ljudi uzimaju decu kao hranitelji samo radi para. PRe svega, ne verujem da je procedura za ulazak u hraniteljstvo tako labava da socijalnim slučajevima koji nemaju 'leba da jedu daje tudju decu na vaspitanje i podizanje, to bi onda bio zaista jedinstven slučaj u svetu. Hraniteljstvo zahteva prilično dobre uslove za zivot - bar neko mora da bude zaposlen u porodici, moraju imati kucu ili stan u svom vlasnistvu a da ne govorimo o psiholoskoj i mentalnoj proceni hranitelja. Ono sto je mene ipak dirnulo je to što ne razumes šta je hraniteljstvo - to nije posao, grdno se varas. To je human i tezak rad sa decom koja dolaze sa problemima, ti im moras biti vise od majke i oca, ulazes u njih svoje vreme, zivce i emocije i uz sve to već sutra to dete može da ode od tebe. Mislim da je tvoja kvalifikacija hranitelja degradirajuca po te ljude i da bi trebala prvo da se raspitas o hraniteljstvu pa da onda sudis. Nepravedno optuzujete te ljude samo zato što su Meksikanci i ne mogu da verujem koliko ste puta u postovima to pomenuli, to je naprosto strasno. I jako mi lici na one domaće predrasude da su svi Romi glupi i prljavi pa se ljudi sokiraju kada naidju na fakultetski obrazovanog Roma i odmah u glavi smišljaju pricu kako mora ga je neko usvojio ili šta već. Iskreno, gade mi se takve predrasude. Naravno, sa druge strane nikome ne smeta sto decu USVAJAJU belci za koje se posle ispostavi da bas i nisu sasvim svoji. I, da, Meksikanci su mnoooogo sličniji nama nego Amerikanci i verovatno zato su ih i birali za hranitelje.A što se konkretne porodice tiče, nije ona tražila i otimala se da uzmu bas srpsku decu da bi ih eto sto pre pokatolicili, njima su deca dodeljena po nahodjenju socijalnih radnika i ne znam zašto mislite da oni ista rade protiv dece.

3. konstatacija da neko ko nema decu ne može da voli i vodi brigu o tudjoj deci je naprosto - odvratna.Imam svoju decu ali isto tako imam nekoliko prijateljica koje nemaju decu i koje su vrlo brizne i pazljive. Neke od njih su znale da pricuvaju moju decu kada su bila mala i uvek je sve bilo u savrsenom redu. Zaista, zaista vrlo teska recenica na racun žena koje nemaju decu. Stavise, tuzna konstatacija.

4. još nešto da dodam - nikada, ali ama bas nikada niti jedne sekunde ne bih ostavila svoju bebu samu u dvoristu, ni iz kog razloga. Ne sudim niti je to moja licna stvar ali u jednoj jedinoj sekundi sve može postati fatalno - bilo da tu protrci provalnik i usput slučajno ili namerno naudi detetu, bilo da zaluta pas lutalica, bilo da naleti ptica privucena nekim odsjajem sa kolica, bilo da ga napadne osa, bilo da neko naprosto uleti u dvoriste i odnese ga. Naravno, ovo su svi gotovo nemogući i najgori scenariji na svetu ali sve su to stvari koje su se nekada nekome desile. I ja bih strogo kaznjavala roditelje koji decu ostavljaju same da stoje ispred prodavnice. I onda mi neko kaže da onaj ko nema decu ne može da oseca dete. A toliko nemarnih roditelja hoda svetom...Konkretno, ne mislim da je ovo gorepomenuto ostavljanje bebe u kolicima u dvoristu bio roditeljski nemar ili nešto za kaznjavanje, da se odmah ogradim, samo kažem da je bilo na mestu da se majka upozori iako je majka, opravdano, otrcala da pomogne drugom detetu.PO meni, policajka je postupila ispravno i ja bih joj bila zahvalna. Razumem situaciju i trenutak, samo hoću da kažem da covek mora imati, pored doze nonsalantnosti u podizanju deteta ipak i dozu opreza.

5. deca su samo americki državljani, tako ovde pišu novine.

Blondinka,
pomesala si me sa nekim, ja ni reč nisam rekla o meksickoj porodici niti sam bilo šta komentarisala na racun hraniteljskih porodica.

Što se tiče dogadjaja koji sam opisala, ne mislim da je neki nemar bio u pitanju, jer ako svoje dete ne mogu da ostavim u svojoj, prilično obezbedjenoj kuci na sekund, onda ne znam kako roditelji mogu da žive s tim da im se dete igra ispred zgrade a da oni samo provire s prozora s vremena na vreme. Ja to ne bih mogla.

Barilli,
ne cudi me ništa to što mi pišes. Mi smo se silno namucili da nađemovrtic za Stefana. Bar 20 smo obisli sto cuvanja po kucama (uglavnom), sto državnih. Čega smo se sve nagledali, ovde mi ne bi verovali kad bih pocela da pišem. Ostao mi je u secanju home daycare 3 min. peske od Lake Merritt, kod neke žene koja je tražila $800 mesecno, koja je imala prostorije u podrumu, memljivom i mracnom, bez ijednog prozora, a deo gde je presvlacila bebe je bio katastrofa za sebe. Pored je imala tabake onog istrosenog, perforiranog sa strane, krutog papira za neko kompjutersko stampanje, i to je podvlacila ispod beba. Najgore od svega je sto je bila licencirana da ima tu rupcagu. Znaci, neko je bio, obisao, i dozvolio. Na kraju smo Stefana dali u tek otvoreno, cisto, prozracno obdaniste u Federal Building koje je imalo obezbedjenje, gde si ulazio na karticu i prolazio kroz metal detektor, gde su nam se dopali ljudi koji su radili, prostorije, sistem rada. Prošla mi je kroz glavu slika Oklahome doduse. I onda, jednog dana, zovu me na posao i samo kažu: „Ovde XY iz obdanista, samo da znate da je S u redu, svu smo decu evakuisali na bezbedno mesto, ali ipak dodjite sto pre po svoje dete.” Dobili dojavu o bombi. S ulične strane, tačno uz ogradu obdanista, postavljeno neko cudo, policija zagradila i evakuisala ceo blok. Ispostavilo se da nije ali mislim se, zaista nema garancija ni za šta.

*NE kažem da je to bio nemar

Ja potpisujem Blondikin i prvi (onaj od juče) i drugi post!

Još bih da dodam ;-)...da ne smatram da je ispravno što se nasa Vlada i Konzulat umesao. Nas Srba koji živimo u inostranstvu ima vise neko onih u Srbiji. Pa šta bi bilo da se sada majka Srbija otvori za svakog od nas kome treba materjalna ili pravna pomoć? Mislim da ima mnogo vise malisana i njihovih roditelja u Srbiji kojima treba pomoć od ove porodice. Onih koji žive, placaju porez toj zemlji i nemaju back up državljanstva-zlu netrebalo!

Drugo, ako ćemo da budemo iskreni, mi ne znamo (a ni nas Konzulat) da li su oni krivi ili ne. Dakle, istini za volju trebalo bi onda da nas pravni sistem pokrene istragu, pa (s'obzirom da nema kulturne razlike koja bi se mogla uzeti u obzir), zakljuci da su nevini, pa onda da se daju stredstva za odbranu. Koliko čitam iz novina, ne vidim da je to uopste uradjeno!

Treće, ako je već za dobrobit dece, a NE ZNAMO da li su roditelji krivi, onda ajde da se Konzulat umesao da da decu strinama, tetkama itd, ali koliko čitam „mi ćemo učiniti sve da se deca vrate roditeljima”. A sto, kad ne znaš da li su nevini?

Moj osecaj je isti kao i kod BS, a to je da je otac zaista bio nemaran, ali ne i kriv, ali ja dokaza ni za ni protiv nemam.

Cetvrto, kad već pomenih kulturne razlike... ti ljudi žive u Ohanju (ili već gde) od 1971!!! Dakle, zar je moguće da i posle 40 godina zivota u nekoj zemlji, neko ne znam „pravila” ponasanja iste? Mislim moguće je...ZNAM za Srbe koji žive 40 godina u USA i ne znaju da pricaju Engleski...Mislim, sve je moguće, ali ne znam šta sada Srbija treba po tom pitanju da radi?

I peto, pre par godina je bio slučaj Dankinje koja je svoju bebu ostavila u kolicima ispred restorana dok je ona bila u restoranu. Sedela je (čini mi se) pored prozora i mogla da vidi kolica sa bebom, ali je dete bilo napolje. Možda će ovo nekom delovati „bolesno” ali to je makar u Svedskok VRLO česta pojava. Dete lepo ususkano u onaj basenet, pa na cist vazduh i zimu. Izvezu ih tako i na terasu ili u dvoriste. Šta reci nego da se US policija stvorila tamo za tili cas, oduzeli dete, a majku u zatvor. Povratila je dete posle par nedelja (ili tako nešto), ali je naravno slučaj stigao u SW novine i svi su isto tako govorili o ovim „bolesnim amerima i njihovim pravilima”.

Mislim na stranu da li su oni bolesni ili ne, ali malo mozga ukljuciti nije na odmet! Ako udjete u Wallmart ili neku sličnu prodavnicu, videcete na ulazu plakate „izgubljene dece” koju roditelji godinama traže. Dakle nije to da se deca ovde kidnapuju jer su Ameri paranoicni, već su oni paranojicni ZATO sto kodnapovanje dece nije redak slučaj!

Opet kako BS rece, ova zemlja je ogromna-čitav kontinent, od 300 MILIONA stanovnika. Svi su ili trenutno ili nekada bili imigranti. Dakle, raspon kulturnih razlika je mnogo veci od onih u bilo kojoj evropskoj državi! Pa kako stvariti neki red? Udaris crtu negde po sredini te gausove krive...pa se nadas da si uradio dobar posao.

Isidora,

U idealnom svetu ne bi bilo ratova, ne bilo dece u sirotistu, svaka žena i svaki muskarac bi mogli da uzgajaju svoje dete, ne bi bilo pedofila po obdanistima i majke ne bi morale da rade godinama da bi bile uz svoju decu. U idealnom svetu pravo bi bilo isto sto i pravda. Na zalost, ne živimo u idealnom svetu, niti će nasa deca da žive u idealnom svetu. Međunarodno pravo ne funkcionise na osnovu humanitarnih posltulata, već na osnovu dogovora koji postoje među državama i do kojih se teško dolazi.
O ovom konkretnom slučaju imamo informacije samo sa jedne strane - trebalo bi da se cuje i druga strana price. Čak i da je tačno sve sto Blic ili Kurir (pojam objektivnog novinarstva?) pišu, mislim da je srpska država učinila vise nego sto bi vecina država na svetu učinila. Iz iskustva znam šta pricam - radim za izuzento dobro organizovanu državu, koja za strane državljane (ma koliko da su njenog porekla) teško da bi prstom mrdnula. U ovakvim prilikama se gleda i da se ne učini presedan, na osnovu kog bi onda svi ostali u sličnim situacijama tražili podrsku države. Zao mi je te dece, ona su tu žrtve, ali ko hoće da im pomogne može da zapocne neku humanitarnu akciju - preko Facebook-a, neke nevladine organizacije ili preko Kurira, na kraju krajeva. Ocekivati da se jedna država (koja nije bas bez problema) bavi individualnim pravima ljudi koji imaju dvojno državljanstvo je ne samo u sukobu sa međunarodnim pravom, već i irealno. Ma koliko izgledalo nehumano.

jutros sam citala da amerikanci žele da provere da li je on te slike prodavao, jer su u teskoj finansijskoj situaciji- bankrot.

pre 30 i kusur

@tinicakatarinica,
znamo da u srbiji sve može preko veze. Ali za neke to ne vazi. Ja naprimer sve moram da prođem na najtezi mogući način. Karma neka, valjda. Dok ne odradim i ne oznojim se posteno-ništa. A neki ljudi kroz zivot prolaze kao kroz sir. Tako im se zalomilo

nabavi taj apostille sto sam ti rekla, a odatle je sve „doable” u Srbiji uz malo para i dosta vremena :)

Kao sto sam rekla, sigurno ima divnih ljudi i u tom sektoru. Ali ima i drugih slučajeva. Da li si se nekad susrela sa sudbinama dece odrasle po foster care domovima? Cisto sumnjam da je to uvek pozitivno iskustvo. Da, vas su sigurno proveravali. A crnkinje sto žive ovde u Oaklandu mislis li da i njih proveravaju tako? Ili jedva cekaju da ima nekog da se prijavi u kraju ogrezlom u kriminal, po principu daj šta das.

I nije tačno da je to samo predvorje za usvajanje dece, ljudi to rade iz mnogo drugih pobuda. Hoćeš da kažeš da bi se neko brinuo o mom detetu isto kao ja? ili bolje? (daleko bilo). Videces kad budes imala svoje dete kakva je to vulnerabilnost

Bas htedoh reci isto sto i BabyDoll, malo me pretekla. Stvarno, a koje to sjajno iskustvo imaju roditelji kada dobiju prvu bebu /slobodno mogu reci čak i drugu jer kada sam rodila drugo dete cinilo mi se kao da sve radi prvi put/ pa da su spremni da se brinu o njoj? Ne razumem zašto se usvojiteljske porodice stavljaju sve pod isti kos? Barili,ako imaš ovakvu predrasudu prema usvojiteljima, mogli bi onda, po toj logici, da je imamo i prema bioloskim roditeljima, samo sto kada zlostavljanje učini usvojitelj to dobija drugi tonalitet u prici. A, kao sto rekoh, zlostavljanje je uvek zlostavljanje, čak ni stepen zlostavljanja nije u tom smislu bitan jer svako ostavlja trajne posledice. Isto kao i hranitelji, i roditelji mogu radjati decu da bi dobili socijalu od države /evo ti primer V.Britanije koja se godinama suocava sa tim problemom/, nezanemarljiv broj dece je zlostavljan u vlastitoj porodici, neke roditelji ubiju dete po rođenju iz najprimitivnijih pobuda, neka su deca iskoriscavana na najgori mogući način, fizicki, materijalno, seksualno...i sve to od najrođenijih. Slazem se da ima strasnih slučajeva među hraniteljima i usvojiteljima, slazem se i da su SAD popustljivije prilikom usvajanja ili hraniteljstva nego ovde kod nas gde je to, između ostalog, i redja pojava pa se verovatno lakse kontrolise. Ali zaboga, najstrasnije stvari deci su cinili ne samo stranci, nego bas roditelji.

Ljudi bez dece mogu i te kako dobro voditi racuna o tudjoj deci. Evo, dacu ti još jedan primer iz moje okoline. Sestra mog bivšeg muza se nikada nije udavala niti ima porodicu, moj sin /otac mu je umro/ često ide kod nje na raspust,vikendom, ustvari ide kad god mu se ukaze prilika jer tetku obozava. Ta žena, stara 51 godinu, mom je detetu skoro druga majka - njeno strpljenje je beskonacno, njena ljubav je bezgranicna, sa njom je svaki trenutak predivan. Dete mi dolazi oprano, okupano, nahranjeno, nauceno, da ne govorimo gde je sve isao sa njom...a da ne govorim o njegovoj ljubavi prema tetki i tome koliko ona nadahnjuje radost njegovog zivota.Ta žena nema biolosku decu niti je ikada pre toga toliko vremena provodila sa nekim detetom. U slučaju da mi se, ne daj Boze, šta desi, prva bi mi zelja bila da moje dete pripadne njoj na odgajanje i podizanje iako je to moja bivša jetrva ili zaova, ne znam sad tačno kako se to kaže. Ne kažem da bi mogla u potpunosti da zameni mene niti da bi mom detetu bilo svejedno ali ona, pored moje mame, svakako je najbliza definiciji majke u zivotu mog deteta, ne znam da li razumes šta hoću da kažem.

I sad zašto neko drugi, sa razvijenim roditeljskim instiktom, koji iz ko zna kog razloga /možda upravo iz zdravstvenih razloga a ne zato što je asocijalno izopaceno biće/ne može imati sopstvenu decu ne bi mogao da podigne nečije tudje dete?

Nedavno je na jednoj drugoj diskusiji bila tema o tome da li žene koje ne mogu prirodnim putem da dobiju decu treba da idu na vantelesnu oplodnju i dobiju potomstvo. Ostala sam zgrozena brojem postova ali i komentara koji su bili za to da te žene NE TREBA da idu na vantelesnu oplodnju jer da su sposobne da imaju svoju decu, priroda bi im to već uredila?!!!! Ništa strasnije davno nisam čula, a mislim da bi HItler bio ponosan na takav stav. Gnusno!

Hmmmm Blondinka, ne znam, jedno je tvoj rod rođeni, a drugo je potpuni stranac. Ne znam kako to uopste može da se poredi. Zašto sestra tvog bivšeg muza nije usvojila dete? I nije svejedno, sto Barilli rece, staranje o detetu koje je već vaspitano i formirano na neki način, možda u nekom drugom miljeu, na drugom jeziku.

Ne znam kakvo je to pitanje zašto tetka mog deteta nije usvojila dete?! Vidis, to je još jedna u nizu predrasuda koje ljudi imaju o drugim ljudima. Kao sto rekoh, možda žena ima zdravstveni problem, možda nije zelela da vodi brigu upravo to što naglasavas o tudjem detetu, možda nije zelela da sama bez muza vodi brigu o nekom detetu. Njeni razlozi su samo njeni i uopste nisu predmet ni ove price niti su meni ikada izazvali bilo kakvu nedoumicu jer za mene jednog coveka cine dele a ne statisticki ili bilo koji drugi formalni podaci.
Stvarno, ali stvarno ne mogu da verujem da zauzimate taj stav. Šta bi bilo da niste mogle da imate decu? Nikada u zivotu ne bi pricuvale ni jedno dete niti hteli da preuzmete brigu ako bi se ukazala prilika za to? Mene taj stav - ja imam dete i umem da brinem o deci, a oni koji ga nemaju ne mogu ni da brinu - uzasava. NIsu sve vaspitacice majke niti su svi medicinski radnici po defaultu humanisti. Svasta.
Sa druge strane, od kuda ti znaš da je ta porodica toliko drugacija od primarne porodice te dece? Pa valjda za to hraniteljstvo postoji nekakva priprema, u Srbiji prolazis proces koji traje godinu dana da bi te pripremili za tu ulogu i proveravaju te sto puta i uvek su ti vece sanse da nećeš proćinego da hoćeš.
Ne znam sto ste toliko ogorceni hraniteljstvom. Ja sam isla u skolu u kojoj je u svako odelenje islo po 15-tak dece iz Doma za napustenu decu. Nemate pojma kako su to bila divna deca, dobra, veliki drugari, dosta njih su postigli vise od mene u zivotu, već sam dala primer mog druga Roma koji je zavrsio fakultet iz Doma za napustenu decu. Akteri stravicnih prica, a izborili se za svoje mesto pod suncem, uz ociglednu dobar tim vaspitaca i psihologa koji su radili sa njima.

I još nešto da dodam.
Stav svih psihologa,socijalnih radnika, pedijatara i drugih strucnjaka iz oblasti zdravlja i vaspitanja dece je isti - za svako dete je bolje da raste u porodici, pa makar ona i ne bila bioloska, nego da raste u socijalnoj ustanovi.Naravno, podrazumeva se da su uslovi u toj porodici normalni.

Ovim ću usput i da odgovorim na pitanje zašto se ljudima koji nemaju svoju decu ili su samci dozvoljava da usvajaju ili se bave hraniteljstvom? Zato sto ljudi poput mene, Venere, pete ili desete osobe sa ovog foruma ili iz našeg svakodnevnog zivota, koji imaju svoju decu, normalne porodice i normalne uslove, nikada se ne jave da usvoje ili prime u hraniteljstvo neko dete. Ja sam lično o tome razmišljala i još uvek razmišljam, o hraniteljstvu, možda me zato ova tema i malo vise dira ali još nisam skupila hrabrosti da se odvažim na taj korak.Vrlo vrlo malo ljudi koji već imaju decu usvoje dete, kod hraniteljstva je slučaj dosta obrnut kod nas, ne znam kako je u inostranstvu. I šta bi se onda desilo sa svom tom decom po domovima? Zato sto je meni i nekom drugom lakse da živi sam sa svojom decom ili zato što bi zabranili ljudima bez dece da usvajaju decu, zbog nas bi ta deca zauvek ostala u domovima bez sanse da normalan zivot.

A sanse da te zapadne los usvojitelj ili los hranitelj su ravne sansi da te zapadne monstruozan roditelj. Rizik postoji ali se gleda statistika opsteg dobra.

A to što se svako malo piše o usvojiteljskim porodicama i skandalima, svako malo se piše i o bioloskim roditeljima, samo se ovi prvi bombasticno predstavljaju jer kao nisu bioloski roditelji pa prica ode u drugom smeru. Ima roditelja koji su monstrumi bez premca, ne zavaravajmo se.

Ja lično podržavam ideju da svako dete zasluzuje dom - i ono bez roditelja,i ono zlostavljano,i ono sa posebnim potrebama, i ono napusteno, i crno, i belo, i zdravo i bolesno. Kao i sto svaka osoba koja to želi i ima volje i ljubavi i normalan stav i normalne uslove za zivot, zasluzuje da postane roditelj, kojim god putem.

PS: Ranije sam imala viziju kako ću imati troje dece i usvojiti jedno. Rado bih i dalje, ali zaista nemam uslova za tako nešto. Prosto, nemam.

Inače, upravo sam gledala intervju sa bakom i dekom ove decice. LJudi su sokirani, uplakani, proklinju Ameriku, kažu da proces traje već 6 meseci i da nisu hteli da podizu nikakvu frku ranije jer su mislili da će sve mnogo ranije da se okonca kad se uvidi da je greška u pitanju. Govorio je i brat Vericin, koji je psihijatar i koji kaže da je boravio kod njih i da nije uocio ništa neobično i drugo do običnu, zdravu porodicu sa puno ljubavi i paznje. Dobro, sad može da se razvije diskusija u pravcu da je on možda pristrasan, ali zašto neverovati? Meni su izgledali iskreno. Ovde se mnogo toga sumnjalo i pominjalo ali često je tačno upravo ono sto je najmanje ocekivano.

stigosmo od hraniteljstva preko usvajanja do toga ko je podoban da bude roditelj!

Blondinka opasno je sto ovako dodajes neke argumente i siris temu na neke druge važe i osetljive teme, koje nas sve naravno doticu. Svi ovde imamo decu (ili ćemo imati) i ovakve stvari nas jako pogadjaju. Ne možeš da poredis hraniteljstvo u Srbiji ili čak i u Kanadi sa Amerikom koja je takav melting pot svih nacija i razlicitih socio-ekonomskih uslova. Znam da među tim foster care porodicama ima čestitih ljudi koji to rade iz najdivnijih pobuda, ali ja ti garantujem da velika vecina to ne radi kao korak ka usvajanju, već iz cisto materijalnih razloga. I tu onda ima svačega

Ja se zaista divim svakome ko usvoji dete, i sama bih volela da imam takve mogućnosti.

Ne zna covek ni šta da odgovori...

Mislim pa mogu i ja da vam sada prospem obrnutu logiku. Ova tema je pocela sa pricom (koja doduse ostaje da bude potvrdjena) da su BIOLOSKI roditelji optuzeni da su pravili pornografske slike svoje dece. Sve ove plakate kidnapovane dece sto gledam po US, su kidnapovana dok su bili kod BIOLOSKIH roditelja. Pa slučaj Casy Athony na Floridi, gde je 4.godisnje dete ubila BIOLOSKA majka. Zatim slučaj Zahra Backer u NC kde su maceha i BIOLOSKI otac ubili dete koje je inače cancer survivour.

Ma ne rade ove sluzbe dobar posao!! Treba DOBRO pretresti bas ove sto imaju svoju biolosku decu. Viditeli šta se desava? Pa kakve su to tzv. majke? Posle mi posteni US tax payers treba da placamo da vam policija trazi izgubljenu decu, razresava slučajeve pornografije i leci ih od raznih bolesti kojih su se olako mogli spasti da sui mame bile prave majke!

A jel može ova logika?? Svaka hraniteljska porodica donese BRDO papira na uvid koji straje po 2 godine. A ko je vas proverio?

************************************

Dalje, ocigledno samo ljudi koji nisu upoznati sa postupkom usvajanja mogu da pricaju ovakve gluposti. Prvo, JAKO je teško usvojiti bebu, sem ako ne usvajas dete iz odredjenih zemalja (Vijetnam, Kina, Juzna Amerika itd.). A zašto bi? Toliko napustene dece u okolini, pa zašto onda uzvajati sa drugog kraja planete

2) to da usvojis iz Kine, Vijetnama itd, možeš samo ako si US državljanin. Ako imaš samo GC ne možeš.

3) postoji starosna granica koliko razlika sme da bude između roditelja i deteta. Mislim da je to za majku 40godina (čini mi se). Znaci, sasvim je za ocekivati da dok prođes stotinu runda IVF,a dodjes i do 40-te, te oko 42 odlucis da krenes sa usvajanjem, a dok skupis papire biće i 45. Znaci eto deteta sa 5 godina.

4) Da je mnogo veca obaveza i odgovornost usvojiti starije dete nego bebu, nije ni pitanje. Naravno da jeste. Zato imam posebno postovanje prema ljudima koji to mogu da urade. Moja koleginica i njen muž iz SW, je prošle godne usvojila brata i sestru iz Ekvadora. Devojcica ima oko 8, a decko oko 6 godina. Prelepo im je! Najzad su napravili sebi porodicu.

Al da se vratimo na slučaj...sad ispade da je najspornije to što su deca data meksickoj porodici i sto ta porodica nema svoju decu...Jel tako? Sad vise nije problem šta bi sa porno slikama...

BD i Blondi, ne moram ništa da pišem, vi ste sve prelijepo rekle. Potpisujem 100%.

Ne podnosim neosnovane i neinformisane predrasude!

Ko živi u Americi, zna kako je ako ti ne-daj-boze zatreba advokat za nešto. Bio to razvod ili te neko tuzi, ili ti nekog tuzis ili se branis. To je nocna mora od početka do kraja.

Ja recimo živim u nekom latentnom strahu od oduzimanja dece. Svesna sam da je taj strah iracionalan, ali, kao sto svi roditelji znaju, kad dobijete dete, puni ste nekih iracionalnih strahova. Slusajuci sve price, zaista se bojim. Recimo, mj sin je jednom u nekom bezazlenom razgovoru ispricao svekrvi kako ga je baka M. (moja mama) samarala. E sad ko zna moju mamu (a svekrva je zna) znao bi da je to jedna divna blaga žena koja ni mrava ne bi zgazila a kamoli udarila dete. Međutim, to njoj sve nije smetalo da napravi intrigu i sve to isprica mom muzu, koji me zvao posle telefonom da pita šta je bilo. Posle nekoliko meseci, moj sin je izjavio da mu je tata lupio samar, a posto smo ceo dan bili zajedno znali smo i on i ja da to nije istina. Verovatno je tek tad poverovao da je nas sin izmislio i onaj prvi samar.

E sad zamislite to dete u skoli, gde ih vaspitaci „ispituju” ili im nešto „sugerisu”. Imaš dete koje je od rođenja diskretno i ništa lično neće ispricati u skoli, a imaš dete koje prica kako su mu se tata i mama svadjali kod kuce, ili imaš brljivo dete sa bujnom mastom koje će da isprica i ono čega nije bilo.

Kažem, teško je ovo objasniti nekom ko ne živi u Americi ili nekom ko još nema dete

I kad smo to utvrdili da su Nastici krivi?

Mindjusice, ja govorim o ovom slučaju gde je od početka jasno, da su se ti ljudi prijavili za cuvanje dece da bi dobili novcanu nadoknadu i u ovom slučaju je od početka jasno da će ta deca kad tad morati da odu od njih...znaci ovo nema veze sa ženama koje usvoje dete.

svuda u svetu ti odes i prijavis se da ćeš da prihvatis na izvrsno vreme da cuvas neko dete dok se razrese neka pitanja roditelja ili čak i dok se ne sredi usvajanje te dece od nekih drugih roditelja i za to te dobro plate. ali to obično rade oni ljudi koji su i ovako sirotinja...za takve stvari ćeš retko videti da se prijave neki koji su dobro situirani.

ovo nisu njihova i oni znaju da nikada neće biti njihova...šta mislis koliko su fini prema njima?

što se tiče prijavljivanja dece u srbiji. e ovo vas ne razumem uopste. znaci odes lepo u ambasadu ili konzulat doneses sve papire koje ti traže sa takozvanim prevodom na srpski i svim mogućim pecatima i platis i prijavis dete. i nema veze koliko to kosta vasa deca nisu amerikanci i ako imaju državljanstva i tamo rastu ili bilo gde drugo u evropi. vasa deca su srbi. i kad tad a nikada se ne zna, možda će im trebati bas to srpsko državljanstvo.

samo da vas podsetim, da to što ranije uradite jer u slučaju da imate kucu dole ili stan ili samo njivu, vase dete ništa ne može da nasledi ako nije srpski državljanin i svo nasledstvo uzima država srbija i trazi u nazat naslednike.