Diskusije : Emigracija

 Komentar
Danasnja tehnika je običan quratz od kvalitete
tambura
(prgrmr)
14. oktobar 2014. u 02.54
U danasnje vrijeme sto god da kupis od tehnike, pocevsi od auta, ves-masina itd, samo gledaš kad će se pokvariti. Vise nema veze ni koje je marke, kvalitet je totalno srozan. Sve je proracunato da se ljudima na kulturan način uzmu pare da bi ekonomija funkcionisala.
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
14. oktobar 2014. u 02.59
pa da. jeftinije je da praviš fuš stvari ceo život, nego da praviš nepoderive stvari i da menjaš proizvodnju svako malo - ono - kad svako kupi svoj primerak tog nepoderivog - gubiš tržište. lep primer automobil mercedes 123. negde sam čitao da je navodno neki sales manager ili tako neki testis iz mercedesa rekao da im je taj auto najveći promašaj ikada. -pošto ono - to čovek dođe jednom -kupi ga, i više nikad ne dođe sa svojim novcima u firmu mercedes - jer se ništa ne kvari (figurativno).
O3PEHKO
(Ritter Sport-Freund)
14. oktobar 2014. u 03.53
Ne slazem se. Zamisli kupis ves masinu i traje ti 20 godina. A tehnologija za to vrijeme toliko uznapreduje da se poboljsa i kvalitet pranja i ekonomicnost i ekologicnost. A ti i dalje riljas onu svoju staru masinu.
Isto dodje i za TV - po tvojoj teoriji i danas bi svi gledali one „krmace” jer se neće pokvare pa nema svrhe uzimati HD Led ili Plasmu.
tambura
(prgrmr)
14. oktobar 2014. u 03.58
Ozrenko, izvini, ali nisi shvatio sto sam napisao. Ovdje je riječ o mkvaliteti proizvoda, a kvalitet u danasnje vfrijeme je jako los. Sve se kvari, vecina proizvoda ne može ni garanciju izdrzati a da se ne pokvari. A to što tehnologija napreduje, to je druga prica koja nema veze sa ovom temom
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
14. oktobar 2014. u 07.04
ovo sa veš mašinom je promašaj epskih razmera.
- jesi isprljao veš? - jesi.
definicija: na veš se zakačila neka prašina, masnoća, rastvor, bla bla...
jesi stavio u veš mašinu i oprao? jesi. definicija: mehaničko-hemijski uređaj zvani veš mašina je odstranio predmete iz gornje definicije pojma „zaprljati” iz tkanine.

da bi ugrejao vodu - znali xy litara vode česmovače od recimo 8 stepeni celzijusa na 90 stepeni, potrebna ti je tačna količina energije xyz džula. ni jedan više, ni jedan manji. tačna količina toplote je potrebna.
toplotu ljudi u osnovi stvaraju na isti način već hiljadama godina - spaljuju raznorazna goriva, uglavnom ugalj naftu i drvo i pri toj hemijskoj burnoj reakciji se oslobađa toplota koja se na prigodne načine na'vata i dalje transformiše (recimo u termo elektrani se zagreje voda, koja se pretvori u paru koja potiskuje propelere električne turbine, transportuje se vodovima do veš mašine, i tamo se otpornik zvani grejač zagreva usled protoka struje kroz isti, i grejač tu toplotu predaje vodi koju jeli zagreva..

aj mi leba ti objasni kako su se te definicije promenile posle dvadeset godina?

*pretpostavljam da spadaš u grupu raje kojoj su prodali i onu priču o emisiji (manjoj) CO2 današnjih automobila u odnosu na nekadašnje..
O3PEHKO
(Ritter Sport-Freund)
14. oktobar 2014. u 08.13
Dobro Sasa, ides u krajnosti. Cinjenica je da danasnji auto trosi manje i zagadjuje manje od Yuga ako se u obzir uzme snaga, prostor, sigurnos i ugodjaj (klima, sjedista itd). Šta mislis da si sve ovo nabacio na Yuga, koliko bi onda njegov motor trosio? Nebitno CO2 - potrosnja se mjeri u litrima.

Masina - da ali možda ima efikasniju izolaciju da se voda ne hladi ili da grijac radi efikasnije, tj da ne gubi previse energije između uticnice i vode. Nisam strucnjak već razmišljam pa se može desiti da grijesim ali mislim da je tako.

Kvalitet stvari je ok ali isto tako stvari su mnogo jeftinije i dostupnije svima. Klima uredjaj danas je otprilike 200-300 eur, kada si to mogao ranije da kupis za te pare? Nikada. Koliko para toliko muzike.
tamburaPoruka negativno ocenjena. Pokaži

tambura
(prgrmr)
14. oktobar 2014. u 08.20
Ozrenk
o, ajd priznaj da si bosanceros i ništa ne kontas...pa covjek piše sasvim o nečemu drugom, ali ti si sve pogresno shvatio...ali znaš šta, bolje se prihvati krampa i lopate, ova diskusija ni za tebe...uvijek se najezim kad se jave „pacijenti” na odredjenu temu, a nemaju pojma šta je pjesnik htio reci
O3PEHKO
(Ritter Sport-Freund)
14. oktobar 2014. u 08.59
Hehe prijatelju, prvo mene nije sramota odakle sam i šta radim. Evo slomih se radeci u banci za cifre koje su vecini ljudi san, sve dok pišem komentare na SC-u. Meni nisu.

Šta je to bila poenta? Da je sve teorija zavjere i da se ljudima prodaju losije stvari koje moraju cesce da mijenjaju da bi im se užele pare? Skontao sam. I ne slazem se.
Tvrdim da ljudi imaju bolje stvari danas nego prije ako su spremni da plate cijenu. I tvrdim isto tako da postoje i jeftinije stvari koje traju krace. Za svakog po nešto.
Ono sto sam htio da kažem je da se ranije izdvajalo mnogo vise za stvari koje su trajale duže. Danas se izdvaja manje i samim tim stvari traju krace. Zbir isti. I ne zaboravite da od prodaje/kupovine tih stvari svi mi živimo, na jedan način ili drugi.
Tubby
14. oktobar 2014. u 10.10
druže to što SVI živimo od prodaje NIKAKO ne znači da jedni drugima treba da uvaljujemo pushke. vise vremena provedes u radnji dok te ubeđuju da kupis garanciju i „produzenu” garanciju nego da kupis proizvod zbog koga si STVARNO u radnji.

tamburaPoruka negativno ocenjena. Pokaži

tambura
(prgrmr)
14. oktobar 2014. u 17.03
Ozrenko, meni se čini da po tvom intelektualnom koeficijentu ti je bliza lopata od banke. Opet nisi shvatio sto je pjesnik rekao. Pa valjda znaš da je danasnja tehnika qurac od kvalitete i nema nikakve vise veze koje je marke. Sve se kvari kao ludo, i sad samo ako imaš sreće to što si kupio da ti malo vise izdrzi, inače da nešto traje godinama da se ne pokvari, ma nema sanse. Imam prijatelja koji radi u Audiju kao razvojni inzinjer...i znaš šta kaže covjek...mi moramo izmisliti novi dio za auto, mora biti funkcionalan ali ne smije trajati vise od 5-6 godina jer auto industrija ne živi od prodaje auta nego od rezervnih dijelova, a to ti je ista prica i kod ves-masina, kafe-aparata, ma svega sto kupis. Ja sam imao dve stvari od vrhunske marke, neću pisati koja je marka, i sranje, nije prošlo ni pet godina obe crkle, popraviti se ne isplati, baci i kupi drugu..i onda sam kupio jednostavne masine koje nemaju toliko digitalije i elektronike, za sad služe, ali da vidim do kad će i one
CPHA
(Istina i pravda na nasoj su st)
14. oktobar 2014. u 18.09
А можда да прво прочиташ упутство за употребу, па тек онда да користиш.
Novak
14. oktobar 2014. u 18.52
Ja se retko kada naljutim kad se nešto pokvari, bas fino ionako ceka
novi bolji izaov.
Prvak sam u bacanju starih stvari,
jedino sto još uvek imam istu ženu kao i ona muza.

Tubby
14. oktobar 2014. u 23.27
druže mi ne govorimo o bacanju starih stvari ... mi govorimo o NOVIM stvarima koje nisu ni za krivi qur@c.
O3PEHKO
(Ritter Sport-Freund)
15. oktobar 2014. u 06.43
Da li pricamo o tehnici ili teoriji zavjere o potrosackom drustvu? Mislim da su stvari danas komplikovanije a trazi se da se jeftinije prave. Tim samim i kvalitet pada.
Novak
15. oktobar 2014. u 08.13
A zašto bi sa tehnikom bilo drugacije nego sa ljudima?
„rodila ga majka”
Imported_from_SERBIA
(Hacker-Pschorr)
15. oktobar 2014. u 08.59
Tambura, ima smisla sto pricas. Kod nas pre kad ti crkne sijalica nemas sanse da se setis, ovde svaki par meseci kupis pakovanje.
Ako je tv u pitanju, malo ko zna al svi ovi novvi ekrani koji koriste pozadinsko svetlo su limitirani na nekih 60 hiljada sati rada. Posle ta sijalica crkne, a zamena kosta koliko i tv. Bacis pokvareni i kupis novi.
Mi smo na 3 tv od kad se pojavila plazma, za primer.
Novak
15. oktobar 2014. u 09.43
Najnovije sijalice Kanadi LED su sa prosecnim vekom oko 20god.
1 LED sijalica je 5W potrosnje, znaci 10x manja potrosnje struje
Obične tungsten su gotovo izbacene iz proizvodnje i upotrebe.
Prevazidjeni TV sa projekciskim lampama su stvarno za smece, a Plazma
takodjer, LED light je trenutni hit . Ništa nije jeftino kao glupi TV.
podsecam najnoviji Philips smart TV 32„ je $280+$20 recycle+Tax”
sa_strane
15. oktobar 2014. u 09.51
Pa imaš i danas kvalitet koji je dobar ali kosta.
Kupi vesmasinu marke Miele i trajat će 10-20 godina.
Pitanje je isto dal je bolje dat za jedan mercedes 60.000,- eura ili za te pare izvozit 3 nova manje klase od recimo po 20.000,-eura.
Ja vozim mercedesa ali mislim da je bolje svakih 5 god. kupit neki novi za 20.000,-eura. Taj mercedes od 60.000,- ionako nakon 12 god. bit za ništa..
Inače kupio sam ja i jedan jeftiniji mercedes, mislim nov je ali po cijeni jeftiniji (nekih 30.000,-eura).
Vjerovali ili ne nakon predjenih samo 180 km ili 5 dana nakon kupnje pokvario se motor (dizel). Odem nekako do njih u servis dobijem drugi dok oni to pogledaju i poprave. Nazovu me drugi dan i kažu da jedan cilindar ne radi i da moraju promijenit kompletan motor. Cekao sam to 1,5 mjesec da srede.
Nakon toga upalila se na kontrolnoj tabli crvena lampica da nešto sa sigurnosnim pojasom ili airbag nije uredu. Odem ponovo u servis i srede oni to, neki kontakt bio u pitanju. Kasnije opet ih zovem i kažem da navigacioni ne funkcionira uvijek kako treba, nekad na ekranu nema ništa ili svako malo instalise nešto. Odem opet tamo i oni promijene kompletnu tablu gdje je taj navigacioni, klima..
Onda kasnije opet ih zovem da kad telefoniram u voznji da ima neke smetnje.. e sad još nisam otisao ali moram i za to. Eh da bio je i jedan od dva kljuca pokvaren. Dugme koje zakljucava vrata nije radilo.. dobio sam novi kljuc ali trajalo je par dana jer kljucevi su elektronski pa to sa kodovima ne ide bas samo tako..

-
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
15. oktobar 2014. u 10.09
za drugare koji su imali, ili su trebali da imaju kečinu iz hemije u osnovnoj školi - čisto da se podsetimo:

znači ako spržiš jednu litru benzina/dizela/... - razgradio si to jedinjenje na tačno određeni broj molekula vode, ugljendioksida, i energije. i još oni aditivi - to je neka sića. uglavnom - za litru dizela od prvog dana postojanja dizela, pa do dana današnjeg - imaš u atom i molekul tačnu količinu produkata gorenja.
i onda uzmeš i malo kalkulišeš - i kašžeš o.k. znači novi motor od 1.5l troši u proseku 2l manje nego taj isti motor pre 50 godina. uz naravno povećanu cenu proizvodnje (i opet utroška energije i t.d. - al aj -nebitno to). i onda kad skontaš da recimo auto promeniš posle 300K i da je to xy litara goriva više nego da si vozio starudiju - i da većina vozača za života neće provozati čak ni toliko, a retki su oni koji će da spiče milionče km... - uglavnom, skontaš da tih 1-2l razlike u potrošnji - koju nisi potrošio - jer voziš noviji auto - otprilike 1 prosečni a-380 kad poleti iz frankfurta ka australiji - pa kad ga malo miško izgasira na pisti ili ono kad napravi tri krugića na cilju jer se vreme malo pogoršalo - premašuje potrošnju goriva jedne novobeogradske zgrade ... (zaključiti po želji...).

dakle auto koji sprži 5 litara dizela emituje u atom tačnu količinu co2. - ali što bi ljudi se pitali o bilo čemu u svom životu - kad mogu lepo neki namazani igrači da dođu i da im (!?) naplaćuju recimo taksu na emisiju će o dva...
i tako...

-no ponovimo - da bi društvo funkcionisalo kao potrošačko - mora da troši i pravi (nepotrebne) proizvode. - i onda to tako...
znači - ne bi se ja uzbuđiv'o - ja mutim palačinke i mesim lebac odnedavno sa plavom bosch baterijskom bušilicom, a pre toga onom strujnom. - mnogo je jeftinija od prosečnog miksera (a višestruko od miksera iste snage motora), i robustnije je sagrađena i trajnija. -inače u osnovi isti uređaj - elektromotor spakovan u nešto „pištoljoliko” koji vrti nešto (onaj dodatak koji muti testo).
-ponavljači mi se naravno smeju i zažaljevaju me, a oni što su imali petake iz matiša i fizike naravno osmehnu se i kažu - to lave.
i tako to.
sa_strane
15. oktobar 2014. u 10.12
Da, isto sam danas odnio jednu Hilti masinu (dijamantno busenje) da je poprave. Inače masina je stara par godina ali malo je koristena.
Imam dosta hilti masina i nikad do sad nisam isao kod njih da nešto reklamiram.
Pošto je garancija prošla oni imaju ovaj sistem.
Popravak do 500 eura placam ja a sve preko oni. Inače masina je kostala oko 4000,-eura.
Prije godinu dana isto kupim neku manju busilicu TE-7 kod njih i kod kuce vidim piše „Made by Hilti in China”. Nisam mogao vjerovat :))

Sličan model TE-5 kupio sam prije nekih 15 godina i do danas nikad ništa se nije pokvarilo a izbusila je sigurno par hiljada rupa.
Ne možeš joj ništa. Novu sam kupio jer bio neki posao sa mnogo busenja pa reko sa dvije masine ide brze a bila i neka ponuda od Hilti bas u to vrijeme.
Samo ova šta traje već 15 godina kostala je odprilike duplo koliko ova danas TE-7. Sad dal će i ova trajat toliko nisam bas siguran..

-
tambura
(prgrmr)
15. oktobar 2014. u 17.16
Neko je napisao da ako kupis Mile ves-masinu da će ti trajati 10-20 godina. A ko to garantuje da će Mile toliko izdrzati da se ne pokvari. Ni kvalitet novih Mile ves-masina nije kao prije 15 godina. Ma danas zaista nema vise nikakve veze šta kupis. Misli, hajde kupicu neku poznatu marku, kad vraga, ona gora nego neka tamo susi-busi marka. A o Mecedes autima bolje i ne pisati. Kvare se ko mutavi

tambura
(prgrmr)
15. oktobar 2014. u 17.23
Evo, nedavno kupim novi kafe-aparat. I ebote, ima tri lampice i jedna non-stop blinka, pa šta blinka emti aparat i ko ga napravio. Citajuci uputstvo,kad zamisli, tamo piše da ta lampa blinka jer moras kupiti taj specijalni filter za vodu, a filter kosta 10eura. Kupim ja njega, mislim se, voda je ovdje u qurcu, cuvaj zdravlje. Kad nije prošlo ni mjesec dana od kupovine filtera, kad ono lampica ponovo blinka. Filter je tu, ali mu izisao rok. Pa se ja onako razmišljam...12 mjeseci po 10 eura je godisnje 120 eura, ako masina izdrzi oko 8 godina, pa ebote, koiko ću para skresati na taj ebeni filter. Negoi, zeno za...i filtere,mamu im lopovsku, obična prevara ljudi...mamicu im kapitalisticku..nema vise filtera, ako krepam, nek krepam od ove kapitalisticke vode pune flore i faune...u 3pm i oni i masina i filteri..lopoviiiii
Sasha-MudrijashPoruka negativno ocenjena. Pokaži

Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
15. oktobar 2014. u 19.09
..pišonja i žuga u carstvu droogee...
GZox
15. oktobar 2014. u 20.25
Nije samo tehnika. Danasnja hrana je isto Q dupli.
Prosecan covek ne može sebi da priusti svakodnevno
ukusnu i dobru hranu.
Novak
15. oktobar 2014. u 21.00
Kad I gde su svi jeli dobru I ukusnu hranu...
Problem sa hranom je postojao I pre nego sto je Adam Evi dao jabuku
tambura
(prgrmr)
16. oktobar 2014. u 05.17
Odes u trgovinu da kupis paradajz...o mater crveni se, okrugao kao da ga Pikaso nacrtao, dodjes kuci, izrezes ga na dva na tri, posolis, dodas ulja i ostalih drangulija, zagrizes,,,ufff, jeboga, el ovo paradajz ili kora od drveta, i dodjes do zakljucka da si dzabe bacio pare na proizvod koji nosi ime Paradajz, a sa pravim paradajzom ima zajednicko ko Mujo sa Apolo 11
O3PEHKO
(Ritter Sport-Freund)
16. oktobar 2014. u 08.16
Otkad se još paradajz jede u oktobru?!
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
16. oktobar 2014. u 09.05
ja od kad se sećam sebe - u ovo doba bilo je paradajza. konkretno moji deda i baba sremci - vrlo opušteno imali svoj paradajz tad.
sa_strane
16. oktobar 2014. u 09.33
dal je krumpir dal je paradajz?

http://www.youtube.com/watch?v=I4Ky1cyTuzk

-
Janis6
(:))
16. oktobar 2014. u 09.49
Ja ipak mislim tocnije da je krumpir :)
Starac_Foco
(--)
16. oktobar 2014. u 23.15
Imajuci u vidu nivo kompleksnosti aparata i masina, jer skoro da smo dosli do toga da svakim aparatom koji je skuplji od $30 upravlja neki kompjuter, i uskoro ćemo hodati po kuci sa laptopom i kaciti se USBom i na frizidere i sporete da im svako malo azuriramo firmware (sto je već slučaj sa novim autima), kao i ociglednu jefinocu tehnike, meni se čini da je situacija u stvari upravo obratna - stvari traju vise nego dovoljno dugo.

Što se cijene tiče, imaš gomilu malih kucanskih aparata koji su jeftiniji od jedne (1) prosjecne vecere u malo boljem restoranu zaljevene sa jednim (1) pivom. Zbog čega bi dakle neki toster ili mikser koji je jeftiniji od prosjecne vecere trebao da traje 30 godina? (poredjenje cijena pravljeno za Kanadu, ali i u mnogim drugim državam je tako).

Licna iskustva mogu biti vrlo razlicita, ali evo ja u kuci imam 4 televizora svi stari po 4-5 godina, nijedan se nije nikad pokvario do sad ne racunajuci povremeno zaglavljivanje kompjuterskog tipa, kad moras da ga resetujes i on ponovo proradi. Razlicite marke, Sony, LG, Samsung. Ali zastarijevaju i već sam poceo da razmišljan da pocnem da ih polako mijenjam jer nemaju opcije koji novi TV imaju, i vrijeme će ih uskoro pregaziti. Što se mene tiče novi televizori i ne treba da traju 20 godina. I 10 je mnogo s obzirom da novi televizori sve vise poprimaju osobine kompjutera.

Ves masina i susilica marke Frigidaire stari su mi oko 7 godina i nisu se nikad pokvarili do sad. Pomalo su i one već zastarile. Masina za sudje Kitchen Aid stara oko 10 godina se jednom pokvarila, manji kvar na mehanizmu vrata. Plinski sporet i frizider marke Kitchen Aid oba stari po 7 godina, po jedan prosjecan kvar do sad. Ranije sam imao neku masinu za ves i susilicu koje su trajale 15 godina, ne sjecam se bas marke, možda Maytag, i na kraju sam ih bacio ispravne, vrijeme ih pregazilo, inače radile i imale se 2-3 kvara u 15 godina.

Je li ovo gore navedeno gore nego prije 25 godina u domovini? Kako gore, 5 puta bolje. Tamo mi se sve kvarilo mnogo cesce. Znam ne samo iz licnog iskustva nego sam za studentskih dana krpio budzet popravljajuci televizore i kucanske aparate, ili šta god mi je doslo pod ruku. Cuveni televizori marke Nis, Cajevec, Iskra i RIZ su se kvarili u prosjeku jednom godisnje. Neki 2 put godisnje, neki jednom u 2 godine, u prosjeku jednom. Ali mucenici su ih popravljali sve dok im one drvene stranice od iverice nisu pocele da trunu :).

Ves masinama cuvene marke Gorenje je neki kitac stalno falio. Jedne godine programator, druge guma na vratima, treće pumpa, četvrte amortizeri, pete raznorazni presostati i kitostati, itd, nikad kraja. Vjecno je pod njom bila lokva vode. Ove danasnje nešto slabo cure, kod mene poslije 7 godina još nije pocelo.

Vozila: ja sam na autu koji je prije 10 godina kupljen nov prvi put promjenio svjecice poslije 160 000km. Dotle nije trebalo. Bilo je nekoliko kvarova prije toga, ali ništa veliko i priličan broj je bio pokriven garancijom. He, he, kad samo pomislim koliko sam visio sa novim Zastava vozilima po servisu, ne mogu zaista reći da je sad gore.

U zadnjih 20 godina sam imao popriličan broj kompjutera, neke sam bacio kad su se pokvarili poslije nekoliko godina, ali vecina (70%) je penzionisana prije ikakvog hardverskog kvara samo zbog zastarjevanja, te ili sam ih parkirao za vjeki vjekov ili nekome poklonio ko je voljan da se muci sa tim da bulji u ekran u ceka kad li će i da li će nesta da se dogodi. Po meni, nema nikakve potrebe da kompjuter traje vise od jedno 6-7 godina. Dotle će da mu specifikacija zastari jedno 3 puta i izaci će bar tri nove verzije operativnomg sistema.

Ili koja je svrha da mobilni telefon traje decenijama? U stvari vecina bi i mogla da traje toliko ne racunajuci bateriju, moj prvi mob telfon je bio Siemens C25 i još je ispravan iako nije u upotrebi već jedno 12 godina, ali prosjecan korisnik, čak i onaj koji ne boluje ni od kakve vrste snobizma, će naći razloga da promjeni telefon jednom u 3 godine.

Ali, ja sam samo jedan od bosanaca, pa može biti da u ocima nekih (a pogotovo arogantnih beogradjana) imam isti problem kao Ozrenko :). Ja doduse i jesam seljak sa Romanije, pa mi ni lopata nije strana, kao i bilo koja poljoprivredna alatka ili masina, ali lemilice i sarafcigere za popravke kucanskih aparata sam okacio o klin prije vise od 20 godina. Ima i laksih nacina da se zaradi za relativno lagodan zivot...
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
17. oktobar 2014. u 03.39
Mešaš neke stvari: -prvo niko nije rekao da treba da kupi stvar za pet bakza, pa da mu traje trideset godina, nego da ima raje koja ne žali ozbiljnijih malo novaca da da za proizvod - koji će da traje - a to je nemoguće. (lep primer si naveo tu sa automobilima - i dalje to nisu baš jeftini artikli, pri tom im je mehanika vrlo osiromašena - u korist elektro-mehanike (i prodaje se raji glupoj priča kojekakva - a prava priča je - ljudi - mehanika čista nam se ne isplati, em manje zaradimo jer je malo skuplja za proizvodnju, em više nikad ne dođete da vas do-deremo, jer je to nepoderivo - a elektromagneti često blokiraju - pa vas tu čekamo ).

-a da li moćeš da mi objasniš taj pojam „vreme pregazilo” recimo veš mašinu. - ono - ona stara je prala veš, a ona nova - koja je „up to date” nije mašina za pranje veša, nego je mašina za pranjije veša, ili šta?

teorija za ex yu televizore - naravno - nije tačna. uzgred, soni je tada bio pojam pouzdanosti - doduše, koštao je višestruko više od ovih ovdašnjih.
moji imaju frižider i veš mašinu koju su kupili pre 45 godina - još uvek rade. gorenje i obodin. lth zamrzivač smo poklonili jednoj mojoj drugarici prošle godine - kupili su ga negde 1983. ... -radi. doduše, curnuo je bio dole, al sam to opravio bio.

dalje - zastava je van konkurencije, jer je imala startnu postavku, koju verovatno ne znaš - kao ni većina stanovništva, a koja je glasila: „ovaj auto mora da košta ISPOD xyz para”. -ja znam, - ortakov ćale je bio 1 od glavnih inženjera za auto zastava101 - pa nam rek'o čovek - da kada bi taj isti kec koštao kao tadašnja zapadna auta (odnosno da se za izradu koriste kvalitetniji- i naravno skuplji materijali) - kada bi se pravio od tih materijala. što je bilo nemoguće a u smislu uklapanja u onu (nisku) cenu za yu sirotinju. yugo koji se izvozio u ameriku recimo je sasvim o.k. auto bio.

znači zastava je bila jeftini krš - kao današnji jeftini krševi - uporedi alfu iz 1984 i alfu iz 2014 - doći ćeš do nekih zanimljivih zaključaka.

i t.d.

mada svako naravno ima pravo na svoje mišljenje. -neko ga formira manje-više sam, a nekome ga manje-više formiraju marketing ekipe. pa ko gde upadne.
Starac_Foco
(--)
17. oktobar 2014. u 08.34
Pa ti vjeruj šta hoćeš, ja sam naveo moju situaciju. Sto u kuci sto u garazi ima jedno 30 malih ili velikih aparata, uredjaja i masina, sve mladje od 10 godina. Od toga se u prosjeku pokvari jedno 2 komada godisnje, od kojih je makar jedan kvar popraviv za razumnu sumu. Sto je to loše?

Volio bih da se auto malo manje kvari jer on sam kosta bar duplo vise nego sve ostalo zajedno, ali kao sto rekoh imajuci u vidu nivo kompleksnosti, to i ne može biti mnogo bolje, bez obzira na marku.

Što se tiče zastarjevanja, to nije bas ono sto ti mislis, pomodarstvo, (a i da jeste šta onda ?) razlicita trzista imaju veze sa tim. Npr. na americkom trzistu prije 20 godina vecina masina za ves imala je horizontalni bubanj, nije imala grijac za vodu već je koristila vodu iz bojlera koja obično nije imala vise od 60C, broj programa bio je minimalan, itd. Od prije jedno 10 godina pocele se masovno pojavljivati masine evropske koncepcije koje danas preovladavaju.

Slično tome, danasnji frizideri, oni malo bolji, se razlikuju od onih iz Oboda od prije 45 godina po raznim stvarima, velicina, regulacija, samo-otopljavanje, manja potrosnja, manja buka, dispenser za vodu, dispenser za led, itd. Ja bih rekao da su ovi mnogo napredniji, a ko misli da mu je bolji onaj iz Koncara od prije 45 godina, niko mu ne brani da ga koristi.
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
17. oktobar 2014. u 11.22
kompanija rols recimo za automobile onu prednju masku i dan danas prave majstori-zanatlije - ono čekić i ud'ri.
do vrlo nedavno su ga ručno i farbali. onda su skontali da mašina to ipak uradi bolje, pa su instalirali farbaru mašinsku. njihova filozofija glasi: mi pravimo kvalitetan proizvod za skupe novce, odabranim klijentima, pa se ne povodimo odma za nekim kao fol inovacijama zato što su (i samo zato što su) jeftinija karika u lancu - nego tek kad skontamo da je neka promena - promena nabolje -u smislu kvaliteta - uvedemo je.
mislim meni je sve o.k. (i pomodarstvo) - al ono - nervira me kad mi neko plasira neko mišljenje koje zapravo i nije njegovo (jer nije zasnovano na znanju i iskustvu) - nego ga je negde video na tv ili pročitao.
današnji frižider NE troši manje struje nego nekadašnji. motor/kompresor je iste snage i tad i sad , plus ovaj novi ima i ventilator i grejač. plus evo moj novi lg -dva puta sam zvao servisere, kevina oba gorenje nova - za jedan triput za jedan jednom, i opet moram da ih zovem za zamrzivač - jer su kao u garanciji - pa ono - kao bole me uši da to prčkam sam.. -onaj matori obodin i lth - još šljakaju...
znači nervira me kako se narod peca na nebuloze koje im plasiraju. doduše i ti koji im plasiraju te neke informacije su iz tog istog naroda, pa onda valjda je tu sve savršeno - nebulozni tipovi drugim nebuloznim tipovima pričaju nebuloze, i onda je ceo svet nebulozan. to je valjda sklad. jedino što malo ide na ganglije nama koji smo imali petake iz proste matematike i logike.
moj auto nov iz 2007 - bio sam gomilu puta po servisima zbog kojekakvih sitnica, onaj malo stariji iz 2000 bio sam pola puta zbog sitnica i par puta ono regulare delovi koji se tokom upotrebe istroše (ono ulje/filtri/paknovi/pločice i te fore..).
no opet - da bi perpetuum mobile imperijalizma „svi imamo posao i svi nešto radimo i svi nešto trošimo” funkcionisao - mora da se non stop vrti sve i onda narod mora da kupuje bespotrebne predmete. pošto realna potreba što se tiče materijalnog sveta je klopa, odeća, pitka voda, čvrsto sklonište, eventualno zdravstvena zaštita. ajfon ti recimo ni na koji način nije potreba. samo konformitet - ali potreba - nije. ili monitor sa koga upravo čitaš ovo što sam ja kucao, ili ova moja tastatura na kojoj ja kucam - to nije moja potreba. samo pruža konfor da ti i ja sad komuniciramo bez da dignemo dupeta i nađemo se negde. ali i da nema toga - živeli bi dobro i tako. a ako ne budemo jeli - umrećemo za najdalje mesec dana, a ako ne budemo imali vode - umrećemo za oko desetak dana plus-minus.
Novak
17. oktobar 2014. u 12.10
Generalno gledano tehnologija je u svemu napredovala kao I kvalitet proizvoda.
Ako uporedite neki jeftini proizvod od pre 30 god sa istim takvim danasnjim
videcete da je I sav garbage iz Made in China mnogo bolji od ong iz
nekadasnjeg Hong Konga.
Isto je I sa Automobilima naročito USA.
U Kanadi je u zadnjih 20god sto sam ja svedok, pozatvarano mnogo
auto servisa jer nemaju šta da popravljaju, pozatvarana vecina
autodilera jer se krsevi ne isplate voziti.
Nova svest je u razvoju, kupuj jeftino novi auto I skupo ga održavaj u
ovlastenom servisu da ti garancija vazi
Meni su pre dva meseca prilikom jednogodisnje zamene ulja na Mercedesu
zahtevali da nakon 3 god I 60000 km zamene I ulje za kocnice, kaže ne moram
ali ako senesto desi na kocnicama garancija će biti upitna, cvrc milojka
sve zajedno $450, za sledeći put kažu pakne, reda radi, a ja kažem
sledeći put izlaze 4 god I garancija , biće novi a nek popravlja neko drugi.
tambura
(prgrmr)
17. oktobar 2014. u 13.09
Novak, ne slazem se sa tobom. U redu, tehnologija je uznapredovala, to nije sporno, ali kvalitet je opao. Zaista mi nije jasno da ljudi lupetaju da danasnje tehnicke stvari duže traju nego one prije 20 godina. To nije istina. Danasnja tehnika se svodi na opticki dizajn i na tu foru ljudi padaju. Danas sve sto pogledas izgleda jako lijepo, primamljivo, a to i jest glavni cilj prodaje. Prodaj govno zamotano za debele pare, a poslije ćemo lako. To ko nije shvatio taj ili je pijan ili pod lakim drogama. U danasnje vrijeme sto god da kupis, pa prije upotrebe procitas uputstvo, pa ebote, samo pišu..nemojte ovako jer se može pokvariti, nemojte onako, pazi na ovo, ppazi na ono, nemojte da je vlazno, pazite na temperaturu...pa ne kupujemo valjda stvari da nam se kvare, nego da traju. Ali tako to biva kad je sve puno digitalije i kad rikne, baci i kupi drugo jer se popraviti ne isplati...a tako funkcionise danasnje trziste bijele tehnike...kupuj-kupuj i samo kupuj...tj. pljacka na kulturni način

...
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
17. oktobar 2014. u 15.32
tehnologija jeste napredovala. znači danas postoje tehnologije da se napravi valitetan -bilo koji proizvod. međutim - to naprosto nije slučaj u praksi. pprave se jeftina sranja. bazirana uglavnom na maximiziranju profita koji se pak bazira na robovskom radu ljudi u kini, indiji, i t.d.
Starac_Foco
(--)
17. oktobar 2014. u 17.13
Možda sam ja na drogama samo mi nisu javili još na kojim. Kao sto rekoh meni se danasnja tehnika kvari mnogo rijedje nego ona prije 30 godina, što ne znači da je tako kod svih.

Drugo, kao sto rekoh, nešto sto će da me kosta kao 1kg bolje salame u samoposluzi, ili 1kg sirove ribe da valja, i nije za ocekivati da bas vjecno traje, premda npr, razni DVD plejeri of $40-50 traju makar kod mene već nekoliko godina. Jedan se pokvario kojeg sam bacio. Poredjenja radi, ekvivalenta naprava danasnjem DVD plejeru prije skoro 30 godina bijase video plejer na kasete, taj me kostao nekih tadanjih 1000DEM (Philips), sto je kao danas bar jedno 1000 eura, i to preko neke veze na snizenju. Taj doduse i sad radi, kvario se jedno 2-3 puta, ali nabavna cijena mu bijase nekih 20 puta veca od danasnjeg ekvivalenta koji se ne popravlja već baca.

Slično tome, kupih, opet tako prije nekih 30 godina TV marke Loewe Opta, koji jeste trajao 20 godina uz jedno 3 kvara, ali je kostao isto tako tadasnjih 1000DM, za jako mali ekran od 51cm. Danasnji ekvivalent te velicine TVa je kupiv za nekih 10% od ondasnje cijene kad se novac pretvori u danasnju vrijednost.

Imam i ja nekih basilica koje su stare jedno 50 godina i još rade. Ali u svoje vrijeme bile su jako skupe. A jedna koju sam kupio za jako malo para prije nekoliko godina nije radila ni 50 minuta, a kamo li 50 godina. S druge strane set Dewalt alata koji sam kupio prije nekoliko godina radi savrseno, can i baterije ne gube kapacitet, ali bijase poskupo.

Meni se dakle čini da su pare i muzika i dalje sasvim u skladu, uracunajuci i to da sad moras da kupis stvar svake 5-te umjesto svake 25-te godine.

U sustini kriticari su nezadovoljni dramaticnim stepenom komputerizacije svega i svačega. To ocigledno ide u prilog proizvodjacima jer mogu da nam prodaju novu stvar svakih nekoliko godina, ali mi to i sami trazmo, zar ne? U protivnom, da ne trazimo, svi bi i dalje hodali sa okolo sa prvim verzijama mob Nokia telefona koje se nisu skoro nikad kvarile, ali su bili samo telefoni, a ne i kompjuteri. To upravo mi potrosaci hoćemo ,da nam telefon, TV, auto, itd, bude kompjuter, sto već i jesu.

Vecina ovaj prodor komjterske tehnike u sve i svasta dozivljava kao prednost, a oni koji se osjecaju kao žrtve, šta se tu može, oni su ipak manjina.

Sa filozofskog stanovista, priroda nekih stvari koje je covjek izumi je da se prakticno nikad ne mijenjaju. Ali to ne vazi za sve. TOcak je izmišljen prije jedno 5000 godina i od onda se promjenio u smislu da su mu nabili gumu. Ali sudbina televizora nije bas ista kao tocka. Itd.
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
17. oktobar 2014. u 18.36
ako nije problem - koristim baš te nokie. razlog: pa ono - napuniš telefon, i onda ga sledeći put puniš za jedno nedelju-10ak dana :)
ja bih i dalje nosio tamo neke patike i tamo neke pantalone i t.d. - ali ne mogu da ih nosim jer ih nema. ono ne proizvode se. -ne mogu reći da su uskladili proizvodnju na osnovu moje potražnje :)
pare i muzika u principu jesu u delimičnom skladu i dalje. međutim problem je što čak i kada neko ne žali para - džabe - nema više „muzike” u pojedinim segmentima.
elektromagnet menja sajlu i zupčanik samo zato što je jeftiniji za proizvodnju (plus što se češće kvari - dakle win-win situacija) -znači naplatim ti i na mostu i na ćupriji, pri tom nisam sagradio ni most ni ćupriju :)
mislim, problematika je naravno kompleksna - kakvo društvo mi želimo, i ko je tu „in charge”. dakle da li želimo društvo šupljoglavih potrošača koji nesrećni provode svoje robovske živote u proizvodnji bespotrebnih predmeta, za druge iste takve robove - ili želimo društvo mislećih, pametnih, obrazovanih i srećnih jedinki - naravno -ovo prvo je na snazi, i učiniće sve da tako i ostane. misleći ljudi su velika opasnost za sistem. i t.d. ...
Starac_Foco
(--)
17. oktobar 2014. u 18.58
„današnji frižider NE troši manje struje nego nekadašnji. motor/kompresor je iste snage i tad i sad , plus ovaj novi ima i ventilator i grejač.”

Ova tvrdnja u principu znači da deklarisana potrosnja frizidera u kWh, koja inače odavno postoji makar na ovom (americkom) trzistu, je sve cista laz, lažu svi proizvodjaci, lažu oni koji rade testiranje, lažu tehnicki forumi, lažu prodavnice, lažu državne institrucije koje čak ponekad daju i subvecnije za efikasnije aparate, lažu tehnicki casopisi, lažu ama bas svi, a od nekoliko miliona inzenjera u Americi još niko i poslije 20 godina nije skontao da je to sve cista laz. Ajde...?

Vjerovatno je tačno da nov i veliki frizider sa svim dodacima ne trosi vise nego upola manji Kancar star 45 godina bez tih dodataka. Međutim, ovo u cemu ja pricam nije to poredjenje. Ovde su frizideri u prije 30 godina bili isto tako tipicno veliki kao i sad. Testovi porede potrosnju u kWh na godinu za istu velicinu frizidera po istoj test proceduri i brojevi su tipicno jedno 40% nizi. Svugdje pomalo, efikasniji motor, efikasniji kompresor, efikasniji sam termicki proces zbog unapredjenjog kondenzatora i isparivaca, bolja termicka izolacija, bolja kontrola, itd.

Te pak razlike nisu toliko velike da se isplati baciti ispravan frizider, jer to je tipicno manje od nekih 300-400kWh na godinu, sto je možda $30-40, ali kad se skupi dovoljno drugih razloga, kao sto je povecana buka, losi dihtunzi, curenje, vjecno drndanje zbog pada efikasnosti, itd onda ga se isplati baciti. Tim prije sto je sad frizider iste velicine i sličnih opcija kao onaj od prije 20 godina jedno 30% jeftiniji nominalno, dolar za dolar, bez da se uracuna inflacija. Sa inflacijom je možda i 3 puta jeftiniji nego nekad.

Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
18. oktobar 2014. u 03.47
pa da li ti je onda račun za struju manji za 40%? -nije - naravno.
no ajmo polako.

motor snage 1kw troši 1kw struje /1h. - to 1950. godine.
motor snage 1kw troši 1kw struje/1h. - to je isto tako i ove 2014. godine.

frižider 1950. nije imao ventilator (defrosting fore) - taj ventilator ima parsto w snage, i nije imao grejač - isto par stotina watt-a snage.

purpena iz 1950 podjednak je termički izolator kao i danas.

dakle nekad - frižider ti radi i ti ga onda povremeno isključiš da se istopi onaj led. -danas - frižider radi, i ti ga onda ne isključuješ da bi skinuo led -jer leda ni nema - sve vreme ulažeš energiju - ventilatora koji vuče vazduh, i grejača koji topi led koji se kondenzuje na njemu. i opet s vremena na vreme moraš da to otopiš. ko ne zna taj princip rada - onda kad mu propeler ventilatora krene da pravi neki zvuk (usled leda) - zove servis, servis mu fenom otopi taj led, i eventualno promeni ventilator - koji je skinuo na prethodnom servisnom check-pointu - i koji će ugraditi na sledećem (jer ventilatoru naravno ne fali ništa) - i naplati mu lupam 50$. što je o.k. neznanje se plaća, kao i znanje. o.k. nije lepo biti vaćaroš, al' šta da se radi - dobrodošli u realni život.

dalje: tehnički forumi - to ti je u principu uglavnom zbor čitača interneta - ovako nekih kao sad ti što mi pričaš nešto (za šta ja recimo imam deklarativno relativno visoko obrazovanje - zapravo sam elektroničar po onom zanimanju iz škole i više škole). retko kada stručni ljudi vise i ubeđuju se sa laicima, koji se uglavnom skupljaju na takvim forumima. - znanje košta, a ljudi su uskogrude životinje, pa ne vole ništa da daju za džabe. (zanimljivo da recimo vole da uzmu za džabe onako globalno-većinski uopšteno, uz retke časne izuzetke). o tome da li te laže prodavac (koji je obrazovan iz te oblasti tu negde oko nimalo - plus-minus nula) - mislim da je izlišno da pričamo. prodavac se bavi prodajom. znači on prodaje proizvode - ako oće da jede leba - mora nešto da ti proda. ne pravi on. ako si neodlučan - on će naravno da ti kaže -ma kupi bre -super je. to je njegov interes - da ti proda.
državna institucija/subvencija - zašto država nije nikada sponzorisala recimo firmu scaled composites (pitaj guglicu -burt rutan aircraft - scaled composites) - a sponzorisala je verovatno nortrop grumman, dženeral dajnamiks, dženeral motors, boeing, daglas, locheed-martin i t.d.
ako ima „who is” -pogledaj ko je akcionar tih subvencionisanih firmi, i bićeš (možda-verovatno) zapanjen ko su vlasnici. - što nisu subvencionisari nigroze tamo po nju orleansu - mislim ono... -građani ju es eja...
u americi raja nije skontala neke mnogo ozbiljnije i veće laži, tako da energetska efikasnost je kap u moru stvari koje oni ne kontaju.
pretpostavljam da si ti lično recimo progutao onu priču o CO2. -i pazi sad - al gor, koji je u dilu predao predsedničko mesto - a pobedio čovek - koji otima pare svima po tom pitanju (mislim da ako to nije izmislio neki jevrej - bolja je prevara čak i od finansijskog globalnog sistema) - on dakle naplaćuje kompanijama taksu na CO2 emisiju. i kaže - mi od tih para pošumljavamo po siromašnim zemljama i onda ta šuma apsorbuje taj co2. (so far - so good).
i sad ko nije bežao sa časova iz pazi - OSNOVNE škole - i ume da poveže logički proste stvari i priseti se - poveže dakle ovo - o -k. biljke su apsorbovale co2. no jednoga dana te biljke ćemo iseći, da bi zasadili druge - a te isečene ćemo upotrebiti za raznorazne stvari - tipa za ogrev, ili za nameštaj i već ostale primene drveta.
kada ložimo to drveće - dešava se reverzibilni proces fotosintezi i izgradnji ćelija biljke - znači oslobađa se između ostalog nazad onaj isti co2 koji je apsorbovan pri rastu biljke. ili taraba koju ćemo napraviti od tog drveta - polako truli - i opet prilikom truljenja - co2 se vraća nazad.
dakle matematika je prosta: CO2 + $ al goru - CO2(pošumili smo), + CO2 (naložili/istrulilo) = dakle, vrlo brutalno CO2 + $ al goru (odnosno agenciji za co2).
-primetio bi da 300miliona šupljoglavaca na ovaj ili onaj način bez problema i dalje plaćaju tu taksu. dalje - reviewi po „tručnoj” literaturi koju možeš da kupiš na kiosku - u principu tu i tamo rade stručni ljudi - ali ono - magarac se vezuje gde gazda kaže, a ne gde magarac oće - evo nek ti seeb pojasni - zimus kad sam bio u germaniji - nešto su napušavali testere za adac - pošto se (kao nisu znali...) ispostavilo da favorizuju nemačka vs japanska kola - a narod glupi veruje tim testovima - pa kao uticali su neobjektivnim prikazom na tržište... i t.d.
ali da - definitivno je današnji frižider u ono apsolutnom poređenju nekvalitetniji od onog starog i češće se kvari. -i ja ti tvrdim da kad sve sabereš i oduzmeš - statistika je kod onog AEG / bosch / siemens ... od pre 40 god. ono kad podeliš lovu datu na njega na vreme koje ti je koristio i svu struju koju je spržio i t.d. - prošao si jeftinije sa onim starim. + nisi imao cimanja oko servisera i t.d.
aj' pa tako - i svako dobro.
da ne bude zabune - ne prozivam ikoga, niti sudim - što se kaže „pričamo” - čisto da mi ne doleti odma brže bolje po' cigle u glavu...
*dođeš mi pivo za ovaj elaborat :)
Starac_Foco
(--)
18. oktobar 2014. u 13.44

Ja vjerovatno jesam preskocio neke lekcije u osnovnoj i srednjoj skoli. Međutim nauku o el. motorima nisam jer se ponavljala vise puta kasnije tokom fakulteta i skoro 30 godina prakse. Na osnovu toga, čini mi se da ima omanja rupica u tvom enciklopedijskom tehnickom sveznanju pa evo da je u ovom poslednjem javljanju probam da malo popunim:

Ako na motoru piše da je snage 200W, izgleda da ti niko nije objasnio šta to znaci. A to je mehanicka snaga koju motor može trajno da daje na osovini (mehanicka snaga se takođe mjeri u W ili kW). I to nije direktno vezano sa potrosnjom struje. Neopterecen motor nominalne mehanicke snage od 200W neće trositi 200W elektricnih već znatno manje – onoliko koliko mu treba da vrti sam sebe + gubici. To može biti recimo jedno 80W. A ako je mehanicko opterecenje kojim slučajem tačno 200W, e onda motor neće vuci samo 200W elektricnih nego toliko + gubici, sto može biti jedno 300W sve skupa - mali jednofazni motori kao onaj na frizideru su ranije tipicno bili vrlo ne-efikasni sa stepenom iskoristenja koji često nije bio veci od 60-70%. Ostatak od 30-40% kWh je isao na gubitke. Na malim motorima novije konstrukcje gubici su prilično smanjeni.

Slično, kompresor kao mehanicka naprava takođe nije u 100 godina staroj i najnovijoj verziji isto efikasan, ili makar ne mora da bude, pa je i tu postojao i još uvijek postoji prostor za povecanje efikasnosti u % – da uradi vise korisnog posla sa istom snagom na osovini, tj manji gubici na grijanje, trenje, curenje itd.

Treće, ventilator i grijaci nisu samo u funkciji dodatnog konfora za ovakve snobove kao ja već, gle cuda, u stvari služe da se smanji ukupna potrosnja frizidera bez obzira sto su oba (povremeni) potrosaci. To je zato što oboje pomazu da se termicki proces hladjenja odvija pri vecoj efikasnosti kompletnog sistema, nego da kompresor drnda jedno 30% duže vremena. Sto bi recimo bio slučaj da se oko isparicaca stalno nalazi deblji sloj leda.

Ne poznajemo se mi, a izgleda da i nije neka steta s obzirom da ti primjedbu da je tehnika ipak napredovala za tih 55 godina (od tog frizidera iz 1959), koristis da zakljucis kako ja takođe slijepo vjerujem i u sve globalne prevare. Kao i onaj prije tebe, tj pokretac teme, da oni koji imaju drugacije iskustvo (ne mišljenje, iskustvo) naziva drogiranim. Jedno su cinjenice, a drugo su teorije. U cinjenice vjerujem pogotovo ako sam se sam uvjerio u njih, u teorije skoro nikako kao sto je npr ta otimacina sa carbon tax (CO2), virtuelni novac, i sl.

Ne vjerujem ja bas slijepo nikome i ničemu, i čak prije nego sam izbacio stari frizider mjerio koliko struje trosi, na 2 nacina, ampermetrom i brojilom (posto potrosnja u amperima ne mora biti direktan odraz kWh jer motor može da vuce vise ili manje reaktivne energije zavisno od konstrukcije, a ta energija mene ne kosta ništa, brojilo je ne vidi). Onda sam mjerio potrosnju kad je dosao novi i zakljucio sto sam zakljucio. A ti zakljucuj šta hoćeš.

Ne vidim svrhu daljnjeg mlacenja prazne slame sa tobom. I, ako nisi još primjetio, ovaj forum se zove Emigracija, i ova prica se ne uklapa bas mnogo u tu tematiku osim ako između tvojih redova ne piše, da, ne samo da su onih nekoliko miliona inzenjera u USA svi magarci, već su budale i onih nekoliko desetina hiljada Srba među njima, koji su ili inzenjeri ili magistri ili doktori tehnickih nauka. Jedino su pametni, takvi kao ti, oni sto su ostali u Srbiji ili okolini?
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
18. oktobar 2014. u 14.06
a - znači uvredio si se. o.k. izvinjavam se. stvarno sam bio ubeđen da se niko neće potresti, jer mi to nije ni bila želja.

da li možeš da mi objasniš kako se povećala efikasnost elektromotora sa recimo kratkospojnim kaveznim rotorom -ono što narod zove „asinhroni” motor. - da li je izmišljen neki novi kuglični ležaj, ili neko novo obrtno magnetno polje, ili šta se tu desilo.

znači vent. i grejač su izmišljeni za pacera -jednog od tih 300milki - koji nije pročitao uputstvo za upotrebu - koje mu je lepo reklo - vidi miki - kad ti se na'vata led - isključi/otopi. o.k. - njemu bi oduzeo i taj matori frižider.
odo da topim frižider. (defrosting - naravno -po preporuci igrača koji svaki dan pegla frižidere i klime - rek'o čovek - evo taj model ti je za lovu koju oćeš da daš (a i do duple love) model koji najmanje opravljam :) ).
Starac_Foco
(--)
18. oktobar 2014. u 15.37
Efikasnost trofaznog asinhronog motora, pogotovo onih većih, se nije bitno povecala od Teslinog vremena, ali ipak jeste porasla za onoliko koliko je to tehnicki bilo moguće, možda jedno 10-15% i tu je kraj.

Međutim mali jednofazni asinrhoni (ili bilo koji) motori su ranije bilo, glomazniji, materijali losiji u magnetskom smislu, a na efikasnost bilo koje vrste niko nije obracao paznju.

Smanjenje gubitaka je postignuto debljom zicom kojom su namotani, vrstom namotaja, smanjenjem gubitaka u magnetskom jezgru statora upotrebom materijala sa razlicitom magnetskom karakteristikom kao i razlicitom tehnikom proizvodnje magnetskog kola, isto vazi za materijal rotora, efikasnijim hladjenjem, pa čak i boljim lezajevima. Tu vise nema nekog značajnog prostora za napredak ali ocigledno ga je bilo dok nije popunjen tokom zadnjih 20 godina.

Ovde nema laži i prevare, osim sto je vjerovatno tačno da su takvi novi motori manje robusni nego oni iz 1959.

A deklarisana godisnja potrosnja frizidera u kWh jeste nategnuta i donekle lažna cifra, jer ju je u praksi teško ostvariti (tako nisku). Ali na potpuno isti način je bila nategnuta i prije 20 godina, međutim za isti velicinu danasnji brojevi su znatno nizi.

I ta „nategnutost” je potpuno ista situacija kao deklarisana prosjecna potrosnja automobila. Zavisi kako vozis, kod nekoga se čak i poklopi. Kod vecine ne, ali ako su oni deklarisali 8L, tvoj presjek definitvno neće biti 18, već mnogo blize obecanom, recimo 9 ili 10 L.

Opet nisi shvatio pricu, ma ni 10%. Ne tvrdim ja da će frizider iz 2014 da isto traje kao onaj iz 1964, 50 godina stariji. Neće. Ali i ne treba jer vecini onih koji mogu da kupe moderan prizider koji na ovom trzistu kosta od $1000-2000 (bez ulazenja u teritoriju tih ekzoticnih marki kao Miele) to nije toliko bitno (ko oce ili mora, i dalje ima da se kupi onih malih i jednostavnih kao Koncar iz 56-te).

A ako tebi jeste bitno, čak i ako će uskoro neće moći kupiti nov a jednostavan frizider, makar za tvog zivota biće tih starih još polovnih da se kupi. Ako ne tih najboljih iz 1959, onda makar iz 1979, ni oni nisu losi.

Ali, ne možeš ti svojom intervencijom zamjeniti automatiku, grijace za kondenzaciju i odledjivanje (ne nekim postoje oba), jer oni svoj posao rade mnogo cesce nego ti, niti ti možeš da ikako zamjenis ventilator osim da sjedis u frizideru i da duvas u isparivac. Jer i ventilator nije bas dodan da bi imalo šta da se kvari već kao sto rekoh unapredjuje efikasnost cijelog sistema.

Ti si u tvojoj „optimalnoj” kombinaciji prvo izgubio poprilično kWh zato što ti je debeo sloj leda već bar mjesec dana bio izolator i kompresor je drndao dobro duže nego sto bi da nije leda, a sad ćeš da izgubis još jedu gomilicu kWh dok odledis jer će cijela unutrasnjost frizidera da se zagrije pa ga valja laditi ponovo.

No to je tvoj izbor, moj je drugaciji, i dok ti odledjavas, evo i ja vadim led iz frizidera ali za putpuno drugu svrhu i na drugi način: pritiskom na dugme iskocise iz frizidera 2 kocke leda i upadose u casu sa vodkom. Živeo!

Novak
18. oktobar 2014. u 16.25
Imate obojica pivo OK.
kako bre ova taksa da se ne pokvari...
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
18. oktobar 2014. u 16.50
aj' živeo. (ja odr'o jedno pšenično germanjsko mutno pivo).
*baš sam bacio pre dva dana oko na „mali” frižider - on koristi primitivni princip rada - ništa defrosting/kockice leda i t.d. - eno ima tipa na jednom delu 2mm leda. jednom sam ga otopio za dve godine. doduše ne koristim ga specijalno - držim u njemu pivo i vinčugu :)
**-da čudo kako se ta gosin alenova taksa nije pokvarila. doduše, možda je unaprede. - skontao sam da su krave krive za ozon jer prde - možda uvedu taksu i na raju. -ono dođeš nedelju dana o državnim novcima (koje će ti uzeti) na ispitivanje - stave cevku u doope - i mere - ko prdne - ajmo taksa - s...ava se ozon :)
sa_strane
19. oktobar 2014. u 12.58
Ajd da i ja kažem nešto :))
Ima tome preko 10 god. kad sam ovdje u Njemackoj kupio ves masinu marke Candy (mislim da to talijani rade). Kostala oko 700,-eura i nema šta se nije kvarilo. Prošlo oko 1,5 god. i odlucim da bacim to na smece iako imala još garanciju. Kupim Miele, kostala oko 1800,-eura. Kako je radila prvi dan tako radi i danas. Znaci 10 god. i ko zna koliko još nemas brige.
Jeste da je u startu skupa ali kasnije izadje jeftinija.
Bila isto neka leva marka masine za susenje. Pa majstor je dolazio svaka dva mjeseca da nešto mijenja. Kostala ca. 200,-eura. Isto mi dosadilo to popravljanje i odem i dam 800,-eura za neku od simensa. Radi godinama i nema problema.
Evo isto primjer ovaj biciklin (ovaj desno)

https://www.flickr.com/photos/53858780@N08/15571170781/in/photostream/

inače slikano prije par dana u Holandiji (kodak negativ film). Imam taj biciklin već godinama i kupio sam ga polovnog. Platio u Bremenu 200,-eura, stajao godinama na nekom tavanu. Taj biciklin po mojoj procjeni sudeci po tipu mjenjaca dolje na rami ima nekih 40 godina. Biciklin je poznata holanska marka i na njemu je još sve original osim sto su prije par god. gume zamijenjene. Ne znam na koji stos su napravili mjenjace brizina (napred 3 i nazad ne znam oko 7) da nikad nisam trebao nešto podesit i mijenja sve brzine kako treba. Za razliku od jednog americkog (moderni trkaci i kosta dosta para) gdje se par stvari već pokvarilo.
Ranije se radilo odprlike ko će prizvest bolje a danas ko jeftinije.
Što se tiče potrosnje goriva autima, Njemci kažu (javno) da mnogi prizvodjaci lažu što se minimalne potrosnje tiče i do 30%.

-
tambura
(prgrmr)
19. oktobar 2014. u 14.32
Moji roditelji su imali samo jedan frizider marke OBODIN. Nikad se nije pokvario, ni sam ne znam koliko je godina imao, ali zarati se, bjezanija, ostao OBODIN, moguće da sad nekodrugi hladi meso u njemu. U danasnje vrijeme ne postoji ni jedna firma koja pravi tako nešto kvalitetno, sto je sa druge strane i razumljivo, kad se tehnika ne bi kvarila po 20-30 godina, pa šta bi se onda vise proizvodilo ? Kapitalizam je sistem potrosnje, tj. kulturne pljacke stanovnistva, stvar je u kvanitetu a ne u kvalitetu. Aki ova tema je za neke pretesko stivo. Kao prvo, svako mora da shvati u kakvom svijetu živi i kako on funkcionise
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
19. oktobar 2014. u 16.16
-ja samo da izvestim da sam otopio no-frost novi frižider :)
-generalno, i nije bilo toliko prestrašno mnogo leda, iskren da budem - i bilo je pomalo prašine nazad na spoljnjem -velikom ventilatoru. nama se obodin, evo tričavih 45 godina - još nije pokvario. na „kecu” - trnu zubići od piva :)
s druge strane, mislim da je obodin firma propala.
zaključak: ako oćeš stalno da imaš posla - moraš da fušeriš.
seebe - podmaži bajs s vremena na vreme - tu kod tebe na amazonu i ebay ima boga oca da se kupi - tipa imaš sprejeve one teflonske i t.d.
tambura
(prgrmr)
20. oktobar 2014. u 16.34
Da, firma Obodin je bila na Cetinju u CG, i ja mislim isto da je davno propala...propadaju oni koji prave kvalitetne i dugotrajne stvari...jebiga, ako se nešto ne kvari, ni firma nema profita i kljuc u bravu.
Starac_Foco
(--)
20. oktobar 2014. u 18.37
Firma se koliko ja znam zvala Obod, premda se pominje i Obodin, možda je jedno marka a drugo model. I dalje postoji neki web site koji objašnjava istoriju:

http://obod-cetinje.tripod.com/index.html

Prema ovome oni su nekad imali 5000 radnika. Možda je i to tajna uspjeha, bilo ih je dovoljno da naprave proizvod kako treba. Isto tako piše da su i oni ko i Zastava pravili aparate po licenci italijanskih firmi, ali može biti da se kod njih potrefilo da je kopija bila bolja od originala (što se za Zastavu ne bi bas moglo reci).

Ja se ne mogu sjetiti cijene običnog frizidera i plate radnika prije 40 godina, ali sjecajuci se nekih cijena iz tog vremena (kao npr da je Gorenje zamrzivac kostao nekih 1000DEM tako nekad sredinom 70-tih) kao i tadasnjih plata, izgleda mi da je prosjecan radnik koji pravi frizidere u bivšoj YU morao tad da radi jedno 3 mjeseca da bi kupio jedan mali frizider. Ako bi danas ta fabrika postojala i pravila nešto tako, taj mali frizider ni bi kao nov vrijedio ni 200 eura, a radnik u CG koji ga pravi morao bi biti placen bar 400-500 eura. Dakle, odnos cijene proizvoda i cijene rada se promjenio jedno 6 puta od onda. Jeste i tehnologija montaze i automatizacija debelo napredovala, no i da imaju visok stepen automatizacije, cinjenica je da bi radnik sad trebao da izbacuje 6 puta vise frizidera nego nekad za isti odnos ulozeno/dobijeno. Sto bi moglo da znači da je jedina moguća opcija da su prezivjeli bila - povecaj fuseraj.
Novak
20. oktobar 2014. u 20.30
Davno bilo, ozenim se ja I onako sa mladom u robnu kucu
da kupimo frizider.
Izbor bio velik, pitamo trgovca šta da kupimo koju marku predlaze.
E velju bogumi uzmi ovaj Obodin 145L ako neko napravi nešto bolje za ladovinu od nas Crnogorci, oca mi vraticu ti sve pare..
Bio covek u pravu, neunistiva stvar italijanski motor crnogorski srafciger I ladovina.
tambura
(prgrmr)
21. oktobar 2014. u 08.13
Novak, dobar si, bas sam se nasmijao toj crnogorskoj LADOVINI..istina je, niko nikad nigdje bolji frizider nije napravio od OBODINA. Ma zaista su crnogorci majstori za ladovinu, sto jes jes, oca mu ocinskog
Starac_Foco
(--)
21. oktobar 2014. u 10.54
Ako bi Obod danas pravio prije 40 godina, i kad bi bio najjeftiniji od svih, opet bi se opet vrlo loše prodavao. Prosjecan danasnji kupac ne bira proizvod po sistemu da će da mu traje 40 godina. Ko hoće da generalizuje, može, i da zakljuci da je prosjecan danasnji kupac naivan i glup. Ali šta je tu je - vispernih i pametnih je po tom kriteriju ocigledno bar 20 puta manje nego naivnih i glupih, prema tome taj Rolls Royce sa Cetinja bi se zaista ne bi imao kome prodavati osim u serijama od možda 1000 komada na godinu.
tambura
(prgrmr)
21. oktobar 2014. u 15.43
Starac Foco, komentar ti je na razini djecijeg vrtica. Pazi sad ovo...ljudi su glupi...možda si ti glp pa mislis da su i svi ostali. Nisu ljudi glupi, ali šta može covjek protiv tehnike i trzista? Imaš li možda kakav odgovor ? A to oko OBODIN frizidera je tema bez veze. Das stvar ne prodaje vise kvalitet, nego marketing i reklama. Pogledaj samo taj cuveni MC Donalds. Obična trovacnica, ali embiga
, ima eb.cku reklamu, i od gofna naprave pitu, a to je cilj profita. j..m li ga ako si ti ovo shvatio
Starac_Foco
(--)
21. oktobar 2014. u 17.06
OK shvatio sam konacno da ništa ne shvatam i da sam glup. Hvala ti na obavjestenju.
tambura
(prgrmr)
22. oktobar 2014. u 02.55
Sto bi se reklo...ko prizna pola mu se prasta, a u dugu polovinu mu evo qitic,,haha
Starac_Foco
(--)
22. oktobar 2014. u 08.21
Odlično, uvaljeni qitic mi je takođe pomogao da aladumim neke stvari.
tambura
(prgrmr)
25. oktobar 2014. u 15.39
Mislis, Mile Kitic
pravda_i_istina
02. novembar 2014. u 23.28
e, pa prijatelji, kvalitet se razlikuje u zavisnosti od trzista na koje se plasira, tako da ako hocete verujte, ako necete opet dobro - ni u usra ni u i kenjadici ne popravljamo nasu tehniku, kucne aparate, bojlere, sporete, ves masine, televizore, kompjutere, mobilne...; vi dobijate bofl jer ste malo trziste, a za nas samo prva klasa; u stvari ja kad porucim direktno nešto iz kine i može da bude bofl, ali u oficijelnoj radnji ovde nikako
pravda_i_istina
02. novembar 2014. u 23.36
problem sa nama su samozvani, priuceni majstori, a nemaju pojma, tako da se desi i da bacimo ispravnu stvar zbog banalnosti, šta znam, zapusen filter, pogresno povezane zice...
isto i kod automobila, vozac nema pojma da proveri ulje ili antifriz, i sam sam jedanput vozio bez cepa na hladnjaku nekoliko milja...
a desi se i da deca rasturaju, evo meni povadise skoro sve tipke, iz 2 laptopa, koja sam dobio da ih neko ne bi bacio, pa sam ih jedva vratio
 Komentar Zapamti ovu temu!

Looking for Mantra Bracelets?
.