@tambura, zašto bi neko radio na gradjevini i cistio po stanovima ako ne mora? To sto nasi ljudi rade te poslove znači da ništa drugo i ne mogu da rade.
Generalno su narodi koji žive na jugu lenjiji od onih na severu ali daleko od toga da su Grci neradnici.

Francuzi recimo imaju 37,5 casovnu radnu nedelju, bas ko i Grci. Francuzi imaju 30 radnih dana odmora, Grci imaju 25. Francuska svojim zaposlenima daje po 2 dana mesecno slobodno i to je mimo godisnjeg odmora. Grci nemaju to, kao ni ostale nacije. I onda kažu „Lenji Grci”.
Razlozi sto su oni u krizi su sto je neko resio da kupi Grcku za male pare. Oni duguju 350 milijardi evra plus ovaj novi paket tkz. pomoći a u stvari kredita od 150 milijardi. I to nikad neće moći da vrate. Italija recimo duguje 1890 milijardi evra ali još nisu pusteni niz vodu. Spanija duguje 560 milijardi, USA duguje 14000 milijardi pa nikom ništa.
Celokupan dug covecanstva je veci nego celokupan BDP, sto znači da nikada neće moći da se vrati.

Prema tome, okrivit Grke kako su neradnici a pritom ne sagledati šta se desava sa ostalim zemljama duznicima, je u najmanju ruku ne posteno.
Da li to znaci i da su Japanci neradnici a dug im je 200 milijardi evra? Ne nisu naravno.

Ali optuzbe za neku naciju da su neradnici samo zato što ne rade na gradjevini su smesne. I ne treba da rade na gradjevini, to je za one koji nemaju skolu i ne znaju ništa drugo da rade. Uzmi na primer Libiju gde su samo stranci radili teske fizcke poslove.

Gradjevina i ciscenje stanova i klozeta su najgori fizicki poslovi i rade ih oni koje ne znaju ništa drugo.

Mi nazalost prednjacimo u tome.

Po tebi zasukati rukave znaci jedino rad na gradjevini i teski fizicki poslovi tipa ciscenje stanova i klozeta. To jednostavno nije tačno.
Neki rade rukama a neki mozgom. Zašto bi Grk radio rukama ako može da nadje par takvih ko ti sto su da mu rade u restoranu?

Ja isto ne bih nikada radio kopanje kanala, ciscenje klozeta i slično. Uvek mogu da radim bolje placene poslove.

Ima ljudi koji ne umeju da rade ništa drugo sem da kopaju. Da se razumemo nije sramota raditi ni takve poslove ali prosto ne radimo svi to. E sad ti si imao priliku da vidis kako je na gradjevini, sto će reći da i sam radis tamo. Ja ne radim takve poslove recimo a imam prilike da radim sa grckim firmama i ono sto ja mogu da ti kažem iz iskustva je da su Grci zahtevni. Nisu ništa lenji od Italijana, Spanaca, Francuza.

Ali kao sto rekoh, ti imaš prilike da ih vidis na gradjevini a ja recimo za serverima mobilnih operatera.

Grci su uvuceni u g0vna jer su prisli Evropskoj uniji. Ranije su imali neku proizvodnju (manufacturing), čak sklapanje vozila, proizvodili su maslinovo ulje, imali svoju valutu, a sad od toga nema ništa. Kad je dosla Evropska unija, rekli su im da će oni da se bave samo turizmom, a maslinovo ulje će da proizvodi Italija. To su isto rekli i Portugalu, pricao mi jedan Portugalac o spaljenim maslinjacima samo zato što je Evropa tada davala pare da se to uradi.

Problem u Grckoj je oko 5 miliona ilegalnih imigranata, ljudi bez statusa, bez traga u sistemu koji žive, zaradjuju, obrcu novac i ne placaju nikakav porez za to. Ima ih dosta i iz clanica evropske unije,naročito baltickih zemalja i Rumunije. Takođe je problem sto ni ostali Grci bas ne placaju porez - dakle država nema izvor prihoda.

Sad Evropa (čitaj njemacki bankari) hoće da kupuju Grcka ostrva za evropsku novcanu pomoć. E ne bi trebali Grci da pokleknu ko sto nisu svoja ostrva davali ni tokom rata. Treba Evropa da sad placa za svoje planove šta će ko da radi.

@tambura, tvoji argumenti se svode na „imam poznanika” i „nisam video nijednog Grka da radi na gradjevini”.

A ja te pitam ZASTO DA RADI NA GRADJEVINI?

Nisu gradjevina i ciscenje klozeta merilo rada i nije ispoljavanje snage merilo rada. Ti nisi shvatio da neki ljudi rade mozgom a drugi lopatom. Zato nećeš videti Grke da rade lopatom, jer dokle god mogu mozgom, nema ni potrebe za tim.

Da li za tebe postoji ijedan drugi posao sem gradjevine i ciscenja stanova u toj Nemackoj? Izgleda da ne postoji. E u tome je problem. Ti se kreces među ljudima koji svoj zivotni vek provode na toj gradjevini i oni drugo i ne znaju da rade sem da mlate lopatom dok njihove žene ciste stanove i klozete. I posle pricaju „kako se ubijaju od rada u Nemackoj”.
Nazalostm, takvi ljudi smatraju da svaka druga vrsta rada ne postoji jer ako nisi fizicki zapeo negde onda nisi ništa ni radio.Grk to ne radi, ima Albance u Bugare da rade za njega, konobarisu u restoranima.

Jednom kada sidjes sa te gradjevine među ostatak covecanstva, uvideces da ima još masa poslova koja ne zavisi od lopate i metle. Ako nisi znao Grci su prvoklasni brodograditelji ali i za to treba mozga a ne lopate. Prave odlične masline i maslinovo ulje i sjajni su ugostitelji.
Ali sve to ne vidi covek sa gradjevine jer njemu je merilo rada lopata i pijuk i znoj na vrelom suncu.

Neki kopaju kanale, neki imaju restorane i neće se menjati. tako i treba da ostane. Ne može svako da vodi restoran ali može svako da kopa kanal.

@rem1187, u Nemacku ljudi idu na gradjevinu ili da ciste stanove, hotele, klozete, da rade kao domari i slično. I onda se posle iscudjavaju sto niko drugi neće da radi te poslove. A sto Grk da farba zgradu ako može Albanac to da radi?
I u Libiji samo stranci rade teske fizicke poslove. Neće ni u Nemackoj Nemac da ide na gradjevinu već ceka da dodje Srbin pa da rmba. Isto vazi i za ciscenje.

A tema se pojavila bas nekako kad su Grci u problemu. Cekam da dodje i Italija pa da postavljac teme postavi sličnu. Jednom će i Japanci da dodju na red.

Ne znam zašto toliko gadjenje i arogantnost prema ljudima koji rade na gradjevini, isto kao i nekim drugim poslovima?
Ja bih recimo radije cistio klozeta nego bio recimo neki doktor ili zubar pogotovo balkancima koji imaju možda najzapustenije zube, bolje imat sa govnima posla nego sa takovima..

To jedno, a drugo bio sam na monogim poslovima od brodogradilista, industrijske proizvodnje, razvozac.., ali najduže na gradilistima sirom Njemacke.
Kao prvo na jednom vecem gradilistu imaš svaki dan prisutno ca. 20 razlicitih firmi razlicitih djelatnosti. Na gradilistu danas se najmanje radi sa lopatom, to u glavi imaju oni koji nemaju vise od par razreda osnovne i koji nemaju pojma šta se i kako danas na gradjevini radi. Prisutni su ljudi od nize strucne spreme pa do
ing. i arhitekata.. To sto neke gradjevina još uvijek asocira
na lopatu je problem takovih.
Sve u svemu za skoro 20 god. prosao sam mnoga gradilista i ugradio tone i tone celika, bio i na suncu, vjetru, kisi i snijegu što se kaže i za tih 20 god. u Njemckoj pisao sam ukupno samo 7 dana bolovanje.
Nebi da nabrajam sad šta se može na gradjevini steci od manje jahte koje više nemam pa do mercedesa, koliko sam imao i ne znam pravo da ti kažem ali su bili i jesu takovi modeli da su me par put pitali cime se bavim kad vozim takav auto, onda se znaš kakovi su modeli u pitanju pogotovo kad to pitaju zgodne Njemice a nisu primjer sa nekog brda kod Cačka :))

Istina je to sa Grcima, ni na nijednoj gradjevini nisam ih vidio, ni u industriji osim jednom jednog varioca alu-konstrukcija.., drugdje ih osim u gastronomiji nisam vidio. Ali nisu oni jedini nema ni drugih, najviše je na gradjevini Njemaca i ako ne racunam one iz bivšeg DDR-a nema im prmca što se kao radnika i učinka tiče. Ako hoćeš uradit posteno posao uzmi zapadne Njemce, kostaju ali uradis posao, balkance uzmi ako hoćeš jeftinije ali ti je nerviranje i beskonacno raspravljanje programirano.
Bugare, naše, Rumune, Grke, Turke zaboravi za ozbiljne poslove na gradjevini. Vrijedni su Njemci, Rusi, Poljaci, Albanci, Madjari, ako nemaju pive pored sebe dobri su i Englezi :))
Naravno cast iznimkama kojih na sreću takodjer ima ali su iznimke..

-

Xo3e
znaš kako vremena se mijenjaju..
Slična situacija je bila sa Spancima koji su dugo godina zivjeli nešto od turizma ali dobrim dijelom od zlata koje su nekad davno njihovi pomorci revno donosili u Spaniju. Ali doslo vrijeme i to se potrosilo pa poceli i Spanci radit, tako se danas mogu vidjet i u Njemackoj masine koje su nedavno uradjene u Spaniji, prehrambeni proizvodi i sl..
Grci se još polako bude iz dugog zimsog sna ali mnogo posla ih
tek ceka..
Bili su ranije proucavali Grke da kako imaju veoma mali prosjek srcanih oboljenja i da su prosjecno dobrog zdravlja.., pa su ustanovili da je to radi maslinovog ulja i mediternaske ishrane.., ali možda je i od nerada :))

-

A kad su klozeti u pitanju šta je sa cucavcima i hrdjom u Srbiji?

e jeste pametni svi vi a pogotovou seeb koji se gadi svojih balkanskih zuba.
plus navalili ste na grke što ne rade „teske” poslove. pa nisu ludi
pametniji su od srba i ostalih balkanaca.
ne rade ni kinezi,indijci,jevreji,gruzini,jermeni i još poneki
pa nih ne kritikujete.

plus,muskarci iz bivše sfrj su kao macho a žene neće da im radjaju vise od dva deteta pa celi narodi izuzev siptara se polako smanjuju.
sad vam smetaju grkinje?! pa imate ostale svetske ribe ,niko vas ne prisiljava da živite sa grkinjama!

što ne odgovorite samima sebi kome su to duzne tolike države tolike silne bilijarde? znate li koliko je 350 milijardi dolara na jednu zemlju od 10 mil. pa da su te pare stvarno usle u grcku tamo bi bio izgradjen raj na zemlji.

Grci vrlo loše tretiraju svoje radnike i ne placaju kako treba.
Grci su biseksuaci, 80% njih.

kiprani su nevidjene lenstine..i jako iskompleksiran narod..kipranke takođe..debele,male,dlakave,a ljubomorne do zla boga..polupismen narod..

Srbi gradjevina
poljaci gradjevina
turci trgovina(voce i povrce i sl.)
albanci sladoled pekari
italijani ugostiteljstvo moda prehrana
nemci tehnika
grci trgovina slično Jevrejima
holandija cvece povrce
romi muzikanti
itd
itd

Naravno da jesu. Uzeli su mnogima pare pa je red da ih sada vrate. Možda Srbiji (SRFJ-ovcima) nisu ali Nemcima prilično jesu pa reko' ako ja placam porez Nemackoj red je i da tražim da vrate te pare sto su „pozobali”...Šta da radim, nisam mazohista pa naše Nemacke pare meni mnogo znace i ne bih voleo da ih Grci ne vrate. Mislim sad bi oni da budu pametni a ja sto placam porez ovde za sve i svasta da sam glup, zar ne?

pa valjda pogledas proizvod/uslugu i kolika je cena pa se odlucis
za kupovinu, niko ne može da ti uzme pare na silu.

dizajner bas me zanima koliko para grci treba da vrate nemackoj a koliko onda nemacka treba da vrati tebi lično?
ako ti vrate oćeš li da vodis serbiancafe negde na rucak?
ako ti ne vrate hoćeš li da tuzis grke ili ćeš neku brkatu grkinju
da silujes za odmazdu?

izgleda da je poceo ozbiljan opicitis i među emigracijom u evropi.
dosad sam mislio da je najtezi slučaj bio sa srbima u americi.

mene grci nerviraju jer su ruzni. a ne sto su neradnici. i nisu uopste prijateljski nastrojeni prema Srbima kao što se prica.

E, moj kellner-u...Da iole nešto znaš o istoriji ne bi tvrdio da su danasnji grci oni grci od pre par hiljada godina koji su udarili temelje modernim naukama i znanjima. Ova danasnja Grcka je od njih nasledila samo gradjevine i rusevine. Ne znam da li si ikada gledao neku statuu ili mozaik na kojem su predstavljene scene borbi, igara i ostalog iz stare Grcke. Koliko se tadasnji likovi razlikuju od ovih danasnjih grka? Nebo i zemlja...Da li uopste znaš kada se Grcka oslobodila od Otomanske imperije? Koliko su bili pod Otomanskom vlascu? Svejedno, veoma je bitno da se u svakoj diskusiji pomene NATO i prodaja oruzja jer, pobogu, to je srpska vaskolika matrica kojom se sve objašnjava.

Turmalin onda nisu znali da si Srbin :))

„Neviđena makljaža u Atini!
Košarkaši Srbije i Grčke žestoko su se potukli tri minuta pre kraja ”prijateljske„ utakmice na Akropolis kupu. Sevale su pesnice na sve strane, a najgore je prošao Janis Burusis, kome je naš kapiten Nenad Krstić stolicom razbio glavu!”

http://www.youtube.com/watch?v=RtUa9Po5TRQ&feature=player_embedded

-Pazi: „prijateljske” utakmice :))

dobro a kave veze imaju grci i njihovi dugovi sa nama vise nego ostali narodi i njihovi dugovi?
ako vam se grkinje ne svidjaju karajte svedjanke

za dizajnera: tuzi nemacku vladu, nisu vam grci oteli pare na silu.
živis u kapitalistickoj zemlji pa bi trebalo da znaš ekonomska pravila
i rizike u svim vrstama poslovanja. plus je si li se zapitao da li su grci uopste videli pare? nego „grci su lenji” da bi se opravdala manipulacija pred sirokim narodnim masama(između ostalog i pred kvazi-srbima). tako su isto pljacakli srbiju pod izgovorim „slovenci su vredni”.

Seeb-M: Turmalin onda nisu znali da si Srbin :))
----------------------------------------------

Bas naprotiv, znali su, to sam im prvo rekao kad su pitali odakle smo.
Imali smo izbora u komuniciranju s njima - znali su srpski skoro koliko i engleski!

A to za tucu sto si stavio, ko zna ko je to poceo prvi... ne opravdavam, samo kažem - ipak su uzavrele krvi navijaca u pitanju.

GZox,spominjes svedjanke?!

šta one imaju sa dugom Grcke?:))

Što se tiče Grka i njihove krize u pravu su oni koji su porezni obveznici u Njemackoj da se ljute sto Grci trze pare na pozajmicu od onih koji rade na „gradjevini”, a sami se dure takovih poslova.
Kako da se ne ljute kad Grci koji su bankrotirali traže da im njemacki gradjani pusude pare i daju njima da oni vrate drugima,
i to iako Grci znaju da nisu u stanju da vrate pare koje su za njih garantovali Njemci. Dal je to uredu?

Kako bi se vi osjecali recimo da ste banka i netko tko vam duguje
puno i prakticki je bankrotirao trazi da mu pusudite pare
da vrati svojim prijateljima?
I ti znaš da nikad te pare vidjet nećeš posudis mu ipak?!

-Isto mi interesantno kad netko kaže: „nas Srbe Grci vole”
Hajde mi kaži cime su to Srbi zaduzili Grke?
Pa mene Grk gazda jednog restorana u Njemackoj pitao zašto ga Srbi na madjarsko-srpskoj granici nisu htjeli pustit u Srbiju samo radi toga
jer na autu ima njemcake tablice? ..kaže tek kad je molio i
promucao par srpskih rijeci da su ga pustili.

-

„Evo npr. ja u Njemackoj još nisam sreo nekog Grka da radi na gradjevini, da kopa kanale ili da rade posao gdje treba vise snage i znoja. Takve su i Grkinje. Nema ni jedne da cisti i posprema po nečijim stanovima kao sto to rade naše žene. Grci imaju nekakve restorancice, kafice, a i u njima im rade stranci..”
-

-To je bilo na početku i ja sam samo potvrdio da na mnogim gradilistima isto nisam nijednog Grka vidio.
Kod toga mogu dodat samo da mi je donekle poznato da inače vodjenje nekog restorana prilično naporno da se nebi sa nijednim Grkom mijenjao za njegov ili bilo ciji restoran. Kome nije poznato u restoranu radi se uglavnom od ca. 9:00h pa do često 3:00 ujutro, rade se svi dani obično je samo ponedeljak ili utorak slobodan. Na gradilistu nisam vidio još da je neko musko proplakalo ali znam da je bilo takovih kod osoblja restorana, onda ne treba da vam dalje pricam kakav je to posao.

Malo samo pretjerali sa krivnjom Grka za krizu, malo smo se i salili ;))
Ali sad malo ozbiljno.
Rusi i Argentina su već bili bankrotirali.
Zapad je pred financijskim kolapsom, nisu samo Grci problem jer u principu kod svih je slično.
Jedni su bankrotirali a drugi su pred bankrotom to je istina.
Njemci nisu imali izbora, morali su i morat će davat da se dobije u vremenu.
Glavni problem nisu ni Grci, ni Njemci, ni Ameri ni banke.. nego svjetski financijski sistem, tj. kamatni sistem.
I u početku osnivanja tog sistema se znalo da će kad tad doći do urusavanja i mi se sad nalazimo bas u finisu toga, pitanje je samo dal za dvije, pet ili 10 god. kad će se financijski sistem urusit.
Problem je u tome da oni koji imaju njih je sve manje i imaju sve vishe, a onih koji su duzni je sve vishe i imaju sve manje.
I banke bi možda rado pristale na otpis dijela duga, jer bolje da recimo od 150 dobiju 50 nego kasnije ništa, ali vezane su im ruke opet onima koji imaju akcije u toj banci i tako malo komplikovana situacija..
Taj financijski sistem sistemom kamata je stigao do vrhunca i od privrede (radnika) se konstantno zahtjeva da rade za mnaje i proizvode sve vishe i vishe samo da bi države duznici uspjeli barem za kamatu da odplate. To će ići sve dotle dok se financijski sistem sam od sebe ne urusi (financijski kolaps), ili na ulice opet izadju kukasti krizevi, crvene zastave ili nešto treće. Tako je to, i tada će se morat pronaći neki drugi financijski model ili počet ovakav isti od nule.

Jedan primjer to sa kamatnim sistemom da bi bolje razumjeli koliko takav sistem nema/ima smisla.
Prijer da je Jozef za svoga sina Jezusa prije 2000 god. uplatio u neku banku 0,01 euro, dakle samo 1 cent, uz kamatu od 5% koliko
bi sada recimo ta banka trebala da isplati?

295 milijardi zemljanih kugli od cistog zlata!

Nevjerovatno?
..isto kao sto je nevjerovatno koliko je svijeta
duzno nekome.., od ukupnog svjetskog stanovnistva 93% su duznici, a 7% oni koji potrazuju pare, taj razmjer se povecava.

Inače Grci su ok. samo njih prve strefilo, ne igra ulogu oni, Spanci, Italijani, Irci, Portugal, USA, Englezi ili Njemci.. sve je to isto kao sto sam rekao jedino su neki već u bankrotu a drugi pred..
Isto niti dolar niti euro nemaju nikakove sanse da se održe,
a kad je devalvacija znamo da sljedi inflacija i dalje isto otprilike poznato..

..malo sam oduzio ali možda nekima nije jasno a sad još manje :))

-

Dobro Grci Srbe bar ne obmanjuju kao Rusi..
Sad Rus prica ovako a kad je Rusija 1999. mogla u Savjetu Bezbjednosti na odluku o bombardovanju Srbije stavit veto nisu to Rusi učinili a mogli su..
-
-

„Veleposlanik Rusije u Srbiji Aleksandar Konuzin na beogradskom sigurnosnom forumu napravio je pravi skandal, pišu mediji u Srbiji. Konuzin je ”preoteo mikrofon„ nekom od govornika i Srbima očitao lekciju iz domoljublja zamjerajući im što ne brane Kosovo.

- Znate li da se u ovom trenutku u Vijeću sigurnosti raspravlja o Kosovu, da carinici i policija Kosova idu na prijelaze Brnjak i Jarinje, a nitko od vas nazočnih to danas nije ni spomenuo - grmio je Konuzin dodajući kako ”sudionici pričaju o sigurnosti Rusije, a ne razmišljaju o onome što se trenutno događa u Srbiji„. - Ima li među vama Srba?
NATO i Kfor krše mandat i Rezoluciju 1244 potporom Albancima, a vas je baš briga! - rekao je ljutito Konuzin prije nego li je demonstrativno i ljutito napustio Forum što je voditelja rasprave Ivana Vejvodu ponukalo da konstatira kako je ”ruski veleposlanik uništio konferenciju„.

To je dodatno razljutilo ruskog diplomatu pa je upitao publiku želi li da on ostane, a kada su oni pokazali ravnodušnost pa i negodovanje zbog njegove lekcije, Rus se pokupio i izašao.”

-

Ma tambura nie problem tko kako piše nego
tko kako hoće da ne razumije.
-

„Konuzin: Ima li ovde Srba?!

- Zbunjen sam. Nato, Kfor i Euleks planiraju da dovedu kosovske carinike na prelaze na severu Kosova i time prekrše svoj mandat, Rezoluciju 1244 i odluku SB UN iz 2008, a iz publike na tu temu nije postavljeno ni jedno jedino pitanje. Zar u ovoj dvorani nema Srba?! Brinete li za sudbinu svojih sunarodnika - uzviknuo je u nekoliko navrata Konuzin, govoreći emotivno i povišenim tonom.

- Ovde u dvorani nema nikog ko brani interese Srbije! NATO i članice EU će biti protiv vaših nacionalnih interesa, ali imam utisak da je vas baš briga.

- Recite mi koje interese su imali ruski volonteri kada su dolazili da se bore sa vama. Rusija ima interese. A ko ih nema? Naši interesi se poklapaju sa vašim i branićemo vašu zemlju, uprkos interesima nekih Srba da se vaša zemlja stavi pod stranu kontrolu. U Srbiji postoje ljudi koji su spremni da prodaju privredna postrojenja bilo kome, a ne Rusima, iako su svesni da će tako postrojenja propasti - govorio je u dahu Konuzin.

Posle intervencije moderatora Ivana Vejvode da je govorio duže od drugih učesnika panela, Konuzin se okrenuo ka publici i upitao da li može da nastavi da govori. Nakon što je to publika odbila, Konuzin je ljutito napustio dvoranu u Domu Vojske Srbije u kojoj je održan forum.”

-

i ode ljut ruski govornik..

http://www.youtube.com/watch?v=5xfqomfJkzQ&feature=related