Diskusije : Uradi sam

Komentar
„famoznih” 5 cm stiropora
longtrip
(zidar)
27. februar 2010. u 20.47
Pozdrav svima!

Nekoliko puta do sada sam pročitao teme u vezi termoizolacije objekata koje su ovde bile tumačene.Povod mog javljanja je, preporučena debljina stiropora od 5cm za spoljnu izolaciju objekata.

Zanima me na koji način se došlo do toga, da se ta informacija uzme generalno čak preporučenom za Balkan.

Termoizolacijom se bavim poslednjih 6 godina,zanatskim delom tog posla.Izneću moje mišljenje do kog sam došao u razgovoru sa kolegama ovde u Švajcarskoj i u Srbiji, fokusirajući se na izolaciju stiroporom.

Za početak je osnovno reći da je raspon temperature vazduha u Srbiji i Švajcarskoj sličan tokom svih godišnjih doba.Varira od -20 do +35 C.Iz tog razloga je praksa da se objekti izoliraju stiroporom debljine od 12 do 20 cm.Naravno da veliku ulogu igra ekonomski faktor,što deblji stiropor/veća ušteda energije pri zagrevanju i rashladjivanju unutrašnjih prostorija.Zbog toga se došlo do optimalne debljine stiropora od 14-16 cm kojom se izoliraju stambeni objekti.

Međutim,u Srbiji se promoviše 5-ica.Bilo bi ispravno reći da je to najminimalnija preporučena debljina izolacije.Problem stručnosti i obaveštenosti izvodjača radova je osnovni.Arhitekte imaju isto tako problem da pronadju majstore koji znaju i mogu da rade sa većim debljinama stiropora.Većini je osnovni alat skalpel i neka testera, što je u svakom slučaju nedovoljno za ozbiljan i kvalitetan posao.Zato i kažu: „ma 5-ica ti je dovoljna,pa tako svi rade”!!

Rezač stiropora-ISOBOY,ima retko koja ekipa fasadera.Izgleda ovako

http://www.lorencic.rs/isoboy-ck-ck-big_M05-1-1_3.htm

Sledeći postupak koji je veoma bitan je „šlajfanje” zalepljenih ploča stiropora.Time se dobija ravna površina bez prelaza koji su vidljivi na koju se bolje vezuje lepak pri utapanju plastične mreže.Šlajfanje se može izvoditi ručno pomoću:

http://www.lorencic.rs/isoboy-ck-ck-big_M05-1-1_3.htm

ovde je predstavljena jedna ručna šlajfarica bez šmirgl-papira,jeftinije su obične sa šmirgl-papirom.

Šlajfanje stiropora je najbolje izvoditi mašinski pomoću Rokomat-a :

http://www.youtube.com/watch?v=KUbLl-VhEXA&feature=related

nastaviću...

vrbapenzioner
(masinski ing.)
27. februar 2010. u 22.55
Zidar;
Kad nešto ovako kažeš treba i da stojis iza toga:
______________________________________________________________________
Za početak je osnovno reći da je raspon temperature vazduha u Srbiji i Švajcarskoj sličan tokom svih godišnjih doba.Varira od -20 do +35 C.
Iz tog razloga je praksa da se objekti izoliraju stiroporom debljine od 12 do 20 cm .
______________________________________________________________________

Ništa nije „Famozno” sa 5-ticom stiropora i to se ne stavlja napamet.
To je neko proracunao i to se uklapa u standarde Termozilacije spoljnih zidova.

Bilo bi mi drago da mi obrazlozis gdje si ti to ugradjivao stiropor 12 ili 20 cm,,???
Kao sto si postirao gore nekoliko linkova, postiraj i jedan spoljni zid sa vanjskom izolacijom 12-20 cm stiropora.

Za početak da malo procitas evo ti link pa malo prelistaj, a posto radis Termoizolaciju vjerovatno ćeš sve i razumjeti.
Obrati paznju na uporednu tabelu Izolacionih materijala i standardne gradjevinske konstrukcije.

http://www.rigips.rs/pdf/termoizolacija.pdf

longtrip
(zidar)
28. februar 2010. u 00.43
Pozdrav!
Pogledao sam link koji ste ostavili.Termoizolacija oblaganjem zidova iznutra. Ovaj proračun važi samo za unutarnju izolaciju i primenljiv je u skladu sa proizvodima Rigipsa.

Predstaviću vam se,po vokaciji sam mašinski tehničar a silom prilika poslednjih 6 godina radim kao fasader u Švajcarskoj (Kanton Zürich).
Radim u kompaniji koja je u ovom poslu poslednjih 40 godina.

http://www.gadola-bau.ch/index.php?firstpage

Za reference pogledajte sledeći link.

http://www.gadola-bau.ch/index.php?file=37&lang=de

Pomoći ću vam zbog moguće jezičke barijere.Imena gotovih objekata su obeležena zelenom bojom.Možete pogledati karakeristike i obratite pažnju na stavku System.
Pod tom stavkom možete pročitati proizvodjača i debljinu izolacionog materjala.
Stavka „Fassadenfläche” predtavlja površinu pod izolacijom.
Primetićete dva objekta kod kojih je postavljen stiropor od 100mm.U pitanju je renovacija gde je je već postojala izolacija od 50mm iz doba kada su gradjeni ,20-tak godina pre renoviranja.

longtrip
(zidar)
28. februar 2010. u 01.00
U prvom postu sam dao pogrešan link ,gde sam predstavio ručnu šlajfaricu bez šmirgl papira.
Ispravan link:

http://www.spm-maitech.de/polystyrol-schleifbrett.html

Izvinjavam se!!
longtrip
(zidar)
28. februar 2010. u 02.20
Na sledećem videu možete pogledati debljinu stiropora kojim se izolira jedna kuća.Po mojoj proceni je 18-20 cm.To nije izuzetak uopšte već ulaganje koje se posle 5 godina višestruko isplati.

http://www.youtube.com/watch?v=-UoUYdOr1SQ&feature=related

Princip rada je isti kao i za 5-icu.S tim što se lepak ne nanosi u „tufnama”,što ne bi smelo ni kod lepljenja st. 5 cm.Ovako je pogrešno,slika br.2

http://www.fasade.co.rs/postupak-izrade-prvi-maj.htm

Lepak se nanosi tako da se napravi prsten po obodu ploče,zatim se u okviru prstena naprave 3 pregrade.Ovo je jako važno jer se time postiže kompaktnost i čvrstina fasade.Svaka pregrada predstavlja sama za sebe jednu komoru.U slučaju da se pojavi vlaga,ostaje zarobljena u toj komori i ne može da se širi dalje kroz fasadu.Ovo je veoma bitno i zbog eventualnog prodora insekata,mrava ispod stiropora.

Da bi se sprečio eventualni prodor vlage i insekata iz zemlje:
U prvom redu se postavlja stirodor koji je u osnovi hidroizolacija.Dovoljno je postaviti jednu ploču koja će biti ukopana u zemlju 30 cm tako da preostalih 30 cm bude iznad zemlje.Stirodor se lepi za zid bitumenskom masom koja je vodonepropustljiva.Na tu osnovu se dalje lepe stiropor ploče.

Stirodor je hidroizolativna poliuretanska masa i njime se oblažu svi zidovi koji su u zemlji(garaže, podrumi,...).On služi samo za hidro prekid.
Stirodorom se „ni u kom slučaju” ne trebaju izolirati zidovi iznad tla.Pogotovu ga ne treba koristiti kao izolativni materijal pri izvodjenju unutarnjih izolacija „iznad tla”.Dobija se efekat komore,zidovi ne mogu da „dišu”...kondenzacija u prostorijama.

nastaviću...
dzumbo
(bravar)
28. februar 2010. u 05.17
Pozdrav za vas u Zürihu.
Da malo prokomentarisem fasade od stiropora.
Negdje sam procitao da to cudo ustedi i čak 60%energije sto mislim da je previse.Sad kad vise nema posla svi hoće da smisle nešto.Pogledaj u bau copu ima brosura i mustra pa tamo piše 30% stedi na zidovima ALI..Kako je gradjeno ispod mislim koi gradjevinski materijal dali blok cigla beton.Ono sto sam vidjeo u CH izoluju garazu sa debelim stiroporom .Iako ja parkiram preko dana i ta garaza nema prozore nego samo ONE ROLETNE BEZ STAKALA.Izoluju po meni bez veze.Te fasade osim sto su skupe ne donose puno svuda.Mnogi nasi ljudi rade sad bas svi bez obzira dal se isplati ili ne.Do nekog proracuna je kodnas teško doći pa se radi napamet.Godinama racunam i opet ništa nisam dobio.Moja ideja je ta da ako imaš slabu stolariju koja duva i stakla losa.Pa još prozor veliki onda dzaba zid koi ne propusta pa makar on bio i izolovan.Kod mene ove zime grijan je samo dnevni boravak.Sa izolacijom od staklene vune i dobrim zidom.Od Züriha sam 70 km.Usvim prostorijama nije manje od 20-22 c dnevni 24.Po meni je važno koliko spoljni zidova gdje se nalazis duvali imal rijeka.Ako si na Örlikonu dzaba ti sve.Jednostavno to vam je ko mlada nekom je bila prava a nekom nije.U svakom slučaju hfala za ovo sto si napisao.
longtrip
(zidar)
28. februar 2010. u 08.03
pozdrav,

u ovom delu sam se osvrnuo na samo jedan izolasioni materijal,u Srbiji trenutno najpopularniji..stiropor.Ekonomske prilike ne dozvoljavaju omasovljenje drugih vrsta izolativnnih materjala i tipova fasade.Potrebni uslovi za ostvarenje uštede energije do 60% su zatvaranje svih „rupa” na objektu,od termelja do krova.Izolacija temelja,podova,krova kao i ugradnja kvalitetne stolarije sa niskoemisionim staklom punjenim argonom.

Ukratko...dve najrasprostranjenije vrste fasada su kompakt i eternit fasade.
Kod izrade kompakt fasada se koristi stiropor , tvrdo presovana kamena vuna ili sendvič paneli stiropora i poliuretana(najskuplja varijanta).Postupak je isti za sve materjale i izvodi se kada je spoljna temperatura iznad 0 C
1.lepljenje izolacije (sušenje traje oko 7 dana,zavisno od spoljne temperature)
2.šlajfanje(samo za stiropor)
3.tiplanje stiropora (samo za renovaciju ,ili ako je već nanešen sloj maltera na spoljne zidove)
3.1. tiplanje kamene vune obavezno pri renovaciji,novogradnja po potrebi)
4.postavljanje plastične armirne mreže (mreža ne sme da se vidi golim okom posle postavljanja)
5. gletovanje fasade(nanosi se još jedn sloj lepka,izravnavajući,kao kod maltrisanja.Ukupan sjoj lepka na stiroporu zajedno sa mrežom treba da bude od 3-5 mm.Preporučeno sušenje 7 dana)
6.podloga za akrilni sloj (boja se nanosi valjkom kao kod krečenja)
7.završni akrilni sloj(može se naneti u željenoj boji ili samo beli akril koji se kasnije posle sušenja može ofarbati-krečiti)

Garancija 5 godina,vek trajanja 50 godina zavisno od mnoštva faktora i pravilnog održavanja


Eternit (ventilacione) fasade...

nastaviću...
vrbapenzioner
(masinski ing.)
28. februar 2010. u 08.46
PRORACUN TERMOIZOLACIJE:

Potrošnja energije za grejanje direktno je u vezi sa termoizolacijom zgrade.
Učešće delova prostorija u toplotnim gubicima procenjeno je u sledećoj tabeli:

-kroz prozore 30-40%
-kroz tavanice (krovove) 25-30%
-kroz podove 10-20%
-kroz fasadne zidove 25-30%

-koristite prozore sa deklarisanom toplotnom izolacijom
-koristite Rigiplan podne izolacione ploce
-koristite Rigistil oblaganje
-koristite Rigistil i Rigitherm oblaganje

U tabeli su dati koeficijenti prolaza toplote k w/m2K .
Što je koeficijent manji, bolja je termoizolacija zida.

Zid od pune opeke 25 cm k=1.84
Zid od pune opeke 25 cm + Rigistil (5 cm Isover MV) k=o.5
Zid od pune opeke 25 cm + Rigitherm (5 cm Isover MV)k=0.48

Zakljucak;
5 cm stiropora je dovoljan da zadovolji propise koji još u Srbiji važe da JE kojeficijen prolaza toplote ;
k< od 0.63 w/m2K
_______________________________________________________________

Zidar ;

Nema to veze sto sam uzeo link od firme koja radi unutrasnje izolacije.
Ja sam ukratko želio da ti kažem da se kod nas u Srbiji neradi ništa napamet kako ti rece, nego imaju standardi i propisi koji se moraju postovati kod projrktovanja svih vrsta zgrada.
To sto majstori neznaju sto je stiropor 5 cm, to sigurno Inzenjeri koji projektuju zgrade znaju.
Meni je bio cilj da ti vidis šta sve utice na toplotne gubitke, pa posto to nisi proucio ja sam ti ukratko izbacio gornju tabelu.
Znaci , imaju tačno propisi koje velicine prozora mogu biti i zato je uvedeno da svi prozori moraju biti vakumirani-termoizolacioni.

Nebih vise o proracunima Toplotnih gubitaka , dok ti meni ne izvuces neki Svicarski standard u kome se kaže da se kod njih kao termo izolacija ugradjuje 12-20 cm stiropora.

Dok to ne pojasnimo svaki smisao daljnje diskusije je suvisan.

Kod onog linka gdje si dao da brusi zid bez zastitne maske, ja tu stvarno nemam komentara na HTZ propise.

Pozz


vuki5
28. februar 2010. u 09.00
kao laik u tom poslu imam malo pitanjce:)
jesu li ti stiropori od 2 i od 5cm iste gramaze, gustine (nadam se da znate na šta mislim ali ne znam kako se to zove za stiropor)?
vrbapenzioner
(masinski ing.)
28. februar 2010. u 09.55
Vuki ;
I stiropora imaš u raznim kvalitetama , a što se mjeri njegovom tvdocom i gustocom.
Prema tome uvjek pogledaj Deklaraciju na onoj „bali”, uvjek je zalijepljena i sve ti kaže.
Znaci debljina nije presudnu,.
Samo sto stiropor od 2cm ne čini skoro nikakvo veliko poboljsanje u odnosu na rad koji se mora isto platiti kao da se radi sa stiroporom od 5cm.
Zato je 5 cm stiropora neki standard, a sve preko toga je znatno poboljsanje na ustedi Energije.
mrBin-boy
(Little by Zlojkan)
28. februar 2010. u 10.04
-Opet se vracamo na pricu o termo-izolaciji objekta. Koliko vidim sva pisanja su zasnovana na podkrepljenoj teoriji. Pohvalno !

-Ja bih dodao lično iskustvo i zapazanja…nekome mogu da znace.
-Već skoro 10god. je prošlo od kada sam ugradio takvu fasadu /među prvima u SR. Pošto je to,tada,tek bilo u povoju, mnogo informacija i nisam imao o tome, sem jednog Nemackog kataloga,koji je slikovito objašnjavao način postavke.
-Za fasadu sam upotrebio STIRODUR 5cm.
-Lepio ga na način već opisan (straftasto sa komorama)
-Presvukao Bavalitom.

-Kuca ,spratna 180m2,zidana pun-blok, u prvoj grejnoj sezoni se primetio znatan učinak termo fasade. Potrosnja uglja u toplovodnom grejanju se smanjila sa 7 tona na 5 tona. U sledećoj godini sam izmenjao stolariju sa plasticnom, i potrosnju uglja u sledećoj zimi smanjio na 4 tone.
-Naravno sve uz uslove da sobna temperature bude od 22-24 C` -(zbog male dece).
-Ova zima je nešto `blaza`,a moja procena je da nisam potrosio vise od 3 do 3,5 tona uglja.(Banovici).

-Primedba za STIRODUR –(da izaziva vlagu), mislim da je neistinita,jer ja za sve ove god.takvu pojavu nisam primetio !!!
-Ja sam se lično opredelio za STIRODUR, samo zbog njegove cvrstoce, s obzirom da mi je kuca `direktno` izlozena prostoru, te padavine u obliku `leda` direktno padaju po fasadi.Kako ne bi doslo do njenog ostecenja.

-Sad je lako pretpostaviti ustede takve fasade i kvalitetne stolarije. Kao i vreme za koje se ovakva investicija na izolaciji isplati.

-Ja sam prezadovoljan učinkom i preporucujem je !
wraba
28. februar 2010. u 10.16
sve to je prevaziđeno, sada je u modi izolacija od 1m
longtrip
(zidar)
28. februar 2010. u 10.22
Pozdrav,
g-dine Vrba

Od samog početka sam naglasio da se debljina stiropora od 5 cm može uzeti jedino kao „minimalna propisana debljina”.To je sve!!!!Mene zanima zašto se to forsira kao „preporučena” debljina od strane svih u lancu!!Od projektanta do izvodjača radova.Nijednog momenta nisam osporio znanje jednog arhitekte!!
Već neznanje i neobučenost majstora koji izvode radove.Danas je u Srbiji svaki moler ...fasader.Iz tog razloga mi je jasno, zašto arhitekta ne može da ostvari ideju postavljanja deblje izolacije.Veće od MINIMALNE PROPISANE.U pitanju je veća ušteda energije koja je u današnje vreme jako bitna.Prvenstveno iz ekonomskih razloga s obzirom na cenu energenata.To sam posebno izdvoio kroz konstataciju da od alata koriste skalpel i testeru.Tim alatom nisu u mogućnosti da pravilno i kvalitetno seku debljine stiropora o kojima govorim.Zato sam dao link na kom se pokazuje REZAČ STIROPORA-ISOBOY.

Ono što sam hteo da pokažem,dajući link za šlajfaricu Rokamat,predstavlja slučajno izabran snimak na youtub-u kojim se pokazuje samo jedna od namena te alatke.Snimak nije reprezentativan.U konkretnom slučaju on „šlajfa” zid.Na isti način se šlajfaju ploče zalepljenog stiropora.To što čovek ne koristi HTZ opremu,to je njegova greška.Zaštitna maska se naravno koristi tokom ove operacije.

Konkretne izvode iz proračuna koji se koristi u Švajcarskoj,nisam u mogućnosti da vam predstavim sada.Ja se bavim zanatskim delom posla i samo odgovaram na zadatu temu koju mi moj arhitekta iznese.Naravno u skladu sa planom i proračunom uštede energije pri zagrevanju samog objekta.Do kraja 80-tih godina i ovde je bila praksa da se objekti izoliraju 5-icom.Presudna je bila cena samog stiropora ,ali i alat koji se koristio tada..Početkom devedestih,cena stiropora je pala, tako da je bilo puno isplativije u konačnom zbiru troškova koristiti debljine od 12-20 cm.To kaže praksa,od tada je prošlo 20 godina. Svi ekonomski pokazatelju ukazuju na ogromnu uštedu energenata pri zagrevanju objekata.Pa zar to nije najvažnije za krajnjeg korisnika?

To nije nikakav marketinški trik da bi se prodavao stiropor veće debljine.Sama cena stiropora u ukupnom zbiru trpškova izrade jedne fasade nije velika.Ovde je najskupli rad i osiguranje objekta.Pored cene stiropora,troškovi izrade jedne fasade su potpuno isti za 5-icu i 20-icu.Gde je u svemu tome „kvaka”za krajnjeg korisnika???

Ponavljam još jednom,samo iz tog razloga sam hteo da ukažem na potrebno „pomeranje” MINIMALNE PROPISANE DEBLJINE STIROPORA na viši stepen.Nije loše primeniti iskustva koja je praksa pokazala u drugim zemljama.Ovde nije u pitanju edukacija arhitekata...daleko od toga!!!
U pitanju je edukacija radne snage,korišćenje skela sa minimalnim gazištem od 80cm.Zabranu postavljanja starih skela(cevnih)na kojima je gazište jedna daska.Previše ljudi je poginulo radeći na takvim skelama.Korišćenje HTZ opreme pre svega...

ANTA-36
(Masinski tehnicar)
28. februar 2010. u 10.33
Hmmmm. Mislim da je kolega iz Svajcarske potpuno u pravu.Unutarnja izolacija se već odavno ne preporucuje a i ako se preporuci onda mora da se profesionalno izvede ,inače imate u kuci ;nevidljivog tihog ubicu.Spoljna izolacija ide u zavisnosti od izolacionog faktora cigle ili materijala kojim je objekat zidan.12-15-18cm
mrBin-boy
(Little by Zlojkan)
28. februar 2010. u 10.36
-Sad je postavka ovog pitanja od `opste-drustvenog` značaja :

-DA LI JE TOPLOTNA IZOLOVANOST KUCE SA STIROPOROM 20cm, CETVORODUPLO VECA OD IZOLOVANOSTI SA 5 cm ???

longtrip
(zidar) ,ti mu nekako dodjes kao najeminetniji strucnjak za ovaj odgovor !
longtrip
(zidar)
28. februar 2010. u 10.45
pozdrav,

mrBoy...

zaista mi je drago da do sada niste imali problema sa kondenzacijom.Iskrene želje da tako i ostane u buduće :))
Arhitekte ovde kažu sledeće:

Objekat koji je kompletno izolovan styrodorom se ponaša kao komora.Znači da je hermetički zatvoren jer styrodor ne dozvoljava razmenu potrebne količine vlage vazduha u oba smera.Zidovi ne mogu da „dišu”. Mene su tako naučili!!Kondenzacija takvih prostorija je nus-pojava,što ne znači da je obavezna. Ne bih rekao da njihov proračun u tome greši. Možda...?
mrBin-boy
(Little by Zlojkan)
28. februar 2010. u 10.54
-pozzz longtrip

-Daleko od toga da treba podastavati eminentne strucnjake, samo treba imati na umu da su i oni ljudi,te da je greška moguća/ili preuvelicana.
-Ja sam to odradio `u ne znanju` i nemogućnosti da pribavim potrebnu literaturu...ali iskustvo od 10 god. ne govori u prilog njihovoj tvrdnji, čak suprotno !
-A cena STIRODURA je značajnije veca od STIROPORA, pa je finansijski manje isplativa za koriscenje.
vrbapenzioner
(masinski ing.)
28. februar 2010. u 11.14
Stirodur, je bolji od stiropora i tu nema govora.
Mogu oni marketinski blatiti jedni druge, ali to je evidentno i za svakog onog ko može ja bih preporucio Stirodur.
Skuplji je za 10-15% u ugradnji ali se isplati.
Međutim ocito je da ja ne mogu nekome objašnjavati proracun toplotnih gubitaka ako se u to nerazumije, kao sto ni ja sigurno nrmogu objasniti majstorluke na skelama i ugradnji vanjske fasade.

Normalno je ni ja nebi preporucio unutarnju izolaciju, ali sam želio da postavljacu teme na tom linku koji mi je prvi dosao do ruke objasnim da mi projektanti vodimo racuna o standardima i da 5cm „famoznog ” stiropora kako rece zidar nije slučajnost.
Skoro sam bio u Svicarskoj u Cirihu i prolazeci od Zolikerberga prema centru zapazio sam zgradu kojoj se radila fasada na najnormalniji način kako se radi i kod nas.
Da je bio stiropor 12-20 cm sigurno bi to zapazio.
Prema tome , zidar otidji na bilo koju gradjevinu uslikaj fasadu i postiraj problem je rjesen, iako za mene nema problema.

Može i 1m kako rece moj oponent, ali ti sigurno onda unutra netreba ni hladjenje ni grijanje.
U zemunici od snijega koja je debela oko 1.5 m , unutra se najnormalnije spava.
longtrip
(zidar)
28. februar 2010. u 11.50
Pozdrav,

mr Byn...to je bilo trik pitanje.:)))))zar ne?

naravno da se tom proporcijom ne može stiči do situacije, da se na kraju grejemo na upaljač!!

gos-n Vrba...

Živim u Citihu i ovim poslom se bavim poslednjih 6 godina.Vidim da vam moje iskustvo ne znači ništa.Iza sebe imam mnogo hiljada kvadrata postavljene izolacije.Stiropora,sendvič panela (stiropor/poliuretan),kamene vune(jednom sam radio kamenu vunu debljine 26cm).Jedna vila blizu Berna,znam da vam to zvuči kao crtani film,ali je istina.

Niste se ni potrudili da pogledate link koji sam vam dao za reference završenih objekata.Da li to namerno izbegavate?Sada mi tražite fotografije...
Meni je čudno da vi kao stručnjak niste upoznati s tim šta se dešava u Evropi u okviru vaše struke.Uporno stojite iza važe hipoteze!!!

Prolazili ste kroz Zolikeberge,videli ste šta?

Vi i dalje ne verujete da se više u Švajcarskoj ne ugradjuje izolacija 5-8 cm.Odgovorno tvrdim da niste u pravu i da vam je promaklo tako nešto.Mogu da vam ostavim e-mail,javite mi se kada sledeći put dodjete do Ciriha.Bićete mi drag gost,rado ću vam pokazati bilo koji objekat koji ponišanite prstom i videćete da niste u pravu.
mrBin-boy
(Little by Zlojkan)
28. februar 2010. u 12.08
-Malo sale,medj ljudima...nije na odmet ! :)))...longtrip

-Ja nisam naročito strucan po ovom pitanju,nešto malo licnog iskustva i zapazanja ! Ono sto sam zapazio je da: zavisno od debljine stiropora,efekat topl.izolovanosti LOGARITAMSKI opada sa upotrebom debljine stiroporana na vise.
-Verovatno neko strucan,može nešto više da napise o tome, a verovatno uzimajuci to u obzir i cenu,dolazi se do optimalne debljine za naše prostore.
longtrip
(zidar)
28. februar 2010. u 12.09
Pozdrav,

gos-n Vrba,pronašao sam nešto što bi vama bilo zanimljivo.Tiče se nekih referenci i proračuna koji su ovde u opticaju:

pdf format http://assets.wwf.ch/downloads/sparenbeimwohnen.pdf
vrbapenzioner
(masinski ing.)
28. februar 2010. u 12.14
Zidar;
Stvarno uvazavam tvoje iskustvo , pogotovo kod Svicaraca neradi bas svako.
Ovo sam vidio kada se ide u grad oko okrenice tramvaja 11 na lijevu stranu, a iznad Bolnica.
Ne osporavam ja da se to ne moze , i da ljudi da bi ustedili na energiji u svojim Vilama ili pametnim kucama koje možeš zagrijati kada upalis svijecu ili da se ukljucuje hladjenje ako sjedi 10 za ruckom.
Ja ne govorim o tim kucama, ima takvih i u Srbiji.
Rjec je o masovnoj stambenoj gradnji i vazecim propisima.
Zato bih ja volio da vidim šta Svicarski standardi propisuju.
Vidio sam ja U Zolikonu i vile kojima su istocno -juzna strana sva u staklu, a to se zovu Solarne kuce.
Dolazim ja ponovo u junu kada ću sigurno otici na neko gradiliste jer upravo tu u Zolikerbergu nešto pocinje da se gradi.

Pozz tebi u Svici i vidimo se mi tamo.Kad budes na nekoj stambenoj zgradi koja se gradi za obične smrtnike snimi.

Nemoj vile jer tu se sada svasta izvodi moguće i nemoguće.

vrbapenzioner
(masinski ing.)
28. februar 2010. u 12.25
Zidar;
To su ti standardi, ali posto ja ne znam Njemacki, onda to mi puno ne znaci.
Samo da ti kažem kod nas je bivši JUS preveden sa Njemackog DIN-a, samo su uslovi prilagodjeni za naše podneblje.
Ja imam knjigu Recknagel/Springler koja je za nas Masince bila najprikladnija za proracun Centralnog Grijanja i Klimatizacije,.

Prema tome projektant mora da zadovolji propise, jer svi projekti moraju se odobriti u odgovarajucim zavodima.
longtrip
(zidar)
28. februar 2010. u 13.08
pozdrav,

nekoliko puta sam napomenuo da pogledate ovaj link:

http://www.gadola-bau.ch/index.php?file=37〈=de

Pomoći ću vam zbog moguće jezičke barijere.Imena gotovih objekata su obeležena zelenom bojom.Kliknite na jedan od njih i pregledajte ih redom.Možete pogledati karakeristike i obratite pažnju na stavku System.
Pod tom stavkom možete pročitati proizvodjača i debljinu izolacionog materjala.
Stavka „Fassadenfläche” predtavlja površinu pod izolacijom.
Primetićete dva objekta kod kojih je postavljen stiropor od 100mm.U pitanju je renovacija gde je je već postojala izolacija od 50mm iz doba kada su gradjeni ,20-tak godina pre renoviranja.

Na žalost nemam srpski prevod za ove proračune i reference.Tabele i objašnjenja su izdata od strane ETH Zürich(čuveni svetski univerzitet).

Sve vreme govorim o običnim objektima za stanovanje,kućama,malim i velikim zgradama za stanovanje (od 2-10 spratova).Kavezima za obične smrtnike.A ako budemo govorili o vili Tine Tarner,Putina,...gde bi nam bio kraj.
vrbapenzioner
(masinski ing.)
28. februar 2010. u 14.32
Zidar;
Otvaro sam ja taj sajt , i ništa mi nekaze o tim izolacijama 120-200mm

Slazem se ja sa tobom da Svicarska se suocava prva sa problemom Resursa za zagrijavanje.Ne samo Svicarska nego i EU.
Vidio sam gdje sam bio svaka zgrada ima kotlovnicu na mazut.
Svaki radijator ima svoj Termoregulacioni ventil, i mjerc potrosnje Energije.
Sreća januar nije imao minusa pa u stanu gdje sam bio, samo je jedan radijator bio odvrnut, a ostali po potrebi.
Sigurno sutra kad nestane mazuta , koga je sve manje, ja ne znam cime će se grijati, jer vidim ni struja im nije Jeftina.
Plata od 6000SHF, je neka recimo plata sa kojom se može izaci nakraj da se poplacaju svi racuni, ali da se ništa ne rasipa.

Zato, strucnjaci teze da se usteda energije vrsi na svaki način i ide se na pronalazenju boljih rjesenja nego sto su do sada bili'
Ovo je prevod skoro toga sto si ti postirao, i potvrdices mi da se sada sve fasade ovako skoro grade.
Namjerno se nije reklo o kom materijalu izolacionom je rjec ali vidi se da je on oko 50 mm.

http://www.sto.com/evo/web/sto/48140_HR-Fassade-Verotec_Glas_4-Seiter_HR_2008_70dpi.htm

Znaci ta tehnologija sto debljih zidova lepljenja stiropora do 200mm.
nije sigurna .
Ja ne znam kako je u ostalom djelu Svicarske, i dali oni imaju Zemni gas kao alternativu za Loz ulje.
Ako podjes bas prema vili Tine Tarner ispod Zumikona, svu sumu sjeku i to se priprema kao neki vid rezerve.
Vjerovatno će se to sve peletirati i kotlovi preradjivati na Cvrsto gorivo...
Prema tome Energija je Buducnost, i zato sam ja postavljao neke temo o svim vidovima Alternativne Energije pa čak smo Govorili i o Solarnim Kucama..
Prema tome , podigni svu tu Kranken Kasu i ustedjevinu i vrati se kod nas , jer i ovdje se živi sa 500SHF izlazi se nekoako kraj sa krajem, ali nema tog stresa.
Vidiop sam da se na onu svaku kesu od smeca mora staviti za manju
25 rapi a za veću valjda 50 r.
Karta do grada je 12.5 SHF, jes da vazi cjeli dan.

Pozz
longtrip
(zidar)
28. februar 2010. u 15.10
Pozdrav.

Ok,još jedan pokušaj da bi uspeli da vidite reference i sledite moja uputsrva:

početna strana: http://www.gadola-bau.ch/index.php?firstpage

zatim otvorite u meniju... FASSADEN
zatim otvorite u meniju sa leve strane VERPUTZTE FASSADEN i potom u meniju sa leve strane izaberite REFERENZEN

Zatim važi ono što sam vam predhodno napisao.

gos-n Vrba

ne seku se stabla po Zumikonu(Ciriško Dedinje) za ogrev...,tamo su enormno skupi placevi.Investitori žele da tamo izgrade neku vilu ili kompleks koji mogu da prodaju za debele pare.

Životni standard ovde je takav kakav je,vidim da ste upoznati s tim koliko košta markica za odlaganje djubreta a niste videli nešto što je vaša struka.Na samom Zolikonu sam radio nekoliko stambenih zgrada koje se nalaze iza bolnice.Debljina izolacije je bila 14-16 cm (paneli kamene vune),još skuplje i još kvalitetnije.

Ponovo ste mi dali link koji nema veze sa DEMIT-Fasadom.Dali ste mi lnk firme Sto AG,predstavništvo u Hrvatskoj.Proizvodni program ove kompanije poznajem izuzetno dobro.kao i njihov preporučeni način postavke i izvodjenja radova.U Švajcarskoj se najviše prepliću Sto AG i MARMORAN.

Na konkretnom linku je prikazana „ventilirana” aluminijumska fasada.
Molim vas!! Da li se vi šalite?Kod postavljnja ventilacione fasade se NIKAD ne koristi stiropor.Gde ste vi videli stiropor od 50mm ovde.Razumeo sam da ne govorite nemački.Ovak sajt je na hrvatskom jeziku.Tamo lepo piše:

2. Toplinska izolacija

Ploča od mineralne vune kaširana netkanim tekstilom vrlo je propusna
za vodenu paru i prema tome prikladna za svaku podlogu.

Nadam se da ćete ubuduće iznositi konstruktivna mišljenja po pitanju fasada koje za izolacioni materijal koriste stiropor.
nacht_und_nebel
(ilegalac)
28. februar 2010. u 15.45
longtrip, samo nastavi sa pisanjem i ne obraćaj pažnju na vrbu, jer mu je jedina namera (a valjda i duševna hrana) da sabotira i obesmisli svaku pametnu temu.
Tip jednostavno lupa gluposti o stvarima o kojima nema pojma - nađe par sajtova, obično iz Hrvatske, i smatra da je popio svu mudrost - čula žaba da se konji kuju, pa i ona digla nogu.
________________________________
Činjenica je da se ovde masovno koristi stiropor debljine 5 cm, gustine 17 gr/dm3, kao i da je način postavljanja „Fuš i falš”. Tvoja objašnjenja su više nego korisna, naravno za one koji hoće da dobiju pravu stvar, a ne da se jeftinim polurešenjima zavaravaju kako su nešto uradili.
vrbapenzioner
(masinski ing.)
28. februar 2010. u 15.51
Zidar;
Znam ja šta sam postirao,.To su sada fasade koje će sigurno zamjeniti ove od 500 mm o kojima mi pricamo, a koje ti gore vise vidis nego mi još ovamo.

Ti da si meni ovo postirao ja bih tebi odmah rekao O.K.

http://www.kabe-farben.ch/typo3/fileadmin/bau/pdf/Fasssaden-Zeit_2006_4-7.pdf
Međutim ja sam tebi odgovorio šta je tih „famoznih” 5 cm Demit fasade ovdje u Srbiji.To nije slučajnost , nego to je ekonomska opravdanost da bi se zadovoljili propisi gradnje, a i da bi se postigao komfor stanovanja.
Evo sad sam ti dao odgovor i za tih do 500 mm. demit fasade kod vas u Svicarskoj, i prica je zavrsena.
Ni tih 500 mm neće pomoći ako se ziva spusti ko nekad - 20, a nestane mazuta.
Pozz
longtrip
(zidar)
28. februar 2010. u 16.23
pozdrav,

ok...da prekratimo muke.Sve vreme se govori o ekonomskim pitanjima.U ex-yu se za sada potencira na bilo kakvoj izolaciji objekata.U ovom slučaju najeftinija izolacija je stiropor.U tom pravcu ću i nastaviti sa nekim objašnjenjima.Želim samo da pomognem!!

Bilo bi previše da sam pominjao druge vrste fasada.Pogotovu dosta skuplje opcije koje su ovde zastupljene za poslovne objekte,stambene objekte u kojima žive ljudi sa velikim primanjima,...itd.Koliko para-toliko muzike.Ti sistemi su bolji,kvalitetniji i postojaniji...lakši za održavanje.Za neke od tih sistema niste ni čuli.I verovatno bi u vašim očima izgledali kao još jedna „perverzija”.Kao što vas iznenadjuje debljina stiropora koju ovde predstavljam vama...na neki način.
ANTA-36
(Masinski tehnicar)
01. mart 2010. u 00.37
A jel neko isprobao,najobičniju zemlju kao izolaciju???
longtrip
(zidar)
01. mart 2010. u 03.09
Pozdrav,

naravno ANTA 36,
ljudi su još davno uzeli iz prirode ono što im je neophodno za određeni kvalitet stanovanja.Pravili su opeku od mešavine gline i slame i time gradili kuće.Mislim da se još uvek negde u Vojvodini to proizvodi.Gledao sam to na TV-u,kućna manufaktura.Sigurno se nešto slično može primeniti ako se prave ventilacione fasade jedne kuće a za izolacioni materijal se mogu napraviti ploče odredjene debljine od istog tog materjala.U današnje vreme se na takav način gradnje gleda kao na altrnativu, a sigurno je najzdraviji takav prostor za stanovanje.Koji su koeficijenti i proračuni za takav način gradnje..ne znam!!

Nastavio bih sa nekim daljim objašnjenjima po konkretnim pitanjima,a tiču se debljine stiropora.Ne bih se igrao procentima u vezi uštede energije jer to podrazumeva niz faktora o kojima je ovde već bilo teči.Za maximalnu iskorišćenost utroška energije, pri zagrevanju stambenog objekta, morate ispoštovati uslove gradnje po savremenim metodama.Izolacija temelja kuće hidro-bitumenskim folijama,izolacija podova poliuretanskim pločama,izolacija krova mineralnom vunom,korišćenje kvalitetne stolarije sa vakuukskim staklom.Znači zatvaranje svih „rupa na kući” da bi se postigao maximalan efekat spoljne izolacije.Tek kad se takvi uslovi postignu, možemo govoriti o veoma velikoj uštedi energenata pri zagrevanju objekta.

Ovde je bilo reči o koeficijentima. Oni se trebaju uzeti u obzir samo ako se ispoštuju gore navedeni uslovi.

Koeficijenti prolaza toplote kod odredjene debljine stiropora:

5 cm...K=0.63 m2K (Rigips proračun)
----------------------------------------
.
.
12 cm...K=0.30 m2K
14 cm...K=0.27 m2K
16 cm...K=0.24 m2K
18 cm...K=0.21 m2K
(podatci su iz tabele koju sam preuzeo sa gore pomenutog sajta u pdf formatu)

U svakom slučaju dozvoljavam sebi da kažem sledeće,bez obzira na matematiku.Svi ti koeficijenti se ne trebaju uzeti zdravo za gotovo bez svih detalja koji utiču na proračun.

Osvrnuću se na cenu stiropora koju možete preuzeti od proizvodjača u Srbiji

http://www.austrotherm.com/yu/main1/

Izračunajte sami po iskustvu drugih koji su koristili 5-icu, kolika im je ušteda energije pre i posle postavke izolacije.
Uzmite u obzir cenu skele,stiropora(5cm),lepka,mreže...cenu izvodjenja radova po kvadratu,način obračuna izoliranih površina(http://www.fasade.co.rs/obracun.htm)

Na ukupan zbir dodajte razliku cene za debljinu stiropora na pr. 12 cm.Zatim uvećajte za 120% troškove postavljanja izolacije na površine koje su ispod 1 m2,zbog uvećanja površine na štoku pozora ili vrata za 7 cm.Morate uzeti u obzir i uvećanje samog banka prozora po širini za 7 cm.
Tek tada možete da procenite sami koji je udeo razlike cene stiropora na ukupne troškove postavljanja izolacije.

Po koeficijentima,ako se uzme sve u obzir,imaćete sigurno mnogo veću uštedu energenata za zagrevanje i klimatizaciju.Procenite sami i pokušajte da razmišljate bar 3 godine u napred.

Naravno pored svega toga ,presudnu ulogu igra kvalitet izvedenih radova.Tu i jeste problem!!!!
U Srbiji konkretno ima firmi koje mogu da izvedu kvalitetne radove.Dosta tih ljudi je zanat naučilo u Evropi,ili su na drugi način stekli određena znanja i imaju potreban alat.Treba se raspitati i shvatiti da je kvalitet izrade fasade presudan na uloženi novac za materijal.Oni su verovatno skuplji od ostalih „majstora”,ali je to neminovno prihvatiti ako planirate nešto na duži rok.
----------------------------------------------------------
Sada ću se osvrnuti na jedan opštevidljiv problem.To je tiplanje ploča stiropora.Ako se tiplovi ne postave pravilno na pr. kod 5.ice.Posle nanošenja akrila vidljiva su mesta gde su tiplovi postavljeni.ZAŠTO?Zato što prilikom postavljanja tipla nije ispoštovan uslov da glava tipla bude u istoj ravni sa stiroporom i zato što nije odradjeno gletovanje „OBAVEZNO I PRAVILNO” posle postavljanja mreže.Mora se ispoštovati debljina lepka od 3-5 mm između stiropora i akrila.

Ako je tipl (glava sa ekserom)ušla ispod ravni stiropora treba uraditi sledeće!!
Pre nego se postavlja mreža potrebno je naneti sloj lepka gleterom na to mesto tako da dobijete jednu ravan,to treba odraditi precizno da bi se čitavo udubljenje koje je napravio tipl na površini ispunilo.takva mesta na fasadi moraju da se osuše i tek onda se pristupa postavljanju mreže.
-------------------------------------------------------------
Kod većih debljina stiropora taj problem se rešava drugačije.Postoje dve vrste tipla.Tipl koji se ukucava čekićem (ekser tipl) i tipl sa glavom koji se ušafljava u zid.Za tiplove koji se ušafljavaju potrebno je izbušiti rupe kroz izolaciju u dubini zida od 3-5 cm.Tiplovi su samourezujući.

Kod obe vrste tipla pre montiranja se radi sledeće:
na običnu šafilicu se montira freza(može biti plastična koja samo pravi otvor) ili metalna koja ujedno i zašrafljuje tipl.Freza napravi otvor dubine 4 cm i širine 5 cm.Zatim se ukucava tipl u zid a otvor se popunja čepom od stiropora koji može da se nabavi, koliko sam video, u predstavništvu Sto AG u Srbiji.To je vrlo jeftino .Sam čep ima dimenzije otvora koji freza napravi.Posle toga je stiropor spreman za šlajfanje i izravnavanje kompletne površine na koju se postavlja mreža.Na taj način se potpuno maskira mesto gde su tiplovi postavljeni i ne može se primetiti ništa posle nanošenja akrila.

Samo briketiranje tih čepova može nekom biti ideja za dodatni posao.Oni se prave od otpadnog stiropora mlevenjem i potom briketiranjem na tu dimeziju.
longtrip
(zidar)
01. mart 2010. u 03.53
Za sve vrste tiplova treba izbušiti rupe u zidu :)))

Neki standard, kod pitanja koliko tiplova je potrebno za jednu ploču,ide od 3-5 tiplova.Zavisno od debljine stiropora.Moram da naglasim da se prepliću razne teorije u vezi toga na kojim mestima se tiplovi postavljaju. Ono što je sigurno pogrešno,to je postaviti recimo dva tipla na samim krajevima ploče gledano po dužini,ili 4 tipla u same uglove ploče.

Tri tipla treba postaviti tako što se ploča podeli po dužini na četri dela.Ploča je dužine jednog metra,znači tiplove postaviti na svakih 25 cm, u liniji sredine ploče po širini.
Četri tipla se postavljaju tako što se u uglovima ploče odredi tačka koja je 10 cm udaljena podjednako od horizontalne i vertikalne strane samog ugla. Peti tipl se stavlja po potrebi u sam centar ploče.

Kod novogradnje nije potrebno postavljati tiplove,ako se izolacija lepi na neomalterisan zid. Osim ako se za to ukaže potreba na pojedinim delovima koji u odnosu na celinu nisu povezani.

Kamena vuna se obavezno tipla i za nju postoje čepovi kojim se popunjava otvor posle frezerovanja.
windows03
(s)
01. mart 2010. u 04.32
Zašto se kod nas ne rade takozvani sendvich zid puna cigla izolacija (staklena ili organska vuna) pa opet cigla ?Da li je to skuplje ?Mislim da kod nas nema nekih standarda u vezi stiropor sistema pa se time bavi svako i onda često rezultat bude los.
longtrip
(zidar)
01. mart 2010. u 07.06
Takav vid izolacije je prisutan u Srbiji preko 20 godina.Znam da je to bilo ranije prilično skupo zbog cene fasadne cigle i izolativnog materjala.U principu se može u „sendvič” staviti bilo šta.Vuna(bilo koja),poliuretan,stiropor...može i stirodor ali samo u delu gde se ne stanuje(garaža..pomoćne prostorije u kući).
ANTA-36
(Masinski tehnicar)
01. mart 2010. u 07.32
Kada sam rekao običnu zemlju kao izolaciju ,mislio sam na samu izgradnju kuce od zemlje. U zapadnoj evropi su „ osmislili” toplu vodu pa prave blok od presovane zemlje i neke trave. Kada se kuca sazida tako,navodno više ne treba nikakva izolacija a faktor izolacije i disanja zidova je odličan.
longtrip
(zidar)
01. mart 2010. u 07.44
Ok,možda se nismo razumeli.Zašto da ne? Treba pronaći sve karakteristike ...uporediti ih.U svakom slučaju sam pobornik prirodnih materjala.Pitanje je koliko sve to košta,gde se proizvodi,ko ume da vam izgradi kuću od takvih blokova.U svakom slučaju vraćamo se prirodi i to je ok!A to što neko sa zapada misli da je izmislio toplu vodu je stvar marketinga.
longtrip
(zidar)
01. mart 2010. u 15.26
Koliko vidim ovde je došlo do „zamora materjala” !

Proverio sam neke informacije u vezi standarda debljine stiropora KOJI SE PREPORUČUJE U SRBIJI.Konkretno u Bg-u ljudi koji izvode radove na fasadama preporučuju stiropor 12 cm.S tim što to prevazilazi naslov ove diskusije „Uradi sam”.
mrBin-boy
(Little by Zlojkan)
01. mart 2010. u 16.43
longtrip
-Cudni su mi izvori tvog saznanja,za preporuke majstora u BGD, il neki od nas žive na Marsu :)
-Iskreno...12-ticu još nisam video na nekom objektu u BGD, al ja i onako slabo odlazim na Dedinje :)

-Mislim da se cela prica odnosi na većinu objekata u izgradnji...sporadicni slučajevi se ne bi trebali uzimati u obzir !
gradbeo
(masinac)
01. mart 2010. u 17.08
longtrip
(zidar)01. mart 2010. u 15.26
Koliko vidim ovde je došlo do „zamora materjala” !

Proverio sam neke informacije u vezi standarda debljine stiropora KOJI SE PREPORUČUJE U SRBIJI.Konkretno u Bg-u ljudi koji izvode radove na fasadama preporučuju stiropor 12 cm.S tim što to prevazilazi naslov ove diskusije „Uradi sam”.

______________________________________________________________________

Daj gdje si to proverio da vazi za Srbiju????
Ne lupaj ko maksim po trnju!!

longtrip
(zidar)
01. mart 2010. u 17.33
pozdrav,

mrBin...

Nisam ni ja video te fasade po Bg-u.Ne živim u Beogradu.Konsultovao sam ljude koji se bave tim poslom tamo.Sve ono što sam do sada izneo ovde kao lično iskustvo stojii kao tačno.
Možete i sami da se uverite i postavite pitanje ljudima ovde:

http://www.samsvojmajstor.com/index.php

mašinac...

Takav rečnik i retoriku sačuvaj za sopstvenu frustraciju
longtrip
(zidar)
01. mart 2010. u 17.48
Proučite proračune date na tom sajtu pod „izolacija”.Pronaći ćete odgovore šta je to fasada i kako se ona izvodi u Srbiji.Šta predstavlja 5-ica u proračunu,koji materjali su vam potrebni za izradu...1000 zašto 1000 zato

Nemam nameru da se dalje ubeđujem s vama.Trošiti reči je uzaludno.Koliko vidim vama pored 5-ice, samo još od zimske dodatne opreme fale dugačke gaće!!
mrBin-boy
(Little by Zlojkan)
01. mart 2010. u 19.45
-Pozz Zidar !

-Bez obzira na debljinu i kvalitet termo-izolacije...mi se dugih pamucnih gaca ne odricemo,pre Maja meseca :))) PROVEREN KVALITET :)), a, ko ima babu na selu,te mu isplete vunene...ihaaaa, ni Sibir mu ne može ništa :)))

-Salu na stranu...BANE je lepo opisao `radnju`..
http://www.samsvojmajstor.com/Forums/viewtopic/t=2059.html

-A i ti si postirao kvalitetne savete, koji će na neke stvari,skrenuti paznju ljudima !

-Naravno da debljina termo-izolacije je pozeljna sto veca... al,najzastupljenija je 5cm stiropor...cast izuzecima,al su retki.
-Verovatno da je delom doprinela i ekonomska situacija,pa i to što `država`ne uvodi nikakav vid subvencije na to (smanjenje PDV-a na termo-izol.)
-Sve masovnija upotreba Demit fasada,ne predstavlja samo vid `ostrascenosti naroda`, već i to što su one ipak daleko jeftiniji vid fasade u odnosu na klasicne radove,a i bolje.
-Sa porastom standarda...verovatno će nam porasti i mogućnosti za debljinu ter.izol.
vrbapenzioner
(masinski ing.)
01. mart 2010. u 21.04
(zidar)28. februar 2010. u 16.23

Koeficijenti prolaza toplote kod odredjene debljine stiropora:
5 cm...K=0.63 m2K (Rigips proračun)
----------------------------------------
.
.
12 cm...K=0.30 m2K
14 cm...K=0.27 m2K
16 cm...K=0.24 m2K
18 cm...K=0.21 m2K
______________________________________________________________________

Znaci jedinica mere nije m2K nego je w/m2K

Koeficijent prolaza toplote k w/m2K

Koeficijent prolaza toplote po prirodi je
reciprocna vrednost ukupne toplotne otpornosti
koja uzima u obzir prolaze toplote. Što je
koeficijent manji, bolja je termoizolacija zida

Međutim;
Koeficijent toplotne provodljivosti l(lambda) je nešto drugo;

Koeficijent toplotne provodljivosti je fizicka
velicina koja govori o sposobnosti materijala da
provodi toplotu. Dobri toplotni izolatori imaju mali
koeficijent toplotne provodljivosti.

STIROPOR - ekspandirani polistiren

GUSTINA KOEFICIJENT

12 kg/m3 0,043 W/mK
17 kg/m3 0,037 W/mK
20 kg/m3 0,036 W/mK
25 kg/m3 0,034 W/mK
30 kg/m3 0,033 W/mK

Prema tome treba da razmišljas o gustini, i npr stirropor 5cm
gustine 30 kg/m3 ima skoro ista svojstva kao i stiropor od 8 cm a gustoce 12 kg/m3.

Moja je preporuka svima da na deklaraciji pogledaju koja je gustina, jer trgovci nebi bili trgovci da nije olovke i vage.

Prema tome da apsolviramo naslov teme, odnosno pitanje, i nejasnoce koje postavlja Zidar:::
____________________________________________________________________

„famoznih” 5 cm stiropora

longtrip
(zidar)27. februar 2010. u 20.47Pozdrav svima!

Nekoliko puta do sada sam pročitao teme u vezi termoizolacije objekata koje su ovde bile tumačene.Povod mog javljanja je, preporučena debljina stiropora od 5cm za spoljnu izolaciju objekata.

Zanima me na koji način se došlo do toga, da se ta informacija uzme generalno čak preporučenom za Balkan.
___________________________________________________________________

Sa 5cm Stiropora i zidom od Giter bloka 25cm obostrano omalterisano zadovoljavaju se Standardi termicke izolacije za ovo podrucje,gdje je

K=< od 0.63 w/m2K

Nikad nisam minirao ni jednu temu, niti sam iznosio Nebuloze , nego
strucno i argumentovano davao sve odgovore.

Dok kod nas zazivi 12-20 cm bilo koje termo izolacije procice dugo godina,.
Obzirom da se zadnjih 5 god zbog globalnog zagrijavanja, a i zbog „nečeg drugog” na Balkanu drasticno klima izmjenila, tako i kod prosjecnih Min i Max temperatura vrjednosti su se znatno izmjenila, i grejna sezona se smanjila.
Nema vise tih minuisa koje si ti gore zidar naveo.

Pozz



longtrip
(zidar)
02. mart 2010. u 03.58
Kako god...

Ko nešto ne želi da vidi,okreće glavu!!Ko nešto ne želi da sazna,da pročita u najmanju ruku ,ostaje mu da brani svoju tezu u neznanju!!

Iz tog razloga sam ostavio sajt koji vam potvrdjuje ovo što sam od početka želeo da konstatujem.I teoriju i praksu.Proučite postove ljudi koji su tamo pisali o tome.Piše na srpskom.

http://www.samsvojmajstor.com/Forums/viewforum/f=28.html

U osnovama termoizolacije je opisan opšti pristup problemu...proučite dalje „diskusije” na tu temu..Potrebno vam je 1h ukupno.

Debljina stiropora od 5 cm zadovoljava uslove koji su postavljeni proračunom do temperature od „0 stepeni C”.Za temperature ispod 0C ,s ozirom na temperature kod nas koje idu u proseku da -20,optimalna preporučena debljina je 12cm.Bukvalno to znači isto kao kada bi sa tankom jaknicom izašli napolje pri temperaturama ispod 0.Sve lepo piše.

Na samo pitanje koje de bavi ekonomskim prilikama u zemlji vama daje slobodu da se igrate odnosom cena.Meni je kristalno jasno da dosta ljudi kod nas nema novca da uradi ni najosnovnije mere zaštite na kući.
Prema tome onaj ko želi da pogleda istini u oči i želi da planira unaprad bar 3 godine.Doći će do zaključka da sama cene između 5-će i stiropora debljine 10cm ili 12cm u ukupnim troškovima ,ne zauzima veliki deo.Problem je u tome što to prevazilazi mogućnosti „uradi sam”... skalpelom.U ovom slučaju postoje određeni limiti do kojih čovek samostalno može sebi da pomogne.Prvo, jer se izolacija ne uradi kvalitetno i zatim prepravke i dorade koštaju više nego što bi to bilo u slučaju da se konsultovao neko kome je to zanat i struka.Prvenstveno konsultacije sa arhitektama i izrada projektne dokumentacije.

Pitanje kvaliteta izvedenih radova i mišljenja da je sve moguće „Uraditi sam”, u ovom slučaju izgleda kao probijanje „zvučnog zida” pre poletanja.

Postavlja se pitanje,koliko ljudi uopšte razmišlja da konsultuje arhitekte pri odluci da uradi izolaciju kuće.Koliko ljudi ima kompletan projekat izvodjenja jedne izolacije kuće.

Vrlo mali broj(ekonomski faktor) ima taj projekat.Sve se svodi na znanje „nazovi majstora” koji jedino što znaju je da vam ugrade „kakvu takvu 5-icu ” jer samo te debljine mogu da seku skalpelom.Toliko im dozvoljava ta alatka zbog dužine nožića.Ako seku testerom recimo 8-ću ili 10-ku,ivice ostaju iskrzane i neravne što u krajnjem slučaju predstavlja problem jer se pojavljiju „fugne” između spojenih ploča na zidu.Koje kasnije ispunjavaju lepkom?????(termo prekid) i na kraju posle nanošenja akrila ako se odmaknete od kuće i pogledate je...možete svaku ploču da prebrojite.Na mestima gde je u fugne nanet samo sloj lepka da bi se fugna popunila je kardinalna greška.Fugne se moraju popuniti klinovima stiropora a ne lepkom.U protivnom imate termo prekid jer lepak nije izolacija.Na tim mestima kasnije dodje do pucanja fasade zbog klimatskih uslova i „disanja ” samog zida.
I za to postoji rešenje,treba da koriste najobičniju ručnu šlajfaricu sa šmirgl papirom br. 80(dao sam link)!! U 2-3 lagana poteza po sečenoj strani se dobija površina koja lepo „naleže” na susedu poloču stiropora.
Sada se postavlja pitanje vremena koje treba utrošiti na svaku ploču prilikom ugradnje.Razmišljajte u tom pravcu...šta će da vam kažu „majstori” kojima to pomenete.Pa to je sastavni deo ovog zanata preko kog se prelazi konstantnim uprošćavanjem isključivo zbog neznanja.

Vrba...

ponovo se nisi ni potrudio da otvoriš link koji sam ostavio iako je na nemačkom.Nisam namerno izostavio jedno slovo(vrednost W) kod prepisivanja tablice „koeficijenta prolaza toplote”.Pogrešio sam pri kucanju.Da si nekim slučajem video odakle sam to prepisao ne bi ovde razglabao više o tome.Ti jednostavno ne želiš da vidiš nešto drugo,a to je bolesno s tvoje strane!!!!!

idi ovde ponovo na stranu 7 u pdf-u i pogledaj tabele

http://assets.wwf.ch/downloads/sparenbeimwohnen.pdf
longtrip
(zidar)
02. mart 2010. u 05.57
pozdrav,

s druge strane nisam do kraja odgovorio po pitanju globalnog zagrevanja.Dolazimo do pitanja šta je to izolacija i čemu sve služi.Kao što vam izolacija omogućava da zimi trošite manje energenata za zagrevanje ...tako će vam postavljanje deblje izolacije anulirati troškove klimatizacije leti.
Koliko vidim, poslednjih godina je moda imati klima uredjaj u stanu.Klima uredjaj samo radi na struju.Zar treba da pričamo o ceni struje sada i koliko ona košta.Koliko će da košta struja u budućnosti???? Koliko te iste struje potrošite pri klimatizaciji prostorija leti.Koliko košta jedan klima uredjaj?Gde je tu logika???I sad ovde neko govori o komforu i kvalitetu stanovanja.

Vidite i samo ruglo na zgradama kada svaki stan ima klima uredjaj.Kaplje voda na pešake po trotoaru,brunda čitava zgrada,...pa sami ste svedoci takve situacije.

Prvo i osnovno...koliko je zdravo živeti i raditi u takvim prostorijama koje su na takav način klimatizovane?

Saberite sve faktore,sve cene,sav utrošak energenata tokom čitave godine.Procenite još jednom kakav kvalitet života želite i za koje pare!!!

Uopšte ne forsiram ugradnju stiropora, ne reklamiram nikoga.Moj lični sud po pitanju izolativnog materjala je izbor kamene vune.Ali je ona još skuplja i teško je naći ljude koji žele i znaju da vam je ugrade na objekat tamo u Srbiji.I ovde dosta radnika izbegava rad sa tim materjalom zato što se posle pola sata rada sa kamenom vunom „češu tamo gde ih u životu nije svrbelo”.Sada dolazi do izražaja HTZ oprema i volja da se čovek tako obučen nalazi na skeli 9-10 sati.Satnica ,koju jedan majstor traži pri ugradnji kamene vune je veća nego što je to slučaj sa stiroporom.A to na kraju uvećava troškove.O ventilisanim fasadama ne želim ni da govorim jer ne možemo da se mrdnemo ni od 5-ice stiropora.
vrbapenzioner
(masinski ing.)
02. mart 2010. u 11.45
Zidar;

Nemoj misliti da ja nebi vise volio imati na -20„C neku skupu ,ali dobru i laganu bundu, nego neku običnu zimsku jaknu.
Zna se koliko svjeta nosi Skupocjene bunde a koliko se oblaci normalno i standardno.
Takođe -20”C su ekstremne temperature kao i +40„C i to traje po nekoliko dana.
O svemu tome možemo nasiroko, ali shvatices recimo da sada kad bi uzeo grejnu sezonu koja pocinje 15 Oktobra i zavrsava 15 Aprila, u tom vremenskom razmaku govorimo o prosjecnoj Tem oko 0”C.
Recimo ove zime Florida je imala tem. ispod O„C, ali ovo globalno zagrijavanje i hladjenje je takođe posebna prica.
Treca stvar Ozonske rupe je nešto sto posebno zasluzuje paznju.

Međutim, posto si mene u neku ruku prozvao jer sam penziju zaradio projektujuci 100 stambenih zgrada , gdje nigdje nije ugradjena toplotna izolacija recimo da smo isli sa K=0.2 W/m2K, a to bi iziskivalo ovo o cemu ti pricas, i još će dugo vremena proćida za siroku potrosnju se u stabenoj izgradnji nešto drasticno promjeni.
Znaci zadatak Arhitekata i projektanata je da zadovolji i da konstrukciju uklopi po vazecim propisima, i da izgradnja bude ekonomski opravdana.
Prema tome ne znam Njemacki i te Reklame firmi koje to rade, i po referencama se vidi svega 10-tak objekata, ja još ne prihvatam kao vazeci propis za Zurich ili čitavu Svicarsku.
I tamo Ing. projektuju zgrade za masovno stanovanje i sigurno da se i oni uklapaju u te propise kako bi m2 izgradnje bio opravdan i kako bi se stan mogao prodati na trzistu.
Luksuz je u pitanju, i od Luksuza odnosno kvaliteta ugradjenih materijalazna cjena znatno varira.
Cjena m2 recimo u BG kreće se od 1000-3000E/m2, zavisno od zone, a na istoj lokaciji može da bude isto tako isti stan ali skuplji mnogo jer je neko ugradio skuposjene kuhinje, granit, djekuzi i skupocjene plocice, ppa može biti da je stavio i 12 cm toplotnu izolaciju.

Svi Forumi, kao taj Uradi Sam, SC i da ne nabrajam to ti je ko kad se žene sastanu na kafi i pricaju šta je njima drago, neka o sexu, druga o modi treca se jada kako ne moze da sastavi kraj sa krajem i tako u nedogled.
Nijedna od ovih diskusija nije mjerilo, jer neki super strucnjak kad procita šta smo sve napisali može da se cudi i u pozitivnom i negativnom smislu.
Zato mene ne tangiraju izjave pojedinaca koji kažu pusti Penzioner Minira svaku temu.
To su proizvoljna mišljenja i svako ima pravo da iznese šta misli, ali nemamo pravo da vrijedjamo jedni druge, jer niko od nas se ne poznaje, da bi znao ko je ko,

Tvoje poznavanje je interesantno zato jednu temu treba apsolvirati, a ako ćemo o Globalnom zagrijavanju, Alternativnoj Energiji, Ozonskim Rupama ili bilo cemu ima mjesto na SC ili nekom drugom forumu pa se svi koji želimo možemo ukljuciti i dati svoj doprinos.

Zidar;
Hajde sracunaj mi koju tezinu ”objesis„ na zgradu recimo:
-vanjska fasada 2500m2( manja zgrada)
-stiropor 15cm gustoce 30kg/m2
-sav ostali matrijal(ljepak,fasada,i drugo) kg/m2-Tvoj standard
Cifa će biti frapantna????

Pozz

PS;
Drugi put ću ja o gradnji Drvenih kuca u Kanadi, a to isto mogu postaviti strucnjaci sa ovog podneblja koji to rade .”
nacht_und_nebel
(ilegalac)
02. mart 2010. u 12.21
Pa ovo mi pas s'maslom ne bi progutao... :
1. vrbapenzioner (MAŠINSKI ing.)?????????
„...jer sam penziju zaradio projektujuci 100 stambenih zgrada ...”
=================================================================
Očigledno da je ovaj tip zvanje „inženjer” sam sebi dodelio (ili je diplomirao na prestižnom univerzitetu „Kod Gige u šupu”, jer pored eklatantne nepismenosti, ne zna čak ni to koja struka se bavi projektovanjem zgrada. Ali je zato tu da bude zaprška u svakoj čorbi i spamovanjem učini diskusiju besmislenom.

2. „Svi Forumi, kao taj Uradi Sam, SC i da ne nabrajam to ti je ko kad se žene sastanu na kafi i pricaju šta je njima drago”
==================================================================
Kad bi moderatori radili svoj posao, ovakvi bi odavno bili isključeni, da ne ometaju normalne diskutante kojima trebaju praktični i upotrebljivi saveti, a ne gluposti.

Čoveče božji, okani se više stvari o kojima nemaš pojma, nađi neke sajtove o heklanju, posmatranju ptica ili sličnim zahtevnim ženskim aktivnostima, i ostavi nas da na miru pomognemo ljudima kojima treba savet kako da nešto urade.
vrbapenzioner
(masinski ing.)
02. mart 2010. u 12.44
Tačno je svak sebi , daje ime sto zasluzuje;

Ti sebi nisi mogao izabrati bolje;

Prvo: Ilegalac si i provokator sto meni uopste nesmeta
Drugo:Niko si i ništa prema tome ne zarezujem te ni dva posto,
a stamožemo kad se moramo malo i castiti????

Nijednom nisi se javio da das svoj komentar, nego da provociras.
Mene nećeš sigurno, jer si manji od makovog zrna za mene.
Opet Pozz i uzivaj u ovom finom i suncanom danu

longtrip
(zidar)
02. mart 2010. u 13.29
pozdrav,

idemo redom...

tvoje steceno znanje tokom godina,pocev od fakulteta pa preko zivotnog iskustva niko nije osporio.Ti ste projektant vise od 100 objekata.Iznosis ovde proracun po JUS-u is 1981 godine koji je vremenom dopunjavan.Treba da se menja uskoro jer je zastareo,verujem da si o tome obavešten!Ovde uporno govorim o budućnosti a ti o prošlosti.

Ponavljam,bio si u Švajcarskoj i nisi video ništa od onoga o čemu ja govorim.Uporno se držiš svojih fraza kao pijan plota.Zašto?I dalje u tvoj okvir percepcije ne može da udje informacija koju ponavljam skoro svaki put.NIKO VIŠE U ŠVAJCARSKOJ NE KORISTI IZOLACIJU ISPOD 10cm .Kako u renoviranju starih objekata koji su imali izolaciju stiroporom od 5cm,tako i u novogradnji.TO JE STANDARD.Ti ne želiš da prihvatiš tu informaciju.Za tebe je to luksuz.

Ja namerno ne govorim o luksuzu i perverzijama, dostignućima u termoizolaciji.Govorim o realnim uštedama energije pri zagrevanju i klimatizaciji primenom stiropora 12+...

Govorio si u ranijim postovima o vrsti energenata koji se koriste ovde za grejanje u kotlarnicama.Za informaciju,masovno se kotlarnice u Cirihu prebacuju na razvod zemnog gasa.Na mojoj zgradi je to uradjeno prošle godine.

Dao sam ti dokument iz 2006 u izdanju Tehničkog fakulteta u Cirihu jer si bio uporan da vidiš Švajcarski proračun.izvolte...

To što ti ne pratiš svetska zbivanja je tvoj lični problem.

Ukupne troškove izvodjenja Demit-fasade sa 5-icom ,korišćenjem 12-ice uvećava za 10-15%.A ušteda energije po proračunu i koeficijentima je za 40% u korist 12-ice u odnosu na 5-icu.

Kakav ti je to trik,zašto zbunjuješ ljude gramažom stiropora.Standard u demit fasadi je 17-20 g/cm2...nije 30.Zašto to radiš?Zbog kojih svojstava se koristi 17-20 gramski stiropor?

Na onom sajtu nekoliko stručnih ljudi odgovara na pitanja ostalima koji nisu u toku!Video sam taj sajt tek juče u potrazi za konkretnim pojmovima i standardima koji se koriste u Srbiji.Tvoja obrazloženja se ne mogu uzeti kao reper za budućnost.

To što investitori stambenih zgrada u Bg-u na primer neće da izoluju zgrade debljim stiroporom je stvar promućurnosti da nešto naprave i prodaju pod devizom da je zgrada izolovana.Ne uzima se u obzir konačan potrošač i njegovi troškovi stanovanja u buduće.

Velikom termickom izolacijom se regulise i pitanje mogućeg kondenza unutar noseceg zida a pri tome se zadovoljava zakonska obaveza pri naknadnoj sertifikaciji objekta i dobijanja energetskog dokumenta (lične karte zgrade-energiepass).
Sertifikat objekta kasnije određuje svrstavanje u poreski razred nove zgrade i time buduce obaveze vlasnika prema državi u smislu takse na upotrebu (ekologiju).
Nekada je bolje poboljsati za tek koji cm debljinu termicke izolacije pa da zgrada predje u drugi poreski razred i time bude svake godine usteda na porezu koja vraca novac ulozen u dodatnu termo izolaciju.
Kod rentiranja i naknadne prodaje takvih objekata vi možete da tražite veću cenu iz razloga pogodnosti pri uštedi energenata.

Prema tome niz prednosti je na strani ovoga o čemu ja pričam.I kao što sam na početku rekao da debljinu stiropora od 5cm treba uzeti samo kao minimalnu a ne kao preporučenu optimalnu!!

Ovde se govori o mogućnostima „uradi sam,bolje išta nego ništa”!!

Znači...ono ništa, predstavlja izolacija od 2 cm !
„išta”... predstavlja 5-ica u domenu uradi sam!

Omasovljenje ugradnje veće izolacije podrazumeva edukaciju radne snage,napomenuo sam nekoliko puta.Energenti neće nikad biti jeftiniji s obzirom na ukupnu geopolitičku situaciju.Pitanje globalnog zagrevanja će i u Srbiju doneti uskoro propise E.U. o dozvoljenoj količini CO2 u atmosferi.Veći zagadjivači će plaćati veći porez.Stambene zgrade,stambeni objeti uopšte,poslovne zgrade,fabrike koji su veći potrošači fosilnih goriva potrebnih za zagrevanje, će morati da doprinose očuvanju planete kroz plaćanje većih penala jer nemaju propisanu termoizolaciju.
Takvo vreme vam dolazi uskoro i neminovno,pripremite se za budućnost i odbacite stare proračune...stižu novi!!!
vrbapenzioner
(masinski ing.)
02. mart 2010. u 13.54
Zidar;
Upravu si da izlaze novi standardi, ali još ti su na snazi dok ne izbace nove, jer posto vise nema Juge, nema vise ni JUS-a, a u u srbiji neznaju kako da ga zovu jer trebao bi biti SRS-a
Hrvati već imaju svoj, i pocinje sa HR...
Pravo da ti kažem , tad kad sam ja radio bilo je sve pjeske, a sad projektanti imalu CAD program i Comp uradi to bez greške.

Ostavljam ti ilegalaca da sa njive vodis polemiku, a ja te u svakom slučaju srdacno pozdravljam ,i nastavi sa izlaganjem.

Kad budes imao vremena baci malo na papir tu tezinu, pa eto racunaj i sa 18kg/m3. i debljinom od 12 cm, koliko je tamo najmanje.
Ja već imam izracunato sa 5-com.

POzz

vrbapenzioner
(masinski ing.)
02. mart 2010. u 16.49
Zidar;
Trenutno važeći propisi o uštedi energije i toplinskoj zaštiti kod zgrada od 1987g. do danas JUS.U.J5.600 koji ne znam kako se zove u Srbiji u Hrvatskoj (danas HRN U.J5.600)

http://powerlab.fsb.hr/OsnoveEnergetike/udzbenik/8_poglavlje/zgradarstvo/

Za ovu 5-ću za Balkan sam znao, a za 100-120 za Svicu nisam. Zato sam ocekivao da to ti potkrepis vazecim propisima, ali eto imamo nešto i u ovome HRN.U.J5.600
Date su uporedne tabele gdje se u Svedskoj kreće i do 225 cm.
Da sam ovo imao ranije zavrsili bi na početku odmah i tvoja tema bi bila kratko, ali eto nismo se umorili i dogurali smo do „famozne”
50-će, mislim na broj ucesnika u diskusiji.
Vidimo se mi na bazenu u Zolikonu polovinom Juna...
Pozz



longtrip
(zidar)
02. mart 2010. u 17.22
Super ti je ovo,vrlo zanimljivo.S tim što je sve ovo napravljeno 1987 sa tada dostupnim materjalima za gradnju i izolaciju.Samo mi kaži koeficijent za potrebnu količinu energije pri zagrevanju takvih objekata u to vreme.Sigurno se računao po cenama tada.
Sada sam ubaci nove cene energenata,izolativnog i gradjevinskog materjala u ukupnu situaciju ovoga trenutka.
Shvatićeš da se cena energenata uvećala nekoliko puta dok je cena izolatora pala.Zlatna sredina nije više 5-ica.
Iz tog razloga je više zaista glupo da se ti sa mnom ubedjuješ u vezi ovoga.

Iz ovoga si konačno shvatio da je u Švajcarskoj još 1987 godine standard bio 100-120mm.A ja vrlo dobro znam kakva je temperatura ovde u Švajcarskoj a kakva je u Srbiji.Nema velike razlike pogotovu u Kantonu Zurich,o Kantonu >Tićino neću ni da govorim jer ima mediteransku klimu severne Italije.
mrBin-boy
(Little by Zlojkan)
02. mart 2010. u 18.22
-Vidi sad ovo ??? Sad svakih 10god.moram da radim fasadu ispočetka, i da je podebljavam, da bih bio u `trendu` :))i JUS-u.

-Kod nas je način obracuna poreza na imovinu,obrnut od EU. Sto ti je objekat bolje izolovan i uradjen, vrednost objekta je vaca, pa samim tim i porez % na imovinu je veci !

-Rezultat je takav, što se ustedi na energentima,tu je država da ti to apciguje.

-Nema mi druge,nego da se selim u Kazablanku :)
vrbapenzioner
(masinski ing.)
02. mart 2010. u 18.45
Bin,
JUS se neće promjeniti ni narednih 100 g.
Hrvati ga samo prepisali a sve je ono kod nas još iz 80-tih.
Vidis da nas nema nigdje , jer mi smo Demit fasade nešto omasovili u zadnjih 10 god.
Upočetku je bilo daj stavi stiropor, nema veze sto je trica...
Danas smo se popravili pa vala niko ne ugradjuje manje od 5-ice, a ima ih dosta koji sa unutrasnje strane stavljaju i 2-jku..

Nama će trgovacki putnici iz EU promjeniti situaciju, kad nam ponude
13 e/m2 demit fasadu sa 15-com.

Tesar;
Ja ti serviram skrunjeno i ti opet tjeras po svom;
Ako nećeš da gledaš evo ti;

1982 70 mm
1990 100 mm
1995 100 mm
1999 120 mm

Do tada je to neko u JUS-u vodio jer su se nadali da će Juga opstati.
Ti kao poznavaoc posla trebao bi da znaš i imaš vazece propise, a ne samo mistrija i udri.

Vjerujem ja da ćeš ti to pronaći , samo nemoj reklame firmi.
Pozz
longtrip
(zidar)
02. mart 2010. u 19.30
Ljudi ...nemam komentar...ostajte z`Bogom!!
mrBin-boy
(Little by Zlojkan)
03. mart 2010. u 00.46
-Pozz longtrip
-Nemoj covek da si `na kraj srca`, pricamo,malo se salimo ,a po malo opisujemo i nasu stvarnost, ta ljudi smo.
-Niko nije osporio da si u pravu,sa savetima i prporukama,kao i strucnoscu ! E,sad koliko je i kako,to sve nama dostupno...to je druga prica, daleko je EU od nas,a i mi od nje !
-Ovde se stvari sporo menjaju,nekad je to loše,a nekad dobro..al ide na bolje.
gradbeo
(masinac)
04. mart 2010. u 13.17
Šta je ?? umori nam se „famozni 5 cm” Tesar.

Ovo je igra „ Covece ne ljuti se..” a ne „Uradi Sam ”,,,
ako ne podnosis za...ciju ne fataj se u kolao.
Rayko
(sveznalica)
04. mart 2010. u 13.46
Cudna biljka ovaj Wraba,
Setao ulicom i gledao kako ljudi prave kojesta,
a onda se potkovo literaturom tipa „uradi sam”
po raznoraznim forumima i ufurao se da sve zna.
Zauzeo dirigentsku palicu na ovim diskusijama
i pametuje. Jave se pojedinci/pojedinke koji ne
znaju da ukucaju ekser pa ovde pitaju a onda on
to njima strucno objasni oni se zahvale a on sav
sretan. Covjek ne spava nego ceka kad će se javiti
neko ko nikad nije postavljao zavjese na prozore
ili mjesao malter pa da on to pojasni.
Elem kad se javi neki profesionalac njemu pivo
ulazi u usi iz straha da mu ne preotme palicu
pa onda pocne da kontrira a kad vidi da mu to
ne polazi za rukom onda on na volseban način
mutira u Vrabca, Vrbapenzionera, Mr Bin-a ...
Obično ostaje nedorecen pa otvori novu istu temu.
Tuzno za ove diskusuje.
mrBin-boy
(Little by Zlojkan)
04. mart 2010. u 14.39
-Rajko :)...za mene sam siguran,da nisam Lekler :))),a za druge NE ZNAM :))
gradbeo
(masinac)
04. mart 2010. u 15.38
Sveznalica;
Ti okolo kere pa na mala vrata.
Ko filozof svasta naprica da te od nas niko ništa nije razumio , pa evo da pitam ko je taj među nama Wraba?
Evo Bin rece da nije on, ne znam da ne mislis valjda na mene, jer ja vise zaj...vam kao i ti ali ne diskutujem jer nemam pojma ni ocemu, nego samo da udarim brig na veselje..

Naljuti nam se Zidar, nije dobro, a šta ćemo ako to učine i penzos legeba SC. POzz za njega i neka gura.
Uzdravlje

vrbaskiput
04. mart 2010. u 15.39
Bas se ljepo zakuhalo,još malo i radimo doktorat na temu petice!Mislim da ovde niko niokog neslusa.Ljudi imaju neku sirotinju i hoće da to naprave da nanesto lici i daim voda zimi nemrzne.Onda pojedinci idu iz krajnosti u krajnost.Ljudima treba ono stoih zadovoljava a ne stoje idealno.Isto tako nisu svi Svicarski banbari pa imaju pare na hrpi i gledaju kako daih umnoze i gdje daih investiraju.Toje isto da odete zubaru i on vam kaže da je pogresno staviti blombu u zub i(koja je cijenom pristupacna) vi imate pare daje platite ,ali danas se rade keramicke navlake koje su nešto skuplje(nekih desetak puta)i one su dugotrajne i takocete usteditiu slijedecih 30 godina pola novca.
gradbeo
(masinac)
04. mart 2010. u 15.49
Vrbaski ;
Bravo podržavam te.
Dobro je da su penzioneri dogurali pa mogu od crkavice odvoiti i 12e/m2.
Vidio sam u komsiluku cova stavio samo sa severne strane, kaže samo tamo mu se stvara budj.
Sit gladnog ne razume, a vidim oni Svedjani razbacuju se pa stavljju 25 cantima, ruglo zar nije??, a svicarci 20 cantima.
dzumbo
(bravar)
05. mart 2010. u 14.26
Jebo vas dvojicu stiropor.
ducato
(bravar)
13. mart 2010. u 14.16
dragi moj zidar,
ti si na ovaj forum dosao sa iskrenom i postenom namerom da nam saopštis nove i tehnicki napredne stvari,ja to pozdravljam i sa interesovanjem sam čitao sve što si napisao.stoji činjenica da je izolacija od 5cm proslost i prevazidjena stvar.sada je minimum 10-12cm.međutim neki se drže starog kao „pijan plota”.uz to su „konstruisali” 100 zgrada (jadna im majka)a za termo prozore tvrde da su vakumski.ni jedna pametna teme nije prošla bez tih „minera”koji su u stvari dokoni zluradi namcori koji visak vremena provode na forumima i umesto da prihvate nove stvari pišu svoje memoare.cinjenica je da je ovo srbija i da smo mi ,često, pametniji od drugih.proizvodjac opreme za podno grejanje „Rehau”propisao je da izolacija prema podu,koji lezi na zemlji treba da je 10cm,mi u srbiji kažemo:dosta je 3cm.broj tipli,koji drže STIROPOR (ne stirodur)ili mineralnu vunu je propisan,kao i br,vijaka za gipsane ploce,ali ne,mi imamo svoje standarde.najcesce je to vezano sa nedostatkom novca,ali,kucu pravis jednom.bolje je useliti se godinu-dve kasnije i stanovati kvalitetno.svi mi volimo da damo svoj primer pa evo i ja ću :spoljni zidovi kod mene su 25cm+10cm presovana trska +12cm cigla,leti netreba klima uredjaj,zimi niski troskovi grejanja.nije na dedinju i nisam neki lovator.pozdrav druže i sve najbolje
gradbeo
(masinac)
14. mart 2010. u 11.47
Bravar ;
Lako ti se proseravati kad imaš love;Cuj zid 50 cm?
Možeš i bunker napraviti. Gledaš samo jednu stranu medalje.
Šta je to u majstorisanju drugacije, izmecu Demit fasade 5cm, i 20cm.?
Jesu li to oni glupi postovi noza za sjecenje stiropora, ili ona glupa reklama Svicarca koji brusi zid...?
Šta si ti to toliko pametno mogao nauciti, kad ovaj posao rade ljudi koji nemaju ni četiri razreda skole.
Nema tu ni strucnosti ni kreativnosti, niti ti majstori imaju pojma zašto se to radi.
Zato ne kaki uvazavaj sve ucesnike u saobracaju, i ja nemam puno šta da kažem , nego samo komentar na neuljudnost i pojedince koji vole da vredjaju.
ducato
(bravar)
14. mart 2010. u 14.00
masinac
sad si pokazao ko je neuljudan,i ko vredja druge.i da nemas šta puno, a bogami,ni pametno da kažeš i to si pokazao.u mom textu se ne pominje p...e ni k...e.nisam ni lovator,mada ne bi bilo loše da jesam,žena mi je nastavnik a ja sam vodoinstalater.kucu smo pravili u okolini novog sada.po mojoj proceni gradnja je trajala duže oko dve godine bas zato jer smo spoljne zidove radili kako sam opisao,ali je zato boravak u njoj veoma prijatan.kada su najtopliji dani temperatura je takva da klima uredjaj zaista nije potreban.povrsina joj je 140m2 a racun za gas je u najhladnijim danima bio oko 18000 mesečno.trend moderne gradnje je takav da se što vise smanje troskovi grejanja/hladjenja.bas zato što posao rade ljudi bez skole ima mnogo slučajeva loše izvedene izolacije.u svakom poslu postoji kreativnost i ,naravno ,strucnost.za naše podneblje debljina izolacije bi trebala da bude 10cm.ovde su pominjane kuce od zemlje/naboja,kod takvih kuca zidovi nisi tanji od 50cm a mogu da budu i do 70cm,zato su takve kuce zimi tople,leti hladne.
ima ljudi koji veruju da su termo prozori vakuumski,tj.da je iz njih izvučen vazduh.to je uobicajeno u narodu ali neko ko je projektovao tolike zgrade to ne bi smeo da tvrdi a usput i pljuje svakog ko nešto napise,i samo zato što on za to nije čuo ,odmah to proglasava za netačno.
gradbeo
(masinac)
14. mart 2010. u 14.40
bravar;
E sad si se odao.
Cuj nije lovator, a vidi kolko ljudi u Srbiji ima takvu kucu?
Naprste možeš ih izbrojati.

Vodoinstalater, pa zar ima većih Gulikoza? Samo sto udju u kucu da promjene gumicu 3000 Din. Samo dolazak na poziv kosta 2000 Din.

A tek žena nastavnica. E pa tu pord Love padaju pilici , jaja , kajmak i šta još ne u zahvalnost za dvojku..
Koji je proleter još od Gole plate Napravio kucu??
Sretno tebi bilo i uzivaj dugo godina u svojoj vili, jer za mene je to ipak Vila , a nisi je mogao bas napraviti bez love.
Da je prodajes brat bratu vredi 200000 Evrica, pa zar nije to ogromno bogatstvo i za Kapitalistu na zapadu.
Znam ja vredan si ti , i imaš zlatne ruke, znaš ti svasta i raditi, ali materijal Brale Kosta>!!

bravar , ni ovaj a ni prethodni moj komentar nije uredljivog karaktera, samo u duhu kafanskog druzenja i zargona.
Pozz
gradbeo
(masinac)
14. mart 2010. u 14.49
Bravar ;
Tek sad procitah tvoj komentar do kraja i vidim da si opasno nagrdio penzionera.
Cudi me sto ti suti. Za mene je to jedini korektan covek , koji nikog nevredja i najstrucniji je od siju nas,.
Od njega možeš svasta i nauciti, jer iznosi tacne podatke a mi svi lupamo i mislimo da smo popili pamet čitavom svetu.
Penzos ja te podržavam.
Pozz za tebe
mrBin-boy
(Little by Zlojkan)
14. mart 2010. u 15.49
-Ha ha ha...ko deca ste :)
-Niko ovde nikoga nije vredjao,Zidar je postavio pitanje- svako je odgovarao ono sto zna,iznosili smo primere odavde, iskustva,a Zidar nam objašnjavao novitete od preko.Onaj ko je decidno nešto tvrdio-izneo je i dokaze o tome.
-Ako neko želi da `pogresno` tumaci nekog, uvek će naći neku od reci,da se za nju uhvati. Da `vakum stakla`, ustaljena i pogresna terminologija, al svi znamo na šta se ona odnosi, iako je sama reč-pogresna, ona nije odraz nečijeg znanja ili neznanja.
-Ljutite se jedni na druge bezrazlozno i bespotrebno.
-Niko ovde nije najpametniji, tu smo da iznesemo svoje mišljenje, iskustvo, zapazanja i predloge, koji nekome mogu `nešto` da znace!

-Koga to interesuje, sam će sebe pronaći u `celoj prici`,a shodno svojim mogućnostima i sposobnostima to će iskoristiti primereno sebi.

-A vredjanje nam uopste nije potrebno :)
gradbeo
(masinac)
14. mart 2010. u 16.01
Bin;
ja sam mislio da imaš bar malo humora , kao sto to ima tvoj imenjak.
unesi malo kafanske price, jer znaš u kafani oko jedne utakmice diskutuju čitavu noć a da se niko ne naljuti.
nemoj preozbiljno ,dok smo još u kafani.
poz
gradbeo
(masinac)
14. mart 2010. u 18.55
ducato
(bravar)
13. mart 2010. u 14.16

dragi moj zidar,
___________________________________________________________________

Posalji mu još i Kiss...
mrBin-boy
(Little by Zlojkan)
14. mart 2010. u 20.19
http://www.majstoranadji.com/wp-content/gallery/logo/majstor2.jpg

:)
ducato
(bravar)
15. mart 2010. u 15.58
masinac,sve sto si napisao nije istina.kao prvo kuca ne vredi 200000 već 150000e,toliko sam dobijao od jednog iz londona,racunam da se covek raspitao,nebi davao na nevidjeno,al nisam pristao posto sam sve na kuci radio sam i uz pomoć mojih i emotivno sam vezan za nju (jedina od tačnih stvari je da znam svasta da radim,takvi smo mi Bosanci),dalje:gumice i te sitne stvari po kucama neradim jer nemam vremena,zgrade su moja prokupacija i tu,bogami,lomim ljedja 12h dnevno,zima-leto,nema veze.moja dva majstora imaju po 1000e mesecno.a žena mi se mnogo smejala kada je procitala ono za jaja,pilice,prasice i šta već.rekla mi je da ti napisem da za takve stvari niko više neće da radi,samo za keš.
gradbeo
(masinac)
15. mart 2010. u 21.25
E bravar, bas ti za,,bavas;
Normalno da se žena smijala, a tek kako joj je drago kad one Lalinke, napune cekere, pa samo ostave pred vratima.
Ja rekoh pored love i ovo ostalo, nisam ja zaboravio da rade koverte.
A ti ko fol nevolis da menjas gumice, i to kod snasa. Procurilo a muž nije kod kuce.Uvar je , bar 3000din.
E bas si sitnjicav dobio 150.000, i čim nisi dao , dao bi da ti je ponudio 175.000, znaci ceni se 200000, a nikad se ne proda za koliko se ceni.Vredi ona sigurno 200000 Evrica.
Nego reci ti meni šta nam bi od tvog Dragog i Voljenog zidara.

Nije nam ova prica vise intedresantna bez njega.
Pozz i ti ženu, i neka vidi da se mi malo i ovako možemo nasaliti.
Zemljaci smo mi pa se potpuno razumeeeeemooo,
Još ako si tamo negde oko Jajca..!!

Pozz

ducato
(bravar)
16. mart 2010. u 02.30
dragi moj mašinac,pa gde su mi oči bile.ja tek sad skonto da smo mi iz struke,mada,priznajem da masinac lepse zvuci nego bravar.mogao bih i ja da se potpisem sa „masinac” ali ne mogu iz srca da izbacim „onog” bravara (znaš na koga mislim), i sad ti još veliš da smo i zemljaci...pa nebi ja na tebe i protiv tebe,jer dovde smo i došli zbog nesloge,al to nije tema.nema veze ni za ono „iz okoline jajca”...mada tu sam negde.a sad ozbiljno,u svetu je trend da se daje mnogo na izolaciju,energenti su skupi i sve ih je manje.ako hoćeš da ustedis moras da platis.to je poenta cele price,a to što smo mi siromasni i što se nema i sto je ovo Srbija a ne švedska npr.to nije tema foruma „uradi sam”.
zidara nema,al ja osecam da on ovo prati i podsmehuje nam se kako se mi sada ubedjujemo i pametujemo, kako nama srbima i priliči.evo,i penzioneru se izvinjavam al neka zna da je ovo 2010 a ne 65-70 ta.
ajd uzdravlju,živ mi i zdrav budi.
ps.ženu mi nediraj :)
mrBin-boy
(Little by Zlojkan)
16. mart 2010. u 12.26
-Eto...žena ih pomiri :))
longtrip
(zidar)
16. mart 2010. u 17.56
gradbeo
(masinac)
14. mart 2010. u 11.47
Bravar ;

Šta je to u majstorisanju drugacije, izmecu Demit fasade 5cm, i 20cm.?
Jesu li to oni glupi postovi noza za sjecenje stiropora, ili ona glupa reklama Svicarca koji brusi zid...?
Šta si ti to toliko pametno mogao nauciti, kad ovaj posao rade ljudi koji nemaju ni četiri razreda skole.
Nema tu ni strucnosti ni kreativnosti, niti ti majstori imaju pojma zašto se to radi.

------------------------------------------------------------------

Vidim da ti nije jasno koliko ima razlike između postavljanja stiropora 5 cm i recimo 12+cm.
Verovatno nisi nikad ni imao kontakta sa takvim poslom.Pokušaj sebi da objasniš koliko vremena ti treba da sečeš stiropor 20cm testerom jer ga ne možeš seći skalpelom.Kakva će ivica da bude tog stiropora koji sečeš testerom ,kakav ugao ćeš dobiti.Kako će se dve plate sastaviti bez fugne,ako sečeš takve debljine testerom.Zato se koristi rezač stiropora,...ali ti to ne razumeš!!
Pogledaj ove video zapise i videćeš čemu služi i zašto... taj alat

http://spmaschinen.de/viedos.html

Da bi shvatio čemu služi ROKAMAT i zašto...(ne brusi se zid već nalepljen stiropor,to sam i kazao u postu gde sam predstavio taj alat,iako onaj snimak nije bio reprezentativan za tematiku)Pogledaj ovde:

http://www.youtube.com/watch?v=g-obqZkRZjE

Moje sugestije su samo bile upućene ljudima koji su u stanju da prihvate nove standarde.Naravno ako su u mogućnosti.„Nazovi majstori ”su i doveli kvalitet bilo kog zanata na niske grane.

Izvinjavam se što sam govorio o profesionalizmu na mestu gde se ljudi upućuju na ideje „Uradi sam”...

Srećan rad!!
mrBin-boy
(Little by Zlojkan)
16. mart 2010. u 18.23
-Zidar brate,razgovaramo,nemoj`se ljutis :)

-Ja sam,možda previse ocekivao od tebe,da nas fasciniras sa nekim novim dostignucima,a ne da nas podastavas :)

-Ja sam,još u osnovnoj skoli- na casovima OTO-a, ucio i pravio sprave za secenje stiropora. Tako da u ovome ne vidim neko novo naučno-tehnicko dostignuce,kao ni u slajferici za stiropor-koja samo olaksava rad i popravku nepreciznosti majstora.

-Naravno da postoji razlika u postavci tanjeg i debljeg stiropora...deblji je laksi za rad,a ako se postavi dovoljno precizno sa iskustvom,slajferica nema šta tu da radi.

-Treba još nešto napomenuti,sto vidim da je propusteno: Za visine vece od 2 sprata,u naseljenim mestima gde su parking prostori uz samu zgradu, treba koristiti prohromske tiplove...iz razloga,ako nekad dodje do pozara u zgradi,da se onemogući odvajanje fasade od same zgrade i steta koju bi svojim padom nanela na okolinu.
longtrip
(zidar)
16. mart 2010. u 18.48
mrBin-boy
(Little by Zlojkan)
16. mart 2010. u 18.23

-Ja sam,još u osnovnoj skoli- na casovima OTO-a, ucio i pravio sprave za secenje stiropora. Tako da u ovome ne vidim neko novo naučno-tehnicko dostignuce,kao ni u slajferici za stiropor-koja samo olaksava rad i popravku nepreciznosti majstora.

-Naravno da postoji razlika u postavci tanjeg i debljeg stiropora...deblji je laksi za rad,a ako se postavi dovoljno precizno sa iskustvom,slajferica nema šta tu da radi.

---------------------------------
Prijatelju,ako smem da te pitam nešto!!
Jesi li ikad radio ili gledao kako se postavlja jedna fasada sa većim debljinama stiropora ili svoje zaključke donosiš na osnovu neke svoje zdrave logike?
Izolacija se šlajfa ne samo iz razloga ujednačavanja površine već se šlajfaju i čitave ploče da bi se dobila jedna porozna površina na koju se bolje vezuje lepak kod postavljanja mrežice.

Upravo iz razloga koje si naveo plastični tiplovi se uopšte ne koriste,bilo gde...kao što je to slučaj kod nas.

Nema potrebe da govorim o nekim drugim tehnologijama,jer su skupe i nedostupne u okviru „Uradi sam”...
gradbeo
(masinac)
16. mart 2010. u 18.56
Ipak sam uspio da izmamim Zidara da nam se pridruzi;Valjda proleće , pa se sprema za Baushtelu.

Bravar , tebi žena suflira i ti sve znaš , Rece ti „zidar sve ovo prati iza coska,. ali se nejavlaja”, a znam to ti je žena rekla.

Veruj mi zidar , nemam nameru uopste da je diram , ukoliko to ona nebi htela;))
Meni je drago , da me je Bravarova žena pomirila sa njime , a eto bravar se izvinu i penzioneru pa ocekujem da nam se i on pridruzi na jednu kafansku , ali bez omalovazavanja i ljutnje.
Mr Bin , ti ubaci koju svoju saljivu da se nasmijemo, jer ebo stiropor i demit fasadu, to na Bausteli rade sve Turci , i Siptari.
Gledao sam ja Crntotravce, nijedan nema ništa vise od osnovne skole, ali čim ga odreze , nije bitno ali uklopili ga uklopi.
Na kraju , na fasadi od 1000 m2, odreze se i uklapa manje od 5% tabli.
Ostalo je slazi MIsko i nema tu puno mudrovanja.
Mesalica, skela i obavezno HTZ oprema.
Zato Zidar , uvazavaj i popstuj sviju nas pa ćemo i mi isto tebe tako, pogotovo sto si ti Svicarac, a sve Svicere mi puno volimo i cenimo.
Pozz, i cudi me da Penzioner se ne javlja , da nije slučajno nedaj boze on se nešto naljutio.
Pozz momci i uzivajte
gradbeo
(masinac)
16. mart 2010. u 19.36
Evo kako nas uci Svicarac kako se to radi kod njih;
U prvom postu kad je otvorio temu kaže, a vi pogledajte, šta slika kaže.
_____________________________________________________________________
Šlajfanje stiropora je najbolje izvoditi mašinski pomoću Rokomat-a :

http://www.youtube.com/watch?v=KUbLl-VhEXA&feature=related
______________________________________________________________________
Kad pogledas snimak to nije stiropor nego zid, i vidi se faca Turcin ili Siptar bez maske, osnovne HTZ opreme brusi ciglu, malter i stiropop'
Ponovo, uporno reklamira tu istu Rotacionu Brusilicu, Pneumatsku ili Elektricnu ali sad na stiroporu, Opet faca Turcin , ili Siptar bez osnovne HTZ opreme, a još i sa cigarom u ustima, kad nanosi lepak.Nema zastitnih rukavica, a na Baushteli radi bez Sljema.Kome ti to hoćeš da prodas vasu pamet i tehnologiju.
Evo njegov citat iz poslednjeg javljanja
Obraca se sada Mr Binu..
______________________________________________________________________

Da bi shvatio čemu služi ROKAMAT i zašto...(ne brusi se zid već nalepljen stiropor,to sam i kazao u postu gde sam predstavio taj alat,iako onaj snimak nije bio reprezentativan za tematiku)Pogledaj ovde:

http://www.youtube.com/watch?v=g-obqZkRZjE

Moje sugestije su samo bile upućene ljudima koji su u stanju da prihvate nove standarde.Naravno ako su u mogućnosti.„Nazovi majstori ”su i doveli kvalitet bilo kog zanata na niske grane.
_____________________________________________________________________

Prema tome , ne znam jeli pišes iz neznanja ili iz Cinizma , da nas sviju ponizavas, i kažeš da samo vi tamo u Evropi znate da radite , a mi ovde smo vesla sisali.
I sam si ponio gene Gradjevinca, jer mi smo u svetu poznati i priznati Gradjevinci.
Nastavi Zidar molim te , ali ako imaš šta Pametno, Strucno i Korisno da kažeš, ali bez vredjanja i Cinizma.
Znaci Kontradiktoran si u svemu sto si rekao.
Pozz



longtrip
(zidar)
16. mart 2010. u 20.57
Gradbeo!

Prvo ne znam što si se našao uvredjenim.Da si čitao sve što sam napisao,video bi da sam objasnio kasnije da taj snimak iz prvog posta nije reprezentativan.

longtrip
(zidar)
28. februar 2010. u 10.22
Ono što sam hteo da pokažem,dajući link za šlajfaricu Rokamat,predstavlja slučajno izabran snimak na youtub-u kojim se pokazuje samo jedna od namena te alatke.Snimak nije reprezentativan.U konkretnom slučaju on „šlajfa” zid.Na isti način se šlajfaju ploče zalepljenog stiropora.To što čovek ne koristi HTZ opremu,to je njegova greška.Zaštitna maska se naravno koristi tokom ove operacije.
-----------------------------------------------------------------------
Drugi snimak koji sam dao pokazuje konkretno kako izgleda ta operacija.Retki su snimci na youtube u vezi ove tematike.Po alatu koji ovaj koristi,rekao bih da je snimljen u Nemačkoj verovatno neki šiptar.Ne koristim ni ja rukavice dok šlajfam stiropor.Skuvaju ti se ruke prijatelju čitav dan,a dok šlajfam ne mogu da ih isprljam.Šlem nosimo samo kad dodje neko iz kontrole,arhitekta ili neka „glava” iz firme.Po pravilu treba da ga nosim na skeli non-stop,ali se fasaderima „gleda kroz prste” jer rade sa stiroporom.Iako može da bude veoma opasno ako kolega iznad tebe ispusti alatku.Šta da ti kažem,kao u vojci ...bežiš od šlema ko djavo od krsta.Što se hvataš za sitnice.Moja namera je bila da pokažem neophodnu operaciju pri izradi jedne fasade,koja se kod nas ne praktikuje iz neznanja i nečije konstatacije „ma šta je sad ovo,još jedna izmišljotina”.

Komentarišem ovu tematiku u poslednje vreme sa ljudima kojima je ovaj posao struka u Srbiji.Nijedan mi nije rekao da pričam budalaštine.Pitaju ljudi najnormalnije za detalje i razloge mnogih drugih objašnjenja koje ovde nisam ni spomenuo.

Ni na kraj pameti mi nije bilo dok sam ovo sve ovde pisao da bilo koga reklamiram,govorim o neophodnom alatu koji je potreban profesionalcima.Možda se neko i upusti u ovaj posao u Srbiji,samo iz tog razloga sam naveo sve ovo.Posebno sam naglasio da većina mojih objašnjenja prevazilaze teme ovih diskusija „Uradi sam”.

U Srbiji ima dosta firmi koje sve ovo poseduju,imaju visokokvalifikovane fasadere.Ljudi rade svoj posao po standardima koje propisuju sami proizvodjači materjala potrebnih za jednu fasadu.

Sasvim drugi problem je šta kažu trgovci da bi prodali nešto a uz to i priučeni „majstori” koji skidaju fazone jedan od drugog.Problem je što se svi vrte u krug i svaki po svojoj logici postavlja svoje standarde.Konstantno uprošćavanje svih potrebnih operacija za postavljanje fasade je i dovelo do stanja koje je takvo kakvo je.

Meni jednostavno ne može da udje u glavu sledeće na pr. Kako neko može da uradi završni sloj akrila na kući a nikad pre toga nije radio nešto slično.Kako ga „zariba”?.Pa to se mora naučiti uz nekoga ko je u tome iskusan.To je šminka čitavog posla.

Do sada nisam ni pisao o tome.O pravilima kod postavljanja mrežice.Kad se postavlja dupla mreža,gde i zašto.Problemi oko bankova,
zašto se ne preporučuje gitovanje več postavljanje sundjer trake oko prozora(zavisno od debljine stiropora)...Pravila oko postavljanja uglova sa mrežicom na štoku otvora...

Mnogo detalja i detalja nisam ni spomenuo,konkretnih problema iz različitih situacija sa kojima se ljudi susreću kasnije tokom korišćemja objekta i kako to sprečiti!!

Na kraju sam cinik i podrugljiv...kontradiktoran.Kako da prokomentarišem tvoju tezu da se na fasadi od 1000m2 samo 5% stiropora seče,možda jedino ako izoliram zid koji nema nijedan otvor pa su mi samo potrebne polovine plate u svakom drugom redu za početak.

...
longtrip
(zidar)
16. mart 2010. u 21.43
Još da dodam...nisam ja prijatelju Švajcarac,već Srbin.Krajem 90-tih sam otišao iz Zapadne Srbije... na neke destinacije i igrom sudbine došao u Švajcarsku na kraju.Znam ja vrlo dobro šta je Srbija i kako se ljudi dovijaju da od onog što imaju naprave najbolje.Meni je u genima mašinstvo ali sam „spao” na skelu i fasadu.Radim ovde sa ljudima koji su sa prostora ex-yu,Italijanima,Portigalcima,Špancima.Zadnjih godina najveća konkurencija su nam Nemci,dolaze zbog zarade kao što sam i ja došao.Vodimo „tihi” rat sa šiptarima na skeli...ali to su druge teme!!

Ni ja nisam voleo,dok sam živeo u Srbiji,da mi neki gastarbajter prodaje „muda za bubrege”.Ovde sam samo naučio taj zanat u kompaniji koja je u ovom poslu poslednjih 40 god.i deo tog znanja sam voljan da podelim sa nekim,bar ovako,ako želi da se užestručno usavrši u ovoj tematici.

Možemo dalje da nastavimo ,uz sve sugestije i ozbiljne primedbe koje nam predstoje .Ali nemam vremena da se s nekim ubeđujem ko je laik za ove teme.
Na kraju krajeva,postavljajte pitanja a ja ću pokušati da na njih odgovorim i proširim objašnjenja nekim ličnim zapažanjima.

Sretno na bilo...
gradbeo
(masinac)
16. mart 2010. u 23.31
Zidar;
To sto si ti postirao , ništa nije novo . To su samo demo snimci Firme
Rokamat koja je osnovana 1982 i koju je osnovao doticni izumitelj ove rotacione pneumatske bruslice Rolf Kammerer.
Evo ti link pa imaš na Njemackom i čitaj.
http://www.rokamat.com/
Oni su poznati kao i proizvodjaci industriskih ussivaca.
To sto si ti postirao sve su to Poljaci i vidis kako rade primitivno, ali to je samo reklama za tu firmu i to vrlo losa reklama. Valjda hoće da kaže da ta prasina nesmeta ako se koriste njihove brusilice.

Poenta je u tome da ovo čitaju ljudi koji ipak se nešto razumiju, i ti koji si nešto htio da kažeš uprskao si sa tim linkovima kojih se držiš ko pian plota, a i da sam neznas zašto.
Drugo. Stiropor je pored ostalih toplotnih izolatora dobar, ali toliko ima loših osobina da ga ja lično nebi sebi stavio na kucu.
Pošto si ti tu Strucnjak ostavljam tebi da izneses sve dobre i loše strane Stiropora, a ja ću reci svoje posle tebe.

Bravar dade dobar primer,ali retko je takvih koji se mogu pohvaliti da su tako sagradili kucu sa tako dobrom toplotnom izolaciom
Pametan covek pa nije koristio stiropor.

Iz tvoih diskusija da se izvuvuci to jedno napadanje , kao sto si sve oponirao penzioneru koji ti je strucno ukazivao na neke stvari koje ti normalno neznas jer nisi Masinski Ing.
Razumem ja tebe Buraz ko sam sebe. Nije tebi lako na tim skelama, a nije to ni neki zdrav posao. Bije te promaja , sunce , a da ne govorim ako ti je gazda Svicer.
Znam ja da ti Srbiju nosis u srcu, ali biti Gastarbajter U Svicarskoj nije lako,uvek si drugorazredni ali kad se mora nema druge.
Evo ti još jedan Nestrucan Link , samo da znaš ovo su Poljaci ili Cesi

http://www.youtube.com/watch?v=AOF_DKWBC-E&feature=related
Znaci primena te Brusilice je Univerzalna.

Da je proizvodjac Stiropora htio da ostavi hrapav stiropor mogao je to jednostavnije uraditi kod proizvodnje nego da se majstori na skelama Ubijaju slalfajuci stiropor da Bude hrapav da bi mrezica bolje nalijegala , kako ti objasni MR Binu.
To je los primjer , a ako hoćeš ja ću ti reci i zašto, a to je da si već time naceo strukturu ,granule koje su hemiskim putem spojene.
Ljepilo će odraditi svoje i na ravnoj , kao i na hrapavoj povrsini,a xato se i stavlja mrezica da bolje to sve armira i da Fasada zavrzna drzi.
Eto ako sam ja ko Masinac nešto promasio, dozvoljavam sebi jer mi ovo nije Fah i struka, pa ću tvoje kontra strucno mišljenje rado prihvatiti.
longtrip
(zidar)
17. mart 2010. u 02.46
Ponovo se vrtimo oko iste strvari.Postavio sam najbolji video snimak koji sam našao da bih pokazao funkciju alatke.Isti alat koristim i ja.Sama šlajfarica je električni aparat,ima motor koji se vezuje oko pojasa radnika.Obrtni momenat se prenosi sa motora gipkom osovinom koja rotira u crevu između motora i šlajfarice.Sama šlajfarica se sastoji od dva tanjira koji se okreću u suprotnim smerovima.Na njih se lepi šmirgla čičak/platnom po celoj površini „tanjira”.Tanjiri se vrte u suprotnim smerovima i stvaraju vrtlog između sebe,tako se stiropor koji se skida, ubacuje između njih kroz drugo crevo u spremnik(džak ili kutiju koja se nosi na ledjima).Vidi se po obodu crni plastični graničnik koji na sebi ima izlaznu krivinu na koju se prikači crevo.

http://www.shop-styroboy.com/WebRoot/StoreIT/Shops/61784648/4904/BAAA/298D/B9CD/A628/C0A8/28BB/FECC/rokamat... G

Ako se skine taj plastični graničnik,stiropor se rasipa okolo i tada je poželjno raditi sa maskom i zaštitnim naočarima.Kasnije se komplet fasada i skela izduva sa motorom koji služi i za duvanje lišća po parkovima.

Povod za pominjanje šlajfarice je potreba šlajfanja stiropora,iz navedenih razloga.Razvijanje teorija da bi proizvodjač sam napravio poroznu površinu ako je to neophodno za bolje vezivanje lepka...šta reći.Tehnologija i način proizvodnje stiropora uslovljavaju takve glatke površine.Praksa je pokazala da se šlajfanjem dobija veća postojanost armiranog sloja.Ovde se stiropor šlajfa preko 20 godina i ranije su to bili aparati 20 kg teški,otpadale ruke ljudima dok su radili s njim.Srećom da je smišljen bolji i lakši alat.
Koliko vidim ovo tebi ne predstavlja nikakvu novost i napredak,sve ti je već bilo poznato ali nisi shvatio pravu korist od svega toga.
Nekada je ljudima na selu bilo teško objasniti zašto se trebaju orezivati voćke ,nije im bilo logično,na kraju je to postalo normalno i svrsishodno.

Sada ti meni napominješ da je upotreba šlajfarice univerzalna iako sam napomenuo već nekoliko puta do sada da je šlajfanje stiropora jedna od namena te alatke.Sve te video klipove sam pogledao i izabrao najbolji na kraju da pokažem funkciju na stiroporu.Kakve veze ima što su to Poljaci na snimku.Sad vidiš da i oni to koriste a mi se bunimo i ne shvatamo potrebu.

„”To je los primjer , a ako hoćeš ja ću ti reci i zašto, a to je da si već time naceo strukturu ,granule koje su hemiskim putem spojene. „”
Šlajfanjem se skida minimalan sloj,debljine 1-2 granule i to apsolutno ne utiče na strukturu plate.U svakom slučaju se plate lepe tako da postoje minimalne varijacije na ukupnoj izoliranoj površini.Postaviš libelu od 2m po stiroporu i nigde nema odsupanja.Ne razumem zašto misliš da su svi ostali blesavi koji to rade,ako bi to zaista uticalo na kompaktnost stiropora.Praksa je pokazala opravdanost,to se preporučuje od proizvodjača lepka.Jedan te ista firma proizvodi stiropor,lepak,sav potreban materijal,mrežice,uglove,akril,...i preporučuje šlajfanje (na pr.Marmoran,...).Oni daju garanciju na svoje proizvode investitoru, samo ako se pravilno odrade sve potrebne operacije.

Ljudi možda ovo sve izgleda kao perverzija,ali tako se radi fasada.Ja još uvek nisam izolirao objekat sa 5 ili 8cm stiropora.Sve fasade su bile sa 10cm do 20cm.

Nikome ja ne preporučujem stiropor,on ima svojih mana ali je iz tog razloga najjeftiniji...svak kupuje materijal spram svojih
finasijskih mogućnosti.Ovde se prepiremo oko razlika u uštedi između 5-će i 10-12cm.Ljudima je skupo i 5cm stiropora a ja sad treba da pričam o kamenoj vuni,sendvič panelima(stiropor/poliuretan),ventilisanim fasadama,aluminijumskim fasadama ili bio-masama za izolaciju koje su najbolje i najskuplje.

Ponavljam...nikoga ne reklamiram.Jednostavno mi je žao da ljudi koji već ulože teško stečeni novac ne dobiju kvalitet.
ducato
(bravar)
17. mart 2010. u 06.48
eee masinc, ti ga pas pretera.
zidar,mani se corava posla,nekima je lakse nešto drugo uraditi nego objasniti.
vrbapenzioner
(masinski ing.)
17. mart 2010. u 12.30
Monci samo kratko da vas sviju pozdravim , i da kažem ziv sam i zdrav.
Hvala Beogradjanine sto me uspjesno u nekim stvarima reprezentujes.
Samo konkretno i slikovito da te cjeli svjet razumije.

Bravar čestitam na tvojoj vili.
Nema veze sto si mene napado, jer i drugi su ali ja sam ovakav kakav jesam , pa šta mu mogu.
Masinac, stvarno si pretjerao.
Bravar te fino zamoli , a ti opet pominjes mu ženu..Nerma smisla.

Sve ove diskusije su postale , gore od onih Sapunica na TV, pa eto prepustam vam, a proljece je doslo pa ima šta pametnije da se radi.

Pozz , do sledeće zime.
ducato
(bravar)
18. mart 2010. u 01.58
penzioneru,ti nisi ni za ono drugo...a kamoli za objasniti...
vrbapenzioner
(masinski ing.)
18. mart 2010. u 10.15
Ja mislio ti bacio sablju u trnje .
ipak masinac ima bolju taktiku, preuzmi molim te, da ja ponovo šta ne zapetljam.
Pozz
longtrip
(zidar)
18. mart 2010. u 12.05
Ima li MODERATOR „metlu”???
gradbeo
(masinac)
18. mart 2010. u 12.18
Zidar;
Ocito da nema , čim je ovu tvoju GLUPU temu izdvoio, i da te trpi toliko...
Nego Bravar , šta je to opet sa penzionerom??
Hajde kad doguramo sa z... do 100. da se niko od nas vise nejavlja,.

longtrip
(zidar)
18. mart 2010. u 12.35
Prijatelju!

Meni je iskreno žao, zašto sam dao neka objašnjenja ovde...posle svega!!Čitaju ovo i drugi ljudi zainteresovani za ovu oblast.Možda neuki,ali dovoljno razložni da shvate neka od pojašnjenja.
To što je jedino Nikola Tesla imao moć vizuelizacije kroz kvantni hologram,tebe ne treba da uzbudjuje!!
Nadam se da si shvatio da šlajfarica nije pneumatski alat,iz objašnjenja koje sam dao!
Razumem... da je jako teško shvatiti pojedine užestručne finese iz oblasti koje nisu svakodnevnica.Ali... tu smo da jedan drugom ukažemo na propuste i zablude!!!
mrBin-boy
(Little by Zlojkan)
18. mart 2010. u 14.32
-Evo jednog domaćeg proizvodjaca,lepo objašnjenje i lepi snimci u galeriji. Vredi pogledati.

http://www.stirodom.co.rs/sve_o_stiroporu.html

-Zidar...šta ti mislis o ovome stirodom bloku ?
longtrip
(zidar)
21. mart 2010. u 09.31
Nemam s tim iskustva.Jedino laički, na osnovu informacija na sajtu, mogu da komentarišem o tome kao i svi.Nadam se da će na tom sajtu uskoro biti dostupan deo za arhitekte,tako da se može imati pravi uvid u neke tehničke karakteristike.
mrBin-boy
(Little by Zlojkan)
21. mart 2010. u 11.39
-U `preskocima`/u prolazu, sam posmatrao jednu lamelnu zgradu od 3-4 sprata,radjena na ovaj fazon, nikla je za 30 dana.
-Zdravo-logicki,deluje veoma interesantno i obecavajuce !
-A i brze i jeftinije,salunzi nisu potrebni,kao na ovoj kuci dole u Australiji.
vrbapenzioner
(masinski ing.)
21. mart 2010. u 12.19
Bin;
Logicno jeste ali samo pitanje;

-Oplata je gotova, ali cime puni zidove?
mrBin-boy
(Little by Zlojkan)
21. mart 2010. u 14.43
-Koliko sam ja razumeo (ne tvrdim), zavisno od spratnosti,puni se betonom i to 2 bloka dnevno/u visinu, a po potrebi se stavlja i uzduzna armatura.
-Za prizemne objekte,preporucljiva je smesa Gas-betona (siporeksa).
-Kasnije,s vana i iznutra,ide lepak mrezica...i sve ostalo standardno.

-Lego-kucica :)
mrBin-boy
(Little by Zlojkan)
21. mart 2010. u 14.48
-6 cm unutrasnje izolacije + 6 cm vanjske izolacije = u objektu se zagreva samo vazduh i gubi se `akumulatorski`toplotni efekat zidova objekta...sto po mom mišljenju je losija strana celog objekta,al zavisi od namene...
vrbapenzioner
(masinski ing.)
21. mart 2010. u 18.43
To je sve Exsperiment;
Po meni Beton , nikako -losa solucija.
Vjestacki beton-lagani da ali kako ga u tim kolicinama ubrizgavati?
Pur-pjena bi bila najprihvatljivija, ali zbog sirenja pitanje je dali bi stiropor oplata izdrzala tu silu?

Još ništa nije zamjenilo sacastu Ciglu, zdrava , ekoloski cista , a i vazduh koji ispunjava sace cigle je dobar izolator.
Stiropor u masovnoj gradnji je zasada prihvatljiv, ali će vrijeme pokazati njegove loše osobine.

Ako uzmes da nijedna Austrougadska zgrada nije , izolovana bilo kakvim toplotnim izolatorima , nego zidovi su se pravili do 1 m debljine,a grijanje u takvim zgradama bilo je individualno na cvrsta goriva, ustvari bilo je vrlo komforno stanovati u takvim kucama.
Zimi Tople a ljeti hladne.
U tom pravcu ide se ako neko želi zdravu, ekoloski cistu Kucu za stanovanje.
arhitekta123
(kapi s oboda)
01. april 2010. u 20.41
I? Dogovoriste li se? :))
Arhitekta123
(kapi s oboda)
01. april 2010. u 20.43
100!!!
i jedno pivo da se otvori...
Arhitekta123
(kapi s oboda)
01. april 2010. u 20.51
http://www.basf.com/group/corporate/en/news-and-media-relations/science-around-us/micronal/story
Reko' da dodam... cisto corba da bude gusca :))
(nadam se da je link prosao)
dst
(Šopski Srbin)
06. april 2010. u 17.38
Gospodo,
rešenje je lako, i zove se PERLIT:
www.basarski.com

Ne kapiram ljude koji praktikuju stiropor, jer on nije trajna varijanta, niti je ekološka. Stiropor, ma u kom obliku je nestalan.Ako je danas toplotni koeficijent izolacije instaliranog stiropora jedan, za 3 godine će biti manji, i tako u nedogled. Svakodnevna isparenja iz automobila ubijaju stiropor na fasadama..
Ako mi neverujete, sipajte malo benzina u nešto to i nešto prekrijte sa malo stiropora, i ostavite 24 sata...
BilaMilos
26. jun 2010. u 14.56
Procitao sam diskusiju „famoznih 5 cm stiropora” ali vidim da je zadnja poruka negde iz aprila 2010. Zeleo bih da stupim u kontakt za clanom :longtrip jer treba da radim fasadu na kuci. MOj e-mail je [email protected] pa ako ovo procitas javi se. Unapred hvala
Pozdrav
gpanjkov
17. mart 2011. u 06.13
Postovane kolege, novi sam ovde ali nadjo Vas preko gugla, pa da Vam se obratim... Evo pred sam kraj zime nadjoh se u velikim problemimam, pa da sad ne smaram zašto i kako, u ovoj kuci samo da znate od septembra živim, odlucih da se obratim Vama... Za ogrev sam već potrosio oko 1300 eura, stan mi je 105 kvadrata, i odlucio sam da iz mnogo razloga predjem na drugi sistem grijanja... Živim u kuci na prvom spratu, u prizemlju su kancelarije i moj sprat je velicine 105 kvadratra... Na kuci je fasada sa stiroporom, ali je problem sto iznad plafona nema ništa... Ja sam odlucio da kupim stiropor debljine od 5 cm, čuo sam da je na akciji kod nas u Republici Srpskoj stiropor debljine 8 cm i da je cijena ista kao i od 5 cm ako tako bude njega ću i kupiti... Rekose mi da kupim stiropor i sam poredam na sledeće način, pa me zanima jel` to ispravno... Da po tavanu prostrem prvo nailon, pa onda stiropor pa ponovo nailon i onda da na to poredam nekih dasaka... Zanima me ako tako uradim hocel to biti ok, jer kad to uradim covjek će da mi dodje promjeniti grijanje na drugi sistem, tacnije na sttruju on rece da ta strujna pec da je tako nazovem može od 18 kw ili malo vece sa vise stepena pa da sama gasi kad nije potrebno... Živim u gradu, problem mi je oko drva i još zbog nekih razloga preci ću na struju, a covjek koji bi radio grijanje kaže ako uradim tako sa stroporom da je to sasvim dovoljno... Hvala svima na pomoći... Goran
ludi_dok
23. mart 2011. u 08.29
Ukoliko se na zidove stavi stiropor od 12 ili 14 cm kolika debljina ide oko prozora ( zdrava logika mi kaže da se ne stavlja 12 ili 14 cm jer bi se tako zatvorio prozor )?
Da li je obavezno tiplovanje ako se stiropor lepi na giter blok direktno?
Da li se bočne strane izolacije-stiropora lepe ili se samo naslanjaju jedna na drugu ?
Da li se na spoljnim delovima krova ( ploča i kosi zidovi ) osim lepljenja stiropora preporučuje i neki drugi materijal, da li se stiropor samo lepi bez daljeg oblaganja mrežicom i lepkom kao što se to čini za fasadu?
Koji je životni vek stiropora u fasadi i da li ga na neki način treba zaštititi od insekata i glodara ( pretpostavljam da je njima ovaj materijal najzanimljiviji )?
Da li je preporučljivo stavljati stirodur kao unutrašnju izolaciju poda pre stavljanja košuljice sa podnim grejanjem? Prvenstveno me brine uticaj na zdravlje ukućana. Ukoliko neko ima bolji ekološki predlog bio bi mu zahvalan.

ludi_dok
23. mart 2011. u 09.12
Da li se i terase, pošto su radjene od betona, kao potencijalni hladni mostovi oblažu sa svih strana ili ne ?
Nigde nisam našao odgovor na ovo moje ptanje.
Komentar Zapamti ovu temu!
Looking for Mantra Bracelets?

Life Press

.