Diskusije : Religija

 Komentar
Studiranje Apokalipse od R. H. Charles-a
pravda_i_istina
02. mart 2019. u 22.47
gugl prevod

Zapravo, u trinaestom i četrnaestom stoljeću Apokalipsa je korištena kao glavno oružje protiv Rimske crkve. U Engleskoj su Wyclive- ti, Husiti u Bohemiji, Waldenses, Kathari i drugi bili svi u jednome u primjeni antikrista u Apokalipsi u papinstvu. Svi su računali prema vlastitoj mašti, a njihova su tumačenja bila potomstvo neobuzdane mašte. Ali dok su ekstremni franjevci i druge vjerske bratovštine identificirali Dom s Anti Kristom, papinski su učenjaci uzvratili osudivši svoje napadače kao kolektivni Antikrist, obje strane koristeći jednako neodgovorne metode tumačenja. Ova neograničena dozvola za tumačenjeApokalipse, koja je prirodna I neizbježan rezultat dominantne metode interpretacije, vie. alegorijsko i mistično, nije bilo ograničeno na teologe i teološka pitanja. Začudo, Apokalipsa je pobijedila kroz to zlouporabu javnog, pa čak i političkog značaja u srednjem vijeku, i postala je stvarna sila u oblikovanju povijesti vremena. Dakle, kada je Inocent III. pozvao je Crkvu na zapadu da uzme novi križarski rat, on je službeno izjavio da su Saraceni, prema Apokalipsi, istinski Antikrist, i Muhamed lažni Prorok; i da je kraj njihove moći bio pri ruci, budući da je njegovo trajanje bilo ograničeno na 666 godina, što bi trebalo proći od pojave Antikrista u Mohammedu. Kasnijedatum, Grgur IX., kada je u sukobu s cara Frederika 11. Hohenstaufen, osudio ga kao Zvijer spomenutu u momku. XIII. izranjaju iz mora punih imena bogohulnih. Međutim, isti car. uzvratio je apokaliptičkim jezikom: „Papa je veliki zmaj koji je zaveo cijeli svijet, Antikrista čiji me je prethodnik proglasio” (Gieseler, Eccl. Hist. ii. 102, Eng. Možda sam nerazmjerno dugo govorio o Joachimovim i srodnim školama tumačenja zbog njihovog najvažnijeg utjecaja na pitanja Crkve i društvene reforme. Obični ljudi gledali su u nadolazeće sedme godine koje je predvidio Joachim za oslobođenje od tiranija i pukotina Crkve i države, a najjače oružje za napad na takva zla iskovali su učenici Apokalipse. Ferment se širio svakim desetljećem u dubini i opsegu, dok se napokon od duhovnog i intelektualnog mučenja doba vjekova ne rađa reformacija. Kada su se reformirane Crkve jednom konsolidirale, interes za proročanstva Apokalipse se smanjio, iako je njegovo proučavanje i dalje bilo snažno, dijelom s polemičkim, a dijelom s dogmatskim ciljevima. Ukratko ukratko prikažimo različit karakter i učinke dviju glavnih školatumačenje. U rukama Tikonija i njegovih sljedbenika primijenjena je metoda duhovnosti zajedno s teorijom rekapitulacije s tako temeljitošću da se iz Apokalipse ukloni gotovo svaka referenca na suvremene događaje - to jest, događaje suvremene s pojedinim izlagačem ili izvornim piscem, tako da uništi svoj značaj za njegovu neposrednu dob ili bilo koju drugu. Tako je tumačenje postalo apstraktno i nesrodno stvarnim događajima u povijesti, a Crkva, prestala se osjećati ometena svojim proročanstvima, postala je samozadovoljna,

Tako je djelo ove škole, koja je mogla identificirati 1000 godina vladavine svetaca s 1000 godina povijesti Crkve, bez sumnje doprinijela njegovoj tjelesnoj sigurnosti i njezinoj duhovnoj stagnaciji. Slijedili su vrlo različiti rezultati nastojanja Joachima i drugih radnika sličnog tipa. Ešatološka škola Joachima, koja se temeljila na oživljavanju metoda Ireneja i Victorina s posudbama detalja iz škole Tikonija, otkrila je da su događaji iz njihovog vlastitog dana mistično zasjenjeni, kao i predstojeći kraj svijeta. Rastuća demoralizacija Crkve bila je sama po sebi sama po sebi opravdanje za kasnije pisanje ove škole, koja je hrabro identificirala Dom.s Grimiznom ženom i Papom s Antikristom. Uvjereni da su ta predviđanja napokon ispunjena u Rimu, domaćini apokalipse bili su ohrabreni duhovnoj pobuni protiv nje. Elementi takve pobune bili su prisutni posvuda, tako da je fermentacija, društvena i crkvena, rasla sve do, kao što smo već primijetili, iz prijetećeg kaosa koji je nastao reformacijom, osiguravajući slobodu savjesti za vjernike i slobodu mišljenja za muškarce. znanosti.
U šesnaestom stoljeću, kada se taj potez u potpunosti potvrdio, utvrdit ćemo da su reformatori slijedili dva glavna načina interpretacije: Prvo je Crkva - ili Svjetsko-povijesna, koju je pokrenuo Petrus Aureolus i usvojio Luther, druga metoda rekapitulacije Jahimove škole s intenzivnom antipatskom pristranošću, ali bez Chiliasma. 5. Crkveno-povijesna metoda. Prva metoda, Crkva ili Svjetska Povijest, nastala je u četrnaestom stoljeću. Ova metoda je bila prisutna u klicama u njegovoj torikalno primijenjenoj teoriji dokapitalizacije. To je zapravo bila primjena na cijelu Apokalipsu načela koje su Joachim i drugi primijenili na svaku divizijuod toga. Njegova su dva osnivača Petrus Aureolus (1317.) i Nicolaus Lyra (1329.). Oni su u Apokalipsi pronašli povijest bogatstva Crkve koja se unaprijed utvrdila u stvarnom redoslijedu njezine pojave, a ne isti događaji koji se neprestano ponavljaju kao u Teoriji rekapitulacije. Ovu metodu je usvojio Luther, koji je u kombinaciji s njom imao jaku antipapsku polemiku. Ovaj potonji element, vrijedno je promatranja, crtao je od Engleza po imenu Purvey, Wycliffovog učenika, čiji je Komentar o Apokalipsi, Luther objavio 1528. 1534. Luther je dao kratak i briljantan, ali potpuno maštovit pojam cjelokupne Apokalipse u svom predgovoru svom prijevodu. Prva tri poglavlja on tumači sa zvukom takta u njihovom prirodnom smislu, ali iz glave. iv. nadalje, njegova metoda je jednako arbitrarna kao i njegova prethodnica. Lutherovi su pogledi dugo dominirali tumačenjem Apokalipse u luteranskoj crkvi, a reproduciraju ih pisci poput Bugenhagena, Funkea, Osiandera i Caloviusa, od kojih dva najprije uzimaju anđela s vječnim Evanđeljem kao predogled Luthera. U ovoj školi Apokalipsa je smatrana proročkim Zbornikom crkvene povijesti. Pisaca neovisnih o Lutheru kojibez obzira na to što su koristili crkveno-povijesnu metodu i davali joj anti-papski karakter, mogli bi se spomenuti Lambertus, koji pokazuje Chiliastic elemente, Ho fi mann, Marloratus, Bullinger i Bibliander (1549). Ovaj posljednji učenik je temeljito eklektičan, ali vrlo zanimljiv. On nalazi u sedam pečata povijest ovoga svijeta od Adama do njegove blizine, u trubama rekapitulaciju, u ženi u momku. XII. Crkvu koja nosi Krista, prvo svjedočanstvo njezine djece od strane Židova, a drugo od Nerona. Zvijer tumači kao Rimsko Carstvo, svoju ranu kao Neronovu smrt, koja je ozdravila pristupanjem Vespazijana. Ovdje imamo elemente izvorne Suvremene-povijesne metode. Od tog trenutka nadalje njegova se interpretacija pretvara u uobičajeno antipatsko izobličenje teksta. Sljedbenicima crkveno-povijesne metode možemo spomenuti engleskog učenjaka Brightmana. Ovaj učenjak interpretira nakon ove metode i.—X., ali pronalazi u xi .-— xiv. rekapitulacija istog razdoblja kao i.—x. s drugog gledišta. Također francuski biskup i teolog Bossuet (1690.). Djelo potonjeg je snažno propapalno i antireformacijsko. U Gogu i Magogu nalazi predskazanje Turske o invaziji na Europu i Lutherovu herezu. SljedbeniciOvdje se može spomenuti Bossuet, Aubert de Versé i de Sacy, premda njihova djela nisu objavljena sve do osvježavanja osamnaestog stoljeća. Prvi ima neke zanimljive interpretacije. On pripisuje Apokalipsu Neronu i ograničava svoja proročanstva na Rimsku Crkvu. Momak. xi. odnosi se na uništenje Jeruzalema, u xii. on pronalazi početke kršćanstva iu xiii. izvori velikih kriza Rimskog Carstva. Druga Zvijer koju treba da bude pogansko svećenstvo. Šesta glava je Neron. Izgledi se protežu i na Atilu. Aubertova metoda je eklektična. Obuhvaća elemente suvremene-povijesne, svjetsko-povijesne i eshatološke metode.
pravda_i_istina
02. mart 2019. u 22.48
§ 9. Sada dolazimo u drugu glavnu školu in terp'retatz'on među Rejb / rme'rs, Recapitulatz'on metodom u ogorčenom anti-papskom obliku, ali ne-chiliastic. Svi reformatori nisu primjenjivali Svjetsku - povijesnu metodu na tumačenje Apokalipse. Mnogi učeni učenjaci pali su na teoriju rekapitulacije koju su Joachim i njegova škola koristili s takvim uspjehom. Anti-papinski ton koji je obilježio Joachimove nasljednike postao je u tim piscima dominantna karakteristika. Međutim, oni nisu usvojiliChiliastic pogled na ovu školu. Od toga su ih isključili Augsburg i Helvetic Confessions, koji su Chiliasm označili kao. Judaistička hereza. Među tim znanstvenicima mogu se spomenuti Conradi (1560), Saskeridi, Collado (1581) i Parej (1618) na kontinentu, te Foxe (1586) i Napier (1593) u Velikoj Britaniji. Od tih Collada smatralo je da se sedam pečata, sedam truba i sedam zdjela odnose na gotovo iste događaje. U karakteristiku pretpostavke ove škole ne možemo prirodno ući ovdje. Vrhovnost vlada. Prema Svjetsko-povijesnoj metodi, egzeget je bio vezan određenim zakonima slijeda. Čak i iz ovih posljednjih okova zakona i reda, dokapitulacija je izuzeta. Beznadežnost dolaska do bilo kakvih smirenih i razumnih rezultata iz ovih metoda postala je vidljiva u određenim četvrtima u ranoj fazi. Tako je Calvin ab zamrljala od pisanja Komentara o Apokalipsi, i Scaligera, jednog od najvećih klasika šesnaestog stoljeća, koji je također odbio zadatak, često je govorio - Cal'vinus sapit guod u Apocalypsin non scripsit. Primjenom ove metode Apokalipsa je postala kazalište za vježbanje perverzne genijalnosti,na što se jedna proizvoljna interpretacija jedva uspostavila, kada ju je netko izbacio, ne manje proizvoljan. Štoviše, među protestantskim znanstvenicima koji su dominirali ovom teorijom, mogućnosti ispravnog tumačenja poglavlja. xx. im je to uskraćeno, jer su u augsburškim i helvetičkim ispovijedima chiliastic stavovi bili osuđeni kao heretički. Budući da u Engleskoj nije postojao nikakav veto, naći ćemo ga usred groteskne, neznanstvene i fanatične anti-papske egzegeze naših sunarodnjaka, ovaj fragment prave interpretacije bio je u glavnom očuvan. § 7. Uspon Filološke škole. Istodobno s obrađenim školama tumačenja bilo je treće predodređeno da s vremenom postane vrlo važna škola, koja se posvetila svemu, ali isključivo filološkom proučavanju Apokalipse. U ovu su školu pripadali Camerarius (1556), Beza (1556), Castellio (1583), Drusius (1612) i drugi u sedamnaestom stoljeću. Osjećaj očaja zbog toga što je ikada došao do pravog značenja Apokalipse nije imao mali udio u rađanju ove škole. Camerarius piše: „Budući da je stvarna sposobnost vatikacije nužna kako bi se još otkrilo značenje predviđanjanepotpun, grčki stih interpretiran od strane Ciceroa kao Bene qui conjiciet, vatem hunc perhibete optimum ('nazovite dobrog nagađača najboljim vidjecem'), ovdje je posebno primjenjiv. ”§ 8. Oživljavanje suvremenih i eshatoloških metoda. Ali dok se uspjeh činio beznadnim, i nijedno tumačenje se nije moglo opravdati kao više od puke pretpostavke kritičkoj prosudbi, put prema znanstvenoj egzegezi bio je pripremljen raskidom sa svjetsko-povijesnim i duhovnim metodama i povratkom na one Ireneja, Hipolita i Victorina, od strane nekih isusovačkih učenjaka, Ribeire, Salmerona, Pereyre, Alcasara, Juan Mariane i drugih. Polemička tumačenja Re-formera usmjerenih protiv Rima prirodno su izvukla izjave svojih vodećih znanstvenika, a daleko najučinkovitiji i najsavršeniji su proizašli iz upravo spomenutih jezuita. Ti su se pisci vratili doslovnom tumačenju teksta i pokušali u određenoj mjeri razumjeti sadržaj knjige sa stajališta autora: nastojali su dokazati da je Antikristovo vrijeme još uvijek u dalekoj budućnosti, i tumačili proročanstvobabilonske kurve pogana Rima s ciljem većeg slavljenja Rimljanina kršćana. Moguće je da je taj povratak na metode Ireneja i Victorina mogao biti predložen uporabom koju su Bibliander i Bullinger napravili od ovih ranih oca. Kako god to moglo biti, napravljen je proboj s metodama Svjetsko-povijesnog i duhovnog i rekapitulacijskog metoda, a istodobno i početak ili radije oživljavanje djelomično znanstvene izložbe Apokalipse.
Preteča ove škole bio je Hentenius (1547.), koji je u predgovoru izdanju Arethasa pokušao pokazati te momke. vi.-xi. bavio se svrgavanjem sinagoge i xii-xix. s uništenjem poganstva pod vjerskim Babilonom. Salmeron (1614.) je uzeo isto mišljenje i složio se s Henteniusom da je Apokalipsa napisana prije pada Jeruzalema. On je, međutim, odbio napisati Komentar o Apokalipsi i usporedio takav pothvat s pokušajem da zaustavi krug. No, dva imena od velike zasluge ističu se od ostalih u ovoj školi, a to su Ribeira (ob. 1591) i Alcasar (1614). Prvo opravdano tvrdi da autor prorokuje samo svoje vrijeme i posljednja vremena. Prvopet pečata započelo je s propovijedanjem Krista i završilo Trajanovim progonom. U šestom pečatu 12) autor prelazi na znakove posljednjeg vremena, koje tek dolaze, čak i za Ribeiru. Babilon je identificirao s Rimom - ne samo rimskim poganima, već i Rimom u posljednjim danima, kada bi se slomio s Rimskim viđenjem (vidi Ribeira (izd. 1593), str. Alcasar, kao i njegov prethodnik Hentenius, govori o momcima. vi.-xi. kao suočavanje s sukobom Crkve s judaizmom, xii. -xix. kao predviđanje sukoba s poganstvom i xx. — xxii. kao

opisujući trijumf i vlast Rima. Žena u pogl. XII. je židovska kršćanska zajednica koja nosi pogansku crkvu. Ova Crkva je odmah progonjena od strane Rimskog Carstva. Prva Zvijer je Rimsko Carstvo, drugi je v} dMovela Blov (= „ponos života”) = 666. Glava, koja je izgledala mrtva i oživljena, bio je Domicijan, koji se prisjetio Nerona iz prošlosti. , Konstantin je bio anđeo koji je vezao Sotonu. Tada je započelo tisućljeće. XIX. 11 sqq. predstavljaju potpuno obraćenje Rimskog Carstva i sadašnju slavu i autoritet papskog Rima. Alcasar svoj rad posvećuje papi Pavlu i oduševljava da je on prvi izveo ovo svjetlo iz mračnog vremenaApokalipse. Nažalost, za Alcasara, bez obzira na fragmente istinske interpretacije koje se možda oporavio od ranijih poglavlja, to je samo iz poglavlja. XII. gdje prihvaća Svjetsko-povijesnu metodu da njegova egzegeza postane subjektivna, a doprinos, koji je cijenjen od najvaţnijeg, doista nema nikakvu vrijednost. Prije nego što napustimo ovaj dio, mogli bismo spomenuti Marianu (1619), koja tumači smrtnu ranu Zvijeri Neronovog samoubojstva, kao što je izvorno bio Victorinus; i iscjeljenje ove rane, vjere u Neronov povratak s Istoka. Sedam truba odnosi se na različite heretike i petu na Luthera. Kako je oporavak hiliastičke interpretacije Apokalipse Joachima i njegovih sljedbenika bio glavni znanstveni doprinos trinaestog stoljeća egzegezi Apokalipse, oporavak i primjena suvremene povijesne teorije od strane isusovaca bila je glavni znanstvenik doprinos kraja XVI. i početka XVII. stoljeća. § 9. Iz ovih škola prelazimo na iznimno vagantni razvoj Rekapitulacije i Chiliastic Metode: i na uspon Književno-kritičkog u sedamnaestom stoljeću. Iz Ribeirinih i Alcasar-ovih Komentara njihov vjerskiprotivnici u Njemačkoj mogli su naučiti izvrsniji način egzegeze. Štoviše, od njihovih bjegunaca Bibli andera, koji su bili ranije od njih, možda su prikupili elemente bolje metode, ali strah od papinstva zaslijepljen očima gotovo svih protestantskih učenjaka. N 0 metoda koja ih je prisilila da napuste anti-papinsko tumačenje Apokalipse mogla bi dobiti saslušanje osim jednog ili dva usamljena učenjaka. Istina je da učenjaci šesnaestog stoljeća, opravdavali su tvrdnju da se Apokalipsa bavila Rimom, ali inzistirajući na tome da je to bio papski Rim, oni su pogriješili, ali ipak nisu bili tako ekstravagantno pogrešni kao Alcasar, koji je napravio izvanredno otkriće da je tajni cilj Apokalipse bio osuditi poganstvo i slaviti papinski Rim. Stvar je u tome da je izbor metoda, osobito za kontinentalne protestante, bio vrlo ograničen. Nisu se mogli vratiti na Chiliastic tumačenje; jer takva su gledišta bila heretička prema člancima njihovih crkava: niti su mogli prihvatiti suvremenu povijesnu metodu; jer bi to zahtijevalo njihovo napuštanje anti-papske interpretacije: niti, konačno, da li bi mogli koristiti svijet-povijesnitumačenje, budući da je ta metoda postala diskreditirana kroz neograničenu samovolje i potpunu jalovost osiguranih rezultata. Tako je njihov izbor bio ograničen na Teoriju rekapitulacije, osim ako nisu slomili svoje crkvene simbole ili otkrili novu metodu tumačenja. U nastavku ćemo utvrditi da su protestantski učenjaci o kontinentu zapravo i jedno i drugo. Oni su oživjeli Chiliastic doktrinu s energijom koja se nikada nije razotkrila na ranijim teinijama, i pokrenuli su početke Književne kritičke metode.
cartensius
(pisac)
03. mart 2019. u 19.05
Pravda i istina, evo nekoliko melodija koje su motivisane Otkrivenjem Svetog Jovana, koje mu je Njegov Gospod Isus pokazao, i koje se nadam,
da će te oduševiti i inspirisati Svetim Duhom, da poželiš i budeš u tom velikom mnoštvu sa anđelima slaveći Boga našega.
https://www.youtube.com/watch?v=i9fVDJ8XFbM
https://www.youtube.com/watch?v=YFaaodeKUog
https://www.youtube. com/watch?v=aBT5BYGtynU
https://www.youtube.com/watch?v=sc3wloiii6U
pravda_i_istina
03. mart 2019. u 19.56
evo opet replika na cartensi-eve reci, ovo su njegove reci, citiram ga:

„Isus, pošto je još uvek u telu, želju majke prebacuje na Oca.
Zar je ovo toliko teško da se razume??

MATEJ 20,23 ... ALI SESTI MENI S DESNE I S LEVE STRANE, NIJE MOJE DA DAM, NEGO KOJIMA JE PRIPREMIO OTAC MOJ.
Otac je to unapred pripremio, odredio ko će da sedne...

OK, recimo da si ti u pravu za momenat, onda sledi da isto možeš da kažeš da je u telu rekao da je Otac zadrzao vremena i rokove za sebe kada će biti drugi dolazak, a potom vaznevsi Hrista, otkrio preko andjela kojoj god sekti tačan datum - zar to nije opravdanje/alibi za sekte sve do jedne koje su prorokovale o drugom dolasku?
Ili je nešto Otac zadrzao za sebe, ili nije, ali ovo sto ti nudis kao razumevanje je djavolska diverzija.
0 ”
pravda_i_istina
03. mart 2019. u 20.00
da li vi subotari dozvoljavate mogućnost, jel' treca sreća, da posle milera i elen vajt, neko treci prorokuje o Hristovom drugom dolasku?

to pitam, jer je to rekao u telu da niko ne zna osim Oca, drzeci se vase logike da je isto u telu rekao da je na Ocu ko će da sedne do njega, a ne na njemu samom.
pravda_i_istina
03. mart 2019. u 20.04
sto je Hristos rekao u telu PUJ PIKE NE VAZI, to kazete vi subotari drzeci se laznog otkrivenja

OTK. 3,21 Onome koji pobedi daću da sedi sa mnom na prestolu mome, kao i ja sto pobedih i sedoh sa ocem mojim na prestolu njegovom.

MATEJ 20,23 ... ALI SESTI MENI S DESNE I S LEVE STRANE, NIJE MOJE DA DAM, NEGO KOJIMA JE PRIPREMIO OTAC MOJ.

da li isto ne vazi i to da niko ne zna ni dan ni cas, da je Otac zadrzao vremena i rokove u svojoj vlasti, ALI SAMO DOK JE HRISTOS BIO U TELU, a kasnije su i miler i elen vajt imali pravo da prorokuju kad će doći?
cartensius
(pisac)
03. mart 2019. u 23.53
Pravda i istina, veliki i najveći problem kod tebe je što sebe smatraš nepogrešivim. Dokaz je nick kojim se predstavljš. Pravda i istina bi trebalo da bude sinonim za Boga, Isus je rekao da je On, put, istina i život. Vrlo dobro poznajem pravoslavlje, i čini mi se da neke stvari ti drugačije shvataš i tumačiš. Citiraš jako puno protestanskih mislilaca a
zaboravljaš mnoge veoma duhovne pravoslavne oce i pisce. Koga ono nazvaše „Jerihonska truba”, podseti me. Neke stvari vraćaš i ponavljaš, to dokazuje da ne čitaš ono što sam odgovorio, a pojedine stvari vadiš iz konteksta. U sledećem javljanju analiziraću to. Budi pozdravljen.
cartensius
(pisac)
04. mart 2019. u 02.02
Dakle da nastavimo,
Za sada te oslovljavam sadašnjim nickom a očekujem, iz navedenih razloga da ga promeniš.
Treba da rasčistimo neke pojmove. Mi ovde diskutujemo i iznosimo naše mišljenje, naše stavove. Pozivamo se najčešće na Bibliju, pošto je reč ovde o religiji, onda na razne pisce ili crkvene oce, itd. Sve što se tebi ne sviđa je đavolja stvar. Dalje, mi Boga ne shvatamo, svako
ima neku svoju predstavu Boga onakvu, kakvu je primio od ljudi ili samostalnim edukovanjem kroz knjiga. Mnoge stvari su potpuno jasne, neke manje jasne a neke skrivene.
Tako imamo mnogo istraživača Svetih Spisa, koji su otkrivanju pojedinih stvari, neumorno radili skoro ceo njihov vek, pomenuo bih npr. velikog Njutna. Dakle o BOŽANSTVU malo znamo, ali za nas i sasvim dovoljno. Verujemo u svetu Trojicu (Trojstvo) a saznajemo ono što nam je otkriveno. Neke stvari pokušavamo rešiti pomoću logike, premda se naša ljudska logika ne slaže u potpunosti sa Božanskom. Na samom početku Biblije saznajemo da su
Sv. Trojica učestvovala u stvaranju svemira, naše Zemlje i svega vidljivog i nevidljivog.
Primećuje se, kada je stvaranje počelo, kako Duh Sveti lebdi nad Zemljom, kao kad kvočka leži na jajima . Dalje, zapažamo „reč”, (LOGOS) koja stvara, onda se započinje razgovor i
realizacija tog dogovora, nešto više u Jovanovom jevanđelju, kroz „reč”, sve je stvoreno. Na osnovu toga što je stvoreno, zaključuje se da svaka osoba od Trojice ima svoju ulogu. Ja zamišljam to kao pevanje u tri glasa: I, II i III. Svako od njih je u toj meri, toliko sposoban da može pevati sva tri glasa, ali oni poštuju ustanovljenu ulogu. Drugo lice Božanstva je sišlo na našu Zemlju, i za trideset triipo godine završio određeni zadatak. Vraća se ponovo odakle je došao a šalje utešitelja, Duha Svetoga.
cartensius
(pisac)
04. mart 2019. u 02.04
U komentaru, koga ponavljaš, ne razumem šta je sporno i šta ti nije jasno? Pa evo tako je zapisano i ja tako privata. Po tom pitanju, uloga Oca je da to određuje i šta sad?

„MATEJ 20,23 ... ALI SESTI MENI S DESNE I S LEVE STRANE, NIJE MOJE DA DAM, NEGO KOJIMA JE PRIPREMIO OTAC MOJ.
Otac je to unapred pripremio, odredio ko će da sedne...

Sledeći razlog bi mogao da bude:
”Isus, pošto je još uvek u telu, želju majke prebacuje na Oca.
Zar je ovo toliko teško da se razume??
Rezime: tako ja shvatam to niti mogu da utičem na to.

„OK, recimo da si ti u pravu za momenat, onda sledi da isto možeš da kažeš da je u telu rekao da je Otac zadrzao vremena i rokove za sebe kada će biti drugi dolazak, a potom vaznevsi Hrista, otkrio preko andjela kojoj god sekti tačan datum - zar to nije opravdanje/alibi za sekte sve do jedne koje su prorokovale o drugom dolasku?
Ili je nešto Otac zadrzao za sebe, ili nije, ali ovo sto ti nudis kao razumevanje je djavolska diverzija”.

Pa šta ja nudim, šta me briga za sekte i nagađanja lažnih proroka?

da li vi subotari dozvoljavate mogućnost, jel' treca sreća, da posle milera i elen vajt, neko treci prorokuje o Hristovom drugom dolasku?

Šta imam sa ovim, da li sam negde i nekada nešto pisao o navedenom, ovo pišeš na pamet iz tvoje bujne mašte i pripisuješ meni, pošteno?



„OTK. 3,21 Onome koji pobedi daću da sedi sa mnom na prestolu mome, kao i ja sto pobedih i sedoh sa ocem mojim na prestolu njegovom”.

Da tako piše, nisam ja to izmislio, a šta je tu sporno, Bog Otac ima svoj presto i Bog Sin ima svoj presto, i dvadesetčetiri starešine imaju svoje prestole…
Hvataš se za periferne stvari a ono što tvojoj duši za spas, to te ne interesuje.
pravda_i_istina
04. mart 2019. u 07.50
Sledeći razlog bi mogao da bude:
„Isus, pošto je još uvek u telu, želju majke prebacuje na Oca.
Zar je ovo toliko teško da se razume??
Rezime: tako ja shvatam to niti mogu da utičem na to.
=====
Mogao bi da bude da Otac nije već pripremio unapred. I ako je pripremio, onda Hristos ne prebacuje zelju majke, već joj govori istini, da nije na njemu, već je PRIPREMLJENO, te stoga ne može dati on ni kasnije, jer je već DATO, ODREđENO ITD.

Kada govori o mnogim stanovima, kaže

2 Mnogi su stanovi u kući Oca mog. A da nije tako, kazao bih vam; idem da vam pripravim mesto.

3 I kad otidem i pripravim vam mesto, opet ću doći, i uzeću vas k sebi da i vi budete gde sam ja.

Tu On lično priprema kada ode, ali kod zelje majke, već je pripremljeno Ocem, a pisac laznog otkrivenja je izmislio i slagao, kao i za crkvu u Tijatiri koja uopste ne postoji, niti je ikada postojala, osim u bujnoj masti, jel posteno?

Što se tiče nagadjanja laznih proroka, ako to kažeš za milera i elen vajt, onda mora da su tebe izbacili iz njihove sekte, a ne mene kako tvrdi k-mc?

cudis se šta je sporno: p sporno je da ti kažeš d je nešto rekao u telu, p da posle vaznevsi se to menja, ako da je slagao u telu, p ni odgovornost se ne prebacuje, a kamoli ko je koga poslao, ko kome treba da pripremi, ko koga iskupljuje, PREBACIVANJE ne dolazi u obzir, ne znam kako to nije tebi jasno...”
Bazorilo
04. mart 2019. u 12.01
Бесмислено је да неко са позиције цркве која је основана на култу моштију светаца које је сама прогласила за такве,дели другима лекције како се треба односити према књигама Библије.Ја бих то назвао,вештачким фарисејизмом.
pravda_i_istina
04. mart 2019. u 15.13
baz, ne mastaj, ovde ja lično diskutujem istorijsko-biblijskom argumentacijom, uzimam razne teologe, čak i lutrera koji rece za lažno otkrovenje da nije ni apostolsko, ni prorocko, pa posle promeni mišljenje; znaci, ja sam vama, da bi vama bilo lakse, posteno rekao gde sam krsten i kojoj crkvi pripadam, a sto vecina od vas ovde nije, već krije, ali to opet ne znači da ja razmišljam kao patrijarh spc ili bilo koji staresina, jer nije mija crkva od juče, moja crkva su svetitelji koji su odbacivali lažno otkrivenje, kao sto je sveti jovan zlatousti... pa, neću ja sigurno da opravdavam licemerje ničije... kako može da kažeš da je moj stav i pozicija isti kao onih koji ne daju da se lažno otkrivenje cita, a kao priznaju ga? ja svakom u oci mogu da kažem da je licemer, i govorim
pravda_i_istina
04. mart 2019. u 15.17
kako se odnosi covek prema bilo kojoj stvari u zivotu, neko posteno, a neko licemrno, pritvorno, ... ja sam ovde ponudio na analizu tekst, reci Gospodnje, ali vi svi vise volite da mastate i izmišljate, da kalkulistete i prebacujete, poturate i prikrivate, ...
pravda_i_istina
04. mart 2019. u 15.42
Da tako piše, nisam ja to izmislio, a šta je tu sporno, Bog Otac ima svoj presto i Bog Sin ima svoj presto, i dvadesetčetiri starešine imaju svoje prestole…
Hvataš se za periferne stvari a ono što tvojoj duši za spas, to te ne interesuje.
JEVANDJELJE NIJE PERIFERNO, VEC JE OSNOV HrišćaNSTVA
„MATEJ 20,23 ... ALI SESTI MENI S DESNE I S LEVE STRANE, NIJE MOJE DA DAM, NEGO KOJIMA JE PRIPREMIO OTAC MOJ.

s desna i leva Hristu ti si tvrdio da je Hristos prebacio ovde na Oca, jer je bio u telu, kako bi opravdao lažno otkrivenje, te po tvojoj logici više ne vazi REC GOSPODNJA DA NIJE NA NJEMU, VEC NA OCU, jer ti je Jevandjelje Gospodnje periferno, a glavno ti je da zauzmes stav antihrista koji napisa lažno otkrivenje”
pravda_i_istina
04. mart 2019. u 15.49
sledeći logikom prebacivanja na Oca jer je Isus tada bio u telu, isto možemo da kažemo da vise nisu na Ocu vremena i rokovi, i možemo da opravdamo sve lazne proroke koji su lagali o drugom dolasku Hristovom, jer im je dojavio neki bezimeni pali andjeo kao i piscu laznog otkrivenja - antihristu, dokazano, nit' apostol, nit' prorok. Ali, ne, to je sve jer je vama jevandjelje periferno, p previdjate da je jevandjelista Jovan podneo mucenicku smrt kao i Jakov, brat mu, Hristos im lično to rekao u jevandjlju. Ne, vi pravite Hrista lazovom na sve moguće nacine, kako bi proturili antihristovo lažno otkrivenje.
Bazorilo
04. mart 2019. u 15.51
Види пријатељу,ништа против тебе лично.Чак на против,ми смо имали неколико пута заједнички став о питањима која муче наш народ.
Али оно што је важно за ове дискусије,јесте чињеница да требамо постввити ствари на своје место.Наиме,ако једна црква почива на погрешним темељима,а узима себи право да поучава друге,то се заиста коси са здравим разумом.Прави Божји људи никада неће газити по канонским књигама Светог Писма а подметати народу Апокрифне кнјиге које у себи садрже пуно неистина и лажног еванђеља.Црквени оци су били подељени у својим мишљењима око Откривења.Превагла је она струја која је заузела став,да та књига није подесна за литургиску службу.По мом мишљењу,то је веома слаб аргуменат против последње канонске књиге Библије-Новога Завета.
Са друге стране,Католичка црква је дуго одбацивала посланицу Јеврејима,јер се не уклапа у њихову доктрину,због учења о Христу као небеском првосвештенику који је пуноважни и једини заступник свих верника на земљи.На крају нису имали куда,па су невоњно пристали да је уврсте у канонске књиге.Ако реално сагледамо ствари,можемо са великим осећањем задовољства да кажемо,хвала Богу што нису успели да ту дивну посланицу апостола Павла избаце из канона.
pravda_i_istina
04. mart 2019. u 18.27
ama covece koja crkva te ovde poducava, na ovoj temi? r.h.charles je bio poznat i priznat teolog pre 100 godina (stvarno ne znam je li pripadao nekoj organizaciji, anglikancima možda), i ja sam ovde ponudio deo njegovih studies na apokalipsu i to kroz vekove kako se koja crkva ili nazovi crkva odnosila, i mi vidimo da su mahom jedni druge optuzivali ko je antihrist, a da danas to teško može da se aplikuje, - znaci, gresili su, samo sto danasnje denominacije nemaju ni krstaske pohode, niti imamo rat protiv rima, jel nisu protestanti uvek bili miroljubivi, pa ni danas, i to se odrazava globalno... ali ti ako hoćeš d upres prstom i kažeš eno ga antihrist je rim, pa mi znamo kako je napisao otkrovenje praveci aluzije na rimske careve, na nerona, na nerona koji se vraca sa istoka, 666 itd... ja ti nudim „hranu za razmišljanje” koju do sad nisi imao prilike, a ti me pljujes jer sam krsten pravoslavan, i to na temi kojom si me sam prozvao za „otkrovenje”... stvarno nisi morao zbog toga da porucujes temu, jer da sam ocekivao od svoji pravoslavnih, ja bih ovaj posao radio u srbiji, a ne u americi
pravda_i_istina
04. mart 2019. u 18.33
Прави Божји људи никада неће газити по канонским књигама Светог Писма а подметати народу Апокрифне кнјиге које у себи садрже пуно неистина и лажног еванђеља.Црквени оци су били подељени у својим мишљењима око Откривења.Превагла је она струја која је заузела став,да та књига није подесна за литургиску службу.По мом мишљењу,то је веома слаб аргуменат против последње канонске књиге Библије-Новога Завета.
Са друге стране,Католичка црква

znaci, imamo istocnu i zapadnu crkvu
kad se ustanovio kanpon, i ko ga je ustnovio, koji sabor i gde
ako priznajes taj sabor da je vodjen bozijim ljudima, onda to znači da priznajes da su oni bili u pravu za sve, - izvoli navedi, pa da vidimo da li su oni „bozji ljudi” samo kad tebi odgovara, a kada su protiv ucenja tvojih svedoka, onda nisu bozji?

dalje, ako je otkrivenje nastalo na istoku (patmos), kako to da je prihvaceno na zapadu, tj. kako to da je napravljena nagodba istok otkrivenje, a zapad jevrejima posl. da prihvati? zar to nije bila trgovina, i to pod uticajem 1 coveka atanasija? sve to treba istraziti, i ljudi su istrazuili, ali nekako tebi uvek nešto drugo bitnije
pravda_i_istina
04. mart 2019. u 18.36
По мом мишљењу,то је веома слаб аргуменат против последње канонске књиге Библије-Новога Завета.

vidis, tu se slazemo, to nije nikakav argument, već licemerje, jer kako može da bude nepodesna ako je Hristos salje i kaže blazen ko drzi ovu knjigu: znaci, ili lažu pravoslavni, ili se tu krije djavo, pa je zato „nepodesna”.
pravda_i_istina
04. mart 2019. u 18.41
ali pazi ovi!

gde je Bog trebao da dozvoli djavolu da nam otkrije svoj plan o unistenju sveta, o apokalispi, ako ne u bibliji?
gde drugde da bi bio siguran da će ljudi kao ja pronaći to upozorenje? jer ocigeldno da kroz istoriju razni su upozoravali na antihrista i uvek je to upozorenje bilo lažno, samo razmisli da li upozorenje treba i uvek stoji upravo ISPRED NOSA, ili je negde sakriveno? pa cemu onda upozorenje, ako je sakriveno?

ne, Bog otac je namerno pustio antihrista u bibliju upravo zato jer je tako obezbedio da ćemo biti upozoreni - TO JE ISTINA. A vi nastavite da lutate i trazite i optuzujete sve redom moguće, samo se vrtite ukrug kao gluvo kuce.
pravda_i_istina
04. mart 2019. u 18.47
Hristos je upozorio jevndjeljem, a i apostoli:

na kukolj koji će covek posejati iza njega, kada ljudi zaspu, dok ne paze

na ovoga koji ponavlja: JA SAM, i vreme se priblizilo

na fakat da je on jedini COVEK, misli u telu, POSREDNIK, IZMeđu bOGA I LJUDI

na andjela koji nosi nekakvo novo/vecno jevandjelje

a da ne govorimo u kojoj meri je izopacio, plagirao i pervertirao starozavetne svete proroke

izmišljao i mastao sa jevrejskog stanovista da napakosti crkvi (vidimo i ovog tira kako ima debeo obraz da ga koristi)

gde je crkva u tijatiri? ne postoji i nikada nije postojala. LAZOV ANTIHRIST, njega je rekao da se cuvate koji bi ako je moguće da prevari i izabrane

itd, itd, ...
pravda_i_istina
04. mart 2019. u 19.04
to vam je tako zito i kukolj rastu zajedno

ja znam da je teško svima da priznaju da su prevareni, lakse je da lazete sami sebe, prebacujete i upirete prstom; ništa se vi ne rzlikujete od ovih koje opisuje r.h.charles kroz istoriju

cuj, ne bi bog dozvolio antihristu da udje u bibliju? a gde treba da mu dozvoli da bi upozorio, ako ne u bibliji, znjuci da je svaka kuca ima? gde stoji upozorenje da je zivot ugrozen, na bilo kojoj stvari na ovoj zemlji? pa upravo IZPRED NOSA, da se jasno vidi... ali ne, vama treba da uvek upirete prstom u nekoga, od nerona do ko-zna-koga, jer da nemate tu mogućnost morali biste da se zapitate gde je zaista vasa odgovornost, ...ali ne, uvek je antihrist tamo negde, uvek su drugi prevareni, nikad mi ili ja - to je vas stav.
Bazorilo
04. mart 2019. u 19.32
Будући да ти Апокрифне књиге не сметају,чак на против,обожаваш их,да ли можда сматраш да је Откривење Петрово требало да се нађе у канону,уместо овог којег имамо?
pravda_i_istina
04. mart 2019. u 19.44
nisam do kraja to iscitao, tako da sada trenutno ne znam, ali u svakom slučaju ne možeš da mi pakujes generalno apokrifne knjige, jer sam citirao sabornu poslanicu svetog apostola jude koja citira enohovo prorokovanje

znaci ne možeš ti da kažeš sve ili ništa po bilo kom pitanju, ta iskljucivost nije dobronamerna

nisi ni razumeo: ja ne dovodim u pitanje kanon, pa Bog je hteo da antihrist udje u bibliju da bi mi imali upozorenje ispred nosa, moj zadatak je da samo promenim naslov, da ne piše vise da je od jevandjeliste jovana, jer nije, dokazano, već da piše da je antihrist to napisao jer je covekoubica, da nas istrebi u njegovoj apokalipsi - može svako d uzme svoju bibliju i prepravi naslov ovako kako sam sad rekao, samo naslov, živi bili, pa videli
pravda_i_istina
04. mart 2019. u 20.09
znaci, prePravi se naslov u: antihristovo lažno otkrivenje, pa se svi biblijski studenti late ratarstva, dA se rasKrci i preore lažno otkrivenja uz pomoć strozavetnoih svetih proroka, Gospoda, jevandjeljem, svaki spis u Bibliji, ama bas svaki nije propustio, a da ne raskrinka pisca laznog otkrivenja, i taj posao je Hristos rekao da se radi, proverite.

istorijski je antihrist satrt, nema sansi da neko posteno analizira, i da kaže da je sve ok, sada još samo ostaje da se tekstualno satre, preore, I da mu se pocupaju sve loze koje je pustio ka raznim sektama...

i kada poso bude zavrsen ostace naslov kao upozorenje: ANTIHRISTOVO LAžNO OTKRIVENJE, da znaju buduce generacije i zapocinju krstaske ratove i ostale gluposti ... pa vi ne znate da nam je amragedon lobi pripremio 3. svetski rat, sledeći scenario laznog otkrivenja, zar to hocete? p djavo, covekoubica ako vas laznim otkrivenjem navede na samounistenje nuklearno, onda stvarno ljudski rod je glup da ne može biti gluplji: na svakoj masini, ana svakoj skalameriji, na bazenu ili trampolini stoji UPOZERENJE, pa zsto onda kazete da u bibliji ne treba da stoji i to jasno, SAMO JE NASLOV POGRESAN, autorstvo.
Bazorilo
05. mart 2019. u 06.06
Многи теолози,разних цркава,међу њима има и теолога Православне цркве,се слажу да ако се макар и једно Библијско поглавље прогласи неважећим,тиме се цела Библија може обезвредити.Јер би то отворило пут свакој цркви па чак и појединцима,да проглашавају за свето односно лажно,све што они нађу за сходно.Да је то дозвољено,одавна би се на Свето Писмо(Библију)гледало као на неку легенду чија садржина је прохујала с временом.Али она живи и дан данас и несмањеном жестином осуђује грех и безакоње,а грешника са љубављу позива да се покаје и обрати Богу.
pravda_i_istina
05. mart 2019. u 07.25
to je povrsno shvatanje, a jevandjeosko, hrišćansko je da, ponavljam, zito i kukolj rastu zajedno:

Carstvo je nebesko kao čovek koji poseja dobro seme u polju svom, a kad ljudi pospaše, dođe njegov neprijatelj i poseja kukolj po pšenici, pa otide. A kad niče usev i rod donese, onda se pokaza kukolj. Tada dođoše sluge domaćinove i rekoše mu: Gospodaru! Nisi li ti dobro seme sejao na svojoj njivi? Otkuda dakle kukolj? A on reče im: Neprijatelj to učini. A sluge rekoše mu: Hoćeš li dakle da idemo da ga počupamo? A on reče: Ne; da ne bi čupajući kukolj počupali zajedno s njime pšenicu.

Znaci, ako je Hristos posejao Reč svoju, kako je niklo i zito i kukolj? I raste zajedno? Pa u Bibliji je i Reč Gospodnja i kukolj antihristov koji je neprijatelj. I zato je i ostavljen da se ne bi pocupala i psenica, te cela Biblija obezvredila, kako ti kažeš.
pravda_i_istina
05. mart 2019. u 07.35
ali, isto tako rece Hristos da niko ne dolazi k njemu ako mu nije dato od Boga Oca, a to znači da nismo mi zahvaljujuci bibliji privuceni k Hristu, kao procitali, pa resili da budemo hrišćani, - NE, mi, bar ja jesam privucen k Gospodu od Oca nebeskog, a kasnije sam se samo utvrdjivao sto sam vise izucavao PISMA, I niko me od ljudi nije ucio, ni jedna crkva, a za vas ne znam.
Antihrist je posejao kukolj, i to ima da se objavljuje, i da se zna. I kao sto kukolj i psenica nisu isto, pa makar i rasli zajedno, tako Reč Gospodnja i antihristova, makar bile zajedno u bibliji, NISU ISTO.
pravda_i_istina
05. mart 2019. u 07.41
KAKO može kukolj da obezvredi psenicu?
kako može antihristovo lažno otkrivenje da obezvredi svete proroke i Reč GOSPODNJU, i sve apostole koji su uvek bili u grupi ili bar u paru, svedoceci jedni za druge? a ko svedoci za antihrista koji poturi lažno otkrivenje, kad ovi zaspase, usnuse, upokojise se u Hristu? za jovana znamo kako je zavrsio isto kao i jakov, kao sto im je Hristos i rekao, i to decenijama pre nego je napisano lažno otkrivenje
Bazorilo
05. mart 2019. u 13.36
А није ли Господ Исус рекао Петру,шта ти имаш с тиме ако ја хоћу да овај остане докле ја не дођем.Многи тумачи Библије се слажу,да је овде Исус прорекао,да ће Јован најдуже од свих ученика остати у животу,док не добије визију о завршним догађајима на земљи и не објави је у Откривењу.
Постоји још нешто карактеристично као знак препознавања Антихриста.А то је његово сејање сумње у Христово дело и личност где год се појави и огласи.Погледај у догађај Христовог кушања у пустињи на почетку њгове службе на земљи.Кушач прилази и наступа провокативно:Ако си ти син божји,учини тако и тако.Да не понављам све,знамо тај његов карактеристичан наступ срачунат веома лукаво да убаци сумњу у Христово порекло и на тај начин обезвреди дело Сина Божјег.
Сад да се осврнемо на апологетско наступање писца Откривења.Он изјављује,да му је вест дао Онај који бејаше мртав а сада је жив и има власт над гробом и животом.Потпуно се уклапа у Христову изјаву:Све је мени предао Отац мој.-Ево да не набрајам даље,има више таквих паралела између Откривења и четири Еванђеља.
pravda_i_istina
05. mart 2019. u 15.05
PRVO, TO MISTIfIKOVANJE ne postoji kod hrišćana, oni se hvale da Hristovi, a ne ovog ili onog koji je ovo ili ono. T retorika je plagijat starozavetnog svetog proroka, PLAGIJAT, POKRAO JE TUDJE RECI, jer je lopov, jer lopov ne dolazi za drugo ne da ukrade i zakolje (vidi, Jev. po Jovanu).

Ako je Hristos rekao da se cuvamo onoga koji dolazi u njegovo ime i kaže JA SAM, i VREME SE PRIBLIZILO, pisac laznog otkrivenje to kaže 5, 6 puta, onda ja ne razumem odakle tebi da antihrist izaziva sumnju, ti sumnjas, a antihrist je razotkriven.

Problem sa tumacenjima i tumacima biblije je sto oni tumace stvari kako bi Hrista napravili lazovom. Hristos je jasno rekao Jovanu i Jkovu da će popiti casu mucenistva, i mi iz Dela čitamo kako je Jakov zavrsio. Da li to znaci d se Hristos prevario za Jovana, jer izgnanstvo na Patmos teško da je Isusova MUCENICKA casa? Ne. E pa ako je tako onda je to dokaz da Jovan nije ucenik koji je napisao Jevandjelje...

ALI, EVO RECI CU TI ISTINU STA ZNACI TO STO HRISTOS HTEO DA OVAJ OSTANE DOK NE DODJE GOSPOD PO NJEGA, A PETAR IDE ZA NJIM, SLUSAJ PAZLJIVO:
Imamo primer prvog mucenika svetog STEFANA koga ubise, te on rece: Gospode, Isuse, PRIMI DUH MOJ. nE URACUNAJ IM OVAJ GREH, i USNU.

Dakle, ako verujemo da je Hristos vazneo se i priprimio mnoge nebeske stanove svojima, je li primio duh Stefanov, onda? Verujemo. Da li verujemo da je primio i sve duhove svetih? Verujemo. I Petrov. aLI VOLJENOM UCENIKU RECE DA OSTANE DOK NE DODJE (DRUGI HRISTOV DOLAZAK ZA KOJI NIKO NE ZNA KADA CE BITI), zato i jeste voljen toliko jer je Gospod tražio od njega da OSTANE, da ne trazi na samrti da ga Gospod uzme u nebeski stan sa drugima, i on od svih svetih koji će doći zajedno sa Hristom, neće doći, jer ceka na zemlji, jer je to Hristos tražio od njega. A zašto. Pa da za sve to vreme dok Hristos ne dodje bude svedok svim generacijama svojim duhom da ON NIJE NAPISAO LAžNO OTKRIVENJE, VEC ANTIHRIST.
pravda_i_istina
05. mart 2019. u 15.15
rekao mu je da ostane posle smrti, a ne da neće umreti, a duhove svih svetih mucenika je primio već u nebeske stanove, i sa svima njima će doći drugi put, sa svima osim voljenog ucenika koji je ostao ovde na zemlji, jer je to Isus tražio od njega, čak i odbrusio Petru da se to njega ne tiče. Svi oni su podneli mucenistvo, svi oni su sa Gospodom sada U SVOJIM NEBESKIM STANOVIMA, svi osim voljenog ucenika koji i dalje ceka PARUSIJU. AMIN.
K-MC
(llkktt)
05. mart 2019. u 15.34
pravda_i_istina

Moj prjedlog za tebe, sa najboljim i najozbiljnijim namjerama bi bio, da se pokajes iskreno i usrdno molis Gospodu sa suzama u ocima, da te preporodi da te ocisti od svake duhovne necistote, da ti da oprostenje i da ti udjeli Duha svetoga koji će te napuniti ljubavlju i postenjem.

Inače, ništa ti neće pomoći da dokazes cjeloj planeti da je Otkrivenje nevazece (iako je vazece). Šta vrijedi covjeku da cio svjet zadobije a dusu svoju izgubi. Zato postaraj se prvo za svoju dusu. Siguran sam da ovo nije samo moj stav, nego i skoro svih diskutanata ovde koji imaju duhovne oci i vide.

Svako dobro i mir Boziji ti želim

p.s zamolio bi svakog od diskutanata ko se slaze sa ovim mojim tekstom da potvrdi
Bazorilo
05. mart 2019. u 16.20
Имао сам намеру да наведем још коју паралелу између истинитог Откривења и истинитих Еванђеља,али после ових задњих твојих коментара,сматрам да је сваки даљи дијалог без смисла и без сврхе,бар што се тиче твог односа према канонизованом Откривењу.Са друге стране,надам се да је ова дискусија дала свој допринос у смислу да искрени истраживачи Библије буду још више охрабрени и мотивисани за проучавање ове Свете књигњ.
cartensius
(pisac)
05. mart 2019. u 21.02
U potpunosti se slažem sa ovim K-MC predlogom, Cartensius.
Moj predlog bi bio da uvaženog, našeg kolegu, P. i istina, imamo u našim
molitvama, da mu dragi Bog otvori duhovne oči, da se pokaje i uvidi da je skrenuo sa pravog puta. Amin.

„p.s zamolio bi svakog od diskutanata ko se slaze sa ovim mojim tekstom da potvrdi”.
pravda_i_istina
07. mart 2019. u 08.07
K-mc je demonom zaposednut, dokazao sam već da je izvadivsi iz konteksta Jevandjelje, djavolji advokat i zastitnik demona, pa i ne cudi da ne može da prestane da se pretvara, glumi, laže i izmišlja i protiv mene koji sam ga raskrinkao - evo mog paragrafa i njegove replike (i posle je opet slagao, a ovo ovde sada kopira svuda redom):

ZAGOVARAJUĆI LAŽNO OTKRIVENJE, ZAGOVARATE DUHOVE PREVARE I NAUKE DEMONSKE U LICEMERJU LAŽLJIVACA ČIJA JE SAVEST ŽIGOSANA KOJI ZABRANJUJU ŽENITI SE...(1. Timotiju 4).
OBJAŠNJENJE: ŽIGOSANA SAVEST VAS TERA DA PODMEĆETE ŽIG 666, A POŠTO JE ZAPADNA CRKVA PRVA PRIHVATILA LAŽNO OTKRIVENJE POTURAJUĆI GA ISTOČNOJ, U KOJOJ, PRAVOSLAVLJU JEDINO JE I DAN DANAS ZABRANJENO NA SLUŽBI, A KATOLICI ZABRANJUJU ŽENIDBU, SVE JE JASNO.

<<<<< Licemjerno do bola, izvadi brvno iz oka prvo. Optuzujes druge zajednice jer se služe Otkrivenjem i izmišljas kako je Otkrivenje njima osnova. A ni NI JEDNA JEDINA zajednica koje stalno pomonjes NE UCI DA SE LJUDEI NE ZENE.

p.s. cartensius je pobegao da odgovori par puta, da li ono sto je Hristos rekao u telu ne vazi (ako se nekoj sekti ili laznom proroku javi suprotno)? Verovatno ni sam nije siguran da li njegova sekta ima nekog novog laznog proroka kao keca da izvuce iz rukava, buduci da su stari omanuli u prorokovanju. Mizerno. Jadno, bedno. Ostaje im da se pretvaraju dva brata lazova jedan pred drugim, nasludjujuci se svojim prevarama, trazeci od mene potvrde iz ko zna kojih sekti, sto je bezumlje koje ja do sada nisam susreo.
pravda_i_istina
07. mart 2019. u 08.56
bezbroj pseudohrišćanskih sekti su u/iz licemerja lazljivih rimokatolika izmišljali sve novije demonske nauke i sve moguće antidogmatske prevare kako bi se udaljili i sebi dali na značaju u odnosu na one od koje su otpali, protestovali, pobunili se, a u stvari su njen plod i rod... je 'l mogu moja deca da protestuju protiv nekog drugog, a ne protiv mene? naravno da ne mogu, ona su moj plod, moj rod, kao sto su protestanti rimokatolicki plodovi, ali bezumnici ne shvataju da u nastojanju da budu RAZLICITI od one koja ih je izrodila, oni idu u sve bezumnije i ludje doktrine potiruci i same Reci Gospodnje iz Jevandjelja (već sam dokazao ovde vise puta na primeru ova dva brata lazova).

Tema je postavljena, gugl prevod, vrsnog i poznatog teologa, Charles-a, ali ovima je prece da se nasladjuju svojim prevarama i podmecu meni svoju zlocu, vukovi koji se zaodevaju u ovcice. PROVIDNO.
K-MC
(llkktt)
07. mart 2019. u 13.29
pravda_i_istina

Ti si ljut na mene jer sam ja u jednom trenutku ,,namjerno,, primjenio tvoju taktiku. Sa ciljem da te upozorim da to više ne cinis. Ti ides djonom na ljude oko sebe, etiketiras sve zivo bezobzirno. Ti ne pitas fino i kulturno nekoga koje je taj vjeroispovjesti ako hoće da ti otkrije, nego udaras stembile po vlastitoj bahatosti. Kako izgleda kad neko nekom pridje i kaže. vi muslimani ovako onako, ili vi J.Svjedoci ovo ono, ili vi Adventisti vako nako, ili vi Katolici to i to...Svako kome tako pridjes, bez da si kulturno pitao koje je vjere, će reći da sa tobom nesta nije u redu i okrenuce ti ledja.
Tako sam ti se ja namjerno obratio kao da si adventista ili j.svedok, a ti si zapjenio do besvjesti. Nekad se mora primjeniti ista nepostena taktika na nekom ko se ponasa neposteno. Jer takvi ljudi neće da shvate dok ne osjete na vlastitoj kozi. Dakle, nisam ništa lagao na tebi niti slagao, samo sam ti prinjeo ogledalo pred lice da vidis kakav si.
To kako se ti ponasas ovde, nije način na koji se pravoslavni hrišćani trebaju ponasati.
Vladika Nikolaj kaže pravoslavnima kad oni govore i rade protiv Bogomoljaca: ne bacajte se kamenjem na njih, da nebi pogodili Hrista. Isto vazi i u vezi bilo koje druge grupacije i danas. Čitaj Justina Popovica i vidi šta on kaže isto.
Ko će poželeti da se pridruzi pravoslavlju kad vidi kako se ponasas, u suprotnom, bjezace.
Pravoslavlje uci da se sa prema svima treba ophoditi sa ljubavlju i blagoscu, i ako treba da se ukorava, onda samo blago i pazljivo. Nikad se ne ide djonom na bilop koga, čak ni na neprijatelje.
Hristos kaže: ne sudite da vam se ne sudi, ne gledaj trun u oku brata svojega, izvadi prvo brvno iz oka svojega.
pravda_i_istina
07. mart 2019. u 16.21
znaci ti si NAMERNO lagao da sam ja sektas i posle KKULTURNO tražio da ja dokazem da nisam, a kada ja tebe citiram, to je etiketiranje... to je kultura laganja i podmetanja, hrišćanima vrlo dobro poznata u pojedinim religijama i kultovima, i zato i citirah apostola pavla da ste se mnogi priklonili demonskim naukama služeci djavlu, koji je vas otac, otac laži
pravda_i_istina
07. mart 2019. u 16.26
na kraju, uplasen da će neki anonimus da se pojavi i napljuje te, jer se sada evo čak i hvalis da lažeš i to da si namerno lagao, ti se pozivas na pravoslavlje?! jel su te tako ucili u tvojoj sekti?
pravda_i_istina
07. mart 2019. u 16.32
k-mc sluzi djavolu ocu laži, i hvali se da laže i da je neposten:

Tako sam ti se ja namjerno obratio kao da si adventista ili j.svedok, a ti si zapjenio do besvjesti. Nekad se mora primjeniti ista nepostena taktika na nekom ko se ponasa neposteno. Jer takvi ljudi neće da shvate dok ne osjete na vlastitoj kozi.

posle trazi da mu donesem potvrde iz svih sekti da nisam sektas, a zna da nisam - pa šta je to ako ne svesno i namerno lažno optuzivanje? zašto je neposteno od mene ako pitam, jel ste to naucili u subotarskoj sekti?
K-MC
(llkktt)
07. mart 2019. u 16.32
Nebi to okaratkerisao kao laz sa moje strane, nemam potrebe da lažem

Ali sam morao upotrebiti JEDINU EFEKTIVNU METODU,

Neki ljudi mogu da razumiju samo ako se na njima primjeni metod kojim se oni služe,

Postupak je uspio, efekat je bio jak,

Nadam se da si sad razumio kako se osjecaju ljudi na koje se bacas kamenjem i da to vise nećeš ciniti

Mislim da sam ipak uradio veću korist nego stetu, služeci se tvojom metodom

Ako ništa drugo, onda da bar imaš opomenu i sliku o tome šta radis
pravda_i_istina
07. mart 2019. u 17.28
ja kada sam tebe citirao, ja sam samo tebe prozvao, a ne neke ljude, i pokazao kako si napravio aluziju na jevandjelje i istrgnuo iz konteksta prenebregavajuci bezvodna mesta i 7 duhova; tada sam naveo potpun kontekst, potpun citat i ponudio objašnjenje, ali si se ti tada nasao oparenim, i tako je sve pocelo... a zavrsava tako što se ti hvalis svojim nepostenim poturanjem, koje ne bi „okarakterisao” kao laz/laganje...

i ja imam razlicte pristupe prema raznim ljudima, nemam isti pristip nikada, ali ti moji razliciti pristipi, nisu razliciti u postenju, ne kažem kao neki, ko je u mojoj verskoj grupi prema njemu ću da budem posten, a ko nije protiv njega mogu i neposteno, čak i da ga optuzim lažno, da ga optuzim za nešto, a znam da nije istina... zato i pitam ko te je to naucio, da budes lažni svedok, a izlazna strategija da ti bude da onaj koga optuzujes treba da se brani, nudeci mu da nadje opet laz, lazne potvrde, da nisi to naucio u islamu? ili je to ogledalo sekti ciji su lažni proroci omanuli u prorokovanju, kao subotarski, jer je jasno da ne mogu odbraniti svoje lagarije, mogu samo da ponude novog laznog proroka, NE PRIZNAJUCI KAO OVAj CARTENSIUS šta je Isus rekao u telu - jel to doktrina subotarske sekte, jel to i tvoje stanoviste?
pravda_i_istina
07. mart 2019. u 17.36
Tako sam ti se ja namjerno obratio kao da si adventista ili j.svedok, a ti si zapjenio do besvjesti. Nekad se mora primjeniti ista nepostena taktika na nekom ko se ponasa neposteno. Jer takvi ljudi neće da shvate dok ne osjete na vlastitoj kozi.

gDE JE TU NEPOSTENJE, ako znamo ko je ovde subotar, ko je jehovin, a ko pravoslavan? samo se ti stidis svoje sekte, za ostale sve diskutante znamo, ti se stidis da kažeš i čak izmišljas da sam JA izbacen??? znaš da je neposteno da poturas, izmišljas i podvaljujes, a opet to radis? nema kraja bezumlju tvom, demon te tera, demone branis, demonske nauke zagovaras, i samo penis kada se CITIRA Jevandjelje.
pravda_i_istina
07. mart 2019. u 17.52
sledeći logikom: „da, ali Isus je to rekao u telu”, cartenisus otvara vrata demonima, i jasno razotkriva da je neprijatelj Istine Jevandjelja, a tvoj brat... i on može da kaže da to ne bi „okarakterisao kao laganje”...

sutra vi za vase reci mozete da kazete, da, ali mi smo to rekli u telu, pa kada vam se kaže, a za koje druge reci hocete da budete drzani odgovornim i sudjeni ako ne za one izrecene u telu, e tek onda ćete se setiti da su to demoni iz vas govorili, ali kasno... lek podsecanja vam ja sada nudim!
K-MC
(llkktt)
07. mart 2019. u 18.29
Vidis, opet pravis istu grešku, ne pitas nekog uopste da se sam izjasni koje je vjere, nego ga ti etiketiras kako se tebi svidi.

Ja se ne stidim svoje vjere, ves sam ti nekoliko puta rekao. Ti me još nisi ni jedan put pitao kulturno koje sam vjeroispovjesti, a stavljas mi pogresnu etiketu.

Znam da mi balkanci nemamo kulture i nismo imali ni od koga da naucimo, od turaka se ne uci kultura i maniri. Ali ajde sad da se naucimo kad su turci otisli. Dakle, ako te interesuje koje je ko vjere, nacije, državnosti, pitaj toga lično. A nemoj da ti određuješ sam ko je šta i u šta ko i kako vjeruje. To je cisti turcizam, seljacka zaostalost, teska nekultura. Mislim da si odrastao i da možeš da skapiras šta pricam.

Prvo se predstavi sam, pa se kaže: ja sam te i te vjere, mogu li znati koje ste vi vjere...itd. Sve fino kulturno, mirno, zamolis, nije sramota reci i ,,molim,,hvala,,.

A kad se naucimo osnovne kulture ophodjenja sa ljudima, možemo onda preci i na profinjene teoloske teme, nije problem. Ali ne ide ovako zemljace, da pricamo kao neki skolovani teolozi sa fakultetima o teoloskim temama, a bez osnovne kulture i normi ophodjenja.

Ajde da probamo opet, smireno, normalno, da zaboravimo ovo do sada i da od sad budemo uljudni i da pokusamo biti fini jedni prema drugima. Videces da onda diskusija stvara pravo zadovoljstvo.
pravda_i_istina
07. mart 2019. u 19.10
pogledaj bezumnice kako balavis i penis na sve moguće, pa onda reći da neko treba da te moli da kažeš koji je to kult ili kultura kojoj ti pripadas da bi ti skrenuo paznju da prestanes sa prosipanjem svog otrova na sve redom:

Ja stoim iza svojih rjeci, potpisujem sve sto sam ovde rekao kao i ovo:
Da i rimokatolici traže pokajanje, ali onda navedu covjeka da krsi direktno Bozije zapovjesti, isto kao i Pravoslavci. I kakve je svrhe imalo pokajanje? Nikakve, jedino da zarobe još jednu dusu. Isti sistem koriste i katolici i pravoslavni kao i isamisti i lažni protestanti i razne sekte, zarobe dusu covjeku i navedu ga na laznu sluzbu i lažno Evandjelje koje ne vodi spasenju.

iza kojih reci stojis, da citiram te: „Nekad se mora primjeniti ista nepostena taktika”? pa ti pljujes na sve moguće i to je ljubav, kultura da kada ti se nakupi pljuvacke ti povracas ovde nabrajajuci sve moguće?
taj demon u tebi koji se pretvara da je fin, je u stvari teski gad, odvratna gnusoba... ti čak i ne diskutujes, već kopiras jedno isto bar po dva puta, drzeci se svoje nepostene taktike, čak i kada pokusam da te vratim jer rekoh gde god sam se ukljucio bilo je da citiram navedem tačan i potpun kontekst jevandjelja, i tada kreće lavina demonskog bljuvanja iz tebe, jer mrzis jevandjelje i tu mrznju opet dupliras na dve teme
pravda_i_istina
07. mart 2019. u 19.27
sad si dosao do turaka i seoske zaostalosti, ima li kraja tvom pljuvanju i tvojoj peni i izmišljanju svega mogućeg sto nema veze niti sa temom, niti sa ovom diskusionom grupom?
K-MC
(llkktt)
08. mart 2019. u 02.40
Zemljace, ovo nije bljuvanje mrznje niti pljuvanje, a još manje ima šta sa demonima. Dapace, ovo sto sam napisao je PROTIV demona i sluzi na dobro i blagoslov onima koji RAZUMIJU. Ja postujem, priznajem i sledim PRAVO EVANDJELJE. Zato upozoravam na lažno, jer istinsko Evandjelje postaje lažno kad se pogresno predstavlja. Ja sam naveo kao sto ti kažeš mnoge, ili sve kako hoćeš, koji su iskrivili Evandjelje, pa neka se sami pronadju i ako imaju argumente dokazu da sam pogrjesio. Onda ću se izviniti i promjenuti mišljenje. Do tad,kao sto rekoh, mišljenja sam na osnovu cinjenica da se u pomenutim denominacijama uci iskrivljeno, nepotpuno ili frizirano Evandjelje. Takvo ucenje Evandjelja ga čini laznim i bez efekta. Ti si imao priliku da me demantujes kad sam to napisao i da odbranis tvoju denominaciju, da si to učinuo ja bih se izvinuo i skinuo tvoju vjeroispovjest sa liste. Ali ti nisi, ti si kao i sada samo iskazivao neartikulisani bjes bez ikakvih argumenata.

Šta ti ovde nije jasno, sa cime se ne slazes:

,,Ja stoim iza svojih rjeci, potpisujem sve sto sam ovde rekao kao i ovo:
Da i rimokatolici traže pokajanje, ali onda navedu covjeka da krsi direktno Bozije zapovjesti, isto kao i Pravoslavci. I kakve je svrhe imalo pokajanje? Nikakve, jedino da zarobe još jednu dusu. Isti sistem koriste i katolici i pravoslavni kao i isamisti i lažni protestanti i razne sekte, zarobe dusu covjeku i navedu ga na laznu sluzbu i lažno Evandjelje koje ne vodi spasenju.

<<< Dakle, da razjasnim. Katolici/Parvoslavni su pripremili rezane kipove, ikone/slike i navode pristalice da im se klanjaju, darivaju, kade, služe, a to je krsenje druge Bozije zapovjesti od onih 10. Imaju listu svetaca i navode ljude da im se mole, iako Hristos kaže da se molimo samo Bogu. Opet krsenje Bozije volje. I šta vrijedi kad se doticni tu ispovidi i pokaje kad u istom momentu opet čini stvari za koje bi trebao da se kaje. Jasno ko dan, to je to lažno Evandjelje koje se protivi Bogu. Moja zelja je da se prestane sa tim provokacijama i da se RADI ONAKO KAKO GOSPOD ZAPOVJEDA. Da bi se svi spasili, šta ti vidis demonsko u ovoj mojoj akciji ???

Islamisti uce da Hristos nije umro nego neko drugi, uce da je Hristos pobjegao. Zar to nije lažno evandjelje? Jeli ja grijesim kad opominjem od toga ?

Protestanti su odbacili sveto Pismo danas i uce samo univerzalnu ljubav, uveli homoseksualne brakove, imaju svestenike koji su javni i otvoreni homoseksualci. To je protiv Evandjelja, ta praksa i nauka se protivi laznom evandjelju. U cemu ja grijesim dok upozoravam od toga ???

Razne sekte fokusiraju na SPOREDNE STVARI, dok to rade oni guraju Hrista na stranu koji MORA BITI CENTAR ISTINSKOG EVANDJELJA. Ako Hristos nije centar nego neke specificne dogme neke sekte koje je slozio glavni guru, onda to pada u vodu. Šta je loše kad upozoravam od toga ?

Duh sveti ipak cuva iskrene vjernike u svim navedenim grupacijama, jer su zavedeni i ne znaju bolje. Ipak, od prednosti je kad neko shvati gde je greška i ispravi je, zato ima svrhe opominjati.

P.S, zamolio bih te da ne potezes pitanja oko stvari koje su jasne, ako ima nešto sto je nejasno, uzecu vrijeme i objasnicu. Ali je glupo da bacam vrijeme bez veze na sasvim jasne stvari.
K-MC
(llkktt)
08. mart 2019. u 02.46
Ispravka gore, napisao sam:

ta praksa i nauka se protivi laznom evandjelju.

a treba:

ta praksa i nauka se protivi ISTINSKOM evandjelju.
cartensius
(pisac)
08. mart 2019. u 18.01
Pravda i istina, misliš da bi se Gospod Isus ponašao isto tako kao i ti što ovo radiš na ovim diskusijama?
Ja sam ti sve odgovorio na to što si tražio, sada, ili nisi pročitao ili nisi razumeo. Ponavljaš često istu stvar. Pitaj direktno šta te muči, interesuje, da vidimo u čemu se slažemo, ili u čemu ne. A zar bi morali da se u svemu slažemo? Da bi razumeo to o čemu pričamo, mora da razumeš i prihvatiš sledeće: ULOGU koju svako od Svete Trojice zastupa, zatim, misiju koju je sprovodio, Bog Sin u telu, dakle, kao Bogo-Čovek sa dve prirode. Vreme od tridesetriipo godine potpuno se ponašao kao čovek, osećao se kao čovek i u radosti i u tuzi, najzad umro kao čovek, jer,
Bog ne može da umre. Ako ti nije jasno, ponoviću i razjasniću da ti bude jasno. Sledeća stvar: Šta je to što ti se ne sviđa u Otkrivenju svetoga Jovana? Pročitaj ga i uveri se da je zaista nadahnuto Svetim Duhom, kao i ostali delovi Svetih Spisa.
eraser_s
(Biti uvek ono sto jesam-obican)
11. mart 2019. u 14.10
K-mc, nadam se da ti je veoma malo vremena trebalo da shvatiš da je sektas sa nikom ne/pravda i ne/istina samo provokator i pljuvac koji sve blati koji ne razmišljaju kao i on. Njegove postove čitati je gubljenje vremena. Takve likove je najbolje ignorisati u samom startu
pravda_i_istina
02. avgust 2019. u 23.27
koji ste vi opadaci, pa ako sam ja sektas zašto se ovo uci na
http://www.tfb.edu.rs/wp-content/uploads/silabusi/Otkrivenje.pdf
Charles, Robert H., A Critical and Exegetical Commentary on the Revelation of St. John: With Introd., Notes, and Indices, also the Greek Text and English Translation(2 vols.; ICC; Edinburgh: T. & T. Clark, 1920)
Bazorilo
27. novembar 2019. u 17.45
Cuvajte se braco jeresi,pa makar se one propovedale na najpestiznijim univerzitetima ovoga sveta.
 Komentar Zapamti ovu temu!

Looking for Mantra Bracelets?
.