Diskusije : Religija

 Komentar
Књига над књигама-Божја Библија
Bazorilo
07. februar 2019. u 18.09
2 Biblija je dar od Boga na kojem možemo biti veoma zahvalni. Ta jedinstvena knjiga otkriva istine koje inače nikada ne bismo saznali. Naprimjer, govori nam o stvaranju zvjezdanog neba, Zemlje te prvog čovjeka i žene. Biblija sadrži pouzdana načela koja nam pomažu da se nosimo sa životnim problemima i tjeskobama. Ona objašnjava kako će Bog ispuniti svoj naum i dovesti do toga da na Zemlji zavladaju bolji uvjeti. Biblija je doista vrlo dragocjen dar!

Библија је Божји дар за који човечанство треба да буде изнад свега захвално.Та изванредна књига открива дубоке истине које никада и нигде на земљи небисмо сазнали.Она нам говори о стварању небеских звезда па и читавог неба.Затим извештава о стварању Земље и првог човека.Затим Библија садржи поуздана начела која нам не само помажу већ и истински уздижу у борби са животним проблемима и тешкоћама.Она објашњава како ће Бог испунити своје узвишене намере и успоставити на Земљи један праведан систем.Библија је истински један драгоцени дар човецанству.Право речено,ни најречитији човек не може ни изблиза описати благодети које смо кроз Библију добили.
K-MC
(llkktt)
07. februar 2019. u 18.56
Možda je bitno da se napomene i ovo:

Biblija ima svoj dobar duhovni efekat samo onda kad se cita pod vodstvom Duha svetog. U tom slučaju, Duh sveti zamraci i sakrije sve zavrzlame i kontradiktnosti koje se nalaze u Bibliji. Tako da se urezuju u um samo dobre pozitivne stvari.

Ako li pak neko cita Bibliju bez vodstva Duha svetog (bez predhodne ozbiljne Molitve i iskrene zelje da pronadje zlato citajuci), takav će biti sablaznjen i postace gori nego sto je bio. Vrlo lako može da dobije i sizofreniju, dusevno rastrojstvo. Biblija može dakle da bude i vrlo opana knjiga za citanje.

Hitler je podero svoju Bibliju studirajuci, ali se nije promjeno uz njenu pomoć. Masa ljudi je kroz istoriju citala Bibliju i postajali još gori. Znaci to je knjiga u kojos se MOžE naći zakopano zlato, ali ne mora, zavisi kako se trazi. Kao i zivot, može da bude bjeda i samo muka i frustracija, sto većinom i jest, a može se desiti da covjek razume zivot, sretne se sa Bogom, izmiri se sa Njim i pronadje smisao i bude radostan sto je pozvan u ovaj zivot. Sve zavisi.
Bazorilo
07. februar 2019. u 19.16
Господ Исус лепо рече:Прегледајте Писма,а она сведоче за мене.Личност Исусова је то сакривено благо у Библији.
K-MC
(llkktt)
08. februar 2019. u 03.50
Upravo tako, cjela Biblija se vrti oko samo jedne licnosti - Isusa Hrista. Stari zavjet je bio samo sjenka onoga sto je trebalo da dodje a u novom zavjetu vidimo ispunjenje - dolazak prave slave-Isusa Hrista koji nam predstavlja i pkazuje Oca. Zato treba 10x citati novi zavjet a 1x stari, pa opet tako i opet tako, toliko je bitnije biti u novom boljem zavjetu/savezu. Jer novo je sad i biće i u buduce a staro prođe i sluzi samo kao orjentacija puta.
bgdtjumen
(arhitekta)
08. februar 2019. u 05.10
Ljudi ne čitaju Bibliju.
A dovoljno je pažljivo pročitati samo jednu stranicu Biblije, i judohrišćanski mit o poreklu čoveka puca kao mehur od sapunice.
Osim toga biblijska istorija – to je istorija jevrejskog naroda. Neka Kain rađa od nepostojećih žena, Jevreji su lukav narod, oni će uvek naći od koga da rađaju.
Ali odakle drugi narodi vode poreklo? Odakle su se pojavili Rusi, Kinezi, Japanci, Turci i stotine drugih naroda?
Kakva je istorija tih naroda? Ja sam lično Srbin po krvi i po duhu. Mene malo interesuju Kainove pustolovine i njegove jevrejske lukavštine, o kojima se, uzgred, prećutkuje.
Ja hoću da znam poreklo mog naroda i srpsku istoriju.
Pokažite mi, gde je to zapisano u Bibliji.
Toga nema. Onda šta će meni ta knjiga? I šta će ta knjiga svim drugim narodima, osim Jevreja?
Zašto umesto proučavanja naše istorije nama nameću proučavanje jevrejske istorije?
Da bi nam odbacili našu nacionalnu svest, prekinuli veze sa našim precima, sa našim rođenim Bogovima.
A sa kakvom patetikom hrišćanski popovi govore da njihova religija izučava ne nekakva sitna pitanja, već globalna pitanja poput: »Ko smo mi? Odakle potičemo? Kuda idemo?« Pa šta? Ko smo mi? Odakle smo potekli? Umesto logičke slike porekla čoveka apsolutna glupost i odsustvo smisla. Takvo nešto ne postoji čak ni u primitivnim religijama.
Zašto je bog stvorio takvog nesavršenog čoveka?
Mogao je da stvori i nešto bolje. A kad već ništa bolje nije umeo da stvori, onda nema potrebe da sve vreme krivi čoveka za svoje smrtne grehove.
Ni božje zakone ne ispunjava, i boga loše shvata, i ne živi kako treba.
Ko je kriv zbog toga?
Pre svega sam hrišćanski bog, pošto nije umeo da stvori boljeg čoveka. Ako kompjuter koji misli loše igra šah, onda za to nije kriv on, već onaj ko ga je stvorio.
Ako je bog tvorac čitavog sveta, onda on odgovara za sve što postoji na svetu i što se u svetu dešava

Šta sam je tu nepravilno rakeo ?
K-MC
(llkktt)
08. februar 2019. u 06.05
bgtumen
Ja hoću da znam poreklo mog naroda i srpsku istoriju.
Pokažite mi, gde je to zapisano u Bibliji.
Toga nema. Onda šta će meni ta knjiga? I šta će ta knjiga svim drugim narodima, osim Jevreja?
Zašto umesto proučavanja naše istorije nama nameću proučavanje jevrejske istorije?
Da bi nam odbacili našu nacionalnu svest, prekinuli veze sa našim precima, sa našim rođenim Bogovima.

<<<<< Ocito da je nasa srpska istorija izbrisana, kao i ruska i mnogih drugih naroda. Jako malo se zna o tome. Zna se da smo bili mnogobosci što se tiče vjere. Nasi narodi kakave ih imamo danas su se obrazovali iz nekoliko manjih plemena. Kao na primjer Nijemci, za njih se zna da su bili rastrkana plemena u stalnoj međusobnoj borbi i ratovima. Onda su se nekako dogovorili da veću teritoriju stave pod jednu vlast i tako su nastali kao nacija Njemci. Isto je bilo i sa Rusima a tako i sa nama. Nekoliko plemena su se ujedinili i zaokruzili teritoriju, dogovili se oko imena države tj te teritorije koju su kontrolisali i to je to. Vjera je bila kako se kaže paganska, razni bogovi, razna vjerovanja u stilu da je grom Boziji glas, da treba Boga umilostiviti žrtvama, pa čak i ljudskim žrtvama, uzas. Ali šta da kažeš, to je sve bilo nagadjanje, natucanje, VJERA a ne znanje, jer Bog se nije pojavljivao sa objašnjenjima i da se predstavi u stilu: Hallo ili zdravo narode Ja sam vas Stvoritelj itd. Nije bilo toga, a toga nema ni danas. Bog se jako rjetko javlja kako njima tako i našim narodima, a covjek je nestrpljiv, oce sve odma da se desi. Po prirodi covjek zna da ima Boga, ali nezna kako da komunicira sa Njim.

Ja sam uvjeren da Bog radi sa svakim covjekom preko savjesti, uci ga da bude dobar i posten. Bog je dobrota, ljubav i samilost, tome treba da tezi i covjek i samo tako može da se priblizi Bogu.

Bog nije ni fasista ni rasista ni nacista, oni koji ga tako predstavljaju ne poznaju BOGA. Ako neko kaže: ja/moje pleme je samo od Boga a svi vi ostali ste od djavola ili ko zna koga, tu ste samo da služite meni i mom plemenu. Takav pokazuje da ne poznaje Boga. A oni koji takvom povjeruju jer tako piše u knjizi koju je ovaj napisao, onda pokazuju da ni oni ne poznaju Boga uopste.
K-MC
(llkktt)
08. februar 2019. u 06.12
Biblija ne objašnjava sve u detalje, Bibliju su pisali razni ljudi o ljudima koji su imali razna iskustva sa Bogom. Zato je interesantno da se cita i da se pokusa shvatiti na kom principu funcionise taj odnos Boga i covjeka. Bog može da koristi i jednu nesavrsenu knjigu pisanu od ljudi, i koristi je sigurno. Zato rekoh gore, da nebi prihvatili ljudsko iz Biblije nego da bi se poucili od Boga kako treba, treba da se molimo pre citanja i da imamo zelju da saznamo o Bogu.
K-MC
(llkktt)
08. februar 2019. u 06.22
Međutim, šta je za nas knjiga Biblija?

Nikako idol, nikako nesta bez čega nebi mogli da funcionisemo, jer Bog je već usadio u covjeka potrebne instikte za zivot tako da Biblija jest prednost i blagoslov ako se pravilno razume.

Treba da gledamo djecu, oni se druže sa svima i vole da se igraju i djele među sobom. Sve dok neko od odraslih ne dodje i kaže: ne sa ovim ili onim oni nisu od naše vjere, naroda, plemena, rase, nacije. Ili ako djete nauci iz knjige da samo ono ima pravo na zivot i da druge sve treba porobiti, pokoriti ili pobiti. Tu vidimo opasnost knjige i opasnost faktora sa strane. A Bog je dao dobru dusu svakom, dok se ne iskvari bilo knjigom ili rjecju ljudi koji su već zatrovani.
K-MC
(llkktt)
08. februar 2019. u 06.30
Bitno je znati šta Bog trazi od nas, šta ocekuje, kako da budemo u redu sa Bogom.

Kuran uci muslimane da klanjaju 5x na dan, i oni su uvjereni da su time izvrsili svoju obavezu prema Bogu. Ali čim je zavrsio klanjanje ode da čini blud, da prevari nekog, slaze, ukrade. Pa onda opet na klnjanje i opet tako sve u krug. Ništa drugacije nije ni sa katolikom, judejcem, pravoslavcem, budistom, hindusom, itd. Prekrsti se, odcitaj, izljubi pa sve po starom. To je to kad knjiga tako kaže. Ali Bog kaže kroz nasu savjest da je sve sto trazi od nas da budemo posteni, ljubazni, uljudni, milostivi, darezljivi, spori na gnjev, strpljivi, itd

K-MC
(llkktt)
08. februar 2019. u 06.36
Treba znati da Bog nikom ne otkriva svoje tajne i svoja djela. Covjeku nije dato da zna mnoge stvari, iako bi zarko želio da zna. Bog nije duzan da objašnjava nama kako i zašto nas je stvorio ovako a ne onako, i kako ovo i ono. To je za nas nepojmljivo i onako i onako. Mnogi koriste bas tu nasu ljudsku radoznalost da nam ispricaju laži i da tako manipulisu sa nama u stilu, bas njima je Bog otkrio sve i sad oni nama prenose. Jako opasno je iskljuciti razum i pamet od Boga datu i povesti se za tudjom pamecu bez provjere i pokrica.
K-MC
(llkktt)
08. februar 2019. u 07.02
Što se tiče nesavrsenosti covjeka i kako je loše stvoren,

Mi ne znamo jeli Bog mogao da stvori boljeg covjeka, možda je Bog stvorio najbolje sto je mogao?

Što se tiče ispravnosti zivota, Bog covjeka nije ostavio sama bez ikakve pomoći. Ko hoće da živi ispravno pred Bogom a ne ide mu od ruke jer je tjelo degradirano, može da se moli Bogu za pomoć i Bog će takvome dati pomoć da može da se upravlja i živi ispravno pred Njim.

Ali vecina ljudi to ne želi, ljudi u glavnom vole da rade po svome bez obzira dali se to svidja Bogu i ljudima.

Malo je onih koji se spremni da se žrtvuju da bi ispunili Boziju volju,

Vecina ljudi se i ne pita šta je Bozija volja i kako bi trebali da žive, nego žive po instiktu i kako ih zelje i slasti vuku

Tako da dolazi do raznih nepotrebnih problema i katastrofa, za to nije Bog odgovoran nego covjek,

Covjek je stvoren kao slobodno biće, da može da bira i odlucuje, a to znaci i mogućnost zloupotrebe te slobode,
revizor
(pilot)
08. februar 2019. u 07.25
Bazorilo
08. februar 2019. u 14.12
Човечанство би без Библије било изгубљено стадо у магли овога света.
Слажем се са мишљењем оних који тврде,да би Бог могао и преко других средстава информисања да човека осведочи у правни систем који влада на небу и да му исправне смернице за понашање које би га оспособило за живот у вишим цивилизацијама.Али Бог не компликује тамо где може да се све обави једноставно.Чак је и људско запажање дошло до сазнања да би за суптилније изучавање виших појмова,човеку била потребна и узвишенија перцепција.Например,Небеским анђелима није потребно окретање страница неке књиге да би открили шта је воља Божја и како се са њом,ради сопствене среће треба усагласити и ускладити.У њиховим умовима,непомућеним грехом и празном филозофијом,а у сталној присутности
самога Бога стоји све савршено чисто и јасно у погледу њихове дужности и предности које су у Божанском плану добили као његова Створења.
Дакле,није учење из књиге једина могућност нити незаобилазна метода примања знања,али јесте људском уму најлакша и најприхватљивија.
cartensius
(pisac)
08. februar 2019. u 17.57
„Ljudi ne čitaju Bibliju.”
Da li znate koliko se istinitosti i mudrosti nalazi u ovoj rečenici? Mnogo, mnogo.
Ljudsko neznanje je veliko, ubi nas neznanje!
Slažem se, da pre čitanja, tj. proučavanja Biblije, treba se moliti, ali, mnoge stvari možemo razumeti i bez da smo se prethodno molili, npr. „Ne kradi”.
Za dublje i komplikovanije stvari, naravno, teško je, usudio bih se da kažem i da je čak nemoguće. Tema, četiri evanđelista koji opisuju događaje i život Isusa Hrista, je dobar primer koji je mnogima pokazao njihovu neinformisanost, te su zbog toga posumnjali u istinitost njihovih izveštaja. Često puta sam odgovarao na Holbahove, Bošnjakove, i druge kritičare, kojima se činilo da ima kontradiktornosti u celoj Bibliji. Razumem čovekovu želju, da bi hteo da sazna mnoge stvari, te u svom traganju može i da zaluta, padne u iskušenje da posumnja, pa čak iskritikuje pojedine tekstove, i malte ne i celu Bibliju. Sumnja, kod pojedinih ljudi, zatrovala je ili čak uništila njihovu, i onako sićušnu i
nedovoljnu veru. Mnogi ljudi dovode u pitanje čak i dobro poznate stvari, npr. čovek nije stigao na Mesec, Zemlja nije okrugla (elipsasta), evolucija nije dokazana nauka, kreacionizam nije, takođe dokazana nauka, itd. etc.
K-MC
(llkktt)
09. februar 2019. u 16.29
Biblija je prednost i blagoslov, citanje uz obaveznu predhodnu molitvu obogacuje citaoca i može da nadahne pozitivno. Iako je knjiga napisana od ljudi, Bog je koristi da dojavi neke stvari ljudima.

Bez ozbiljnog pristupa Bibliji i bez predhodne molitve za vodstvo Duha svetog, lako se može razocarati i sablazniti, jer ima mjesta koji se nikako ne uklapaju u ljudski rezon i logiku.

Najbitnije je da covjek stekne Duha svetog u sebi koji će da ga vodi i prati, to se postize ozbiljnim pristupom Bogu i molitvom. Kao sto Isus rece, koliko će vise Otac dati Duha svetoga onima koji ga traže.
___TYR___
(***)
09. februar 2019. u 16.50
Оно што ви „хришћани” зовете Библија је неприродан спој два потпуно различита, супротна погледа на свет. Танах и „Нови Завет” немају ништа заједничко. Нити један једини догађај из НЗ није споменут у Танаху. Цео НЗ је скрпљен од потрганих реченица из Танаха, погрешних превода, тумачења а све у циљу да се потврди Савлова прича о митолошком бићу „Исусу Христу” који се појавио да спаси човечанство. У Танаху не постоји идеја о некаквом „спаситељу”. Учење да неко може да преузме ваше грехе је потпуно непознато у Танаху. Према Танаху свако за свој грех гине и суђено му је на основу властитих дела...
Месија Танаха је сасвим обичан човек од обичних родитеља (а не од необичних као Бог и „девица Марија”), обичан владар за којега се верује да ће се једнога дана појавити и никако није централна идеја око које се све врти као што се у „Новом Завету” све врти око Савловог „помазаника”...
Итд... Итд... Итд...

>>> K-MC: „Upravo tako, cjela Biblija se vrti oko samo jedne licnosti - Isusa Hrista.”

*** Само се „Нови Завет” врти око „Исуса Христа”. У Танаху не постоји таква личност.

>>> K-MC: „Stari zavjet je bio samo sjenka onoga sto je trebalo da dodje a u novom zavjetu vidimo ispunjenje - dolazak prave slave-Isusa Hrista koji nam predstavlja i pkazuje Oca.”

*** „Стари Завет” је „хришћански” бесмислени назив за Танах којег сте ви „хришћани” буквално украли, унаказили преводима и тумачењима и стрпали у једну књигу заједно са Савловим жврљотинама, прогласивши га застарелим, завршеним, сенком, предсликом...
„Нови Завет” је назив настао погрешним тумачењем, а на основу погрешног превода стихова из Јеремије:

„... 30. Ево долазе дани, говори JHVH, када ћу склопити савез са домом Израиљевим и домом Јудиним, нови савез. 31. Не као савез који сам склопио са њиховим прецима у дан кад их узех за руку и изведох из Египта, савез који су раскинули, иако сам им ја био господар. 32. Него ово је савез што ћу склопити са домом Израиљевим након ових дана, говори JHVH: ставићу Тору своју у њих, и на срцу њиховом исписаћу је, и бићу им Бог и они ће ми бити народ...”(Јеремија 30:32)

Нови савез није никакв „хришћански Нови Завет”, него савез са домом Израиљевим и домом Јудиним - уписивање божијих Закона тј. Торе у срце.

>>> K-MC: „Zato treba 10x citati novi zavjet a 1x stari, pa opet tako i opet tako, toliko je bitnije biti u novom boljem zavjetu/savezu.”

*** Па по твојим коментарима и схватањима Танаха тешко да си га и једном прочитао... И једно и друго треба читати 10 пута, па опет тако и опет тако, да би се видело и схватило да једно с другим нема никакве везе.

>>> K-MC: „Treba da gledamo djecu, oni se druže sa svima i vole da se igraju i djele među sobom… A Bog je dao dobru dusu svakom, dok se ne iskvari bilo knjigom ili rjecju ljudi koji su već zatrovani.”

*** Откуд сад ти објављујеш овде учење Танаха, а пре неки дан си рекао: „ Lako reci i lako dati uredbe gresnom covjeku koji je od rođenja sklon grijehu”?

Па како сад да гледамо децу ако су рођена са грехом? И како је Бог сваком дао добру душу кад смо сви грешни од рођења?

Bazorilo
09. februar 2019. u 18.00
Онда се намеће питање:Зашто су принашане жртве у Старом завету-Танаху?
Коју су улогу оне имале на глобалном нивоу?
cartensius
(pisac)
10. februar 2019. u 17.07
Pa valjda je jasno, da je to žrtveno jagnje predstavljalo „Mesiju”, a pošto se Mesija pojavio, žrtve su prestale. Oni koji ne priznaju Mesiju:
NJIMA postavljam pitanje, zašto su prestali sa prinošenjem žrtava?
Hvala unapred na odgovoru.
K-MC
(llkktt)
10. februar 2019. u 17.19
TYR
kažeš:

>>> K-MC: „Treba da gledamo djecu, oni se druže sa svima i vole da se igraju i djele među sobom… A Bog je dao dobru dusu svakom, dok se ne iskvari bilo knjigom ili rjecju ljudi koji su već zatrovani.”

*** Откуд сад ти објављујеш овде учење Танаха, а пре неки дан си рекао: „ Lako reci i lako dati uredbe gresnom covjeku koji je od rođenja sklon grijehu”?

Па како сад да гледамо децу ако су рођена са грехом? И како је Бог сваком дао добру душу кад смо сви грешни од рођења?

<<<<< Mnogo izvrces, ne vjerujem da nisi sposoban da toliko razumes, evo ponovicu opet,

Da, djeca nasledjuju GRESNE NAVIKE/KARAKTERNE NAKLONOSTI od roditelja i dedova i baba. To nije tek od mladosti 15-16 godina kako ti tumacis, iako Pismo na jednom mjestu kaže od mladosti. Od mladosti može biti i od 3 godine i od 5 godina a može i od 10 ili 15, cinjenica je da se gresne naklonosti prenose i sticu kroz zivot.

Da, djeca kad se pomjesaju kao mala oni se igraju i ne pitaju za vjeru, nacicju pa čak ni rasu druge djece, sve dok ih ne zatruje neko od odraslih ili neke knjige u kojima im se obecava superiornost nad drugima i u kojima im se objašnjava da vise vrijede od drugih ili da su drugi niza rasa, nacija itd.

Dusa/savjest je od Boga i ona je dobra, ali naklonosti ka grijehu su često jače od savjesti/duse pa se covjek kao djete nesvjesno predaje grijehu koji mu je već usadjen u narav preko roditelja. Da, svako se od nas radja već gresan, nasledstvom gresnih roditelja, a onda se taj grijeh često umnozava i ako djete odrasta tako pocinje da ispoljava gresnu prirodu. Neki to suzbijaju i slusaju savjest, neki idu kontra savjesti i bivaju sve gori i gori, neki se bore protiv svoje gresne prirode a neki ne. Hristos može da transformise covjeka, da Duh sveti sprzi gresne navike-poroke, to je ta ogromna privilegija koju imaju oni koji prihvate Hrista i slede Ga.

Šta ti tu nije jasno, i šta je tako teško da se shvati?

___TYR___
(***)
11. februar 2019. u 12.16
>>> K-MC: „Da, djeca nasledjuju GRESNE NAVIKE/KARAKTERNE NAKLONOSTI od roditelja i dedova i baba.”

*** Генетски се не наслеђују. То што ти приказујеш као некакво наслеђивање је заправо утицај околине и васпитања на дете.
Ако деца живе у таквој нездравој средини онда поприме сличне или исте лоше особине. Али ако се деца изолују из такве средине и сместе у сређену и нормалну породицу тада поприме добре особине својих усвојитеља.

>>> K-MC: „”To nije tek od mladosti 15-16 godina kako ti tumacis, iako Pismo na jednom mjestu kaže od mladosti.„

*** Не знам дал' да се смијем или да плачем... Чак и кад Бог каже ”од младости„ ти то не прихваташ јер се не уклапа у твоју тј. Савлову причу...

>>> K-MC: ”Od mladosti može biti i od 3 godine i od 5 godina a može i od 10 ili 15, cinjenica je da se gresne naklonosti prenose i sticu kroz zivot.„

*** Смејем се... Па добро онда кажи ти мени у којој си години твоје ”младости„ престао користити пелене? Или у којој си години твоје ”младости„ изгубио прве млечне зубиће?

>>> K-MC: ”Da, djeca kad se pomjesaju kao mala oni se igraju i ne pitaju za vjeru, nacicju pa čak ni rasu druge djece, sve dok ih ne zatruje neko od odraslih ili neke knjige u kojima im se obecava superiornost nad drugima i u kojima im se objašnjava da vise vrijede od drugih ili da su drugi niza rasa, nacija itd.„

*** Па то ти причам све време. Нико није рођен грешан. Деца се могу искварити лошим васпитањем и утицајем лоше околине. Али тек од младости (пубертета) почињу свесно користити слободну вољу и бирати добро или зло...
У којим то књигама им се објашњава да нека деца више вреде од других? Не можеш ти а да се не очешеш о јевреје. Макар и ”случајно„... Не, изабрани народ, Израиљ, није ни бољи ни супериорнији од других народа. Бог их је изабрао да прикаже како функционише однос Бог-човек. То да јевреји себе сматрају вреднијима од других и да то стоји у њиховим књигама су измислили ”хришћани„...

>>> K-MC: ”Da, svako se od nas radja već gresan, nasledstvom gresnih roditelja, a onda se taj grijeh često umnozava i ako djete odrasta tako pocinje da ispoljava gresnu prirodu.„

*** Не, не рађамо се грешни. Сви се рађају без греха и као такви се уписују у књигу живота. Зато Бог каже Мојсију:

”...33. А Господ рече Мојсију: Ко ми је згрешио, оног ћу избрисати из књиге своје...„ (2.Мојсијева 32:33)

Скроз док чиниш добро и не грешиш уписан си у књигу...

>>> K-MC: ”Šta ti tu nije jasno, i šta je tako teško da se shvati?„

*** Па и сам Петар је добио температуру слушајући и не схватајући Савлова лупетања... Мени није јасно како је теби тј. вама ”хришћанима„ тешко прихватити јасне божије речи. А тако лако прихватате Савлова богохуљења... Каквим сте ви то демонима опседнути?
Bazorilo
11. februar 2019. u 14.04
„ *** Не, не рађамо се грешни. Сви се рађају без греха и као такви се уписују у књигу живота. Зато Бог каже Мојсију:...”
------------------ ------------------ -----------------

А шта ћемо за изјаву Псалмисте који каже-У греху затрудње мати моја са мном.-Значи и он је схватао да сви људи носе палу Адамову природу,па самим тим и он је као фетус у мајчиној утроби већ био грешан.Тиме је признао да је и њему потребан Спаситељ-тј,други Адам преко кога једино можемо добити нову природу и на тај начин примити Божје посинаштво.
___TYR___
(***)
11. februar 2019. u 16.04
>>> Bazorilo: „А шта ћемо за изјаву Псалмисте који каже-У греху затрудње мати моја са мном.-Значи и он је схватао да сви људи носе палу Адамову природу,па самим тим и он је као фетус у мајчиној утроби већ био грешан”

*** „ОН ЈЕ КАО ФЕТУС У МАЈЧИНОЈ УТРОБИ ВЕЋ БИО ГРЕШАН”... Па ви „хришћани” тј. савлинисти нисте нормални...

У целом Танаху, и уопште јудаизму, појам наследног греха је непознат. То је Бог више пута јасно рекао... Појам „спаситеља” је такође непознат... Појам некаквог „другог Адама” је непознат...

И шта ћемо сад?!

Можда лош превод? Можда вађење речи из контекста? Ко је псалмист? Када и зашто он пише тај псалм? Укључи се мало у истраживање...
Bazorilo
11. februar 2019. u 19.14
Ми овде разговарамо,не да бисмо се надбијали и доказивали ко је бољи познавалац Старог Завета,већ да бисмо једни другима били на благослов,охрабрење и подстицај за дубље и свеобухватније познавање воље Божје.Ја бар тако прилазим овим дискусијама.
Ево например,поменух Давида који признаје да,сам без Божје изричите помоћи неби могао да се избори са грехом и победи га.На основу других стихова Библије може се закључити сва оправданост таквог става.Погледај само Плач Јеремијин,па онда случај Исуса сина Јоседекова затим тамо где пророк каже;У нас је срам и брука,у тебе је Господе част и слава.Има и оно где стоји да је Јерусалим постао као нечиста жена.
Све то указује на проблем људске природе.Ако човек стане и заглиби се у самозадовољству,његово пропадање почиње.Мислим да преко Јеремије Бог каже;неста духа мога међу вама.Како је то могуће?Да врло лако,човек хоће својом снагом да се посвети,а онда и не примети да је отерао Бога од себе.То чине и хришћани кад се више уздају у институцију цркве него у Бога.
Bazorilo
11. februar 2019. u 19.23
Исправка:...Исуса поглавара свештеничкога.-Књига пророка Захарије 3 поглавље.
___TYR___
(***)
12. februar 2019. u 13.13
>>> Bazorilo: „Ми овде разговарамо,не да бисмо се надбијали и доказивали ко је бољи познавалац Старог Завета,већ да бисмо једни другима били на благослов,охрабрење и подстицај за дубље и свеобухватније познавање воље Божје.”

*** Ви, „хришћани”, колико сам до сада приметио, немате баш неку велику жељу да боље упознате божију вољу и намеру исказану у Танаху. Закачите се за једну реч или реченицу тотално истргнуту из контекста Танаха и онда је безброј пута понављате да би потврдили једну од Савлових безброј небулоза.
Не, није ми намера да показујем и доказујем ко је бољи познавалац овога или онога, већ да, након година и година пажљивог проучавања, поделим оно што сам сазнао и научио и да код неких пробудим занимање за истраживање, проналажење, упоређивање...

>>> Bazorilo: „Ево например,поменух Давида који признаје да,сам без Божје изричите помоћи неби могао да се избори са грехом и победи га.”

*** Ви „хришћани” упорно склањате у страну највећи дар који нам је Бог дао – слободну вољу. Па ако нам Бог помаже тако како ви мислите онда слободна воља губи смисао. Бог нам помаже тако што нам је дао законе и уредбе које није тешко држати. Слободном вољом бирамо да ли ћемо чинити добро или зло и Бог нам на основу наших путева и дела суди.
Давид зна да је згрешио и зна шта треба да чини да се Бог смилује:

„...16. Јер жртву нећеш: ја бих је принео; за жртве паљенице не мариш. 17. Жртва је Богу дух скрушен, срце скрушено и поништено не одбацујеш, Боже...” (Псалм 51:16-17)

Исто то каже и Језекиљ:

„...26. Кад се праведник одврати од правде своје и чини зло и умре за то, умреће за зло своје које учини. 27. А кад се безбожник одврати од безбожности своје коју је чинио, и чини суд и правду, он ће сачувати у животу душу своју. 28. Јер узевши на ум врати се од свих безакоња својих која учини; доиста ће живети, и неће погинути...” (Језекиљ 18:26-28)

а и сам Бог:

„...14. И понизи се народ мој, на који је призвано име моје, и помоле се, и потраже лице моје, и поврате се од злих путева својих, и ја ћу тада услишити с неба и опростићу им грех њихов, и исцелићу земљу њихову... (2.Дневника 7:14)

Дакле, помоћ не функционише тако како ви мислите – ви ћете се помолити Богу, па ће се он на неки начин уселити у вас и помоћи вам да изаберете прави пут.

Помоћ функционише тако да када схватите да сте погрешили, када се искрено кајете, када престанете да чините зло, када опет почнете чинити добро – за све то време молите се Богу да се смилује, да гледа ваш преображај и да вам опрости почињене грехе.

>>> Bazorilo: ”А шта ћемо за изјаву Псалмисте који каже-У греху затрудње мати моја са мном. Значи и он је схватао да сви људи носе палу Адамову природу...„

*** У Танаху и јудаизму не постоји наследни и оригинални грех. Дакле, Давид ни у ком случају не говори о некаквом наследном греху.
”Са грехом ме је мајка зачела„ био би тачнији превод.
Укратко, према усменом предању, прича је следећа: Давидов отац Јесеј је одлучио да не леже више са Низвет, Давидовом мајком (због сумњи у властито породично порекло). Одлучи да има још једног наследника са каанаском служавком, међутим када дође до тога служавка ипак пошаље Давидову мајку Јесеју, који то не примети, и она затрудни са Давидом. Како су сви приметили да је трудна, а знајући да Јесеј не леже с њом, сматрали су да је Давид зачет ”са грехом„. У 69. Псалму Давид прича како су се односили према њему због тога: ”8. Туђин постадох браћи својој, и незнан синовима матере своје.„...

Bazorilo
13. februar 2019. u 14.23
E sad i vi Judeji isto kao i Pravoslavci i Katolicikad nedostaju argumenti brze bolje ubacuj predanja.Nabediste ženu Jesejevu bez ikakvih argumenata da je izgubila paznju svoga muza*valjdar nije bila vise tako dobra kao pre.İli je Jesej postao grub i neosetljiv pa pozeleo drugu.
Nema indicija u Bibliji ni za jedno ni za drugo već se radi o jasnoj stvari,David govori o gresnosti ljudske prirode a ne o insinuacijama koje je neko intrigaski nabacio na racun njegove majke ili oca,po sistemu.cilj oravdava sredstvo.
___TYR___
(***)
14. februar 2019. u 12.58
У Танаху нема никаквих индиција да је грех наследан и да се рађамо грешни. Баш супротно.
Што се тиче усмених предања можеш веровати или не. Од воље ти...

Bazorilo
15. februar 2019. u 12.45
А нерече ли и мудри Соломун,-...безумље је привезано детету за срце... .
___TYR___
(***)
15. februar 2019. u 13.59
Ви „хришћани баш волите да касапите Танах. Увек узмете само онај делић за који мислите да вам одговара. И шта каже мудри Соломун:

”15. Безумље је привезано детету на срце; прут којим се кара уклониће га од њега.„

Какав је то ”наследни грех„ који се уклања прутом?!?!
Могли сте се тући прутевима да уклоните ”наследни грех„, а не жртвовати ”Исуса Помазаника„... Е баш си смешан... :-)
Bazorilo
15. februar 2019. u 17.29
Соломун је највероватније мислио на ону народну:Батина је из раја изашла.Тусе наравно подразумева педагоска мера а не наносенја тешких телесних повреда детету.Прут као меру предострожности заменила је савремена педагогија са пустошењем дечје душе,тоталним безвлашћем и болесном сентименталношћу.Некада је родитељ сарађивао са учитељем,деца су морала да се понашају по кодексу школе и друштва.Данас им се дозвољава све,док доспеју у стање непоправљливости,онда их полиција васпитава палицама и лисицама.
Но да се вратимо на тему.Да ли мислиш да је Соломун погрешно заклључио,да се дете по својој природи налази много ближе лошем него добром путу?
___TYR___
(***)
16. februar 2019. u 10.51
>>> Bazorilo: „Соломун је највероватније мислио на ону народну:Батина је из раја изашла...”

*** Соломун је можда то мислио, али ти си, цитирајући само пола изреке, вероватно мислио да Соломун мисли да је грех наследан...

>>> Bazorilo: „Да ли мислиш да је Соломун погрешно заклључио,да се дете по својој природи налази много ближе лошем него добром путу?”

*** По својој природи дете је рођено као добро. Тек од своје младости, када свесно почне користити слободну вољу, склоно је греху.
Безумље у овом стиху не значи грешност. Пре би се могло превести као лудост, недостатак здравог разума. Деца НЕСВЕСНО раде разне глупости (с тачке гледишта нас одраслих), па је некада прут помагао да их се одврати од тих глупости. У данашњој модерној, накарадној „педагогији” коришћење прута се сматра насиљем над децом.

Данашње васпитавање деце, слажем се, тотални је промашај. И сам радим са децом задњих 15 година и видим да захтеви данашње „педагогије” воде у пропаст...

Bazorilo
16. februar 2019. u 15.42
Ти си изгледа по свој прилици помешао појмове,кривице и грешности.Дете није криво сто је грешно,јер је рођено од грешних родитеља(такви су сви људи)по Адаму-наследна линија.А лудост или неразумност о којој ти говориш,је нешто друго:-Јер је народ мој безуман,не познају ме,луди су синови и без разума,мудри су да зло чине а добро чинити не умеју.
Јер.4:22
___TYR___
(***)
16. februar 2019. u 16.32
Дете није грешно и сви људи нису наследили грех од Адама. У стиху „Безумље је привезано детету на срце; прут којим се кара уклониће га од њега.” ради се једноставно о дечијој лудости а не о кривици или греху.
Bazorilo
16. februar 2019. u 17.55
А шта су онда наследили и од кога? Ти неки који нису наследили грех од Адама,чији ДНК носе?
___TYR___
(***)
17. februar 2019. u 04.54
Грех није уписан у ДНК. Грех се не преноси генетски. Свако за свој грех гине.
pravda_i_istina
17. februar 2019. u 08.38
E sad i vi Judeji isto kao i Pravoslavci i Katolicikad nedostaju argumenti brze bolje ubacuj predanja.

=====

vama protestantima nedostaje Crkva Bozija, zato imate bezbroj crkava koje osnivase lažni proroci, svaka vasa nazovi kongregacija nosi ime osnivaca ili pojam koji bi vas izdvajao od konkurencije

a što se tiče argumenta, sam naziv biblija iz kog je veka?
u kom veku je konacno dogovoren kanon? da li ste ucetsvovali vi protestanti, kako se istok i zapad dogovorio koje knjige će, a koje neće uci u kanon?
šta su radili hrišćani prvih vekova dok nisu imali bibliju, ako usmeno predanje ne valja?
kada apostol govori o pismima, na koja pisma misli?
zašto se neki apostoli pozivaju na neke knjige/pisma/scriptures, a one nisu zavredele da se nadju u bibliji? ko je to pogresio, apostol što se poziva na njih, oni koji su kompilirali bibliju, ili neko ko treci?

znaci, Gospod je ugaoni kamen, osnovao je Crkvu svoju, a protestantizam je ništa drugo, do li dokaz da su krimokatolici zauzeti satanom koji se razdelio na bezbroj pseudohrišćanskih sekti i ne može opstati (vidi citat iz (jevandjelja)

zašto su najpoznatiji protestanti, npr. luter za knjigu otkrovenja rekao da nije ni prorocka ni apostolska, dalje kalvin...

zar su protestanti koji su se pojavili u 18,19. veku najpametniji, kao sto je miler, egw, svedoci, itd? zar njih trebamo da sledimo, njihova personalna demonsko-mamonska „otkrivenja” kojima su namlatili para i para? možda non-denominational?
pravda_i_istina
17. februar 2019. u 08.53
Грех није уписан у ДНК. Грех се не преноси генетски. Свако за свој грех гине.

tačno, ali se može upisati u dnk posledica greha; uostalom ja mislim da vi mesate to da će svako za svoj greh poginuti, sa PRVOBITNIM GREHOM, te bih vam otvario temu, a može i neko drugi: šta je bio prvobitni greh?
pravda_i_istina
17. februar 2019. u 08.59
kada kažem prvobitan greh, mislim na jedan od dva izvestaja o stvaranju, onaj sa adamom i evom i izgnanstvom iz raja, je l': da ne bi prvog greha, ne bi bilo ni izgnanstva i svega ostalog što se nadovezalo
pravda_i_istina
17. februar 2019. u 09.05
У Танаху и јудаизму не постоји наследни и оригинални грех.

kako ne postoji kad pitase Isusa, jel sagresi ovaj ili njegovi roditelji?
kako ne postoji, ako idemo u nazad, secamo sa kaina i avelja - UBISTVO, pa idemo još unazad do adama i eve: koji je bio prvi greh regarding humanity?
Bazorilo
19. februar 2019. u 19.07
Једна од теза протестантизма је била:Не може свештеник праштати грехе,па то још и у напред.Камо среће да су у томе истрајали.Неби сигурно било онолико зла у 20 веку,у два асветска рата.
cartensius
(pisac)
03. mart 2019. u 19.26
BIBLIJA, Knjiga nad Knjigama, bila je i ostaje. I najveći kritičari,
između ostalog, da je Poslanica Jevrejima, Svetog apostola Pavla, pravo
remek delo.
revizor
(pilot)
08. jun 2019. u 03.15

Sveti spisi, (Sveto Pismo), ono osveštano: „Pisano je ” predstavljaju jevandjelje koje mi treba da propovedamo. Pred tim drvetom zivota nije postavljen nikakav plameni maĉ. Nema sile koja bi ma kojoj duši mogla da zabrani uzimanje ploda sa tog zivotnog drveta. U tome može da uĉestvuje svako. Svi mogu da jedu i da veĉno žive.
 Komentar Zapamti ovu temu!

Looking for Oil Diffuser Necklace?
.