Diskusije : Religija

 Komentar
Da li je Bog stvorio čoveka, ii Čovek boga?
Sevastopolj
(bolje imati pametnog za neprij)
13. januar 2018. u 20.53
... Možda je to pitanje glavno ...(a možda naravno i nije)

Fakat je da bi o ovome mogli da kažu ponešto
i agnostici i religiozni ljudi , a i Steva (Stevo, Srećna ti
Gregorijanska NG. )
CTEBA
(penzioner)
14. januar 2018. u 09.38
Боже мили, одакле се извукоше?
Чим овај форум мало почне, одмах долете ко муве на г...
Шта тебе брига, дал Бога има ил нема?
Све што те интересује је да се подсмеваш и понижаваш оне који верују.
cartensius
(pisac)
14. januar 2018. u 16.03
„Da li je Bog stvorio čoveka, ii Čovek boga?”

Moj odgovor: Da, Bog je stvorio čoveka.
Čovek je stvorio boga. (Tačan odgovor!)
Stevo, na postavljeno pitanje, uvaženi Sevastopolj je sam odgovorio
na postavljeno pitanje. Zagonetka se prepoznaje, vrlo mudro smišljeno,
u prvom delu ove složene rečenice, upotrebivši veliko slovo za Boga
Stvoritelja, Savastopolj je priznao Boga.
U drugom delu rečenice i „Čovek” je stvorio boga. Ja bih još dodao:
Čovek je stvorio bogove. To i jeste razlog zašto su mnogi ljudi danas
zbunjeni, nalaze se u nekom rasulu i večito tumaraju po mraku da bi
pronašli svoje roditelje. Pozdrav, Cartensius.
Bazorilo
14. januar 2018. u 16.39
Bog može da stvori coveka i to je učinio.-Covek može da izmisli boga i to je učinio.Vernici veruju u prvu a nevernici u drugu opciju.Od svih živih bica na zemlji,samo covek ima sposobnost da,dok se kreće i radi,stoji u vertikali.Nazalost,mnogi ljudi uprkos toga,u duhovnom pogledu,stoje i krecu se iskljucivo po prasini svoga skepticnoga shvatanja i drzanja.
CTEBA
(penzioner)
14. januar 2018. u 17.12
Нисам сигуран да је толико дубоко, размислио пре него што је поставио тему.
Твоје образложење је граматички тачно, великим словом се пише ако је у питању Бог по јудајизму, хришћанству, исламу итд, а малим ако је божанство у паганским религијама, или у изрекама, пословицама и слично.
Пре бих рекао да је тема провокативна и да се упецамо и уђемо у неку без везе расправу са њим.
cartensius
(pisac)
14. januar 2018. u 19.34
Mi branimo ISTINU Stevo. Komentar Ti je odličan. Ja još nisam siguran
da li je Sevastopoljeva namera čisto informativna, radoznalost,
proširivanje saznanja ili provokacija. Svejedno, i Jevanđelje služi
nekima za svedočanstvo a drugima za spasenje.
Kakvi god da su motivi, tema je odlična. Bazorilo je vredan i dobar
sagovornik. Pozdrav svim učesnicima, Cartensius.
moca77
(.)
15. januar 2018. u 05.42
Covek nije stvorio Boga nego religiju.
Sevastopolj
(bolje imati pametnog za neprij)
15. januar 2018. u 10.26
OK, OK...

Preformulisaću pitanje:

Da li bi Bog postojao bez ljudi ?

Pazi Stevo, ovo je tek ne plod promišljanja,
već teška provokacija neprimerena ovoj diskusiji.
Nemoj slučajno da se „upecaš”...
CTEBA
(penzioner)
15. januar 2018. u 19.14
Нећу
cartensius
(pisac)
15. januar 2018. u 19.40
Dakle, vraća se staro društvo. Dobro-došao Moco.
Jedna rečenica, ali sažeta:
„Čovek nije stvorio Boga nego religiju.”
Moja primedba na ovu misao je sledeća: nedorečena je i nedefinisana!
Možda: Čovek je stvorio ili izmislio religije! Religija ima mnogo.
Samo je jedna istinita i prava. Kako da je nađemo? Za religiju je
potrebno da su najmanje dve osobe. Etimološki znači, to je veza ili
povezanost dve ili više osoba. I bračna veza je jedna vrsta religije.
Glavni faktori su vera (poverenje), ljubav, itd. Takva jedna vrsta
religije prestaje smrću jedne osobe ili raskidom iz nekih razloga.
Religija je i socijalna potreba ljudska. I životinje imaju potrebu
zajedništva, ali one ne znaju, ne razumeju i nemaju religiju.
Neke religije su prestale da postoje, neke se i danas održavaju.
Šta se sve nije promenilo u ljudskom društvu, a neke religije su
ostale na istom nivou i dosledne prvobitnom učenju. Neke su se
modernizovale a neke kopaju po istoriji i predanju da bi se vratili
na ono originalno. C.
moca77
(.)
16. januar 2018. u 07.54
Pozdrav cartensius.

Ne bi se slozio da postoji jedna prava religija jer svakom je njegova religija prava. Religije su ljudske pretpostavke, hipoteze o Bogu i menjaju se od naroda do naroda (ili da budem malo luckastiji od planete do planete). Slazem se da je religija potrebna nekim ljudima ali danas imamo psihologiju i druge svere razmišljanja o nematerijalnom.

Cinjenica je da covek ne zna ko je ili šta je tačno Bog, a nisam siguran da će ikada tačno saznati i dokazati u ovoj nasoj dimenziji prvenstveno sto Boga ne možemo tačno odrediti samo ljudskim razumom. Vise dimenzije, ako verujes u njihovo postojanje, su dosta apstraknije od naše. To ne možemo tačno odrediti Boga na univerzalan način ne znači da se treba odreci spiritualnog, ezotericnog, neopipljivog. Prava religija je subjektivna.

Mnogo ljudi razmišlja kao ja i zato je u modernijim zemljama osnovana nova grupa „vernika” koji se zovu laici. Oni na religijoznoj anketi neće zaokruziti ni jednu religiju, makar im je ta religija tradicionalno nasledje sopstvenog naroda, niti će zaokruziti bilo koju sektu a sa druge strane neće zaokruziti ni ateizam sto znači da su duhovno zreliji od nekog praktikanta ili postovaoca neke religije. Izabrati laicizam zahteva dosta razmišljanja.
Bazorilo
16. januar 2018. u 13.11
Bez vizije nije moguće biti ubeđen u neku idelu.Može covek biti simpatizer,ali nikako vernik.On s emoze zvati;vernik,svestenik,propovednik ili bilo šta drugo,ali bez unutrasnjeg ubeđenja koje je plod susreta sa duhovnim objektom,nema ni sustinske pripadnosti odredjenoj duhovnoj sferi.
cartensius
(pisac)
16. januar 2018. u 19.28
Moca, postoji li pojam: pravo i krivo, istinito i lažno?
moca77
(.)
17. januar 2018. u 06.06
@Bazorilo

Verujes li da svi oni koji nisu imali vizije nisu pravi vernici ili možda mislis da je jedino osoba koja je osnovala vasu crkvu imala prave vizije a da su sve ostale vizije djavolske ? U svakom slučaju obe izjave su netacne jer ako se u viziji susretnemo sa duhovnim objektom ili etericnom porukom ili ako imamo neko unutrasnje ubeđenje to ne znači da smo tačno odredili ko je i šta je Bog niti da je Bog konkretno rekao koja je prava crkva niti je to moguće odrediti samo preko ljudskog razuma. Vizija je takođe subjektivna stvar. Suprotno tome iz vizija su nastale religije sto i nije bas subjektivno a tu se nekad radi o manipulaciji tajnih drustava, negde o prividjanju onoga u šta smo opsednuti.

Uglavnom osnovi religija su nastale tako što su ljudi (elita) davali ljudske licnosti nebeskim pojavama i nebeskim telima i onda iste nazivali Bogovima da bi najzad ljudski razum mogao shvatiti duhovne stvari. Ali to ne znači da je Bog zaista ta izmišljena licnost. Jedna od tih licnosti je Isus Hrist ma kolko to vredjalo ono na šta smo navikli da verujemo. Ne bi me iznenadilo da Bog u stvari uopste i nije ogranicen licnoscu.

Što se religija tiče meni one nisi potrebne jer sam ih zbog predhodno navedenih razloga na neki način prevazisao iako me privlaci nematerijalno. Paralelno sa tim ne osporavam da se neko drugi koga takođe privlaci nematerijalno pronasao u nekoj religiji sve dok na fizicki ili posebno psihicki način ne ugrozava druge.

@ cartensius

Da, postoji istinito i lažno isto kao sto postoji ljubav i mrznja, svetlo i mrak ali verujem da je potrebno i jedno i drugo. Smatram da su sastavni delovi ljudske licnosti i ljubav i mrznja u isto vreme i da imaju razlicitu funkciju, naravno funkcija ljubavi je dosta značajnija, bolja, uzvisenija ali to ne znači da mali prst treba odseci. Jedna funkcija mrznje je da se odrede granice licnosti, šta jesmo a šta nismo. Da prevedem na vas religiozni recnik : „mrzim na greh.”. Mnogi zloupotrebljavaju funkciju mrznje tako što unistavaju druge ne bi li se popeli na hijerarhijskoj lestvici. U tom slučaju ravnoteza to jest harmonija je dobrano poremecena jer postoje bolji alati za napredak od mrznje.

Ovde objektivnosti radi i dopune moram napomenuti i psiholoski aspekat koji se naizgled razlikuje od moje predhodne izjave o ljubavi i mrznji. Psiholski gledano sve ima svoju funkciju ali nije sve potrebno, konkretno se misli na mrznju. Po psihologiji mrznja nije isto sto i neljubav, neprhihvatanje sto će reći da u celokupnom dualistickom sistemu jedino mrznja nije potrebna. Dovde su stvari verovatno bolje definisane nego sto sam ja napisao u predhodnom pasusu mada tu postoji jedna suptilnost u razumevanju koja nije uzeta u obzir. Šta ćemo sa destrukcijom koja je potrebna da bi staro otislo i doslo nešto novo, bolje? Destrukcija ili unistenje u deterministickom smislu ne može doći iz nedostatka ljubavi, odbacivanja ili neprihvatanja već samo iz mrznje. Mi pustamo da nešto postoji bez obzira sto smo ga odbacili, sto to ne volimo ali mi to nećemo potpuno unistiti osim ako to zaista mrzimo.



Da se vratim malo na istinu i laz gde je situacija malo drugacija. Istina je nekad svima ocigledna kao recimo u prirodnim naukama, primer: 1+1=2. To sto je neko „dokazao” da je 3 to je smejurija, cisto trolovanje, dovoljno je samo malo poznavati matematiku i uociti skandalozne greške u tom „dokazu”. Elem u priridnim naukama imamo objektivne istine, gde je granica između istine i laži potpuno jasna. U drustvenim disciplinama među koje spada i religija imamo subjektivne istine. Sve sto je drustveno je od coveka, sve sto je prirodno je možemo reci od Boga ili da udovoljim ateistima samo prirodno. Drustvene zakone je covek sam osmislio da bi stvorio red u drustvu, prirodni zakoni postoje nezavisno od coveka. Ljudi se razlikuju međusobno, imaju razlicite licnosti i samim tim razlicite istine. Pogotovo ako se radi o dubljim filozofskim ili još gore metafizickim pitanjima gde nije dovoljan samo ljudsko logicko razmišljane (leva polovina mozga), već i emocije (desna polovina mozga). U tim visim, apstraknim sferama nekome je nešto istina, nekome nije a u pravu su i jedni i drugi jer buduci da smo ograniceni ljudskom licnoscu na tom nivou je gotovo nemoguće doći do objektivne egzaktne istine. Postoji i aspekat evolucije u mišljenju, to jest ako dans mislimo potpunije nego juče ne znači da smo juče bili u neistini nego samo na razvojnom putu. Zato je granica između istine i laži u drustvenim disciplinama ponekad nejasna. Ako dakle neko želi objektivno da trazi Boga neka se bavi prirodnim naukama a ako hoće subjektivno dovoljno je traziti ono spiritualno u sebi samom, no potrebno je izgleda oba radi ravnoteze.
Sevastopolj
(bolje imati pametnog za neprij)
18. januar 2018. u 17.31
Blago vama, kako ste rečiti.
Jedino, ne vidim neke direktne veze sa mojom temom,
štono bi anglofili rekli „Topic-om”,
ali Bog će oprostiti...
Samo se vi napričajte, biće još tema i tema. Koga još briga za kulturu internet diskutovanja. Eto i Steva...

Svejedno ipak razmislite...

Može li bog ii Bog postojati bez ljudi ?

cartensius
(pisac)
18. januar 2018. u 23.34
Moca,
Prvi pasus: vrlo lepo rečeno, korišćen je dulistički način
razmišljanja. U budućem novom životu mnogo toga će se izmeniti.
Greha neće više biti pa ni mržnje. Čovek danas slobodno bira, ljubav
ili mržnju. Zašto veliki deo ljudi bira mržnju, zlo, nepravdu,
prevaru, laž...psihologijai nauka nam daju odgovor na ovo, kao i na
druga pitanja. Ne bih se složio „da su sastavni delovi ljudske
licnosti i ljubav i mrznja”, kod svih ljudi, to tvrdim iz ličnog
iskustva i iz iskustva mnogih ljudi. Često se puta mrak uzima kao
negacija. Jednom prilikom se polemisalo upravo o tome, zašto je Bog
pored svetlosti stvorio i
mrak.Poznato nam je da se upaljena sveća u mraku primećuje i vidi iz
veće udaljenosti nego danju. Po Hegelu sve ima svoj razlog postojanja.
Neće ruglo, zlo i mržnja da osvaja svet, „Lepota će spasiti svet.”
Za drugi pasus imam manje vremena, ali bih se složio sa time da
su mnoge stvari nepotrebne, a možda za neku vrstu ljudi potrebne.
Ja praktikujem da nešto ne volim ali ne da mrzim, mržnja mi je
odvratna a i sam izraz ružan.
Treći pasus: sviđa mi se, vrlo lepo i pohvalno, sažeto, možda
Iskustveno...Baveći se dugo pitanjem i problemom istine, upravo
Iz ovog razloga, „Postoji i aspekat evolucije u mišljenju, to jest
ako dans mislimo potpunije nego juče ne znači da smo juče bili u neistini nego samo na razvojnom putu”, moje knjige nose naslov „Na putu istine”.
Sevastopolj,
Jesmo se malo udaljili od postavljene teme, ali smo poprilično
odgovorili. Konkretnije, šta bi još tražio da razjasnimo u vezi sa
naslovom? Pozdrav, Cartensius.
moca77
(.)
19. januar 2018. u 08.23
@Sevastopolj

Jesmo se malo udaljili od teme ali tako to biva kada se krene „nasiroko” premda sve je to povezano. Ako hoćeš direktnije onda bi odgovor na tvoje pitanje ovako izgledao: religiozni vernici bi rekli da Bog može da postoji nezavisno od coveka, ateisti bi rekli da ne može jer Bog svakako ne postoji a ostali bi rekli da je nemoguće odgovoriti na to pitanje jer nauka još nema tehnologiju da to dokaze ili opovrgne.

@cartensius

Ovo zasluzuje novu temu, ali kad smo već ovde da nastavim ;)

Ok, mrznja nije sastavni deo licnosti ja sam se tu neispravno izrazio, sto sam i rekao u drugom pasusu. Psiholoski gledano ni ljubav nije sastavni deo licnosti, jer su ljubav i mrznja sentimenti. Da li će neko imati mrznju ili ljubav najviše zavisi od toga kakvi su mu bili roditelji, cast izuzetcima.

Primer: Ako je neko imao roditelje cije su vaspitne mere imale podlogu ljubavi, gde je svaka granica odredjivana sa ljubavlju, ako su bili podržavajuci i odgovorni onda će se to dete normalano razvijati a to znači da će i ono naslediti tu ljubav i poneti je dalje kroz zivot. Teško je odgajati dete kako treba. Ako smo imali neodgovorne roditelje koji nisu imali ljubavi i razumevanja prema nama postoje velike sanse da te loše atribute i sami nasledimo i onda se tu često javlja bunt i mrznja.

Danas neki pravci psihoterapije uspesno lece mrznju koja im je dovela razne poteskoce u zivotu a nisu osetili roditeljsku ljubav. Ukratko na seansi cilj je se da uz pomoć drugih osoba koje pristaju da udju u ulogu nekog clana porodice pacijenta, dodje do dubljeg razumevanja problema od strane pacijenta i u slučaju da je problem mrznja onda ista biva transformisana u ljubav.

Pitanje glasi ako covek može da leci mrznju drugog coveka, zašto onda Bog ne može? Zašto Bog mora ubiti tog coveka i u fizickom i u duhovnom smislu bez obzira na sve ostale kvalitete i osobine koji taj covek poseduje i mnoge druge kvalitete koji bi se oslobodile nestankom mrznje?

Poznato ti je da religije uce o paklu, vecnoj smrti ili vecnom mucenju u ognjenom jezeru. Po meni to što religije pripisuju Bogu nisu Bozije osobine nego upravo osobine nekog coveka koji nije osetio roditeljsku ljubav. Dakle zaista je nepotrebno da Bog ubije coveka koji nosi mrznju ako već može da ga izleci, šta ti mislis? Ako slučajno u nekim ekstremnim slučajevima Bog ne može transformisati ili barem umanji mrznju kod nekog coveka, postoje druge opcije, recimo karantin gde ne može ugrozavati druge a gde bi imao sve sto mu je potrebno za pristojan zivot.
cartensius
(pisac)
19. januar 2018. u 16.18
Mislim da će ovako kratak i sažet odgovor zadovoljiti Sevastopolja,
za desetku je.
Roditeljsko vaspitanje, kasnije društvo, pa sredina u kojoj je rođen
i formiran, i još mnogo drugih faktora, da ne zanemarimo i genetiku,
sve će to imati uticaja na nečiji život.
„Teško je odgajati dete kako treba”. Čista istina, imao sam priliku
da to radim, najpre sa mojom decom (blizancima, muško i žensko), ovo
sam naglasio zato što su bili dvojajčani, u istom ambijentu odrasli a
razlika u svemu vrlo velika, teško bi bilo dobiti objašnjenje i od
najvećih umova. Kasnije i unučad, možda ću doživeti i praunuke da
čuvam i odgajam.
Čovek gradi kuću pa kaže: kada budem ponovo gradio, neću propustiti
to i to, tako je i sa vaspitanjem dece.
Imao sam čast da budem gost na Sajmu knjiga na štandu V. J. i
posmatrao sam dugačke redove onih koji su kupili njegove knjige,
čekajući da im se napiše posveta ali i prilika da sa Profesorom vode
jedan kratak razgovor. Na redu su došli mladi par (studenti,
mladić i devojka), koji se ispovedavši Profesoru, između ostalog rekao
da se njegova majka, od kada je pamti, pa sve do današnjeg dana, prema
njemu ponašala (ophodila) kao maćeha a ne kao prava majka. Upravo je
među kupljenim knjigama izabrao jednu koju će pokloniti majci sa
posvetom. Nikada neću zaboraviti taj razgovor i savete koje je
Profesor tom prilikom uputio ovom mladom čoveku koji, dalo se
primetiti, patio zbog toga. Ovo se setih pošto si pomenuo
psihoterapije u ulozi prevaspitavanja.
E sada, poslednji pasus, Božja uloga u vaspitavanju ljudi.
To je težak i nezahvalan posao ili ocenjivanje. Nisu nam jasni neki
postupci u nekim slučajevima, zašto Bog nije postupio ovako nego
onako, itd. Neke su nam stvari jasnije neke nisu.
Znamo da Bog poštuje slobodnu volju čovekovu, znamo i to da Bog
poznaje svačiju budućnost, znamo i to da je On pravedan, takođe da će
uvek najpre opominjati, pre donošenja osuda, itd. Ali ima stvari koje
nam nisu poznate i ne možemo da ih razumemo. Imaću mnogo pitanja koja
ću Bogu postavljati, naravno, kada bude došao taj dan.
Pozdrav svima, Cartensius.
moca77
(.)
20. januar 2018. u 09.23
Cartensius dobro analiziras tudje postove, verovatno si i dobar slusalac;)

„teško bi bilo dobiti objašnjenje i od najvećih umova”. Dvojajcani su, normalno je da su razliciti, to je isto kao da si napravio deset godina razlike. Da su jednojajcani opet bi bili malo razliciti, jer na primer jedan ne mora da ima iste zivotne traume kao drugi.

„Ovo se setih pošto si pomenuo psihoterapije u ulozi prevaspitavanja.”
Svidja mi se taj izraz „prevaspitavanje” verovatno mislis da jedino tako psihoterapeuti sustinski mogu promeniti jednu osobu i verovatno si u pravu. Prevaspitavanje traje isto onoliko koliko i vaspitanje, dugo vremena. Međutim u metodama koje sam pomenio ne radi se o prevaspitavanju. Možda ti je poznata teorija energija polja. Psihoterapeuti tu teoriju primenjuju na emocije, sto će reći da su sve ljudske emocije povezane, na taj način su ljudi povezani. Na seansama osobe koji ulaze u ulogu roditelja pacijenata primaju emocije roditelja i autenticno govore kako se osecaju sto kod pacijenata često izaziva suze jer glumci uvek isto osecaju kao sto osecaju pacijentovi roditelji, upravo zato što su osecanja ljudi povezana. Kada ljude stavimo u istu situaciju oni imaju kapacitet da osecaju isto. Nakon kraceg ispitivanja pacijenta i porblematike, roditeljske emocije se prosto spustaju na osobe koje ih predstavljaju (glumce). Cilj je da pacijent postane svestan nekih stvari kojih ranije nije bio svestan. Pacijent shvata zbog čega se roditelji ponasaju tako što se ponasaju, dolazi do razumevanja, zategnutost u odnosima i mrznja porosto nestaju sto omogućava nesmetan protok energije. Dovoljno je jedna seansa do dve. U svemu tome postoji i onaj misticni deo koji ni psihoterapeuti ne znaju da objasne a kamoli zvanicna nauka koja se i ne bavi duhovnim teorijama a verovatno zato što nije profitabilno. O tom misticnom delu i pojavama ne bi sada i ovde.

„Imaću mnogo pitanja koja ću Bogu postavljati, naravno, kada bude došao taj dan”. Zašto mu ne postavljas sada? Ono recimo o paklu i vecnoj smrti nije misterizono, psiholoski gledano potpuno je jasno o cemu se radi.
cartensius
(pisac)
20. januar 2018. u 14.51
Moco, apsolutno se slažem, poznato mi je, propustio sam to,
hvala na primedbi „…su jednojajcani opet bi bili malo razliciti,
jer na primer jedan ne mora da ima iste zivotne traume kao drugi”.
Knjige koje sam pročitao i razgovori koje sam vodio, iz te oblasti sa
uvaženim Profesorom, (V. J.), dosta mi je pomoglo da donekle
razumem nešto iz te oblasti. Teorija energije polja je pokušaj da se
dalje razvija i pokaže jasnije i čvršće razultate. Ne samo ovu,
nego i mnoge druge nove posmatram, znači, ne odbacujem
ih, čak i parapsihologiju, kao npr. mnogi ih proglašavaju kao
đavolske stvari. Naravno, treba biti pažljiv, imajući u vidu šta
se sve servira danas.
Što se posete, raznim seansama tiče, po meni je to hodanje
nekom crvenom linijom. Radni kolega je posećivao neke u
Cirihu i nije najbolje prošao, dobro što je na vreme se povukao.
Svakako da to nije slučaj sa svim seansama isto.
Pitanje:
„Zašto mu ne postavljas sada”?
Pa zato što nisam prorok Moco!
I zato što nisam još sastavio paket pitanja, ima ih i biće ih puno.
Pozdrav, Cartensius.
Sevastopolj
(bolje imati pametnog za neprij)
20. januar 2018. u 17.33
Huh...

bez namere da nekog uvredim, samo bih da ponovim i proširim
pitanje (Mocin odgovor od gore je na granici uvredjivog, može
tako da objašnjava stvari ljudima sa kojima je navikao da priča...)

Elem,

Da li bi Bog mogao da postoji bez čoveka ?
Ne treba velika pamet da se kaže da se to podrazumeva.
(Da li bi čoveka bez Boga bilo ii ne to je stvar religije ili ateizma)

No, da li je i savršenom Bogu Čovek potreban?
I kakav čovek?

Pitam za Boga, Steva će reći da je čovek potreban da plati crkveni
dinar, poljubi popu ruku, a ovaj da se dalje brine i podnese gore
prijavu za dušu...

Znači: Da li smo mi takvi kakvi smo Bogu neophodni ili smo mu teret?
Teret koji je on sam sebi iz dosade navalio na grbaču... (šalim se naravno)
Za suštinu pitanja se ne šalim.
Bez Boga nema ničega!
A bez Čoveka?

Erich_von_Daniken
(Konobar)
20. januar 2018. u 19.35
da li bog može stvoriti kamen toliko tezak da ga ni on sam ne može podici?
cartensius
(pisac)
20. januar 2018. u 23.12
Sevastopolj,
Verovatno će se Moca izvinuti!

„Da li bi Bog mogao da postoji bez čoveka”?
Pretpostavljam da te ova pitanja muče, vrlo rado ću odgovoriti.
Pre toga, baš bih želeo da čujem tvoj odgovor.

„Ne treba velika pamet da se kaže da se to podrazumeva”.
Ali i ono podrazumeva, treba da se dokaže.

„No, da li je i savršenom Bogu Čovek potreban”?
Svakako, zbog toga ga je stvorio.
I kakav čovek? kao ti i ja.
„Čovek je ukras sveta”, verovatno i Bogu.

„Bez Boga nema ničega”! U pravu si.
„A bez Čoveka”? SVAČEGA.

Daniken,
Vidim da si promenio profesiju, nemoj i ime.
U varošici, čije ime nosiš boravio sam šest godina, a tvog
Imenjaka susretao nekoliko puta.

„da li bog može stvoriti kamen toliko tezak da ga ni on sam
ne može podici”?
Treba se izjasniti: koji bog, Apolon, Baal, Posejdon...?
Pozdrav, Cartensius.
moca77
(.)
21. januar 2018. u 04.25
Ok: „ Da li bi Bog mogao da postoji bez čoveka ? ”

Ja ne znam koji bi ti odgovor zeleo jer čini mi se da svaki ozbiljniji odgovor izlazi iz kadra konvencijalnog razmišljanja.

Evo jedne teorije: Zamisli da volis nešto da radis, ajde lupam recimo volis sumu ili bilo šta drugo. Ok odes u sumu i budes u sumi mesec, dva, hranu i vodu nalazis u sumi, godina, dve, tri, cvileo bi za civilizacijom.

Tako je i sa Bogom. Nije sada bitno kako je on nastao, postoji teorija i za to ali eto recimo, Bog je sada dostigao svemocnost. Bog zna sve, prolaze eoni postaje mu dosadno, zna sve i ništa ge ne iznenadjuje, ne uzbudjuje, ne raduje ne rastuzuje jer zna sve a i potpuno je sam. To nije zivot, to je cista depresija. Bog odlucuje da stvori neko drugo zivo biće, bilo je super u početku ali depresija se vratila, jer Bog i dalje zna sve, zna svaki buduci pokret i pomisao tog bica koje je stvorio da mu bude drustvo. Postoji samo jedno rešenje. Da Bog pristane da ogranici svoje sposobnosti a u isto vreme da sebi stvori drustvo i u isto vreme da ne izgubi svoje Bozanstvo. Bog ogranicava duzinu svog zivota, odrice se svog znanja i kreće opet da uci, da se odusevljava, razocarava, da živi, da bude u interakciji sa sebi sličnima. Bog sebe deli na bezbroj fragmenata koji imaju međusobnu interakciju, fragmenti steknu određeno iskustva pa umiru ali radjaju se novi iz potomstva. Neki delic od tih fragmenata su ljudi i zivotinje na planeti Zemlji a ostali su na drugim planetama. Po toj teoriji mi ljudi smo u ustvari sastavni delovi Boga jer se on sam tako podelio i ogranicio svoju svest. Kvanta mehanika to može da dokaze jer je na tim nivoima sve relativno i sve povezano (teorije polja, struna i td) a sve je moguće. Primecujem sličnost na jevrejskom drvetu zivota ili kabali (koje se pominje i u Bibliji) gde energija, ili svest, to jest Bog, kruzi od gornjih apstraknih nivoa do nizih, konkretnijih nivoa i nazad. Jedan od tih nizih ogranicenih nivoa je i nasa trodimenzionalana stvarnost. U stvari po ovoj teoriji mnostvo to su delovi Jednog. Sve u svemu zacin C.
Sevastopolj
(bolje imati pametnog za neprij)
22. januar 2018. u 18.52
Postoji i , recimo, neka teorija o interakciji.
Gde Bog pati ako su ljudi zli.
Gde kolektivna pozitivna svest (pri tome ne mislim
na ezoterične rituale) dovodi do pojave Boga.
Današnji svet je daleko od toga,
ali zamislimo jednu srećnu zajednicu (daleko bilo
čak i gay zajednicu, da nikog ne isključimo)
Veoma, veoma brzo spoznaće Boga.
Bilo je toga, čak i većina nas će se setiti neke
takve zajednice (nekad se to zvalo i porodica)...
Da li Bog tu dođe na gotovo za trpezu?

Bog bez ljudi???
Jadan je čovek koji sebe shvata kao
produkt nekog višeg bića na koje prebacuje
svoju sudbinu.
Postoji i Vaška magija... ako zanemarimo
tradiciju, u čemu je razlika?
moca77
(.)
23. januar 2018. u 15.35
Da to je ateisticka teorija koju ne treba odbaciti. Kada jedna grupa ljudi intenzivno veruje u nešto zajednicko onda se stvara neka vrsta energetskog polja za koje možemo reći da je zivo. Tako da se hrišćanima prividja Hrist, muslimanima Muhamed, satanistima djavoli i demoni i sl.

Ova teorija u mom predhodnom postu je malo radiklanija ali ni nju ne treba odbacivati. Po njoj ispada da si ti gos'n Sevastopolj Bog sa velikim B (a i ja takođe isti taj Bog, glavom i bradom).



Bazorilo
27. januar 2018. u 08.17
Ako covek sam sebi postane Bog,onda njegova vertikala seze nešto nize od plafona sobe u kojoj živi.Jadan je onaj narod,kome je vrhovno bozanstvo vladar koji njime vlada.Propala je ona crkva ciji vernici znaju za Boga samo preko lika svojih verskih poglavara.
moca77
(.)
27. januar 2018. u 10.44
Ako covek sam sebi postane Bog,onda njegova vertikala seze nešto nize od plafona sobe u kojoj živi.

Verovatno aludiras na onu teoriju koju sam ja napomenuo. Covek ima potrebu da karikira u negativnom smislu ono što ne poznaje jel ima strah od nepoznatog, od drugacijeg i to je normalna prirodna reakcija iako se u akademskim krugovima ta reakcija smatra primitivizmom. Po toj teroji koju sam napomenuo vertikala nije ništa manja nego sto je u hrišćanstvu recimo a postoji i vise plafona.
Bazorilo
27. januar 2018. u 21.32
Podsecam samo na Biblijsko uputstvo;Bogu se pokloni i njemu jedinome sluzi.To je Gospod Isus odgovorio kusacu kada ga je navodio da se pokloni njemu kao navodnom gospodaru zemlje.Ako postupimo kao nas Spasitelj Isus Hristos,nasa će vertikala dostici Bozje carstvo.
moca77
(.)
28. januar 2018. u 03.40
Ok je to biblijsko uputsvo, ja samo informativno kažem da vernici koji veruju da su oni sami Bog takođe teze Bogu kao i hrišćani, da imaju istu vertikalu kao i hrišćani ali kada se dosegne vrh te vertikale onda imaju još sedam dimenzija vertikala (ili plafona) da predju da bi zaista dostigli vrh. Ja ne znam u detalje da objasnim ta istocna verovanja a verovatno tu postoje razlicite verzije u verovanju kao i u hrišćanstvu ali evo ukratko: Jedna dimenzija može imati vise nivoa. Bog kruzi od visih nivoa ka nizim, postoje i još nizi nivoi nego ovaj na kojim se nalazi covek to su zivotinje, bilkje pa onda onda ono „nezivo” kao sto su kamenje, zemlja, materijali. Visi nivoi su vitalni, mentalni, astralni, atmicki, budicki, kauzalni i td. Na sledeći visi nivo ili nizi se prelazi ako smo u zivotu bili dovoljno svesni ili nesvesni. Sve to pomenuto povezuje samo jedna jedina Energija koja kruzi od visih ka nizim nivoima. Po toj teoriji znači da smo i mi deo te jedne jedine Energije i da se u sustini ne radi o mnostvu nego o jednom jedinom Bogu koji se podelio i koji povezuje sve. U tom verovanju postoji dosta sličnosti sa hrišćanstvom: Bog je sve u svemu, „Ja sam Alfa i Omega, Prvi i Posljednji, Početak i Svršetak”.
HEIIIO
(servus servorum Dei)
29. januar 2018. u 10.13
„Неувјетовано биће нужно бивствује. Код неувјетованог бића је искључено небивствовање.” Стјепан Цимерман, Опћа Ноетика.
Bazorilo
04. februar 2018. u 17.25
Jel bi to moglo ovako:Neuslovljeno biće nužno postoji,jer je kod neuslovljenog bica nepostojanje iskljuceno.Lepa misao,samo se postavlja pitanje,šta je tj,kako bi se formulisala suprotnost?
moca77
(.)
14. februar 2018. u 04.18
Neuslovljeno biće ne mora nužno da postoji. Ako već ispaljujete vase istine voleo bih da procitam i dokaze zbog čega to neuslovljeno biće bas mora da postoji. Molicu dokaze i definicije kako je nastalo, zašto i kada? Odgovor tipa „Bog postoji oduvek” nije dovoljan, to treba malo da se obrazlozi i objasni. I još jedna napomena: svakom biću su potrebni uslovi za zivot, svakom nezivom predmetu su potrebni određeni uslovi da bi zadrzao oblik u kome se trenutno nalazi. Da li je neko kome nije potreban nikakav uslov za zivot zaista biće ili je nešto drugo u pitanju? Ako je nešto drugo u pitanju morate tačno definistai šta je onda to drugo?
Glasnik
02. mart 2018. u 15.52
Razgovaraju dva kompjutera 5 generacije i jedan kaže:
Da li je covek stvorio kompjuter ili kompjuter boga?

Glasnik
03. mart 2018. u 05.44
584A onda u desetoj generaciji razgovaraju 2 kompjutera i jedan kaže drugome:

Da li je covek stvorio kompjuter ili kompjuter coveka?
moca77
(.)
16. mart 2018. u 06.51
A ko je stvorio Boga? Ako kažeš da Boga niko nije stvorijo to znači da nema Pocetka a ako nema Pocetka nema ni Stvoritelja.
Bazorilo
16. mart 2018. u 15.22
Ljudima je svojstveno da ispituju i pitaju.To je kod coveka izrazeno još u ranom detinjstvu.I to može biti dobro,jer na taj način covek postaje istrazitelj,sto je svojstveno misaonom biću.Ali kad se neko pocne predstavljati Sadguru(savrseni i neprikosnoveni ucitelj)koga drugi samo treba da slede,onda on nezakonito preuzima ulogu Tvorca.
Pitzanje:Ko je stvorio Boga,otkriva da postavljac ne poznaje Boga niti ima sveobuhvatno znanje o prirodi njegovih dela.Niko nikada nije otkrio,niti će to ikome poći za rukom,da shvati a još manje da drugima objasni,gde stoji granica između telesnog i duhovnog sveta.Biblija kaže:Jer telesan covek ne razume duhovne stvari,jer se ne pokorava zakonu Bozjem niti može.-Mnogi bi hteli da objasne Boga,a nisu u stanju da saznaju ni svoju sutrasnju buducnost.
moca77
(.)
16. mart 2018. u 17.06
Religije kažu da je Bog početak i svrsetak međutim ako kažemo da Boga niko nije storio onda on nema početka. Zbog toga religije dalje kažu da je Bog jedno a svet drugo. Ako kažemo da je Bog jedno a set drugo onda Bog nije sve u svemu. Ako kažemo da je Bog jedno a svet drugo, onda Bog nije ni materija ni energija(vibracija). Ako nešto nije ni materija ni energija onda je to nešto ustvari Ništa ili po taoizmu nebiće. A to ništa covek je nazvao Bogom iako ne zna šta je to Bog. Tom Bogu je potom prilepio ljudske osobine. E sad nekom treba taj Bog iz psiholoskih razloga, nekom ne treba. Ruku na srce, možda je Bog zaista ono sto kažu neke religije, jer ponekad i corava koka ubode zrno.
Bazorilo
16. mart 2018. u 19.53
Ako Bog ne postoji kako ti želiš da prikazes,na osnovu čega je jedan od najvecih naucnika svih vremena,Nikola Tesla rekao:Nije moguće da ne postoji svemirski inteligent,jer bi onda inteligent coveka ostao bez potpore i nadahnuca,ako bi uopste bez Boga i postojao ljudski inteligent?
moca77
(.)
17. mart 2018. u 04.01
Otkud ti znaš šta je Tesla mislio i otkud ti znaš ko je Bog? Ja samo kažem da postoje dve teorije. Jedna kaže da Bog nema početka i to je ateistička teorija jer u tom slučaju Bog i svemirski intelekt mogu postojati ali ne i Stvoritelj jer su materija i energija(vivracija) večni i oduvek postojali. Druga teorija je religijska (pre svega hrišćanska). Ona kaže da je Bog početak i da je on stvorio sve što nas okružuje ali ne zna da odgovori na pitanje šta je bilo pre početka i ko je stvorio Boga. Postoji treća opcija koja objedinjuje apsurde i dobre elemente obe teorije. Zbog toga religijska teorija krade dobre elemente ateističke teorije a odbacuje apsurde svoje teorije da bi mogla da odgovori na ta pitanja, međutim time upada u još veću apsurdnost.
Bazorilo
17. mart 2018. u 11.53
O,pa dobro je ako braca ateisti veruju da postoji Bog vecni,onda treba poraditi s njima da bi razumeli i ostatak istine,pa da se svi zajedno spremamo za buduci vecni zivot.
moca77
(.)
19. mart 2018. u 11.25
Nisi razumeo kao i obično a i pominjes nekakvu „istinu” iako ne znaš istinu.

Govorim o nekim naučnim hipotezama gde se uopste ne pominje da je Bog vecan nego kauzalnost. Recimo 1+1=2 je oduvek postojalo, to Bog ne može promeniti, kao što ne može da promeni dogadjaje koje su se već desili. Energija bi mogla postojati oduvek, kao i materija a da se zivot (ukljucujuci i Boga) mogao tek kasnije javiti kroz evoluciju. Bog bi u slučaju da postoji po toj teoriji bio samo superiorniji od coveka ali ne bi bio svemoguć. Po toj teoriji Bog bi eventualno mogao sve sto je moguće ali loše tumačenje bi bilo da je Bog svemoguć u smislu da može i nemoguće. Bog nije ništa veci stvoritelj (kreator) od nas ljudi jer u oba slučaja materijal za stvaranje je već postojao. Ta teorija ne iskljucuje ni to da eventualni Bog ne mora da bude biće već kauzalnost koja je iznad bica. Mada ni ta teorija ne objašnjava u potpunosti kako je nastao zivot, kao sto ni ti ne možeš da objasnis ko je stvorijo Boga a da ne kažeš da Bog oduvek postoji.
Bazorilo
19. mart 2018. u 17.30
Cemu ta konstantna bahatost,pomoću koje pokusavas da proturis svoje verovanje da je Bog samo neka kauzalnost.To sto ti zastupas jeste tvoja licna stvar,ali prebacivati drugome da ne razume temu,jer se ne uklapa u tvoje rezonovanje,jeste u najmanju ruku neprimerno.Ja sam rekao da je jedan od najvecih naucnika izjavio da svemirski inteligent sve održava pa i samu ljudsku inteligenciju.Postojanje Boga za mene nije upitno,ali postujem sve ljude pa i one koji ne veruju kao sto ja verujem.Reci nekome da ne razume dobro temu,samo zato što ima razliciti stav od mojeg,nebi bilo ni kulturno ni ljudski.Ali za tebe je to,kako primecujem prirodno ponasanje.
cartensius
(pisac)
20. mart 2018. u 00.22
Bazorilo, Moca vodi raspravu i citira razne teorije u prilog toga,
dakle o egzistenciji Boga. Mi ne znamo šta on misli. Iz svega što je
do sada pisao, od kada ja pratim njegove komentare, može se izvući
nekakav zaključak, ali, čovek može u jednom trenutku da promeni svoje
stavove. Vrlo važno je, što treba naglasiti je to, da on pomno prati
i istražuje ovu materiju. I mi takođe pratimo i ja se trudim da sve
aktuelnosti i novosti saznam. Šteta što Njutnova stolica ostade ponovo
prazna.
Moco, Bog je večan, večnost nema početka pa ni kraja.
Nije ateistička teorija da Bog nema početka, ateisti su novijeg datuma,
oni su to pozajmili iz Svetih Spisa. Svakako znaš da se Marks služio
i inspirisao mnogim idejama iz raznih dela koje je pročitao, ne
isključujući i religiozne knjige.
Bog je ALFA i OMEGA, početak i svršetak, za nas, i za sva stvorenja,
nije ALFA sebi, onda bi značilo da ima On (Bog), početak i svršetak,
što je u potpunoj suprotnosti sa pojmom VEČNI i VEČNOST.
Životna reka u nama teče, odvajanjem od Izvora se suši, nestaje.
Ispunjavanjem određenih uslova, ponovo se vezuje za Izvor života i
nastavlja dalji tok.
moca77
(.)
20. mart 2018. u 07.48
@ Bazorilo, u navedenoj hipotezi se ne govori da je Bog kauzalnost nego da je kauzalnost iznad Boga, to jest da je kauzalnost ta koja je vecna. Ti slabo razumes o cemu govore druge hipoteze ali nema veze, ostani tu gde si, nije to toliko strasno.

@ Cartensius, to što u Otkrivenju piše kako je Bog početak i svrsetak je malo poeticno ili mogli bismo reci manipulativno, tako da se može razumeti na vise nacina. Ti si to ustvari razumeo da Bog nema početka ni svrsetka i zaustavio si se na tom obrazlozenju. To je kao neki tvoj religijski plafon iznad koga po navici ne ides dalje, mada ja te pitam a zašto da ne?

Hipoteza o kauzalnosti ne iskljucuje Boga ali taj Bog ne bi bio ništa vise od nekog vanzemaljca koji je po evoluciji razvio intelekt mnogo vise nego covek. Po toj hipotezi materija i energija je oduvek postojala a ne Bog. Po toj hipotezi nije Bog taj koji je vecan, nego prirodni zakoni kao sto je recimo 1+1=2. To je ta kauzalnost (uzrocnost) o kojoj pricam. Ako pitate ko je nacinio to da 1+1 budu 2 onda ja mogu na isti način da vas pitam ko je nacinio Boga. Ako kazete da je coveka neko morao stvoriti onda neko na isti način može da kaže da je i Boga neko morao stvoriti, a to opet može biti samo kauzalnost iz koje je kasnije nastala evolucija. Teorija o evoluciji (o kretanju, razvijanju, prilagodjavanju) je naučno dokazana i za sada ona još uvek nije zvanicno oborena. Prednost nauke je taj što se njene teorije mogu oboriti a religijske ne mogu, možda zato religije ne evoluiraju nego uvek ostaju iste. Dokaz evolucije je možda i moja promena u razmišljanju a nadam se da nisam nazadovao:)

Podsecam da ja ovde ne tvrdim da je jedna teorija apsolutna istina a druga ne, to rade ekstremisti, nego samo želim da proširim opstu kulturu onima koji dobro poznaju samo jednu moguću hipotezu a ostale poznaju jako povrsno.
Bazorilo
20. mart 2018. u 16.06
Moco,nije to loše sto ti ispituijes i razmišljas o cinjenicama,ali može biti opasno ako istrajes u tendenciji da dokazujes nepostojanje Boga.Ali u ovom zadnjem tvom postu si objasnio da si spreman i na korekcije,sto je pohvalno.To može biti u jednom trenutku na veliko dobro tvoje duse ako uspis da dodjes do,za tebe potrebnih informacija.
Evo ovih dana procitah razmišljanja velikog naucnika koji je umro ovog meseca,Steve Hokinga.On kaže nešto u vezi crnih rupa koje su bile poseban predmet njegovog interesovanja.-Ako crne rupe u svom kretanju predju granicu ovostranog svemira,mogu stupiti na podrucje onostranog svemira odkuda vise nema povratka u predhodni prostor(svemir).Zatim se pita:šta se desava sa informacijama crnih rupa u trenutku promene svemirskih prostora?Da li one ostaju na granici između dva sveta,ili sa njima ulaze u novi?Pa zakljucuje,da bi i u jednom i u drugom slučaju,neko koje iznad vremena i prostora morao da ima saznanja o tom procesu.A covek bio ateista od mladosti.Ja ne tvrdim da je on ovom izjavom postao vernik,ali je evidentno da kao vrhunski strucnjak za odredjenu oblast,nije mogao da se prepusti tendenciji i bezuslovno kaže nešto sto bi bilo suprotno naucnom saznanju.
moca77
(.)
21. mart 2018. u 06.44
Ok, ali ne bi bas rekao da ja istrajavam u tendenciji da opovrgnem Boga, stvari su isuvise komplikovane za tako nešto.

Jednom je Anthony de Mello jednom rekao:

„Prvi korak je da shvatimo. Šta? Da shvatimo kako Bog nema ničeg zajednickog s vašom idejom o njemu.”

„Bog nije ono što govorimo o njemu: nije ništa od onoga što zamišljamo. To je ono što ne valja kod reči i misli. Većina ljudi zarobljeni su predstavama koje su stvorili o Bogu. To je glavna prepreka na putu spoznaje.”

De Melo
geriatrikus
(zvakac karamela)
21. mart 2018. u 07.58
Brojna osa:

(-2)----------(-1)----------(0)----------(+1)----------(+2)
Udaljenost brojeva (-1) i (+1) od nule iznosi 1.
Apsolutna vrijednost od (-1) je 1. Apsolutna vrijednost od (+1) je takođe 1.
Udaljenost između ove dva broja je 2 posto smo sabrali udaljenosti.
Međutim, ako saberemo ova dva broja dobicemo NULU.
moca77
(.)
21. mart 2018. u 09.54
Udaljenost čega ? 1cm+(-1cm)=0cm
U matematici sve sto je akauzalno se smatra netačnim kao 5=3 tako da tvoja udaljenost od dva nečega nije tacna.
geriatrikus
(zvakac karamela)
21. mart 2018. u 17.30
Ocekivao sam takav odgovor mada je sve nacrtano i ocigledno. Na nivou ucenika zavrsnih razreda osnovne
skole, ili prvih razreda srednje. Ovako pokusavamo ucenicima objasniti apsolutnu vrijednost broja.
Držimo se skupa cijelih brojeva.
Ako predjemo na racionalne brojeve stvari se nešto „komplikuju”. U skupu realnih
brojeva povecavamo zbunjenost, a tek ako se dotaknemo kompleksnih brojeva
i stanemo izvlaciti korjenove iz negativnih brojeva stvari su „van pameti”
A sve egzaktno!
Najgore je sto ucenici koji ovo nikada ne shvate ne žele gubiti dragocjeno vrijeme na to,
isuvise su zaposleni otkrivanjem sustine postojanja, Boga, svemira...
Stvar je u tome da ono sto covjek ne može objasniti drugom covjeku ni
on sam ne razumije. I to je ocigledno iz svega gore procitanog.

Bazorilo
22. mart 2018. u 22.40


Držimo se skupa cijelih brojeva.
Ako predjemo na racionalne brojeve stvari se nešto „komplikuju”. U skupu realnih
brojeva povecavamo zbunjenost, a tek ako se dotaknemo kompleksnih brojeva
i stanemo izvlaciti korjenove iz negativnih brojeva stvari su „van pameti”
A sve egzaktno!

--------------------------------
Vrlo dobero.Sa stanovista vernika to pravilo takodjer vazi.
-Držimo se skupa svih iskustava kroz predjeni deo zivotnog puta.
Ako predjemo na racionalnu istinu zivota stvari se nešto komplikuju,naime,buducnost često izgleda teza od proslosti,pa se tako u skupu nadolazecih dogadjaja i opasnosti koje s njima stizu(deca moraju da se otisnu u svet,skola,posao,brak,čini nam se zbog novonastalih okolnosti,da je teze nego sto je nama bilo)povecavamo zbunjenost.A tek ako se dotaknemo konpleksnih problema i spleta cinjenica i stanemo analiticki izvlaciti uporedjenja sa prosloscu iz sadasnjih negativnih iskustava,stvari su „van pameti”.A sve uzbudljivo i izazovno.Pocinjemo polako ali sigurno da shvatamo da iznad svih igara i protuigara zivotnih turbulencija stoji i vodi sve ka logicnom zavrsetku,jedna sigurna i neprikosnovena individua,mi vernici je zovemo Bog Nebeski.
ibigbdb
(наганка)
25. mart 2018. u 16.55
Može li bog ii Bog postojati bez ljudi ?

Има ли интерента без Дискусија ?

Има ли Дискусија без дискутаната ?
ibigbdb
(наганка)
25. mart 2018. u 17.17
Апропо човека и компјутера...

Питају пету генерацију ... да ли је компјутер створио човек или човек компјутер ...жж

Пита се 5000 та генерација комјутера .. ко нас је створио .. јер је човек давно изумро .. обрисане датотеке фајлови ...

...

Јос један виц

И БИ СВЕТЛО .. Рече комјутер када су му упалили екран
 Komentar Zapamti ovu temu!

Looking for Oil Diffuser Necklace?
.