ОК Картенсиус, компликовано питање, на које није баш тако лако одговорити.
Бог створи земљу, после жива бића, али као што и сам кажеш земља је створена пре 13, 14 милијарди година а ми говоримо о нај старијем човеколико бићу, цирка 5, 6 милиона година.
Да ствар буде још компликованија по нај новијим проналасцима у руднику у Мароку, хомо сапијенс је постојао пре 300 хиљада година.
Ето да набацимо пар стотина година одозгоре, још увек говоримо о незнатном временском периоду према старости земље.
Ето чисто ради полемике, ако је постојала интелегентна цивилизација пре 5 милијарди година, и која је из неког разлога нестала, данас мема шансе да би се одржало било шта од те цивилизације.
Значи ми не знамо да ли смо првоодабрани, или само врста у низу покушаја.
У суштини то је питање које разни научници постављају себи, јер нико нема одговор.
Модеран човек базиран на хомосапеинсу, се појављује тек пре 300,000 година.
Нема никакве прелазне врсте, нити доказа о еволуцији мајмуна ка човеку.
Брига ме, атеисти кажу све је то створила природа.
Сад нек ми неко од атеиста (има их доста овде) да дефиницију Мајке Природе и дефиницију Бога.

Картенсиус, поставио си неколико веома занимљивих питања.
Чини ми се тешко да ми то ожемо да разумемо.
Сам појам вечност је нешто што ми узимамо апстрактно, мада у суштини то не можемо да објаснимо.
Библија у суштини то ни неможе да објасни, јер њу је писао човек на основу својих запажања и искуства.
Вероватно зато неке ствари су детаљне а друге доста магловите, без директног одговора.
Што се тиче почетка, зависи којег почетка, васионе коју ми познајемо, или свега уопште.
Логи ка нам налаже да, да би нешто постојало мора да има почетак и крај, значи није вечно.
Исто је и са простором.
Докле се простире васиона?
Све што постоји физички има почетак и крај.
Сад шта постоји пре почетка и после краја васионе?
Одговор за то немамо јер немамо појма ни докле се протеже васиона.
Него једно сам приметио:

„Nije valjda Bog, tj. Sveto Trojstvo kroz vecnost …”

За нас хришћане све је базирано на Светој Тројици, Оцу, Сину и Светом Духу.
Е сад Син, Христос се појавио пре пар хиљада година.
Знамо Свети Дух је јавио ….
Значи пре тог зачећа син није постојао, али ми се позивамо на вечност Оца, Сина, и Светог Духа.
Логички значи да је пре пар хиљада година постојало Света Двојица, али то се не подудара са учењем.
Баш ме интересује шта о томе мислиш?

Тачно је да су Аријевци одбацили Свету Тројицу, а данас још увек то не прихватају Копти, Јермени, Етиопљани, иако се сви сматрају православним.
У суштини у Библији се ни не спомињу Света Тројица, што је и разлог да неки од хришћана који све базирају само на Библији исто не прихватају Тројство.
Проблем је и да је то тешко објаснити.
Отац је Бог, Син је Бог, Свети дух је Бог, али Отац није Син ни свети Дух, Син није Отац или Свети Дух, а Свети Дух није Отац или Син.
Ту је тај парадокс који је тешко разумети Сва Три су једно, али нису исто.
Једини помен о Тројици налазимо код крштења, јер је Апостолима наређено да крштавају у име Оца, Сина и Светог Духа.
Ово је само по себи интересантно јер се крштавамо не у име Бога као једне личности, већ у Тројицу који су у суштини једно.
У почетку, све до Никејско сабора, чак се сматрало да су Син и Свети Дух нижи од Оца.
То и доводи до Арија и тврдње да је Син сродан Оцу, по вољи а не по природи, односно да су Света Тројица различите личности.
У суштино ту је и једна од основа разлаза Православне Цркве и Католичке Цркве.
Католици су додали да је Свети Дух послат од Оца и Сина, док су Православци задржали оригинални да је послат од Оца кроз Сина.
То је та фамозна „филикора” или „и Сина” о којој се води битка стотинама година.
У суштини за лаике, ништа нарочито, али за теологе од кључне важности.

Сад што се тиче вечности то је мало компликованије.
Ми људи не можемо да разумемо да нешто што постоји, постоји вечно.
Логика и наше знање нам говори да нешто што постоји, морало је да настане кад тад, па било то трилион и трилион година уназад.
Међутим ако прихватимо да постоји нешто вечно, онда значи да за вечно не постоји време, јер не постоји почетак и самим тим како може да се мери нешто што нема почетак?
Значи да би вечност било нешто што је изван времена.
Кад се у Библији говори о почетку, питање је о почетку чега?
Ове наше васионе коју видимо и у којој живимо или свеопште вечности?

ОК, Картенсиус.
Слажем се са тим да би свако објашњење до којега би ми људи дошли, било само нешто у оквиру могућности нашег разумевања.
У Библији нема доста тога о томе шта је Бог или шта је улога било кога од Тројице.
Оно што је тешко разумљиво је како један од Тројице, може да ради нешто независно од Двојице, а сви су Једно.
Ако су Једно, значи да постоји та заједничка веза, са друге стране сваки од Тројице је потпуно независан.
Мислим да је ту дошло до те забуне и идеје о Боговима, јер ни дан данас не можемо да објаснимо ту везу Тројице и њихово постојање у Једном.
Могу да замислим како је то изгледало људима пре неколико хиљада година, нарочито многобошцима.
Идеја да има више Богова, и није баш због Хришћанства, пре бих рекао да води порекло далеко раније пре Хришћанства, и да је Хришћанство само произашло из једнобожја код Јевреја.
Библију гледам више као темељ Хришћанства, а не књигу објашњења, јер се базира на Јевреској Тори и углавном говори о историји Јевреја.
Имамо Јевреје многобошце, који полако прелазе на једнобожје, али у суштини то и нема много везе са нама, Србима, који смо у то време били ко зна где.
Нови завет је више у складу са Хришћанством, јер нам приказује развој Хришћанства.
Што се тиче тога да је Бог изван времена и простора, чини ми се да сам негде изнад навео да ако је нешто вечно, то може да постоји само изван времена и простора, јер ако нема почетак ни крај, не може ни да постоји у нашем времену и простору, који имају почетак а и крај.

Интересантан поглед, мада има један проблем.
Док се стигло до Константина, Хришћанство је већ увелико постојало и било организована религија.
Немогуће је набацити нешто онима који верују преко хиљаду година, као паганску новотарију.
Пре бих рекао да је било далеко лакше неком одбацити учења хришћанства и створити нова која неком више одговарају.
Ако је тачно ово што наводиш, онда зашто су Апостоли крштавали у име Оца, Сина и Светог Духа?
Ово са истеривањем Исуса Христа из Цркве ми није јасно, које Цркве?
И како су га истерали, по теби звучи, физички је истеран са својим присталицама 1260 године.
Ако немаш ништа против објасни мало, шта мислиш.

Još i ovo.Ucenici Hristovi nisu krstavali u ime trojstva,već u ime Gospoda Isusa Hrista.Postoji samo jedan stih u Novom zavetu u kome se pominje trojstvo i on je po opstem mišljenju mnogih teologa umetnut preko katolickog prevoda Vulgate,negde početkom VI veka posle Hrista.Ne postoji kontekst ovog redka,pa se sa razlogom sumnja u njegovu verodostojnost.

Dragi prijatelju Cartenlijus,„Biti il ne biti pitanje je sada”,ako je za koje vreme ova Sekspirova bila važna,za ovo naše ima veliku tezinu.Pogledaj šta se dogodilo sasmo 300 god.posle potopa.u Vavilonu.Osniva se nauka o trojstvu-Nimrod,Tamuz i Semiramida,bilia su prva tri clana „svetog” trojstva koje je pokusalo da se nametne ljudskom rodu kao gospodar kome treba u potpunosti da se klanja.Zatim slede Egipatsko trojstvo,pa Grcko zatim Rimsko i sijaset drugih trojstava malih naroda i narodnosti sirom sveta.To sve otkriva iskonsku zelju otpalog Arhandjela koji je upravo zbog tih nastojanja u praiskonskim vremenima izbacen iz nebeskog sveta.Od tada pa do danas on želi da se makar u ljudskim pojmovima prosvercuje na mesto koje je nekada silom hteo da zauzme„A govorio si u svom srcu: ‘Do nebesa ću se podići. Iznad Božjih zvijezda podići ću svoj presto i sješću na zbornu goru na krajnjem sjeveru. Podići ću se iznad oblaka. Izjednačiću se sa Svevišnjim’” (Isaija 14:13-14).Najveci izum tog zlog projekta je bio u momentu kada je uspeo da se ustolici u Crkvi kao bog na zemlji.Onda su usledile mnoge lnovacije a među njima i trojstvo,pomoću koga on u umovima ljudi želi da zauzme mesto koje je na nebu izgubio.
Ali pravi bozji sledbenici se neće prevariti jer ih je Biblija na vreme upozorila:Ali vi braco niste u tami,da vas taj veliki dan za ispit pre Bogom zatekne u neznanju.Postoji samo Jedan Bog Otac i njegov Jedinorodni Sin nas slavni Spasitelj.
Ovde je trpljenje svetih koji drže zapovesti Bozje i imaju veru Isusovu.

Stevo prijatelju,Sveti duh je sustina Bozjeg bica.Sam Gospod Isus kaže;Bog je duh i koji mu se mole duhom i istinom treba da se mole.Sto znači da je O .tac Bog duhovno biće,a isto tako i njegov Jedinorodni sin.Tako je Isus svojim ucenicima rekao:bolje je za vas da ja idem,jer ću tako moći da vam posaljem Duha svetoga.A posle njegovog vaskrsenja čitamo ovo:I dunu u njih i rece im,primite Duha svetoga.Znaci,Duh sveti je sustina njegovog bica.To je duhovno prisustvo Stvoritelja u svom stvorenju.Potrebno je dakle bilo,da se Hristos posle obavljene misije na zemlji,vrati u svoju sustinu na Bozjem prestolu koja mu od vecnosti pripada kao Bozjem Jedinorodnom sinu.Odatle je om sa nama u sve dane do svrsetka veka ovoga i početka onog novog u kome će vecno biti sa svojim narodom.Znaci nema ni reci o postojanju treće licnosti koja koja navodno ima svoje atribute.Kao sto sam gore naveo,to je samo pokusaj uzurpatora Bozje vladavine da se u umovima ljudi(na nebu je to nemoguće)ustolici kao biće ravno Bogu Ocu i njegovom Jedinorodnom Sinu.

Oprosti na tehnickim nedostacima,odosmo u kasne sate.

KO JE SVETI DUH?

Biblija nam pokazuje da je Sveti Duh licnost (osoba), a ne bezlicna sila kako to neki veruju.
Tvrdnje kao: „Jer nadje za doboro Sveti Duh i mi” Dela 15,28; otkrivaju cinjenicu da su Ga Vernici Hristove Crke u početku smatrali licnoscu. Hristos takođe govori o Njemu kao u posebnoj licnosti: „On će me proslaviti.” Jovan 16,14. Kad Sveti spisi govopre o Trojednom Bogu, Svetog Duha opisjuju kao licnost. Matej 28,19; 2. Korincanima 13,14.

Šta vi mislite o tome?

OBJASNJENJE:

Sveti Duh, jvr. Ruach Qodesh, grc. Hagion Pneuma, prevodi se sa Sveti Duh. „I ne ozaloscavajte Svetog Duha.” Efescima 4,30.

I onda kada je upotrebljena samo reč Pneuma, bez reci Hagion, po kontekstu može se zakljuciti da li je reč o Svetom Duhi ili nije. „A tako i Duh pomaze nam u našim slabostima.” Rimljanima 8,26.

„Jer Duh sve ispituje i dubine Bozje.” 1. Korincanima 2,10.

Ovo jasno pokazuje da je reč o Duhu Svetome, trecem Licu Bozanstva. „U ime Oca i Sina i Duha Svetoga”. Matej 28,19.

Duh Bozji zauzima se da gresnika vrati sa krivoga puta i spase ga od neminovne smrti.
Kada je bezakonje prepotopnog sveta navrsilo meru, Bog je izjavio: „Neće se Duh moj doveka preti sa ljudima.” 1. Mojsijeva 6,3.

A to potvrdjuje da je Sveti Duh osoba koja ima svoja osecanja.

Uticaj Svetog Duha na ljude opisan je: „Tada Duh Bozji dodje na Azariju.” 2. Dnevnika 15,1.

„Tada sidje Duh Sveti usred zbora na Azaila.” 20,14.

David se molio: „Svetog Duha svojega nemoj uzeti od mene.” Psalam 51,11.

Psalmista takođe ukazuje na svudaprisutnost Svetog Duha, a to je osobina Boga. Psalam 139,7-13.

Prorok Joila kaže da će Sveti Duh biti izliven na svako telo: „I posle ću isliti Duh svoj na svako telo.” Joilo 2,28.

Apostol Petar je potvrdio da se Joilovo prorocanstvo ispunilo na dan Pedesetnice.
„Izlicu od Duha svojega na svako telo.” Dela, 2,17.

„I napunise se svi Duha Svetoga.” Dela 2,4.

Tek je u Novom zavetu data jasnija slika o radu i licnosti Duha Svetoga.
Hristos je ucio svoje ucenika da će Duh Sveti poucavati ih, i pomoći im da se secaju onoga sto su ranije čuli. „A Utesitelj Duh Sveti koga će Otac poslati u ime moje, On će vas nauciti svemu i napomenuce sve sto vam rekoh.” Jovan 15,26. Tu sluzbu može samo osoba da vrsi.

„A kad dodje On, Duh Istine, uputice vas na svaku istinu... On će me proslaviti.” Jovasn 16,13.14.

Duh će uveriti ljude da su gresni i da im je potrebna Bozja pomoć. „A kad dodje, pokarace svet za greh, i za pravdu, i za sud.” Jovan 16,8.

Duh Sveti, kao i Hristos, prebiva u svakom verniku: „Jer Duh Bozji u vama živi... A ako je Hristos u vama, onda je telo mrtvo greha radi a Duh živi pravde radi.” Rimljanima 8,9.10.

Prema tome, kao sto Hristos, koji je licnost, može da prebiva u svakom verniku koji Ga primi, tako isto i Sveti Duh, iako je osoba, može da prebiva u verniku i da mu neprekidno pomaze.

Sveti Duh daje razlicite darove. „Jednome se, naime, Duhom daje reč mudrosti, a drugome po istom Duhu reč znanja... I sve ovo čini jedan i isti Duh, KOJI RAZDELJUJE KAKO HOćE.” 1. Kornicanima 12,8-11. Carnic. To pokazuje da Sveti Duh ima svoju volju, a to je karakteristika licnosti.

„I On je dao jedne apostole, jedne proroke, jedne jevadjeliste, a jedne pastire i ucitelje.” Efescima 4,11.

Duh Sveti je licnost, kao sto su i druga dva Lica Bozanstva i on raspolaze silom kojom pomaze svakom pojedinom verniku.
Ljudsko telo je hram Svetoga Duha. 1. Korincanima 6,19.

Sveti Duh može se ozalostiti: „I NE OZALOSCAVAJTE SVETOGA DUHA BOZJEGA, KOJIM STE ZAPECACENI ZA DAN IZBAVLJENJA.” Efescima 4,30. Nikaskva sila ne može se ozalostiti, ali licnost može.

U svim svojim delovanjima Sveti Duh se pokazuje kao OSOBA. On istrazuje, zna, zauzima se, ukorava, pomaze, upucije, uverava. Njemu se može odupirati, suprotiti i ozalostiti Ga. On je zajedno oznacen sa druga dva lica Bozanstva Otac, Sin i Sveti Duh, sto pokazuje da je i On licnost.

Boga možemo upoznati onoliko koliko smo sposobmni da Ga upoznamo i koliko nam je otkriveno Bog je tajna i Sveti Duh kao licnost je tajna, samo delimicno Ga možemo upoznati.

Smrtnici nikad neće biti u stanju da udju u sustinu Bozanstva. Bog je iznad svakog ljudskog i logicnog razmišljanja. Marijino zacece Hrista je tajna koju samo delimicno znamo. „Nadje se da je trudna od Duha Svetoga.” Matej 1,18.

Sveti Duh je svestenika Simeua, obavesti o Hristovom rođenju: „I njemu bese Sveti Duh kazao da neće videti smrti dok ne vidi Hrista Gospodnjega. I kaza mu Duh te dodje u Crkvu.” Luka 2,25.27.

Za vrene Hristovog krstena, Sveti Duh je sisao na Hrista u telesnom, vidljivom obliku. „I odmah izadje iz vode vide nebo koje se otvori, i Duh kao golub sidje na nj.” Marko 1,10.
Ovo pokazuje da Sveti Duh nije samo nekakva sila, nego je Osoba koja raspolaze silom i usmerava je kako On hoće i gde je potrebno.

Na Svetog Duha može se pohuliti. Hristos opominje: „A KOJI POHULI NA DUHA SVETOGA, NEMA OPROSTENJA ZAUVEK.” MARKO 3,29. „KOJI HULI NA SVETOGA DUHA NEĆE MU SE OPROSTITI.” Luka 12,10.

Poslednje veceri dok je Hristos bio sa svojim ucenicima obecao je: „I ja ću umoliti Oca i dace vam drugog Utesitelja (pomagaca) da bude s vama vavek. Duha istine, kojega svet ne može primiti, jer Ga nevidje niti Ga pozna; a vi Ga poznajete, jer u vama stoji i u vama će biti.” Jovan 14,16.17. Grcka reč Parakletos, znaci Utesitelj ili pomagac.

Ovo Hristovo obecanje ispunilo se: „ I ujedanput posta huka s neba kao duvanje silnoga vetra, i napuni svu kuci gde sedjahu. I napunise se svi Duha Svetoga i pocese govoriti razlicitim jezicima kao sto im Duh davase te govorahu.” Dela 2,2-4.

Sveti Duh vrsi aktivnu ulogu u Crkvi i pomaze svakom pojedincu koji vapi za njegovom pomoći i koji Ga slusa.

Među licnostima trojednog Boga ne postoji nikaskva razlika. Sve tri Licnosti su Bozanske, ali, ipak, dele svoje bozanske moći i osobine. U ljudskim organizacijama Predsednik ima izvrsnu vlast. U Bozanstvu konacna izvrsna vlast pociva na sva tri Clana. Dok Bozanstvo nije jedno u licnosti, Bog je jedan u ciljevima, umu i karakteru. Jednistvo ne ponistava jasno obelezje licnosti Oca, Sina i Svetog Duha. Niti razvojenost licnosti u Bozanstvu razara monoteisticko isticanje Svetoga pisma da su Otac, Sin i Sveti Duh JEDAN BOG...
Utelovljenje jasno pokazuje radni odnos tri lica Bozanstva. Otac je dao svoga Sina, Hristos se sam dao, a Sveti Duh pripremio Isusovo rođenje.

„Jer Bogu tako omilje svet da je i Sina svojega jedinorodnoga dao da nijedan kojiga veruje ne pogine, nego da ima zivot vecni.” Jovan 3,16.

„Ono što se u njoj zacelo od Duha je Svetoga.” Matej 1,20.

„Jer je jedan Bog i jedan Posrednik Boga i ljudi covek, Hristos Isus, KOJI SEBE DADE U OTRKUP ZA SVE.” 1. Timotiju 2,5.6.

Trojstvo je ucestvovalo u stvaranju sveta kao i u otkupljenju od greha.

„Isus Hristos je ‘jedno u prirodi, karakteru, namerama', sa Bogom Ocem, On je zato Bog.”

Veran
(planinar)
04. decembar 2009. u 13.05

Sad zapazih da je brat Revizor ovo preneo od brata Verana,mog dragog i nezaboravljenog saborca u bitkama Gospodnjim.Ako brat Veran ima nekog iz uze familije da je sa nama na SC,srdacan pozdrav od mene.

Dragi prijatelju i brate Stevo,u našim dosadasnjim dopisivanjima ovde,mogao sam da steknem dojam da se radi o postenom i iskrenom coveku.Zao mi je ako smo se u ovoj temi razmimoisli.Ja bih samo zeleo najiskrenije da svima vama ovde koji ste se istinski zauzimali za stvar Bozju,pomognem da ovu iznad svega važnu istinu Svetog Pisma razumete na pravi način.Iskljucivo se zalazem za ono izvorno ucenje Gospoda Isusa Hrista i njegovih svetih apostola.Oni su kazali:Jer nema drugoga imena pod nebom danoga ljudima,kojim bi se mogli spasiti,osim imena Gospoda Isusa Hrista.U njegovo ime se krstavamo,za njegovo ime ćemo biti prognani od ovoga sveta i mnogi od nas stradati i čak telesnom smrcu zapecatiti svoju veru.Jer je Jedan Bog otac i Jedan Gospod Isus Hristos-Bozji Jedinorodni sin(rođen a ne stvoren)pre svih vremena od iskona.Ko govori drugacije od Antihrista je i želi da njega poistoveti sa Svetim Bogom i ljubljenim Sinom njegovim. To je isto ono tendeciozno nastojanje prvog Andjela da se popne na visine Bozje i izjednaci se sa Visnjim.Kada mu je predoceno da je to ne samo nemoguće,već da je i sam plan van svakoga razuma,on se nije pokajao već je poceo gomilati svoje trupe sacinjene od prevarenih Heruvima i Serafima(andjeoskih sluzbenika najvisih redova)na granicu onog dela Raja gde je bio smesten Presto Bozji.I Biblija nas obavestava da je nastao rat na nebu.Koliko je taj rat bio zestok i bez imalo sanse da se zavrsi nekim mirovnim pregovorom,govore ove reci Svetog Pisma.I bi se Azdaha(u zlo konvertirani nekadasnji Arhandjel)i andjeli njezini i izgubise i bitke i rat.Posle toga vise im se ne nadje mesta na nebu.-Pazimo dobro šta radimo,nemojmo ga mi suprotno Bojoj povelji,postavljati u svojim mislima na mesto koje mu nikada nije pripadalo pred BogomNeka nam dragi Bog pomogne da ovu nadasve važnu temu pravilno razumemo i odamo Slavu onome koji je stvorio sunce,mesec i zvezde nebeske,zemlju i sve sto je na njoj.Taj Stvoritelj je nacinio i sve beskrajne svetove koje ljudi ne mogu videti ovim telesnim ocima.Slava mu i cast,država,gospodstvo i vlast,sada i u sve vekove Amin.

Biblijska istina o sveprisutnom Bogu kroz Oca i Sina je od sustinskog značaja.Apostol Jovan nam otkriva jedan segment te praiskonske tajne Bozje:Boga niko nije video nikada,Jedinorodni Sin koji je u narucju Ocinom,On nam ga javi.To jasno pokazuje,da je Hristos to duhovno biće koje je svuda prisutno,atribut Svetog duha -pripada samo njemu.Zato je u nyjkriticnijem trenutku za veru njegovih ucenika rekao:bolje je za vas da ja idem,jer kad odem,poslacu ga k vama(Svetog Duha).Kako,pa on c emoci kada zauzme opet mesto pored svoga oca,da raspolaze svojom praiskonskom prirodom kojom je nekada pre stvaranja našeg sveta,mogao da bude prisutan iznad vode koja je obuhvatala čitavu planetu.U tom duhovnom svojstvu je mogao da neprestano bude sa svojim narodom u Starom Zavetu.-Jer svi pijahu od duhovne stene koja idjase prerd njima,a stena bese Hristos.

Uredu je bata Stevo,svako ima pravo da odluci za sebe.Ja ostajem pri stavu da onaj ko želi da bude na Bozjoj strani,mora da se odrekne svakog vavilonskog ucenja.A jedno od najubitacnijih laznih ucenja je upravo ucenje o trojedinom bogu,po ugledu na vavilonsko trojstvo koje je vekovima i milenijumima drzalo ljude u strasnoj zabludi i neznanju.A o toj temi moraju da se izjasne i ljudi našeg vremena,upravo sada pred drugi Hristov dolazak.Knez tame koji deluje kao Antihrist nastoji svim silama da osvezi i osnazi praistorijsku prevaru i zavede sto veci broj ljudi da se opredele protiv Boga.A izjava da Biblija nije merodavna vodi direktno u otpad koji će zavrsiti nasuprot Bogu.-U početku bese Reč i Reč bese u Boga.Nikakav treci entitet Bozanstva se ne pominje u ovom izvestaju koji opisuje iskonske početke zivota u Bozjem Raju.
Da,Isus je rekao da će po odlasku na nebo kod Oca,poslati na zemlju Svetog Duha.I poslao ga je u obliku razdeljenih jezika.Ako je to licnost,kao sto uce otpale crkve,kako onda jedna licnost može da se razdeljuje.Biblija kao Bozja reč nas uci da se darovi mogu deliti prema broju lica koja ih primaju.Tako Bog i njegov Jedinorodni sin kroz svoj dar Duha,mogu u svakom trenutku i na svakom mestu biti prisutniPosle vaskrsenja Isus je dunuo Duha Svetoga svojim ucenicima i tako za uvek ostao s njima do svrsetka veka.
Ja u vama i vi u meni,je moguće samo kroz dar Hristovog Duha.Naravno i kroz dar Duha Boga oca,ali on deluje opet preko Hrista.Sve je meni predao Otac moj,rekao je on.
možemo još mnogo o tome, ali mislim da je za ovu temu dovoljno,osim ako ima još direktnih pitanja.Bratski pozdrav.

CTEBA
(penzioner)

29. jun 2017. u 11.22

...Као прво што се тиче Бога, ја верујем у његово постојање, али не знам да ли постоји или не.
Да знам рекао бих да не верујем, већ знам.
Не видим да ни ти нити било ко други можеш да знаш да Бог постоји, већ само као и ја можеш да верујеш.

Исто је и са дргугим Христовим доласком, одкуд знаш да је близу?
То што верујеш у то, је сасвим у реду, али не знаш исто као што не знаш ни да ли Бог постоји.
Библија је књига коју су написали људи, превели на разне језике, и читамо оно што су ти људи написали.
Ако узмеш Библију и отвориш је одмах на првој страни стоји, ако је на

------------------------------------------------
CTEBA
(penzioner)

01. jul 2017. u 13.57

...Ако би то применули на Бога као једног, то не значи да се Отац, Син и Свети Дух, физички сједињују, већ да постају јединство, као и брак.
Самим тим физички изглед, или шта већ постаје потпуно неважан, јер је то јединство, сједњење ума.

---------------------------------------------------------------------
E Stevo prijatelju,sad se ja nadjoh u cudu.Neznas da li Bog postoji,neznas da li je Hristov dolazak blizu,neznas da je Biblija Bozja Reč napisana rukom njegovih vernih slugu,ali za divno cudo,znaš da je trojstvo jedno u duhu?Nisi li ti ovde pomesao loncice i poklopcice.U najmanju ruku radi se sigurno o zameni teza.

Evo Božjeg čuda !

Stevi počeo da se vraća razum !

Slava Bogu!

Da li je humor od Boga ili Sotone?

Шта да ти кажем, Картенсиус.
Севастопољ је само један од оних који мисле да све знају.
Шта је ту чудно да сам рекао да ја не знам да ли Бог постоји или не, већ верујем да постоји.
Не знам ни јсдног човека или жену који знају да постоји.
Што се тиче нашег Базорила, колико видим, спреман је да се сложи са свима нама, само до оног момента када се то сукоби са његовом вером.
Немам проблем са тим, његова вера, његова ствар, али не свиђа ми се да подцењује остале који верују другачије.
Ето, нек нам постави неки доказ, па да и ми видимо.
И да интересантно ово о хумору.
Проблем је да постоје и разне врсте хумора.
Ако су различите ко каже да су од једног?

Ех сад, потпуно си изгубљен, нико није потпуно изгубљан.
Неко одлучи да је изгубљен и тако делује, али веома је мало оних који су изгубљени али доста оних који глуме изгубљене.
Мада то и није битно, свако има свој стил и начин живота, па је све могуће.
Ја не рекох да си атеиста, све што рекох је да си јеан од оних који све знају, што је у линији са твојим постовима.
Ништа различито од остатка нас, који исто тако мислимо да знамо одговор на све.
Да „ратујемо” годинама, ратујемо, али у томе је и смсао ових дискусија.
Ко би овде губио време ако би сви имали исти поглед на све?
Бог нас је истворио овакве кави смо да би учили један од другог.

Сад о хумору, мало компликованије, постоји хумор али ицрни хумор.
Ко је иза једног, а ко иза другог тешко је рећи.

Ni trunke zelje nisam imao ni u jednoj diskusiji da nekoga vredjam,a pogotovu ne na ovoj.Da sam takav covek Isao bih naneke druge podforume gde se ljudi služe vokabularom uvreda ili ponizavanjem sagovornika.A svojim uverljivim stavom o Bozjem postojanju i delovanju,nisam uvredio ni ateiste sa kojima sam imao pozamasan broj diskusija o veri u Boga.Niko mi od njih nije prebacio da tim svojim stavom pokusavam da nekoga vredjam.nisam ni sanjao da će doći vreme da sa nekim od vernika moram otvarati tematiku o dokazima za Bozje postojanje.Ja se samo pitam šta će takvi odgovoriti onima koji ih poteraju istine Bozje radi.Apostol nas explicitno savetuje:A budite svagda gotovi na odgovor onima koji vas upitaju za Vase verovanje.pa opet na drugom mestu kaže:Ka dja bejah malo dete,kao dete razmišljah i postupah,a kad odrastoh,poceh kao zreo covek da postavljam stvari.Avram,patrijarh je gledao grad nebeski kao da ga vidi telesnim ocima.Znaci ni trunke sumnje nije bilo kod njega u Bozje postojanje.

Mnogi su mišljenja da covek kroz godine stice znanje. Starost je i mudrost, vecina je takvog mišljenja.

Ali kako ja to vidim, to znanje iliti mudrost u mnogo slučajeva ne sadrzi neku istinu.

Zamislite nekog ko sprca ceo svoj zivot pokusavajuci da razume Crvenkapu, stavise trazi dokaze okolo tih (po nekom autoru) desavanja.

Koja steta...

U redu je bata Stevo,znam šta hoćeš da kažeš.Ja stojim na stanovistu da prava vera podrazumeva i znanje.Istina je da Boga niko nikada video nije,jer On je Duh-svemocni i sve znajuci,On sve može sagledavati a njega ne može niko.Ali taj svemocni i velicanstveni kome je ime Visnji i Car nad carevima,je u svojoj velikoj ljubavi prema coveku,odlucio da da ono sto mu je najdragocenije,svog Jedinorodnog sina.Taj najveci dar neba nije Otac dao samo da ga vidimo na ovome svetu,već i da zestoko postrada za naše otkupljenje.da bismo znali i verovali da je on Bog od vecnosti,cijom smo silom,mudroscu i promisli postali i bitisemo.Kad ga je ucenik Filip upitao:.kako ćemo znati Oca,pokazi nam ga,Isus odgovara,Ja i Otac jedno smo,pa kako govoris,pokazi nam oca,ko vide mene vide Oca.
E sada,sto vecina ljudi nije zainteresovana da zalazi u duhovne sfere koje Biblija nudi,to je druga stvar.Kda Ucenik Toma nije bio nacisto sa Hristovom prpopovedi o zemaljskom kraju njegovog ucitelja,Isus ga suceljava sa direktnom cinjenicom,daje mu mogućnost da opipa ono sto nije video,tj, da se sukobi sam sa sobom i udari na svoju savest.Kada je i to iskusio,Isus ga pita;verujes li sada.Tada Toma priznaje i Hristovo Spasiiteljsko delo za covecanstvo,a i njegovo vecno Bozanstvo i slavu koju je imao kod oca pre vremena vecnih.Isus mu tada kaže:Uredu Tomo,ali blago onima koji poverovase i ako ne videse svojim telesnim ocima.-Dakle iz ovoga proizilazi da je vera(prava,koja ne daje mesta sumnji)visa percepcija ljudskog bica.

Базорило, брате у Христу, све је то лепо, али нигде не стоји „Бог постоји и не питај ништа, иначе ...”
Тражећи одговор на постојање Бога није доказ неверовања, већ тежње ка том ултимативном одговору.
Сви ми ћемо кад нам дође време, сазнати тај одговор, али то не значи да сад не смемо да га тражимо.
Неверни Тома, је био баш тај који је тражио одговор. Христос му је показао одговор и неверни Тома више није био неверни.
Као и неверни Тома и ми тражимо одговор, не из сумње у постојање Бога, већ из жеље да упознамо Бога.
Видети Бога, или пронаћи тај доказ за постојање Бога је нај веће достигнуће коме човек може да се нада.

Izvinjavam se zbog tehn.greške.Treba da stoji veliko slovo u imenu...Brate Stevo.

Cartensius (pisac) citirajuci Stevu, prevideo je dve stvari, prvo, da je Stevin stav da „ne zna da li bog postoji ili ne – već veruje da
postoji”, kontradikcija. Da bi neko opravdano verovao da bozanstvo
postojipotreban mu je bar jedan valjan dokaz. Po kojoj logici i na
osnovu kojih argumenata jedan hrišćanin danas veruje da postoji samo
jedan bog, iako ih je nekad bilo na hiljade u raznim kulturama, odnosno civlizacijama.

Drugo, Cartensius kaže da „generalno, ateisti ne postoje i pri tome daje pogresno objašnjenje kao dokaz. Treba shvatiti da ateista nije ”nevernik„, već bezboznik, ili u slobodnijem prevodu neznabozac
(Termin ateizam potiče od starogrčkog ἄθεος , što je pridevska kovanica nastala od ἄ - (,,ne”, ,,bez„) + θεος ( ”bog„), dakle bezbožan, odnosno, neznabožac, ili onaj koga su napusitili bogovi).

Koreni upotrebe su, valja napomenuti, bili pogrdne prirode i imali su vrlo izraženu negativnu konotaciju.

Dakle, ateizam i ateisti postoje, jer je termin strogo povezan sa odrednicom ”teizam„.

Cartensius-u, u pavu si kad tvfdis da verniku nije potreban bilo kakav dokaz o postojanju natprirodnih bica, međutim, to je pitanje obrazovnog nivoa jednog naroda, stepena lakovernosti, ali i nedostatak kriticnog i logickog rasudjivanja.”