Forums : Berza

 Comment
Portfolio NII
orisni
(diskutant)
2018-12-29 10:18 PM
MalimX6 me je pitao na drugoj temi za NII, pa sam njemu za ljubav tražio stare teme i nasao ovo:

http://www.serbiancafe.com/lat/diskusije/mesg/153/16873288/rođendan-nii-portfolija.html?4

Znaci, stanje je tad bilo:

NII ** 26. OKT 2014: $172.019,92 = $17,70 * 9.718,64 IJ fonda VTTHX

Kako piše tamo, NII smo krenuli sa $100,000 27-og oktobra 2006-e, pa je „zarada 72% za 8 godina, sto je tačno 7% godisnje. Nije loše za portfolio gde se bukvalno ništa ne radi.”

Mislim da taj broj IJ možda nije bio super tačan (manji je nego sto bi trebalo?) jer je bilo nekih gresaka u racunanju dividendi, sto sam posle ispravio na economy.rs, ali me mrzi sada da tražim.

Na dnu, tokom krize 2007/2008/2009-e, NII je bio pao valjda na $60.000; ne secam se tačno.

Ali da vidimo kako sada stoji.
orisni
(diskutant)
2018-12-29 10:37 PM
Da bi se sracunao tačan iznos, treba videti koji je „distribution” taj fond imao jer je nas plan bio da sve to reinvestiramo.

Vidim sad na https://investor.vanguard.com/mutual-funds/profile/distributions/vtthx da je isplatio $(0,4635+0,0398+0,0026) na $18,71 bas juče, 28-og decembra 2018-e, i još $(0,4103+0,0140+0,0188) na $20,73 28-og decembra 2017-e.

To znači da je broj IJ barem 10.194,77 = 9.718,64*(1+(0,4635+0,0398+0,0026)/18,71)*(1+(0,4103+0,0140+0,0188)/20,73) a zapravo veci ako se doda reinvestiranje iz 2016-e, 2015-e i 2014-e; mrzi me sad da tražim koliko je bilo tada, ali ću jednog dana možda tačno sracunati NII do u poslednji cent! :)

Znaci trenutno stanje je Nešto više od

NII ** 29. DEC 2018: $190.744,15 = $18,71 * 10.194,77 IJ fonda VTTHX

MalimX6, eto ti je ukupno preko 90% za 10 godina i 2 meseca, a pritom pod JEDAN) ovo smo najavili UNAPRED pre 122 meseca a ne juče ili unazad, pod DVA) ovo je pravi fond u koji svako (u Americi) može da investira i nije samo hipoteticki indeks, pod TRI) mi nismo ništa morali da radimo oko ovog investiranja nego je samo od sebe islo gore/dole, pod CET'RI) ovaj period ukljucuje i veliku recesiju 2008/9-e (tad je valjda bio kumulativan pad od nekih -50%) i nedavni pad (od valjda -20%).

Hajde posto sam se ja potrudio barem ovoliko da sracunam kako je NII isao, hajde ne bilo ti teško pa i ti sracunaj koliko je isao tvoj portfolio u proteklih par godina. Ako nas uveris da znaš da sracunas prinos i objavis ovde rezultate (procentualne! ne zanima me/nas tvoj apsolutan iznos), obecavam da ću se i ja iscimati da nađemtačan iznos za NII.
orisni
(diskutant)
2018-12-29 11:20 PM
Ne znam da li pratite americki fudbal, ali 'Bama opet razbija. Ovi hrvatski treneri, Nik Saban i Bil Belicic, često pobedjuju. Nego da se mi vratimo NII.

Nasao sam sve dividende (hvala Jahu!): https://finance.yahoo.com/quote/VTTHX/history?period1=1067234400&period2=1546063200&interval=div%7Csplit&filter=div&freq uency=1d

Dec 28, 2017 0.443 Dividend
Dec 28, 2016 0.491 Dividend
Dec 29, 2015 0.786 Dividend
Dec 29, 2014 0.373 Dividend
Dec 26, 2013 0.324 Dividend
Dec 28, 2012 0.313 Dividend
Dec 29, 2011 0.287 Dividend
Dec 30, 2010 0.289 Dividend
Dec 30, 2009 0.238 Dividend
Dec 30, 2008 0.299 Dividend
Dec 27, 2007 0.29 Dividend
Dec 28, 2006 0.26 Dividend
Dec 29, 2005 0.21 Dividend
Apr 22, 2005 0.037 Dividend
Dec 29, 2004 0.17 Dividend
Dec 23, 2003 0.065 Dividend

Doduse, ne listaju cenu uz to tako da treba još malo rada da se sracuna koliko se IJ dobilo na reinvestiranje.
orisni
(diskutant)
2018-12-29 11:39 PM
Potvrdjuju na Jahu! i da je prava cena tog 26-og (zapravo 24-og) oktobra 2014-e bila $17,70, ali piše još i da je „adjusted close” bio $15,79:
https://finance.yahoo.com/quote/VTTHX/history?period1=1413781200&period2=1414558800&interval=1d&filter=history& frequency=1d
Doduse, izgleda da oni nemaju još dividende od juče iz 2018-e tako da taj „adjusted close” treba da bude još manji.

Ako je NII zaista imao $172.019,92 (i to treba proveriti!) tog dana, onda po tom racunu danas ima:

$203.831,08 = 18,71/15,79*$172.019,92

Sad ću da vidim rast i negde drugde. Evo Morningstar ima grafik, ali ne znam kako da ostavim direktan link „growth (of $10,000)”: http://quotes.morningstar.com/chart/fund/chart?t=VTTHX®ion=usa&culture=en_US

Piše tamo da bi $10,000 u VTTHX od 26. okt. 2014-e do 28. dec. 2018-e poraslo na $12.167,52 (ali primetite i da nisu svi fondovi tako dobri kao Vengardovi!):

„XNAS:VTTHX:12,167.52 Target-Date 2035:11,825.86 Morningstar Mod Tgt Risk TR USD:11,756.25”

Znaci nas NII bi porastao na skoro 210 'iljada:

$209.305,58 = 1,216752*$172.019,92

Danas izgleda nije dobar dan za racunjanje posto razliciti sajtovi imaju ili nemaju promene od juče!

Videcu neki drugi dan da sracunam NII preciznije, a možda nekad iskopam i celu istoriju koja je bila delom na ovom forumu, pa na economy.rs, pa na forum.b92.net, pa opet ovde. Još je na kraju ovaj formu (iako najvesi krs od svih! :) nadziveo mnoge druge...
pravda_i_istina
2018-12-30 09:03 PM
172% - 50% - 20% = ?

STVARNO GLUPO, mogao si da kupis za tih 100 iljadarki kakvu nekretninu u kenjadi i sada bi bio milioner.
ili ti jesi milioner, postao si to sa drugih 100k, a nagovars sirotinju da izgubi sve, jer poloa je 86k pa - 20%, koliko je to 70-ak hiljada bez reinvestiranja?
pravda_i_istina
2018-12-30 10:18 PM
ups, ti rece ukupno 90% za 10 godina i 2 meseca od 2006, valjda si mislio 12 godina i 2 meseca?

kako god, da si tada kupio zlato za 100k, ili srebro, ili platinu ili bilo šta drugo bio bi duplo bogatiji, umesto 190% imao bi 290%, i to za vreme dok je petrodolar znacio nešto, državni dug u odnosu na bdp bio maliitd... a sada kada je upumpavanju valuta u monetarni sistem dosao kraj, znajuci da se bas zahvaljajuci tim kvantitivnim olaksicama, QE - PUMPALA I SAMA BERZA, ako prestane ubacivanje svezih para u sistem, odakle investicije, na osnovu čega mislis da će sve biti isto kao i pre, ako se volumen para, novcana masa smanji, iz koje to istorije ucimo da deflacije nikad nije bilo, već uvek kontrolisane inflacije? da neće tramp da ukine vojsku da bi se servisirala kamata znajuci da su upravo ovih dana uporedive -istog reda velicina?
orisni
(diskutant)
2018-12-31 12:49 AM
> 172% - 50% - 20% = ? STVARNO GLUPO

Ti si izgleda promasio poentu da je NII skocio i pored tih padova od -50% i -20%! Uzgred, procenti se ne oduzimaju i ne sabiraju, kako smo pisali ovde mnogo puta (nego se pretvore u odnose pa se to onda mnozi i deli).

> mogao si da kupis za tih 100 iljadarki kakvu nekretninu u kenjadi

'Alo, majstore, ne investira se u proslost nego se investira u buducnost. I to smo pisali ovde mnogo puta! Lako je sad sracunati šta je najviše skocilo od oktobra 2006-e do danas. Ali što se nisi tad javio da kažeš da sve pare treba da se stave u neku nekretninu u Kanadi (i to tačno u koju) i da od onda pratis kako tome ide cena? NII smo najavili unpared da investiramo na 30 godina.

Ovde je bilo kojekavih saveta, moj „omiljeni” je CUU.V, o tome kako treba investirati i ogromna vecina tih saveta su prošli (daleko) losije nego NII.

Eto ako ti hoćeš da pratis nešto, napisi sad tačno STRATEGIJU celog investiranja, pa da pratimo kako to tvoje ide u sledećih 10-20-30 godina.

> ili ti jesi milioner, postao si to sa drugih 100k

Nebitno je da li jesam milioner ili nisam. Saveti koje dajem su korisni za većinu ljudi. Saveti koje dajem nisu samo za one koji već imaju milion. Ali kad me već „vuces za jezik”, ja sam svoj prvi zaradio od plate i ulazuci daleko vise od $100k.

> jer poloa je 86k pa - 20%, koliko je to 70-ak hiljada bez reinvestiranja?

Šta ti racunas i o cemu ti pricas?! :) Da li ti mislis da su tih -50% i -20% nešto bez reinvestiranja? Ili kažeš da je 172%-50%=86%?! Ti izgleda nisi shvatio ono sto sam napisao. Hajde procitaj još jednom pa mi reci šta ti tačno nije jasno.

Ako ne znaš šta je reinvestiranje dividendi od fondova, onda savetujem da prvo procitas kako to radi. To je jedina mala komplikacija u racunanju koliko NII tačno ima para. Da bi poredio investiranja ne gleda se samo cena nego „total growth” za reinvestirane dividende. Mene mrzi da gledam koliko je tačno VTTHX skocio zbog dividendi.

> ti rece ukupno 90% za 10 godina i 2 meseca od 2006, valjda si mislio 12 godina i 2 meseca?

Da, moje GRESKA! Priznajem grešku. Zafrkao sam 2018-2006 za dve godine. Ti si u pravu da treba da piše 12 godina i 2 meseca, znaci 146 meseca ukupno. Zarada je preko 100% kad se uracunaju sve reinvestirane dividende. Kao sto rekoh, možda ću neki dan naći vremena/interesa da sracunam tačan iznos do u poslednji cent i tačan skok do u poslednji procenat.

> da si tada kupio zlato za 100k

Cekaj, ja sam mislio da su najbolje bile nekretnine u Kanadi, ne samo od 2006-e do 2018-e nego da je to zauvek najbolja investicija na svetu da kupis nekretninu/e u Kanadi.

> ili srebro, ili platinu

Cekaj, cekaj, pa da li sad treba nekretnine u Kanadi ili zlato ili nafta ili svinjske polutke?

> bio bi duplo bogatiji, umesto 190% imao bi 290%

Znaci, po tebi je 290% duplo od 190%?! Ili kazed da je $290k duplo od $190k, ili $390k duplo od $290k? Ne razumem o cemu pricas, ali ne možemo da imamo ozbiljnu diskusija ako ne razumes osnove procentnog racuna. Eto ako ti je lakse uzmi pa pisi u hiljada dolara. NII je krenuo do $100K oktobra 2016-e i danas ima nešto preko $200K (da ne ponovim, ne znam tačno brojku!). To je zarada od malo vise od 100% za tih 12 godina i 2 meseca, znaci preko 5,86% godisnje u USD. Ne znam koliko je to u CAD ili necem drugom posto ne trosim u tim vasim parama nego u USD (i ponekad u RSD ili EUR).

> na osnovu čega mislis da će sve biti isto kao i pre

Istorija. Bilo je pumpanja para i pre. Bilo je deflacije 1930-ih. Bilo je male deflacije čak i 2008-e. Ja sam tad pumpao pare u ekonomiju i isao da kupujem za „Black Friday”, secam se da sam i o tome pisao neke zezancije po forumima. Vecina ljudi ovde vise nešto nauci ili te uzme za ozbiljnije ako pišes zezancije nego ako pišes nešto stvarno ozbiljno.

> da neće tramp da ukine vojsku

Možda hoće, ko zna, on je nepredvidljiv i ponekad zanimljiv. Sad je eto „ukinuo/zamrznuo” masu zaposlenih u federalnoj adminsitraciji. Videcemo do kad će ovaj „shutdown” da traje.

Videcemo i do kad će biti par berze. Ali biće posle toga rast! Evo možemo da se kladimo u to ako hoćeš. Ja volim da se kladim, uz odgovarajuci odnos naravno. I znam dobro istoriju berzi i gde su pucale skroz, npr. zbog ratova, i gde su značajno pale te se nisu oporavile decenijama, npr. Japan. Ali opet sam spreman da se kladim sa tobom za americku berzu! Za kanadsku ne znam, naročito ako/kad Tramp dobije drugi mandat. Ako ga nešto naljutite, možda se odluci da dodje tamo da vam nešto pali za osvetu sto ste palili Belu Kucu.
pravda_i_istina
2018-12-31 04:44 AM
- mislio sam da bi ti prinos bio duplo bogatiji
- svi mi u americi kada saberemo koliko para je prošlo kroz nas racun smo milioneri
- ti pumpas javno mnjenje, ja čak mislim da pišes na srpskom za pare, i da na svim jezicima ima prevaranata kao sto si ti koji pponavljaju istu pricu da se ulaze na 30 godina - a ko to ulaze pred penziju na 3 meseca? ili ko ima milione i nije pred penzijom, već je na početku radnog veka?
i ti na raju priznajes da svoj agitprop nalazis zabavnim - ja samo brinem da te neko ne skrati za glavu kada izgubi svoju crkavicu jer je tebe slusao.
pravda_i_istina
2018-12-31 05:13 AM
ostavljanje ekstra nekoliko % je imalo smisla samo ako su firme ucestvovale jednako, i to do trampove epohe, do zavrsnog cina americke neprikosnovenosti, ekonomske i vojne, a zahvaljujuci kojima se berza i oporavljala; sada ćemo imati totalni obrt

koliko si ti malouman govori i tvoje ostavljanje mogućnosti da će se čak i vojska žrtvovati (trampom), samo berza ne (jer iza nje stoji ...)!?
koliko je maloumna tvoja opklada da će se ulagacima isplatiti čak i posle rata, govori da si ti placen da agitujes na nasem jeziku, a kada si potkacen, pokazujes svoje pravo lice- beskorisni, da li osim procenta, znaš i integrale npr., ili ovcama nije potrebna visa matematika za investiranje?
orisni
(diskutant)
2018-12-31 05:22 AM
- mislio sam da bi ti prinos bio duplo bogatiji

NII je skocio sa $100k na preko $200k, znaci prinos od preko $100k. Ti kažeš da bi prinos bio duplo, znaci prinos preko $200k i ukupno preko $300k. To je drugacije nego da kažeš da bi iznos bio preko duplo, znaci preko $400k. Možda famozni 401k. :)

Dok je NII zaradio preko 100% u proteklih 12 godina i 2 meseca, tebi svaka cast ako si zaradio preko 200% ili 300%. Ali da bi to dokazao, moras prvo ovde da pokazes da znaš da sracunas prinos. Takođe, hajde opisi nam tu svoju strategiju i plan da mogu i drugi da vide da li tako da investiraju kao ti.

- svi mi u americi kada saberemo koliko para je prošlo kroz nas racun smo milioneri

Ne pricam ti koliko je prošlo nego koliko je ostalo. Ali nebitno je koliko ja imam para. Bitno je da li je moj savet koristan ili ne. Da bi neko uopste razmišljao o investiranju prvo mora da ima neke pare, obično da stedi od plate. To da živis „below your means” i da naviknes da stedis i da formiras karakter možeš bez obzira kolika ti bila plata, mesecno $1.000 ili $10.000 ili $100.000. Lično sam se trudio da stedim trećinu plate.

- ja čak mislim da pišes na srpskom za pare

:) LOL! A ko me placa te pare? CIA, Vatikan...?

> na svim jezicima ima prevaranata kao sto si ti

Ma, kako da ne, Orisni je prevarant, a ekipa koja je ovde pumpala CUU.V, kriptovalute, kanadske banke, njujorske taksi medaljone, NAVIP-ove akcije na Belex-u i ostale gluposti su svi davali vrlo korisne savete. :)

> priznajes da svoj agitprop nalazis zabavnim

Nije „agitprop” nego edukacija. Naravno da mi je delom zabavno, a delom i edukativno, da pišem. Da mi nije zabavno, prestao bih odavno. Na SerbianCafe forumu sam valjda preko 20 godina, još od vremena kad nisu trebalo lozinke i još pre toga kad se videlo ko odakle piše.

- ja samo brinem da te neko ne skrati za glavu

Hvala ti na brizi, ali zašto ti je stalo do mene i mog pisanja ako mislis da je pisanje pogresno?!

> kada izgubi svoju crkavicu jer je tebe slusao.

Niko ko je slusao moje savete nije loše prosao! Eto ti primer NII portoflija. Svako ko je investirao na taj način je zaradio kao i NII. Ljudi sa ovog foruma koji su izgubili pare su slusali savete tipa CUU.V, kriptovalute, kanadske banke, njujorski taksi medaljoni, NAVIP-ove akcije na Belex-u i ostale gluposti.

Ja ljudima savetujem da naprave svoj plan i da se drže tog plana. Ista je prica i danas kao sto je bila i pre 5 godina i pre 10 godina i pre 15 godina i pre 20 godina (i pre toga, samo ne na ovom forumu). Nema nikakvih strukturnih promena koje bi vodile do velikih promena planova.

Možeš li ti da kažeš STA TI SAVETUJES? Ti kažeš da moj savet nije dobar, mada ne znam ni tu tačno koje sve delove napadas. Ali sam nisi dao nikakav drugi predlog, još manje opisao zašto je bolji. Je li tvoj predlog da se sad prodaju sve akcije i da se drzi kes dok berza ponovo ne skoci? A kako ćeš odrediti UNAPRED kad tačno da udje ponovo? I kako ćeš posle ubuduce znati kad da ulazis i izlazis?

Ti si pricao i da treba kupiti danas nešto sto će trebati za 5-10-15 godina, a sa druge strane pominjes deflaciju. Ako će zaista biti deflacije, onda ništa ne treba kupovati unapred nego samo treba drzati kes i cekati da cene padnu pa kupiti upravo kad ti treba. Nema mnogo konzistentnosti u tvojoj prici.
orisni
(diskutant)
2018-12-31 05:31 AM
„ostavljanje ekstra nekoliko % je imalo smisla samo ako su firme ucestvovale jednako”

Šta ti pricas? Ja ne razumem uopste šta si hteo da kažeš ovim.

„sada ćemo imati totalni obrt”

Šta ti to znaci? Hoće li cela Amerika da propadne? Ili će samo americka berza da prodadne? Ili će berza da padne jako pa posle skoci? Zašto onda ne bi kupio kad padne?!

„koliko si ti malouman”

Ti si izgleda nov ovde i ne znaš da takvi pokusaji vredjanja ne uticu na Orisnog.

„mogućnosti da će se čak i vojska žrtvovati (trampom)”

Neće nestati americke vojske, svakako ne za tvog zivota. Ali moglo bi da dodje do toga da vojska ne bude placena ako Tramp tera inat i oduzi „shutdown”. To na tvoje investiranje ne treba da utice.

Ako ti mislis da imaš kristalnu kuglu da predvidis buducnost i tačno znaš šta će se desiti, hajde eto podeli onda i sa nama.

„da li osim procenta, znaš i integrale”

Nebitno je šta ja znam. Bitno je šta ti (ne) znaš. Ako ne znaš običan procenti racun, ne znam kako ćemo pricati ozbiljno o investicijama. Mislim, ako ne možeš ovde da pokazes kako bi sracunao prinos na nekom primeru gde se javno iznesu brojke, ne znam kako bi mogli da verujemo da znaš da sracunas licni prinos na brojke koje samo ti znaš i mi ne možemo da vidimo.
pravda_i_istina
2018-12-31 06:03 AM
beskorisni prica o ulaganju 100k, hvali svoj karatker stedise trecine plate, a nije čuo za matching contributions?

znaci, iz tvoje price neko bi mogao da stedeci ceo zivot sad ulozi u berzu?
orisni
(diskutant)
2019-01-01 05:33 PM
„beskorisni ... nije čuo za matching contributions?”

Odakle ti uopste ideja da pišes o „matching contributions”? :) To nije uopste pomenuto u nedavnoj disuksiji, ne znam kako bi uopste mogao da zakljucis da li o tome neko nešto zna ili ne zna.

Da si citao moje postove pre, video bi da pominjem „matching contributions” i kako ljudi treba da odluce da li stede/investiraju kroz penzione programe kao 401k, IRA, itd. ili na „taxable” racunu.

„neko bi mogao da stedeci ceo zivot sad ulozi u berzu?”

Opet te ne razumem o cemu pricas. Da li pricas o nekome ko je stedeo ceo zivot i drzao sve pare u banci na tekucem („checking”) racunu, i sad pitas šta taj neko treba da radi? Ili pricas o nekome ko je napravio plan pre par godina/decenija, stedeo od plate, ulagao na berzu i sad pitas šta taj treba da radi: da li da nastavi po planu, ili da proda sve, ili da kupi još vise?
stef
(zgubidan)
2019-01-02 09:53 AM
iz mog iskustva kome je vaznije da bude u pravu od samih para, bude na kraju u pravu, ali bez para.
pravda_i_istina
2019-01-02 10:51 AM
„ostavljanje ekstra nekoliko % je imalo smisla samo ako su firme ucestvovale jednako”

Šta ti pricas? Ja ne razumem uopste šta si hteo da kažeš ovim.

===
Odakle ti uopste ideja da pišes o „matching contributions”?

===
pa ako kompanija match-uje na moj dolar svoj dolar, ako doprinosi/ucestvuje/ulaze zajedno sa mnom, a sve ide meni jednog lepog dana ako docekam penziju... 100 + 100 % = 200 %, berza padne 50% i ja opet imam svoj dolar tj. svojih 100% - eto vidis da znam procente - u tom smislu je imalo vajde stedeti čak i ako berza padne

Da li pricas o nekome ko je stedeo ceo zivot i drzao sve pare u banci na tekucem („checking”) racunu, i sad pitas šta taj neko treba da radi?

= da, iz tvog izlaganja se može zakljuciti da je ulazak na berzu uvek isplativ ako se sagleda/saceka 30 godina, tako da bi neko mogao d izvadi svoje pare sa savingsa i ulozi na berzu za decu ili unuke - to je za mene maloumno, bez namere da vredjam
orisni
(diskutant)
2019-01-03 05:33 AM
Oh, javio se ponovo legenda Stef! Dobrodosao nazad na forum. :)

„kome je vaznije da bude u pravu od samih para, bude na kraju u pravu, ali bez para.”

Daj, bre, nemoj sad i ti da pišes neke zavijane stvari da se ne razume šta si hteo da kažeš.
Da li kažeš da je meni važno da budem u pravu?
Da li kažeš za Pravdu_i_Istinu da je njemu važno?

Šta ti kažeš da treba sad da rade oni koji imaju neke pare na berzi?
Da li da sve prodaju, da li da još kupuju, da li da ništa ne menjaju?

Kako ti savetujes da ljudi treba da investiraju?
Znamo da si do pre par godina voleo lično da se bavis kupoprodajom, ali si onda presao na indeksne fondove.
Ne znam kako ti je to sve islo u poslednjih par godina i kako sad gledaš na sve to.
orisni
(diskutant)
2019-01-03 05:46 AM
@pravda_i_istina

„ako kompanija match-uje na moj dolar svoj dolar”

Okej, znam šta je „matching contribution”, naravno (mada vecina kompanija match-uje 50 centi na dolar).
Da li ti kažeš da treba stedeti na penzionom planu, 401k u Americi, samo ako ti firma da je match?
To zavisi od koga koje mogućnosti imaš za investiranje na tom planu.
Ako nemas match ili je jako mali, a možeš da stavljas pare na IRA, Traditional ili Roth, možda je to bolje.
U svakom slučaju, penzioni program koje stiti tvoje pare od poreza je daleko bolje nego „taxable”.

„iz tvog izlaganja se može zakljuciti da je ulazak na berzu uvek isplativ”

Ne, nije uvek isplativ. Nema nikakvih garancija ni ako cekas 30 godina, ni duže ni manje.
(Na primer, možeš da vidis kako se u Japanu akcije nisu oporavile vise od 30 godina.)
Ali je ocekivani dobitak na berzi veci nego na drugim ulaganjaima, bilo obveznice, kes, nekretnine, zlato, nafta, kriptovalute i naravno moje omiljene svinjske polutke.

„neko mogao d izvadi svoje pare sa savingsa i ulozi na berzu za decu ili unuke”

Ne, nije poenta da neko pred penzijom ili u penziji, u svojim 50-im ili 60-im godinama zivota, prebacuje sve svoje pare sa „savings” racuna na berzu.
Poenta je da neko ko kreće da radi, u svojim 20-im godinama (ili 30-im, hajde da kažemo zbog emigracije), krene da ulaze na berzu deo toga sto stedi od plate.
Naravno, pre nego sto krene da stavlja pare na berzu, treba da ima „emergency fund” likvidnih para za nepredvidive troskove.
Takođe pre toga treba da resi stambeno pitanje, na koji već način mu najbolje odgovara za njegove uslove.
Ali sve pare preko toga, ako mu ne trebaju na duzi rok od par decenija ili godina (znaci, ne trebaju mu za kupovinu kuce ili decu za skolarinu ili šta već), treba da ulozi po svom planu, delom na berzu, delom na obveznice... i to je u principu to, mada ako želi da komplikuje može da ulaze i u nekretnine, naftu, zlato, kriptovalute i naravno svinjske polutke.

@pravda_i_istina

„ako kompanija match-uje na moj dolar svoj dolar”

Okej, znam šta je „matching contribution”, naravno (mada vecina kompanija match-uje 50 centi na dolar).
Da li ti kažeš da treba stedeti na penzionom planu, 401k u Americi, samo ako ti firma da je match?
To zavisi od koga koje mogućnosti imaš za investiranje na tom planu.
Ako nemas match ili je jako mali, a možeš da stavljas pare na IRA, Traditional ili Roth, možda je to bolje.
U svakom slučaju, penzioni program koje stiti tvoje pare od poreza je daleko bolje nego „taxable”.

„iz tvog izlaganja se može zakljuciti da je ulazak na berzu uvek isplativ”

Ne, nije uvek isplativ. Nema nikakvih garancija ni ako cekas 30 godina, ni duže ni manje.
(Na primer, možeš da vidis kako se u Japanu akcije nisu oporavile vise od 30 godina.)
Ali je ocekivani dobitak na berzi veci nego na drugim ulaganjaima, bilo obveznice, kes, nekretnine, zlato, nafta, kriptovalute i naravno moje omiljene svinjske polutke.

„neko mogao d izvadi svoje pare sa savingsa i ulozi na berzu za decu ili unuke”

Ne, nije poenta da neko pred penzijom ili u penziji, u svojim 50-im ili 60-im godinama zivota, prebacuje sve svoje pare sa „savings” racuna na berzu.
Poenta je da neko ko kreće da radi, u svojim 20-im godinama (ili 30-im, hajde da kažemo zbog emigracije), krene da ulaze na berzu deo toga sto stedi od plate.
Naravno, pre nego sto krene da stavlja pare na berzu, treba da ima „emergency fund” likvidnih para za nepredvidive troskove.
Takođe pre toga treba da resi stambeno pitanje, na koji već način mu najbolje odgovara za njegove uslove.
Ali sve pare preko toga, ako mu ne trebaju na duzi rok od par decenija ili godina (znaci, ne trebaju mu za kupovinu kuce ili decu za skolarinu ili šta već), treba da ulozi po svom planu, delom na berzu, delom na obveznice... i to je u principu to, mada ako želi da komplikuje može da ulaze i u nekretnine, naftu, zlato, kriptovalute i naravno svinjske polutke.

„to je za mene maloumno, bez namere da vredjam”

Slazem se da bi bilo maloumno da neko u 50-im ili 60-im prebaci sve pare odjednom na berzu, osim ako nije neko jako poseban slučaj.
Ali je isto tako „maloumno” da neko u svojim 20-im ili 30-im godina, kad ima pare koje mu neće trebati par decenija, ne krene da investira delom na berzu.

Sad kad sve ovo ispisah, izgleda da se mi vise slazemo nego što se ne slazemo.
Jedino ti nisi možda ovde bio pre pa nisi citao šta sam bio pisao u vezi pravljenja planova za investiranje na duzi rok.
Hajde reci ako hoćeš da napisem strategiju koju sam ja savetovao ljudima da koriste za svoje investicije.
stef
(zgubidan)
2019-01-10 09:10 PM
Samo sam hteo da kažem da kad su ljudi mnogo tvrdoglavi u tvrdnji da oni znaju bolje ( I tako investiraju) berza nadje načina da ih odalami po tvrdoj glavi.
Radim za veliku hardware kompaniju I ovi „ high frequency trading” su veliki kupci. Samo da vam kažem, oni prave uzbunu za latency ( kako već to na srpskom) kad predje preko nekoliko milisekundi od spec sheet-a jer tako njihovi nalozi stižu na izvršenje toliko milisekundi sporije. Pa plate više berzi da njihov server bude par metara bliže glavnom, jer se uštedi neka mikrosekunda. Elem.. ovo pričam da bi potvrdio šta priča Orisni. Mali igrači mogu samo na sreću da dobro prodju. Uglavnom ne. Pojedu ih aždaje. Znači indeks, index, index.. I bondovi I cash kad se zadje malo u godine.
orisni
(diskutant)
2019-01-12 12:18 AM
Ne mogu da verujem šta čitam...

„ovo pričam da bi potvrdio šta priča Orisni.”

Za one koji nisu pratili ove diskusije, Stef i ja smo se nekih 15-20 godina „svadjali” kako treba da investiraju obični ljudi. Ja sam oduvek tvrdio da su indeksni fondovi najbolje rešenje za ogromnu većinu ljudi (koji žive u zemljama gde postoje takvi fondovi: Amerika, Kanada, Engleska, Australija...). Stef je pricao i o nekim drugim nacinima spekulisanja na berzi. Sad kad čitam da se i on slaze da su indeksni fondovi najbolji za većinu ljudi, mislim da je to „gejm ovr”. Nema šta vise da se diskutuje!

Svakome ko ovde slučajno naidje ili procita ovo, preporucio bih da prvo procita neku dobru knjigu o investiranju (npr. sa liste na https://www.bogleheads.org/readbooks.htm), drugo napravi dugorocan plan investiranja (kroz indeksne fondove za akcije i obveznice) prema svom cilju investiranja, roku investiranja i riziku koji želi/može da preuzme, i treće nastavi da se pridržava tog plana bez obzira da li berza isla gore ili dole.

Sve najbolje!
malimx6
(KOCOBO)
2019-01-19 02:51 PM
Ovo ću sve kasnije procitati :) ali bi volio i kad bi se realista javio. Ipak je ona imao dobre prognoze, znao je šta radi.
 Comment Remember this topic!

Looking for Oil Diffuser Necklace?
.