Forums : Politika

 Comment
Auti i još po nešto
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
2018-07-22 10:50 AM
Jugoslavija 68-e
https://youtu.be/1iEbSpDK7wY

1972-ga
https://youtu.be/1MGkkQu4sPY

Doba motorizacije. Obratiti paznju na intenzitet saobracaja u prvom i drugom videu. Meni su auti iz drugog filma dio mladosti.
Usput u Hrvatskoj je dilema da li je tad bilo bolje.
POLARISBelow viewing treshold. Show

POLARIS
(доктор)
2018-07-22 11:16 AM
Kо има дилему, вас пар полусрба што живите у кењади.
goodbad
(gb&u)
2018-07-22 01:13 PM
Polaris ostavi Pjera na miru ,kad je on pisao ovde ti si još bio anonimni spermic u tatinim testisima.ko si ti da prebrojavas ko je Srbin i određuješ procente srpstva?.ako sam išta više od Hrvata ili bar isto, mrzeo sam Srbe po zanimanju.ko si ti da sudis Polaris olako da coveka nepoznajes i nisi ga nikad ni čuo video?i ja bih mogao reći da si ti dojuce na sav glas urlao Titu i Partiji, a sad si se okrenuo curak pa si veci hrišćanin od pok. patrijarha Pavla i veci Srbin od Vojvode Sindjelica,da znaš da mrzim take konvertite.
POLARISBelow viewing treshold. Show

POLARIS
(доктор)
2018-07-22 06:09 PM
Перо, па ти имаш фанове на СЦ-у. Значи БЛејо је добио конкуренцију.
geriatrikus
(zvakac karamela)
2018-07-22 07:43 PM
Чега се стидите?
Бојите се признати да сте уживали?
Бојите сте признати да сте имали наду?
Да вам је сваки дан био испуњен нечим новим?
Да се неко бринуо о вашем комфору и да сте пуно очекивали од будућности?
И да је то пало, а ви би да негирате, баш као прву љубав која данас и не изгледа тако репрезентативно. Срамота вас признати да сте је те ноћи хтјели женити, па би да је некако нема?
Нисам био комуниста, али ми је живот у Југославији био изузетно квалитетан.
Када сам напуштао Сарајево истог момента сам га прежалио и знао да то никада неће бити град у који се желим вратити. Али га нећу ни ружити, а поготово вријеме које сам са изузетним уживањем тамо проводио и ма гдје ишао размишљао о моменту када ћу назад.
Ето, био сам глуп..и када је Сарајево у питању и када је Југославија у питању.
Дружио се са свима, а мијешао само са Србима. Ратовао против дојучерашњих пријатеља и слушао Јосипу Лисац. Мислим да су Грунтовчани нешто изузетно што је Југославија произвела.
Хрватску не волим и трудим се да моја нога не ступи на њено земљиште. А тамо сам имао кућу на једном од острва.
Био обавијештен и о јамама и стратиштима, знао и злочинце и жртве, плакао у Јасеновцу бјежећи са пројекције филма и ридајући на клупи поред Саве. Мислио о друговима што су носили презимена Борачких усташа из Придворице и знао да би неки опет, прва прилика се пружи наставили дјела њихових предака. А мислио сам и да неки не би. Смирио се када је професорица која ме видјела како излазим дошла за мном, ставила ми руку на раме те смо заједно плакали. Покој јој души.
У рату су ми муслимани помогли више од Срба(не убрајам ратне другове, то су браћа). Говорим о људима који су носили муслиманска имена и сјећали се наших живота од раније.
Jа не волим Босну, не волим ово што је од ње настало. А носим смртовнице неких најжешћих „шехида” и одем им на гроб. Као прави балија. И боли ме курац шта ће неки Србенда мислити о томе.
Знам од кога сам потекао, а знају и они до којих ми је стало. Знам ко сам и „ди сам бија кад је грмило”. Знају и Србенде гдје су они, али се надају да ми не знамо.
А свака им ријеч звечи и све казује.
Имам прошлост, имам сјећања, имам Богу хвала и неки садашњи живот.
И одлично знам да се 70те године прошлог вијека не могу поновити, што не значи да их не смијем сматрати далеко најбољим периодом у животу просјечног човјека који је имао прилику да буде рођен на просторима бивше Југославије.
nniki
(Nanotech)
2018-07-22 08:45 PM
E allal ti kups druže zvako!
Izgleda da si bio sa svima bio ali ne i sa četnicima, ustašama i debilima.
Bio si pionir crveno-maramas pionir, omladinac udarnik, drug trudbenik i verni i vredni supruznik.
Sve to tipicno za elitnog gradjanina SNRJ, SFRJ i SRJ.

Evala nek te balgi Bog pozivi mnogo duže nego sto je Drug Tito bitisao i vladao pa da te Tile od kojekude iz pakla sa osmehom posmatra, tek da ga zelja mine!
Laci_74
(Jugosloven)
2018-07-22 09:39 PM
Jugoslavija je neosporno imala mnogo dobroga i mana, ali kada vidim ovu danasnju SFRJ (Savez Feudalnih Regiona Jugoslavije), onda još vise cenim ono sto smo nekada imali.
Svestan sam i cinjenice da slUge kapitalizma ne smeju da priznaju istinu.
Novak
2018-07-22 11:00 PM
Kaže pesma na Baniji
Svaka žena koja je postena kad ostari nema uspomena,
tako i meni ostala u secanju Ankica, sto me spasila
od mraka u domu kulture, i to bas kako ona rece
na Sv. Ivana al 25 Juna u ranu zoru.
Kad smo onako smoreni i srećni izlzili napolje
zapeli smo glavama na zastavu crven beli plavi sa zvezdom
petokrakom.
dulebg
(posmatrach)
2018-07-22 11:10 PM
Стоји чињеница: антисрпска нарав СФРЈ, зато је и направљена. И рецимо - ја се сећам раних 80-тих као једног мрачног доба јавне политике, где је требало титови наследници да се пресаберу - а они то нису умели.

Међутим 1960-2000. имамо тако жестоку продукцију културе, науке, истраживања, коју ко зна кад ћемо да достигнемо. Сетите се данас неког великог писца, редитеља, глумца, песника, сликара? Оне што вреде гурнули у кућни притвор, а на јавној сцени врте се опсенари и преваранти.
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
2018-07-23 12:33 AM
Kažu ako je 1980-te nešto vrijedilo 1000 dinara, sa uracunatom inflacijom to bi danas bilo recimo 100.000 dinara.
Može covjek porediti vrijednost dvije stvari sa vremenskim razmakom u novcu.

Porediti YU sa danasnjim državama je teško. Zavisi koliko je neko star. Tada smo ganjali Ankice i ine, roditelji su brinuli o hrani, stanu, autu, odjeci, obuci.. Naravno da nam je u YU bilo odlično.
Danas smo mi ti koji placamo recimo skolarine. Tako da po tom aspektu YU je bila bolja i od danasnje Kanade.

Neko ko ima danas 30 godina ne zna kakav je bio zivot u YU. A ti se cine najglasniji.

Ima još nešto 90% pjesama koje znamo naucimo do 25-30-te. U kasnijem zivotu se slabo se primaju. Kao i filmovi. Tako da se čini da je u YU sve dobro nastalo, a danas mnogo manje.

Nego i kad sve ovo iznad uracunam... nedostaje mi vrijeme kad se iz BiH ulazilo u Hrvatsku bez zaustavljanja. I kolona su bile u Sentilju.
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
2018-07-23 12:35 AM
U anketi Slobodne Dalmacije je vise onih koji misle da je u YU bilo bolje nego u danasnjoj Hrvatskoj.
https://tinyurl.com/yabz52s9

Interesantno.
POLARIS
(доктор)
2018-07-23 05:47 AM
Само вас слушам,
...да та дивна Југославија у којој је текло мед и млеко, прво је исцртала неприродне границе република,све на штету Срба. Затим је све српске официре послала на Голи оток да смањи њихов утицај у тој дивној СФРЈ. После је забранила свим генералима који су у пензији да се баве политиком, јер је 90% њих били Срби. Измислила аутономне покрајине у Србији, али није дала Србима аутономну покрајину у Хрватској.Србима није дозволила повратак на КосМет, већ тамо насељавала шиптаре. Комплетну обалу, Лику, Кордун, Банију и Славонију у којој су католици процентуално били у траговима, припојила новокомпонованој измишљотини Хрватској. Муслимане као вјерску заједницу претворила у народ. Измислила црногорце и македонце, а све да смањи број Срба. Све фабрике изместила из Србије и Босне где су Срби били већински народ и пребацила у Хрватску и Словенију,...

А ви мени овде причате о томе како је било дивно, тата и мама бринули само о одећи и о томе где ће се ићи на море ма дај не сер.те. Или сте комплетни идиоти и ништа нисте научили или сте као овај Перо под утицајем жене која је друге вере, па нам он овде поново продаје причу о братњсву и јединству и сам себе покушава убедити у исправност свог става.

Jocko4
(observer)
2018-07-23 02:52 PM
POLARIS,

>'... али није дала Србима аутономну покрајину у Хрватској.'
- - -

Срби и Хрвати у СР Хрватској су били конститутиван народ, значи уставно дефинисани једнако државотворно. Другим речима, Срби у СР Хрватској нису били национална мањина.
Питање је зашто аутономну покрајину нису дали Далмацији, или Истри ?
Starac_Foco
(--)
2018-07-23 03:00 PM
„Neko ko ima danas 30 godina ne zna kakav je bio zivot u YU. A ti se cine najglasniji.”

Tako nekako Pjerivoje. Među glasnijim su oni koji nisu nikad zivjeli u bivšoj YU a smatraju se iz nekih razloga prozvanim da prave poredjenja. Ili oni koji su iz nje otisli kad su imali 20 godina, i koji takođe nemaju dovoljno licnog iskustva za neka ozbiljnija poredjenja. U stvari to su najviše nesuvisla papagajska ponavljanja price o pionirima bez imalo osjecaja za ono: zasviraj i za pojas zadeni...

S druge strane, nismo bas svi zivjeli tako dobro ni u jednoj YU. Moji su bili siromasni i prije i poslije 2SR, kao i svi ostali u mom selu. Npr, ja sam prvi put vidio more (ne racunajuci na razglednicama) kad mi je već bilo 15 godina. A tek sam malo „progledao” kad sam zavrsio fakultet. Ali ni to nije bas nešto potrajalo. Za mene su ta relativno dobra vremena trajala par godina (do oko 90-te), ali je postajalo gore i u jednom momentu sam se uhvatio kako radim bukvalno 3 posla istovremeno da bih mogao normalno da živim (tj. to što ti pominjes da vozim noviji auto, itd). I onda nedugo potom najavise razlaz...

Sa tog stanovista, zivot moje djece je u ranom djetinjstvu bio bar 5 puta kvalitetniji nego moj. Ali ostavljam mogućnost da svak može da definise „kvalitet” po svom nahodjenju.
geriatrikus
(zvakac karamela)
2018-07-23 03:26 PM
Prica je o periodu 70-ih. I to jeste bio fantastican period sto nije ni
teško dokazati, a ni objasniti razloge za to. Kao sto je i cinjenica da
su najbolji zivot u Jugoslaviji imali oni rođeni od 45-55(70. imali od 15-25 godina).
Oni rođeni ranije su imali tezih perioda u početku, a oni rođeni kasnije su već upadali u
razne drustveno-ekonomske krize, nešto su vidjeli, ali je već pocinjalo biti guravo.
Starac_Foco
(--)
2018-07-23 03:42 PM
Ta generacija je najbolje prošla Geri. kad sam ja poceo raditi, oni koji su bili u prosjeku manje od 10 godina stariji od mene, već su listom bili podobijali stanove, postali menadzeri, namjestali sami sebi poslove po svijetu i zaista dobro zivjeli. Konkretno mislim na (uglavnom bivši) Energoinvest.

Moja generacija je glasno komentarisala ovako: ovi su samo 7-8 godina stariji od nas. Ima ih toliko da mi nikad nećemo doći na red da budemo neka vlast. A i ako dodjemo, biće nam već 60...

No kad nas razjurise po svijetu, situacija se donekle obrnu. Moja generacija bijase dovoljno „mlada” da se i dalje mogla prodati za neku vrstu pripravnika i nalazenje posla sa tim „cinom” nije bilo bas toliko teško. A oni koji su tamo bili menadzeri su već imali problem...
dulebg
(posmatrach)
2018-07-23 05:25 PM
Старче Фочо, то се стално дешава. У Југославији је била засела генерација 1930-тих; и док нису поумирали - ниси нигде мого примирисати. Тужно је било рецимо видети на факултетима маторе асистенте - који то остадоше за сва времена: после 20 година слугерањства више и ниси за професора, него боље нека иде професоров син.

Тако се генерације смењују на 30 година; они што упадну између - сами су себи криви; они су деца и унуци исто тако неких из међугенерације.
baresh
(zanatlija)
2018-07-23 08:09 PM
„Срби и Хрвати у СР Хрватској су били конститутиван народ, значи уставно дефинисани једнако државотворно.”

Uglavnom teoretski, docim sustinski i u praksi - naprotiv.
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
2018-07-23 11:13 PM
Zaintrigira me ovo da su fabrike prebacivane u Hrvatsku i Sloveniju. Ako može nekoliko.

Iz tog vremena: https://youtu.be/4niv522mbtM
Starac_Foco
(--)
2018-07-24 10:18 AM
Ja nešto ne aladumim te vjecne zalopojke da je Jugoslavija bila na stetu Srba. Bila je u mnogo cemu gore navedenom, to su cinjenice, ali kriviti druge za vlastitu naivnost nije od velike vajde. Sam pao sam se ubio...

Srbi, tj elita koja ih je vodila, su oba puta dobroboljno pristali da žive u toj državi. Lelekati sad o tome kako su nas hrvati i ostali zahebali je isto kao da si se ozenio nekom koja te ocigledno mrzi ali koja je zbog nečega bila prisiljena na taj brak i u isti usla sa zeljom da iz njega sto prije izadje. I onda cinila sve sto je mogla protiv tebe da te se sto prije otarasi a uz to izvuce maksimalna nasledje iz te zajednice za sebe... A mogla je učiniti mnogo - jer ti nisi imao uticajnih prijatelja, a ona jeste...
POLARIS
(доктор)
2018-07-24 10:31 AM
Е мој Перо количина твог незнања је немерљива, количина твоје пакости је очигледна.

Američka Centralna obavještajna agencija (CIA) postavila je na internet 12 miliona stranica sa kojih je skinuta oznaka tajnosti. Među njima je i izvještaj o transferu fabrika iz Srbije posle Drugog svetskog rata (dokument RDP80 – 00810A008600430009 – 4)

Da li je Josip Broz Tito naredio da se, ubrzanim tempom, srpska industrija prebaci u zapadne delove SFRJ posle Rezolucije Informbiroa (doneta 1948. u Bukureštu) u strahu od invazije SSSR, ili je nešto drugo imao u glavi – pitanje je na koje Beograd, Zagreb i Ljublјana već 60 godina nude različite odgovore.

CIA agentura u nekadašnjoj Jugoslaviji nije imala dilemu.

Revnosno prateći sve što se ticalo ekonomije, prosledila je šefovima 13. decembra 1955. izveštaj o transferu industrije u Sloveniju, primećujući da je oko ovog pitanja „planula” dva meseca pre toga žestoka polemika između srpskog i crnogorskog rukovodstva Centralnog komiteta komunističke partije s jedne strane i slovenačkog, odnosno hrvatskog rukovodstva s druge.

U izveštaju CIA – RDP80 – 00810A008600430009 – 4 doslovno stoji da je sve rešio Tito. Navodno je „odložio pripreme za transfer srpskih fabrika u interesu jedinstva partije”, ali je bilo očigledno da je „podržao Slovence i Hrvate”.

Okosnica razdora, uz „transfer fabrika iz Srbije u Sloveniju kada stručnjaci za električnu energiju budu na raspolaganju”, bio je i „predlog za promenu rute dotadašnje Jadranske pruge”, koja je vodila od Beograda ka Baru, ka poželјnijem pravcu: Beograd – Sušak (danas deo Rijeke).

Jedna od omilјenih tvrdnji srpskih nacionalista tokom ratnih devedesetih godina je bila da su Slovenija i Hrvatska „ekonomski procvetale na račun Srbije u sklopu paklenog plana Josipa Broza i njegovog consigliere-a (savjetnika) Edvarda Kardelјa”. Na neki način je ovim izveštajem CIA dobila potvrdu: organizovano je premeštanje više od 70 fabrika iz Srbije.

Navodi se da je u Osijek otišla fabrika sapuna, u Zagreb fabrika baterija, iz Beočina su u Split poslati – postrojenje za proizvodnju cementa, a takođe u Split je za potrebe brodogradilišta prebačena divovska metalna presa iz Kragujevca (tada najveća na Balkanu), čitava jedna električna centrala iz Srbobrana završila je kod Kranja, između ostalog čak i ergela rasnih konja iz Stare Marovice kraj Bačke Palanke…

Ondašnji poznavaoci prilika tvrde da je „Fabrika automobila Maribor”, poznata po „tamićima”, osnovana odlukom Ministarstva teške industrije – fabrika kamiona iz Industrije motora Rakovica razmontirana je i s kompletnom tehničkom dokumentacijom premeštena u Sloveniju.

Srpski ekonomisti su devedesetih godina prošlog veka tvrdili da bi „Srbija danas bila balkanski Japan, a Hrvatska i Slovenija njeni Vijetnam i Laos” da je srpsko i crnogorsko rukovodstvo na ovakve namere smelo da kaže odlučno – „ne”.

Ali, Petar Stambolić i Blažo Jovanović, učesnici rasprave sa srpske i crnogorske strane, nisu se usudili Titu da kažu ni „a”. Predsednik SFRJ ih je zbog poslušnosti nagradio brojnim fotelјama.

Stambolić je bio i ministar finansija Srbije, potpredsednik Vlade Srbije, predsednik Vlade Srbije, predsednik srpske Skupštine, ministar polјoprivrede vlade FNRJ, predsednik Savezne narodne skupštine, prvi čovek Saveznog izvršnog veća.

Političku karijeru je obogatio i predsednikovanjem Predsedništvu SFRJ.
Blažo Jovanović nekada nije mogao ni da se seti koje je sve funkcije obavlјao u Crnoj Gori i na saveznom nivou.

S druge strane, uz podršku Tita, kako konstatuje CIA, profitirali su sekretar CK SK Slovenije Miha Marinko i njegov kolega iz Hrvatske, Vladimir Bakarić, koji je vladao gotovo 40 godina.

(newsweek.rs)
geriatrikus
(zvakac karamela)
2018-07-24 04:40 PM
Kome pricas, Foco!
Lasom ih hvatali i pod jorgan uvlacili. „Sve ćemo vam oprostiti samo da se ujedinimo i zbratimimo”. Šta je bila Niska deklaracija? Ko li to donese, kraljevina Srbija, ili NDH, Slovenci more bit bidne, ili Cenga? Nije li londonski ugovor 1915. trebao dati velika dio Hrvatske Italiji, a drugi dio Srbiji? Ko zayeba?
Pa Trumbic i Pasic na Krfu stvorise državu dinastiji Karadjordjevica…pa šta bi poslije…
Čitam i slusam godinama ovakva naklapanja o granicama, o tamnici
naroda... pa se pitam hoće li neko makar neku riječ promijeniti, pokazati da ista razumije, da može da povede suvisli dijalog, da shvata ko su bili Karadjordjevici, ko Stambolic, ko Rankovic, ko Krcun, ko Vlado Segrt, ko generali…
Pa eto i neka je sve bilo tako, neka su se morali Titi u guicu zavlaciti, pusiti Pozdercima i Kardelju, ali pruzi nam se prilika da sve popravimo 90-ih, da razvalimo tu prokletu Jugoslaviju i stvorimo srpsku zajednicu...
Yebo to, ne damo mi njima da nas napustaju; hajde i prezalismo Sloveniju, ali ne damo Hrvatima vani... Pa Bosni i Hercegovini sve dok ne spadosmo na Crnu Goru.
Ne htijase ni oni zadugo, utekose...a svi ti nam svo vrijeme naturaju Jugoslaviju? Ajdee! Pa ti pope budi co'ek?!
Kako smo samo mitingovali, guslali, klicali kako ne damo ovo i ono, kako ćemo stvoriti svijetlu buducnost nasoj djeci koju smo za svaki slučaj na vrijeme poslali u izgnanstvo... a kad puce ramazanska prangija razbjezase se naše vodje da iftare
po Palama, Banjaluci, Bijeljini, Beogradu, a nekima ni London nije bio dovoljno daleko. Bas kao kralj Pero u svoje doba. Pa klicu odatle:„Cuvajte mi nasu Republiku Srpsku, moju Krajinu, moje Kosovo...”
-Padajte braco, plinte u krvi, pustite mene da zdusim prvi!„
I ko osta: dekadentni omladinci, ideoloski neosvijesceni momci u starkama, leviskama, cupe sto slusaju Flojd i Dzetro Tal, oni sto su blejali po Londonu, Njujorku, Pragu i Bombaju, oni što se ”ni prekstiti nisu znali„...na takve nam spade srpstvo!
I vidi cuda, takvi dadose nešto srpstvu. Ko bi rekao? Osvijesceni odjednom, svjesni, odgovorni, hrabri...jedino ih malo. Ne možeš stici svuda, sve pokriti.
Da je makar neko da pricuva liniju, da se nadje tu kada treba šta pripomoci. Ali nema nikog, imaju ti preca posla. Izucavaju je li Tito Poljak, Rus, Austrijanac…iz Kumrovca nije. Pa kako nam ONI povukose granice dok smo spavali. Čim to razrijese sve će se znati, sve će biti gotovo. Srbija do Tokija!
Pa analiziraju kako polaznici cuvene ”Vladimir Nazor„ skole(za djecu ometenu u razvoju) nadmudruju naše vrsne oficire, naše generale. Pa listaju udzbenike ONO i DSZ, tako sve piše, mudro zakljuce da se tu radi o specijalnom ratu. Ne mogu iscekati da to nekako dojave borcima na liniji...preko radio-amatera, ili Dobrotvorom ako bude neki transport...Karitasom, ili Merhametom
Kako tad tako i danas!”
Starac_Foco
(--)
2018-07-24 10:41 PM
„Kome pricas, Foco! ”

U sustini nikome Geri... Ovaj auditorijum ovde je previse mali i nevažan, tako da zaista nema veze da li neko razumije ili ne. A objašnjavati nesta onima koji su opjednuti ulogom pionira ima isti efekat kao gluvu saptati ili coravu namigivati, sto bi rekla moja pokojna baba...

Kao da smo mi, bivši pioniri, mogli da biramo u osnonoj skoli neki politicki pravac. I ne samo mi. Moj otac je imao 9 godina kad se zavrsio 2SR. Cijelog zivota je bio mucenik, bio je prilično pismen ali nije isao ni dana u skolu, samouk. Ni on nije imao veze sa politikom, Jozom, pionirima, komunistima bilo cime. Samo sa kosom, grabljama, sjekirom, plugom i motikom... Zadesilo ga je šta ga je zadesilo, i giljao je, kao i mnogo drugi, nije bio sam. Sa Jozom ili bez, za njega ne bi bilo bitne razlike.

Djed mi je pak, 1942, teško ranjen i izbacen iz stroja do kraja rata, ali nikad nije znao kojoj je vojsci bio, nisu se još bili podjelili četnici i partizani... A ranjen je u borbi sa lokalnim ustašama muslimanima, istim onim koji su listom otisli u suckrore 25 godina ranije i povjesali pola istocne Bosne i zapadne Srbije, prije nego im je Aleksandar K. to sve oprostio...

Koliko ova prica ima veze za dogadjajima u krugu dvojke zadnjih 100-njak godina gdje je drug Jozo proveo navise svog vremena? Malo, čini se.

S druge strane, vazi i ono da su poslije bitke svi generali. Vjerovatno i Aleksandar ne bi cinio nešto od onoga sto je cinio da je znao na šta će to izaci. Premda mogao je da zna da je htio, ali bio je previse ohol da slusa druge. Treba procitati zivotnu pricu njegovog brata Djordja, ko još nije, poucna je.

Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
2018-07-25 12:03 AM
Polaris,

Lijepo te je CIA nalozila. I još besplatno radis na sirenju (dez)informacija u njihovom interesu. Srbija bi bila Japan da nije bilo Hrvata i Slovenaca?

Doslo je do toga da je postojala opasnost od prezaduzivanja pa je država (čitaj Tito) morala da obuzdava investicije.

Da je Edvard Kardelj radio u interesu Slovenije - sigurno jeste.
Ništa novo, svi predstavnici republika su radili na tome da dobiju veci dio kolaca iz saveznih sredstava. Ako je Kardelj bio uspjesniji, a neki srpski politicari manje uspjesni, treba njih kriviti, a ne Slovence.

Ne znam šta je državno rukovodstvo radilo 50-tih, ali sam svojim ocima vidio razvoj SVIH dijelova YU u 70-tim i 80-tim. Nema govora o zaostajanju Srbije.

Tvrnja: Jugoslavija nije bila dobra jer su u njoj prebacivane fabrike iz Srbije u Sloveniju i Hrvatsku.
CIA-ina cinjenica br 1: Proizvodnja sapuna je prebacena u Osijek u Hrvatsku. Nedostaje informacija iz koje srbijanske firme je prebacena. Možda Polaris zna.
WIKI kaže da je proizvodnja sapuna u Osijeku postojala prije 2. svj rata. Firma je nacionalizovana poslije rata. Prebaceno nešto sto je postojalo? Nešto ne stima.

Nijemcima, SAD čak i Rusima odgovara da su Hrvati, Slovenci i Srbi u zavadi.
Taman posla da obnovimo kompleksne industrijske sisteme i krenemo u proizvodnju automobila, aviona, tenkova koristeci domaće dijelove. Hrvati mogu da budu konobari, kuvari, sobarice. Dopusteno im je da dignu kredite i izgrade puteve da se Nijemci ne pate sa okukama. Sad mogu da vracaju kamate.

Polarisa CIA nalozila da su zlocasti Slovenci izgradili TAM masinama iz Rakovice. A ne vidi da danas ni Rakovica ni TAM ne postoje. Nisu Slovenci zatvorili IMR niti Srbi TAM.
POLARIS
(доктор)
2018-07-25 05:34 AM
Fabrike kao šahovske figure

Iz Srbije je u prvim posleratnim godinama preneto opreme za više od sedamdeset četiri miliona dinara. Civilna i vojna industrija su pretrpele veće štete nego u ratu. Planiralo se čak i potapanje većeg dela Republike. A sve u „interesu Jugoslavije”

Kada se u mesecima koji slede bude svodio bilans imovine druge Jugoslavije, a „blago” delilo između njenih bivših članica, račun neće moći da bude izveden do kraja bez sabiraka nazvanih: nasleđe, miraz i pljačka u ratu i miru.

Prvi utisak, stečen na osnovu uvida u bogatu dokumentaciju priloženu uz iscrpnu studiju o preseljenju industrije Srbije od 1948. do 1953. godine, koju je za potrebe srpske vlade uradio beogradski Ekonomski institut, upućuje na zaključak da je pljačka Srbije započeta u ratu nastavljena i posle oslobođenja. Prvi put za potrebe Trećeg rajha, drugi put „u interesu Jugoslavije”.

Autori ove studije dr Života Đorđević i dr Boško Mijatović na samom početku istraživanja uočavaju da su razna područja Jugoslavije nejednako stradala u ratu, a da je oprema iz reparacija deljena kao da su svi krajevi bili jednako pogođeni. I konkretno: industrija Srbije oštećena je za više od osamnaest miliona ondašnjih dinara, što je predstavljalo oko 58 odsto ukupne štete nanete Jugoslaviji.

Izgleda da je sam Herman Gering dao instrukcije za eksploataciju i pljačku Srbije. Vojnoprivredni štab za Jugoistok formiran je 28. aprila 1941. a već narednih dana je bio gotov spisak pogona koje treba uključiti u ratni proizvodni aparat Rajha. „Špartalj” u Beogradu, „Vistad” u Valjevu i VTZ u Kragujevcu sa pogonima u Ravnjaku i Obilićevu, Fabrika oružja i municije u Užicu dobili su najistaknutije mesto. U junu počinje seoba opreme, alata i mašina, pa i čitavih proizvodnih pogona put Rajha. Broji se na hiljade komada.

Ratna šteta, čije plaćanje ubraja u spisak aktive i pasive za deobu među republikama čak i Komisija za ekonomska pitanja „Sukcesija država” Mirovne konferencije o Jugoslaviji, nikada nije naplaćena u celosti. Obeštećenje je ravno jednom procentu celokupne štete. A čak ni taj delić naknade nije deljen svrsishodno.
Prirodno, najpre je stradala Vojvodina. Do 1949, iz nje je odneto tridesetak mlinova, nekoliko krupara, uljara i šećerana. „Pomor mlinova” zadesio je još u to vreme Suboticu („Margit”), Bačku Topolu („Srbija”), „Moravicu” iz Starih Moravica, „Zadari” iz istog mesta, Čantavir („Doža” i „Kirhenmajer”), Kikindu („Lenhard” i „Dobi Janoš”)... Preseljeni su najvećim delom u Bosnu i Hercegovinu, sedam ih je odneto u Hrvatsku, nekoliko je stiglo do Makedonije i Crne Gore, a Zadružni mlin iz Kanjiže završio je čak u Albaniji.
Posle hleba najvažniji je krov nad glavom, pa su od brojnih vojvođanskih ciglana prenete četiri mehanizovane. Kompletna proizvodnja nameštaja „Gaj” iz Pančeva preseljena je u Crnu Goru, a prerada drveta „Polet”, u kojoj je radilo sedam stotina radnika, u Han Pijesak. Fabrika nameštaja „Šipoš” je, takođe, udomljena u Albaniji.

Iz Srbobrana je odneta električna centrala u neko mesto kod Kranja, a iz pančevačke električne centrale odneta su dva dizel motora i gater u Nikšić. Isto su prošle i centrale iz Lovćenca i Zrenjanina. Slične sudbine su bili i proizvođači hemijske industrije. Godine 1946. iz Subotice je u Osijek preneta fabrika sapuna, sledećeg leta, takođe iz Subotice, u Zagreb biva preseljena fabrika baterija „Jugotiper”...

I grafička industrija je dosta ogoljena. Pojedini uređaji i mašine su odneti iz šesnaest štamparija, a u celini je dato šest. Opet je jedna od njih završila u Albaniji. I nije tu kraj velikoj pljački Vojvodine u osvit slobode. Krađa stoleća zadesila je takozvanu „granu 117”. Preseljene su: Fabrika noževa braće Janez iz Rume, u Sarajevo je stigla subotička Livnica (tri stotine vagona opreme i materijala), kulska fabrika plugova Poliha iVarge, fabrika satova iz Apatina, a „Jugoalat” je iz Novog Sada dospeo u Trebinje.
Ako ne najvažniji, a ono najslikovitiji, primer poigravanja s dobrima Vojvodine predstavlja preseljenje ergele iz Stare Moravice kod Bačke Palanke. Prema svedočenju inženjera Dragojla Ivanovića, avgusta 1950. godine su iz Ministarstva poljoprivrede Jugoslavije naredili telefonom da se cela ergela preda Sloveniji - bez naknade. Inženjer je bar pokušao da se raspita ko je u Srbiji dao saglasnost za takvu odluku. Ispostavilo se da u Ministarstvu poljoprivrede Republike o tome nisu ni obavešteni, ali da su, ipak, oćutali: „Predajte je kad je tako naređeno.”

I još nije kraj stradanjima Vojvodine. Spisak je poduži, a istraživači su izračunali da je ukupna vrednost osnovnih sredstava, korigovana procentom istrošenosti i ekonomske zastarelosti, valorizovana po cenama iz 1950, iznosila 8.115 miliona dinara. Kao protivvrednost Vojvodina je, prema cenama iz 1952, dobila za proširenu reprodukciju samo 1.351 dinar! Stoga je jedan od političkih ljudi onoga vremena s pravom pitao: „Da li to Vojvodina nekom plaća reparacije?” Tih godina je iz Srbije u druge republike preneto opreme u vrednosti od 74,170.143 dinara, ili 44,2 odsto više nego što je u nju dopremljeno. Za samo dve godine nepovratno je rekvirirano 45,415.070, a udeljeno tek 26,228.598 dinara! Već tokom 1947. zabeleženi su sledeći prenosi: iz Kombinata vrenja i šećera Beograd dve parne mašine dodeljene su Kreki, Fabrika vagona iz Kraljeva uputila je preduzeću „Tito” u Sarajevu četiri struga, a iz Fabrike hartije u Čačku prebačene su dve lokomotive železari „Zenica”.
Sudeći po arhivu Predsedništva Vlade FNRJ, tokom 1948. iz Srbije su preneti i neki pogoni „saveznog” značaja. Na primer, mlin čekićar iz zrenjaninskog „Luksola” u sarajevski „Lekobilje”; dve prese iz beogradskog Preduzeća za dubinska bušenja bez naznake primaoca; velika količina materijala, svrstana u 37 stavki, iz železare u Smederevu u „Elku” - Zagreb; tri kotla i još tri druga uređaja iz Fabrike vunenih tkanina - Vučje u Belišću; uređaji za proizvodnju cementa iz Beočina u Split...

Iz Srbije su put Maribora, Kranja, Ljubljane išli vozovi natovareni opremom za proizvodnju kamiona „pionir”, uređajima za valjanje žica i traka, alatnih mašina i čega sve ne... Čak je i osam srpskih fabrika dalo opremu za zenički „Novi život”, smešten u zeničkom zatvoru, za proizvodnju bicikla i šivaćih mašina. Iz zemunskog „A. Ranković” preneti su šest peći i jedan kran u mariborski TAM, a čitava fabrika automobilskih svećica iz beogradske Industrije precizne mehanike otišla je u Industriju autopribora Brčko.
U arhivskoj građi nisu pronađena rešenja o prenosu opreme između fabrika lake industrije, niti je registrovana vrednost uređaja. Nisu uneta ni eventualna preseljenja fabrika i tehnoloških linija proistekla iz „plana za evakuaciju”, razmatranog u proleće 1951, prema kojem bi još stotinak fabrika završilo ko zna gde, a srpski kapitali zanavek zatrti. Na sreću, široki plan evakuacije nije ostvaren, a lako je mogao biti potpisan. Sudeći prema zapisnicima Koordinacionog komiteta, politički vrh Srbije se čak, u principu, nije ni suprotstavljao preduzetim merama, uključujući tu i moguće potapanje Srbije.

Samo zahvaljujući rukovodstvima nekih fabrika i lokalnih organa koji su naišli na podršku Svetozara Vukmanovića Tempa i Koče Popovića sačuvani su beogradski „Nikola Tesla”, „Proleter” i „Borac”, novosadski „Jugodent”, „Fruška gora” i „Petar Drapšin”, niški „Deligrad”, fabrika okova iz Bačke Topole i „Istra” iz Kule. Nisu seljeni ni Tanjug, Radio Beograd i „Borba”, čija su nova sedišta najpre trebalo da budu u Livanjskom polju, a zatim negde u Dalmaciji.
POLARIS
(доктор)
2018-07-25 05:42 AM
Srpskа аvio industrijа
''Uostаlom, Srbijа ne može dа prаvi аvione'' – izjаvio je nedаvno jedаn vlаdin činovnik nа Prvom progrаmu rаdio televizije Srbije
PIŠE: Miloslаv SAMARDŽIĆ
IK-3: Bolji od ''meseršmitа''

Jedаn visoki vlаdin činovnik pričаo je nedаvno nа Prvom progrаmu Rаdio televizije Srbije kаko budućnost zemlje leži u orijentаčiji nа poljoprivredu. Kаdа je iscrpeo sve аrgumente, ovаko je poentirаo: ''Uostаlom, Srbijа ne može dа prаvi аvione''.

U ovom momentu to je svаkаko tаčno. Posle kаtаstrofe koju srpskа industrijа doživljаvа od 1945. godine nаovаmo, teško je zаmisliti uspeh i nа polju neke neuporedivo mаnje komplikovаne proizvodne grаne.
Štаviše, posle tаjfunа zvаnih kolektivizаcijа, sаmouprаvljаnje, društvenа svojinа, i sl, nije lаko poverovаti ni dа su stvаri nekаdа stаjаle bitno drugаčije.

Konkretno, štа li bi ovаj činovnik pomislio kаdа bi mu neko rekаo dа je pre komunizmа u Srbiji bilo čаk 11 fаbrikа аvionа!
A bilo je!

''Prvа srpskа fаbrikа аvionа Rogožаrski'' osnovаnа je 1923. godine u Zemunu. Iste godine osnovаnа je još jednа fаbrikа аvionа - ''Ikаrus'', dа bi uskoro i onа bilа premeštenа u Zemun. Nаrednih godinа Srbijа dobijа čаk još devet fаbrikа iz oblаsti аvio industrije: ''Zmаj'' u Zemunu, ''Utvа'' u Beogrаdu i Pаnčevu, Industrijа аvionskih motorа u Rаkovici, Jugoslovenskа industrijа аeroplаnskih motorа ''Hispаno Suizа'' u Beogrаdu, zаtim tri fаbrike preciznih аvio-instrumenаtа - ''Teleoptik'', ''Nestor'' i ''Mikron'' u Zemunu i Beogrаdu, Aeroplаnskа rаdionicа pri Vаzduhoplovno-tehničkom zаvodu u Krаljevu (od 1939. godine Držаvnа fаbrikа аvionа) i Jаsenicа u Smederevskoj Pаlаnci.
Tаko, Srbijа je u ovoj oblаsti bilа dаleko nаjjаčа, što bi se dаnаs reklo, u regionu.

- - - - - - - - - -

Premа dr Nikoli Žutiću, аutoru knjige ''Avioindustrijа i vаzduhoplovstvo Krаljevine Jugoslаvije 1918-1945'', nа impozаntаn rаzvoj nаjmodernije i tehnološki nаjkomplikovаnije industrije togа dobа, uticаle su dve stvаri. Nаjpre je to bio spoljni podsticаj, britаnsko-frаncuski, jer se Krаljevinа Jugoslаvijа, а nаročito Srbijа, u kojoj je bilа skoncentrisаnа gotovo svа jugoslovenskа аvioindustrijа, smаtrаlа bаrijerom kаko idejаmа obnove Austrougаrske monаrhije, tаko i prodoru komunizmа iz Sovjetskog Sаvezа. Drugi je unutrаšnji fаktor, koji se ogledаo u ''entuzijаzmu i preduzimljivosti pojedinаcа'', аli i u shvаtаnju vlаsti dа populаrizаcijа vаzduhoplovstvа donosi neizmernu dobit (u svаkom smislu ove reči). U dobа krаljа Aleksаndrа i knezа Pаvlа mаlo-mаlo pа su orgаnizovаni аero mitinzi, sletovi, izložbe, smotre i slično, nа kojimа su predstаvljаnа nаjnovijа dostignućа domаće аvio industrije.

Pobrojаne fаbrike proizvodile su sve vrste letilicа, od lovаcа do hidroаvionа. Kvаlitetom proizvodа Krаljevinа je, premа Žutiću, uspevаlа dа prаti mnogo rаzvijenije evropske zemlje. Nаjboljim domаćim аvionom smаtrаn je lovаc ''Rogožаrski IK-3'', koji su konstruisаli frаncuski đаci LJubomir Ilić, Kostа Sivčev i Slobodаn Zrnić. Već u prvom probnom letu, sredinom 1938. godine, prototip je pokаzаo odlične kаrаkteristike. Prvа eskаdrilа od 12 letilicа IK-3 isporučenа je Jugoslovenskom krаljevskom vаzduhoplovstvu tokom prolećа i letа 1940. godine. Mаdа je postizаo zа ono dobа izvаnrednu brzinu od 527 kilometаrа nа sаt, glаvnа prednost ovog аvionа bilа je u pokretljivosti. Dаnаs svаkаko neverovаtno zvuči podаtаk dа je domаći lovаc IK-3 imаo bolje mаnevаrske sposobnosti od nemаčkog ''meseršmitа'' BF 109E. ''Meseršmiti'' koje je Krаljevinа kupilа 1938. godine korišćeni su zа uvežbаvаnje pilotа nа аpаrаtimа IK-3, tаko dа se stvori tаktikа kojа će iskoristiti bolju pokretljivost domаće letilice. I stvorenа je: pet lovаcа IK-3 koji su uspeli dа polete 6. аprilа 1941. godine oborili su nаd Beogrаdom tаčno deset nemаčkih аvionа.

Nemci su deo opreme fаbrikа аvionа odneli, dok su deo ostаvili, uključujući nаše kаpаcitete u svoju аvio industriju. Novа nesrećа stiglа je prolećа 1944. godine, kаdа su bombаrderi Zаpаdnih sаveznikа oštetili mnoge pogone. Među ostаlimа, do temeljа je srušen nаjmoderniji deo ''Ikаrusа'', izgrаđen 1939. godine.
Već 24. oktobrа 1944. godine predstаvnici četiri fаbrike аvionа utvrdili su dа je 60 do 70 posto kаpаcitetа ipаk očuvаno. Nаjveći su bili gubici u ljudstvu. Tokom rаtа je poginulo 1.000 od oko 6.000 zаposlenih u аvio industriji (nаjviše u Krаljevu, gde su Nemci 1941. godine streljаli 500 rаdnikа Držаvne fаbrike аvionа). Mnogi su bili mobilisаni i poslаti nа Sremski front, dok su rаdnici nemаčke nаcionаlnosti nаpustili zemlju. Tаko, krаjem 1944. godine u Beogrаdu, Zemunu i Pаnčevu okupljeno je svegа 1.200 rаdnikа аvio industrije.
Mukotrpnа obnovа proizvodnje, u koju se krenulo prаktično odmаh, usporenа je novim komunističkim sistemom. Akcionаri, koji su po prаvilu bili glаvni menаdžeri, tokom 1946. godine optuženi su zа sаrаdnju sа okupаtorom, dа bi im fаbrike bile oduzete. Oni su nаjpre nаterаni dа ''dobrovoljno'' predаju аkcije, а potom su ipаk osuđeni. ''Politikа'' je pisаlа kаko je zа glаvne аkcionаre i uprаvnike ''Ikаrusа'', Dimitrijа Konjovićа, Nikolu Lukаčа i Đoku Ćurčinа, donetа ''blаgа presudа'', jer im je ''sаmo konfiskovаno celokupno preduzeće''.

- - - - - - - - - -

U stvаri, svih 12 аkcionаrа ''Ikаrusа'' već su bili trаžili rаtnu odštetu od Nemаčke u visini od 20 milionа dinаrа, jer su poslednje godine pred rаt zаrаdili pet milionа dinаrа. Neki od njih su tokom rаtа zаistа dolаzili nа posаo, аli dolаzili su i obični rаdnici, kаko bi prehrаnili porodice. Komunisti, međutim, nisu ulаzili u te detаlje.
U nаrednom periodu usledilo je ukrupnjаvаnje fаbrikа аvio industrije, tаko što su mаnje pripojene većimа, аli i gаšenje ''Prve srpske fаbrike аvionа Rogožаrski'', kojа se pretvаrа u fаbriku kotrljаjućih ležаjevа (IKL), i ''Zmаjа'', koji će ubuduće prаviti poljoprivredne mаšine. Ipаk, nа osnovu predrаtne dokumentаčije, prvi аvion nove Jugoslаvije poleteo je već 22. oktobrа 1946. godine. Bio je to školski аvion ''Aero-26'', а nаprаvljen je u ''Ikаrusu''. Tri godine kаsnije poleteo je i prvi lovаc, ''S-49'', koji je u stvаri bio modifikovаni IK-3 (dvа od tri konstruktorа bilа su istа).
Nаjveći pаd srpskа аvioindustrijа doživljаvа 1950. godine, sа osnivаnjem fаbrike аvionа ''Soko'' u Mostаru. Tаdа se u Mostаr sele proizvodni pogoni ne sаmo iz stаrih fаbrikа, već i iz ''Prve petoletke'' iz Trstenikа, kojа je osnovаnа 1949. godine (posle sаmo godinu dаnа ovа fаbrikа je sа proizvodnje аvio delovа preusmerenа nа proizvodnju hidrаulike i pneumаtike). Iz beogrаdskih, zemunskih i pаnčevаčkih fаbrikа u Mostаr je preseljeno nekoliko stotinа rаdnikа i inženjerа. Preostаlimа u ''Ikаrusu'', а 1951. godine i dаlje ih je bilo preko 1.200, ponuđeno je dа birаju između kooperаčije sа FAP-om ili proizvodnje аutobusа. Zаposleni su se opirаli sve do 1961. godine, kаdа proizvodnjа аvionа u ''Ikаrusu'' definitino prestаje. Stаrа, predrаtnа ekipа ''Ikаrusа'' i pripojenih mu fаbrikа, uspelа je u međuvremenu dа ostvаri još tri podvigа: konstruisаn je prvi jugoslovenski аvion nа mlаzni pogon, školski dvosed tipа ''mаticа'' postаvio je svetski rekord u brzini zа svoju kаtegoriju (750,34 kilometrа nа sаt), dok je аvion tipа ''zoljа'' postаvio svetski rekord u kаtegoriji ultrа lаkih mlаznih аvionа (500,2 kilometrа nа sаt).
Grаdnjа fаbrike ''Soko'', umesto ''Ikаrusа'' i drugih fаbrikа u Beogrаdu i Srbiji, uništilo je srpsku, аli nije proslаvilа jugoslovensku аvio industriju, jer tаkvi eksperimenti - forsirаnje visoke tehnologije u sredinаmа bez industrijske kulture i trаdicije - retko kаdа uspevаju. Oni nаročito nemаju izgledа u komunističkom sistemu proizvodnje, koji se pokаzаo kаo slаbiji od kаpitаlističkog. U odnosu nа zаpаdne zemlje, Jugoslаvijа je zаostаjаlа u svim privrednim grаnаmа, bilo dа se gledа po kvаntitetu ili po kvаlitetu. Primerа rаdi, u periodu od 1945. do 1990. godine Itаlijаni su kupovаli veći broj frižiderа, аutomobilа, itd, nа 100 stаnovnikа, od Jugoslovenа, а pritom su kupovаli robu boljeg kvаlitetа. Tаko, аvioni proizvedeni u Mostаru ni izdаlekа nisu mogli dа pаrirаju ''fаntomimа'', ''mirаžimа'' i ostаlim zаpаdnim letilicаmа, kаo što je to pred Drugi svetski rаt bio slučаj sа lovcem IK-3.
Mаdа su komunisti preseljenje kаpаcitetа аvio industrije iz Srbije u zаpаdne republike prаvdаli opаsnošću od mogućeg nаpаdа ostаlih socijаlističkih zemаljа sа istokа, posle Rezolucije Informbiroа, pаdа u oči činjenicа dа do tog preseljenjа nije došlo 1948. godine. Nаprotiv, 1949. godine u Srbiji je nаprаvljenа još jednа fаbrikа аvionа, а selidbа je usledilа kаdа odnosi sа zemljаmа Istočnog blokа više nisu bili tаko oštri.
Gledаno u globаlu, komunisti su odnosili fаbrike iz Srbije i pre i posle 1948. godine: Fаbrikа kаmionа odnetа je iz Rаkovice u Mаribor i tаko je nаstаo TAM, fаbrikа turbinа odnetа je iz Nišа u LJubljаnu, tekstilnа industrijа izmeštenа je iz Leskovcа tаkođe u LJubljаnu, fаbrikа topovа i hаubicа velikog kаlibrа iz Krаgujevcа u Trаvnik, itd.
mala-Sirena
(~ ~)
2018-07-25 12:24 PM
Ovo mora bit ona tvornica baterija Croatia o kojoj se ovdje jednom prilikom razovaralo :-)

-------------
„Navodi se da je u Osijek otišla fabrika sapuna, u Zagreb fabrika baterija,...”
 Comment Remember this topic!

Looking for Tassel Necklaces?
.