Дискусије : Философија

 Коментар
Квантна филозофија
CTEBA
(penzioner)
11. септембар 2019. у 11.38
Са развојем квантне физике, долази и до квантне филозофије.
Основно питање у квантној филозофији је како објаснити невидљиво у видљивом?
Нормално све са чиме смо се до сада бавили је било базирано на видљивом, оном чега смо свесни да постоји.ену и простору.
Проблем са квантном филозофијом је да се бави нечим што је у под атомском амбијенту, који је изван нашег разумевања времена и простора.
Ништа не може да се објасни историским дешавањима у веремену и простору, јер квантна механика је изван тога, и углавном се базира на математици.
Већина досадашњих експеримената нам показује да експерименти базирани на принципима материјалног не дају одговор без нечега изван времена и простора.
Експерименти показују да квантнe се квантне корелације дешавају извам времена и простора у нашем материјалном свету.
Центри за квантну филозофију у Цириху и Женеви, све више и више покушавају да кроз квантну физику пронађу одговоре које тражимо још од памтивека.
Траже се одговори шта је људска воља, лични идентитет сваког од нас, дефиниција смрти, настанак и порекло човека.
Одговори на све ово не постоје у овом материјалном свету, а и филозофија као и све остало је до сада била базирана баш на материјалном свету.
American_Psycho
(Ako vam je stalo do istine, sl)
11. септембар 2019. у 17.16
Stevo, hoće li kvantna fizika postati nova religija sa gomilom teorija koje se ne mogu dokazati ali u koje treba verovati?
Mene zanima jedna stvar od kako sam dete, ni jedan odgovor koji sam čuo nije bio ni malo ubedljiv da mi objasni taj fenomen.
Radi se o sledećem...
Zamlja (koja kako su nas ucili je lopta koja rotira oko svoje ose i oko sunca) ima svoju atmosferu. Svuda oko nje je svemirska praznina, vakuum.
Pitanje koje se postavlja je kako to da atmosfera nije usisana tim vakuumom? Svima je jasno da gravitacija ne može da zadrzi vazduh pored vakuuma tim pre kad se zna da na samo nekoliko desetina hiljada kilometara stvari lebde u vazduhu oslobodjene bilo kakve gravitacije.
U jednoj izolovanoj sobi, na povrsini zemlje gde je gravitacija najjača (najjača je u centru ali nebitno za eksperiment) soba se podeli na dva dela gornji i donji, dole napunis vazduhom a gore napravis vakuum...i na kraju kad skines prepreku, vakuum usisa vazduh.
Nema te sile koja može da ga zadrzi.
Onda?
Zašto zemlja i dalje ima atmosferu?
ShinyBoots_OfLeather
11. септембар 2019. у 17.27
Kad kažeš materija, na šta ti tačno mislis? Klasicnom smislu kao „tvar” ili materija u sirem smislu (u šta spada i energija)?
I kako to mislis da se dosad filozofija bavila vidljivim? Zar nisu još starogrcki filozofi (u prvom redu Demokrit) baratali hipotezom o atomu (koji je, koliko znam, nevidljiv)? I cime se po tvom mišljenju bavila metafizika, ako ne izvanculnim? Ili sam ja nešto tvoj post pogresno shvatila?

Što se kvantne fizike tiče, s tim treba oprezno - to je još uvijek u povojima, za razne pojave postoji niz interpretacija, kao za onu kvantnu superpoziciju (od kojih je Kopenhagenska najrasirenija), dosta je tu nepoznatih u toj jednacini.. dusu dalo da se raspali masta.
Olako se koriste pojmovi iz klasicne fizike (vezanih za vrijeme, prostor itd. : npr. istovremeno postojanje na dva mjesta i tome slično) za nešto što ne pripada tome, kvantnom stanju. U svakom slučaju sa kvantnom fizikom se pokazalo koliko je ono sto nas okruzuje kompleksno, i koliko je i sama materija nepoznanica.

ShinyBoots_OfLeather
11. септембар 2019. у 17.34
Ko kaže da gravitacija ne održava atmosferu? Ne samo da je drzi, nego se iz istog razloga okrece skupa sa npr. Zemljom. Iz tog razloga i možeš putovati avionom, inače ne bi mogao putovati ka zapadu, jer bi Zemlja sa duplo brzim kretanjem uvijek bjezala.
ShinyBoots_OfLeather
11. септембар 2019. у 17.46
(pardon, ka istoku.. zemlja rotira od istoka ka zapadu). Ali posto putujemo i ka istoku, i jednako vremena treba, kao kad putujemo istu distancu i na zapadu, vise je nego ocigledno da Zemlja skupa sa avionom, drzi čitavu atmosferu „fiksiranu” - te se sve s njom kreće ka istoku - da, čak i avion koji leti na zapad. Njegovi motori služe samo da ga Zemlja „sporije” vuce sa sobom.
American_Psycho
(Ako vam je stalo do istine, sl)
11. септембар 2019. у 20.23
Totalno netačno. Gravitacija ne drzi bas ništa.
CTEBA
(penzioner)
11. септембар 2019. у 20.29
Дал ће постати нова религија, или ко зна шта, видећемо.
Ципелице које се сијају је лепо приметила да су и квантна механика а и квантна физика тек у повоју, самим тим квантна филозофија се још није ни родила.
Некако базирано ле на логици и машти оних који се тим баве.
Што се тиче ваздуха, ваздух физички постоји и има масу.
Гравитација привлачи све што има масу а и количина ваздуха на надморској висини је далеко већа него рецимо на врху Монт Евереста.
Вакум почиње таме где гравитациона сила више не може да привлачи вазду и зато га и нема у васиони.
Тај експеримент у соби не доказује ништа осим да у делу где је вакум нема притиска, док у делу нормалном делу притисак је бар једна атмосфера.
Кад се споје нормално је да се притисак изједначи и вазду иде у део са вакумом.

Сад Ципелице кажеш шта мислим са материјом.
Материја је бар по том што мислим све у овом времену и простору у којем смо и ми.
Атом постоји, Демократ јр баратао са темама постојања али атом постоји у нашем простору и времену.
Са друге стране квантна механика и физика се баве нечим што је изнам нашег времена и простора.
Ту је тај проблем који имамо, како објаснити нешто што постоји али није у нашем времену и простору, а има утицај на дешавања у нашем времену и простору?
Рецимо квантна филозофија покреће питање људске воље и личног идентитета.
Како објаснити рецимо тај наш идентитет?
Свако од нас је другачији, ако узмеш идентичне близанце, рођене од истог оца и мајке, и птактично у исто време, који су практично идентични ипак имају сасвим различит идентитет.
Значи објашњење није базирано на физичком постојању у нашем времену и простору, већ на нечем другом.
Питање које се покреће је и то да су квантна механика и физика базиране на математици, али да ли математика коју знамо важи и нечем изван нашег времена и простора?
Ето филозофско питање.
American_Psycho
(Ako vam je stalo do istine, sl)
11. септембар 2019. у 20.53
Stevo, Stevo...stvarno ne vidis da to što kažeš je potpuno bezveze?
Gravitaciona sila je slaba sila, da ima tu snagu koju joj pridajete ti i cizmica, nikad ne bi mogao da koristis usisivac.
Nema te gravitacije koja može da zadrzi vazduh koji se nalazi pored vakuuma.
Ali dobro, tako su vas ucili u skoli, šta se tu može...
CTEBA
(penzioner)
11. септембар 2019. у 21.23
Граватациона сила није слаба.
Сила привлачења гравитације је 9.8 м у секунди.
Дал је у питању гвоздена лопта, или перо сила привлачности је иста.
Ваздух остаје исто, као што ако вежеш гвоздену лопту за гумено црево, лопта ће ићи ка земљи док се гравитациона сила која вуче лопту и сила у гуми која је држи не изједначе.
Исто је и са ваздухом око земље, гравитациона сила га држи али само до границе привлачности гравитације, после тога ваздух одлази.
ShinyBoots_OfLeather
12. септембар 2019. у 03.45
Naravno da gravitaciona sila nije slaba - ekstremni primjer crnih rupa iz koje ni svjetlost ne može umaknuti.
A gle, AP, Zemljina je toliko jaka da čak i Mjesec drzi vezanog za sebe. Da, čak i tebe kad letis avionom, da ne odletis Andromedi u goste. A Sunceva drzi čitav sistem planeta oko sebe u „shahu”. Ali, ah ta „skola”.. lažu nas.. zamisli da su nas ubijedili čak i da je Zemlja okrugla. Ja nisam studirala fiziku.. tako da ti je komentar za skolu deplasiran. Međutim, volim da sam u toku desavanja vezano za nauku. Nauka ne može sve objasniti, možda po mnogim pitanjima postoje i greške koje će se nekad i otkriti, ali tehnika koju koristimo na osnovu te nauke.. tehnika koja funkcionise, znači da smo ipak nešto objektivno „dotakli”. Sateliti se pustaju odavno u svemir, upravlja se njima.. sonde kupe rezultate itd. itd. Pogledaj gore u svemirskoj stanici, gdje je riječ o „mikrogravitaciji”.. šta se desava s vodom - sve sto prospes, koncentrise se u jednu veliku kuglu.. ne rasprsi se u prostoru. Sa plamenom koji se napravi kao kupola je ista stvar. Tvoj problem je sto svemirski vakuum zamišljas kao neki odvojeni sistem koji usisava ka centru jakog negativnog tlaka (bas kao taj usisivac koji pominjes), sve dok ne postigne tlak okoline. Ali to nije tako - čitav svemir (bez granica, jer izvan prostora, logicno, „nema ništa”) je u stanju skoro pa savrsenog vakuma - a dio tog sistema je i Zemlja. I sve ostalo koje bi slobodno plutalo da nema međusobnih uticaja tijela i njihove gravitacije. Dovoljno jake da se opire „slobodnom” lebdenju.

Steva, nadovezacu se kasnije na ovo sto si pisao, trenutno nemam vremena.

Pozdr.

CTEBA
(penzioner)
12. септембар 2019. у 10.31
Нема проблема ципелице, што се мене тиче, тема је интересантна, па можемо да расправљамо.

Сад за нашег пријатеља психа, са обзиром да не верује у физику, постоји прост начин да утврди дал постоји гравитациона сила или не.
Једноставно предлажем му да изађе напоље узме једну циглу, дигне је у линију са раменом и пусти да му падне на ногу.
Ако нема гравитације цигла ће остати тамо где је пуштена, ако је гравитација слаба спустиће се полако, а ако је јака, Богами осетиће силу те гравитације још како, кад га лупи цигла.
poet
12. септембар 2019. у 10.48
nema to veze sa gravitacijom. cigla jednostavno zna gdje joj je mjesto. šta će ona u zraku? nit razmišlja o tome nit je briga. tezi da se vrati tamo gdje pripada I to je to.
American_Psycho
(Ako vam je stalo do istine, sl)
12. септембар 2019. у 13.14
Haha, blago vama sa vasim odgovorima i meni sto vas imam :)))
Sto kaže narod, da mi je da imam vas mozak na nedelju dana, pa da se dobro odmorim.
CTEBA
(penzioner)
12. септембар 2019. у 13.38
Не разумам вас двојицу, исмејавате се са нама који сматрамо да гравитација постоји, али не дајете објашњење, зашто предмет пада ако се пусти на висини изнад површине земље?
Дал признајете постојање гравитације или не, ваша ствар, али основно је поставити доказ за нешто што тврдите.
Овако само давите тему гупим коментарима, који и немају ништа са овом темом.
poet
12. септембар 2019. у 14.32
vidi, ja sam, rizikujuci da budem ridikulizovana, napisala prvo sto mi je palo na pamet, samo da bih ti pomogla u tvom istrazivanju.
znaš da kažu da je obično onaj prvi osjecaj najtacniji..
mislim, nema veze.. I Tesli su se smijali..šta da ti kažem..

poet
12. септембар 2019. у 14.44
AP, da znaš.. oni sve po knjigama..kao da je to problem..
niko svojom glavom ne razmišlja..:)))

evo ja sam slusala (mislim, udzbenik fizike mi nikad nije bio najomiljena knjiga, prerano su nam servirali to gradivo..:)))ali sam poslusno prihvatala I savladavala tu materiju)
međutim...dakle, slusala ove sto kažu da stvari padaju odozgo zato što su gusce od zraka...I ja to nekako kad mucnem svojom glavom mogu da prihvatim lakse..uopste me ne zaboli..
docim, kad mi spomens gravitaciju, meni se zamanta.. ne znam šta je pitanju, ali tako je...:)))

CTEBA
(penzioner)
12. септембар 2019. у 15.12
Са свим поштовањем, поет, али наведи ми где сам ја или било ко други рекао да све пада доле јер је теже од ваздух!!!!!!!
Глупост.
Када је јабука пала на главу Њутну он је изашао са теоријом гравитације, односно да земље привлачи јабуку, али и јабука земљу.
Значи да је привлачење обострано, а не да је ово теже од ваздуха него оно.
Са обзиромда је земља далеко масовнија од јабуке, сасвим нормално је да ће јабука пасти на земљу а не земља на јабуку.
Данас са квантном механиком и физиком полако долази до нових проналажења, која мењају Њутнову теорију и излазе са новом теоријом гравитације.
Некако глупо ми је да неко ко не воле физику, не зна много о њој, упорно оспорава нама осталим, јер ето мени се не свиђа, и тако ће да буде.
Ето изволи па нам објасни зашто је та јабука пала Њутну на главу а није одлетела у свемир?
poet
12. септембар 2019. у 15.45
Ma, ne kažem da si ti rekao...nego, ovo moji neki ovamo...

Ništa ja ne osporavam... samo iznosim svoja Zapažanja :)))
A ovo za jabuku je prosto ko pasulj.. zato što jabuka ne leti.
CTEBA
(penzioner)
12. септембар 2019. у 15.48
Да али ако ту јабуку ставиш уракету и пошаљеш изван земљине гравитације, летеће где хоће.
poet
12. септембар 2019. у 15.55
hoće, ali ne svojom voljom nego zato što je kidnapovana..

CTEBA
(penzioner)
12. септембар 2019. у 16.05
Па сад киднапована је само до оног момента кад је ослободе из ракете.
Онда плута по васиони, по свом нахођењу, али не пада на земљу.
Сад једино ако не мислиш да је јабука интелегентна, па сама бира свој пут и своју будућност.
poet
12. септембар 2019. у 16.49
otkud znam..
možda joj se svidja tamo
možda se smrzla I zaboravila da treba da padne
možda su joj zaprijetili da ne smije da se vrati

ko zna...
CTEBA
(penzioner)
12. септембар 2019. у 16.58
Значи дискриминација против јабуке.
Ваљда је крушка дигла фрку.
ShinyBoots_OfLeather
12. септембар 2019. у 17.19
U principu, AP i nije toliko razlicit od Dovle.. čim se dovede pred zid, odmah omalovazavanje (bez pokrica, kako to obično i biva).

Steva, mi govorimo o sili, ali ako ćemo po Ajnstajnu, gravitacija je samo posljedica geometrije prostora (kontinuum vrijeme-prostor nije ravan, euklidovski, nego zakrivljen). Dosad su eksperimentalne provjere (zakrivljenost putanje svjetla kroz gravitacijski prostor Sunca) dale Ajnstajnu za pravo..
Ali pustimo sad eksperimentalne metode kojima se provjerava naucna hipoteza (postavljena opet od kvalifikovanih i natprosjecno inteligentnih ljudi).. sve su to budalastine. Evo AP zna da je Zemlja ravna ploca, da se ne okrece oko svoje ose, a ovaj vjetar od okretanja, ta to samo Eol pushe. Zna da su zvijezde samo istackane skupine po nebeskom svodu, da vakuum ne postoji u svemiru, inače bi usisao zrak i prasinu, a te budale na MSS ni ne postoje, sve on to zna.. samo sto neće da nam otkrije svoje argumente.
:D

ShinyBoots_OfLeather
12. септембар 2019. у 17.21
Uostalom, ko te tjera da se bakces „nama”? Nisi ni na kakvom odsluženju kazne, ne dao Bog.. pusti nas da trabunjamo, a i ti imaš svoju drugaricu za leprsave price i sanje..
He he.
Svasta.

ShinyBoots_OfLeather
12. септембар 2019. у 17.22
Zar jabuku nije siebala Eva, te pada li pada u vijeke vjekova? :D
poet
12. септембар 2019. у 17.50
Ako mene pitaš, ja mislim da se plaši da padne sa te visine. Može da povrijedi nekoga.
Ne znam. Ali sigurna sam da AP zna...
poet
12. септембар 2019. у 18.02
AP ima drugaricu? Vidi ti njega...
samo Dovla i ja sami ...:D ovdje, mislim...:)))

Mene bas briga, kako je i šta je, dok ništa osim kiše i snijega ne pada s neba...a i to mi je već pomalo počelo da smeta :)))
ShinyBoots_OfLeather
12. септембар 2019. у 18.59
Рецимо квантна филозофија покреће питање људске воље и личног идентитета.
Како објаснити рецимо тај наш идентитет?

---

Stevo, pa recimo da dijelom nasljedjujemo neke strukture u karakteru, a ostatak valjda čini lično prozivljeno? Razmisli samo šta je memorija za covjeka.. ljudi koji je izgube (npr. Alzheimer) su bukvalno ništa, tabule raze. Ne prepoznaju ni osobu s kojom provedu nekoliko decenija.. ne znaci im ta osoba, koju su nekad voljeli, vise ništa. Strashno..
American_Psycho
(Ako vam je stalo do istine, sl)
12. септембар 2019. у 18.59
Gravitacija je jedan od lepsih primera stvoren za lupetanja i fantaziranja danasnje nauke kojoj je glavni mesija Ajnstajn, običan lopov i mufljuz.
Da budem jasniji, on nikad nije izmislio cuvenu formulu o energiji masi i brzini svetlosti jer ta formula pripada Henri Poincaré-u.
(kako to objasniti onima koji su pohadjali samo obavezno obrazovanje, pa misle da svi drugi koji ne ponavljaju iste gluposti kao papagaji nemaju obrazovanje i ne znaju ništa)
Dakle, nikad za nju nije dobio Nobelovu nagradu jer su svi znali da formula nije njegova, već da ju je prisvojio čim je Poincaré umro, uz pomoć svojih pajtasa Jevreja iz Nju Jork Tajmsa.
Prepiao je sve od reci do reci, ukljucujuci i teoriju o relativitetu, ništa nije njegovo.
Mislim da je to dovoljno o takvom seronji i laznom geniju koji svet glorifikuje uz pomoć lokalne propagande.
Dakle gravitacija...Bravo Poet vise znaš od svih njih zajedno.
Ja sam trenutno zauzet oko otkrivanja gravitacionih zraka pa kopam ka centru zemlje da izvadim graviton...čim ga nađemjavljam, obecavam.
ShinyBoots_OfLeather
12. септембар 2019. у 19.08
Ne znam jesi li gledao „Solaris” od Tarkovskog?
ShinyBoots_OfLeather
12. септембар 2019. у 19.22
AP, pljunuti Dovla. :D S ovoliko arogancije i prezira se samo on znao javiti.. 'si siguran da niste isti lik? :D

Elem, ti mora da si u najmanju ruku neki veliki majstor masonske loze ili Rozenkrojcer, upucen u sve tajne skrivene od ociju smrtnika. drzao si svijecu mufljuzima kad su se dogovarali da pokradu djelo (koje je btw. vise u domenu epistemologije nego fizike)? Vjerovatno si bio spijun-zapisnicar i na praskom groblju, kad su se pisali Protokoli.. posmatrao rođenje Golema, itd. itd.

Sve i da je to tačno sto pricas, kakve veze ima ko je postavio tu teoriju, valjda je sama teorija ta koja je važna (a koju ti odbacujes, valjda?) - pa da li ju je napravio „ruzni Francuz u prelepoj prici”, ili Zidov. Ne znam, dogovorite se od koga je Ajnstajn drpio ideje, da li od Poincaréa ili Mileve Maric.. to kao prvo. Kao drugo, ti ne shvatas da naucna misao ima svoju evoluciju, ništa nije nikome palo s neba tako boom, nevezano za istrazivanja ostalih prethodnika ili savremenika (osim jabuke na Njutnovu glavu), nego svako ima neku pretecu.. te tako je i Ajnstajnova preteca (iliti inspiracija) bio Poincaré. Smijesan si.. možeš komotno te postove potpisivati ubuduce kao Mali Perica.. :D

Aman.. ha ha.

Stevo, mislim da nema vajde.. ti kako hoćeš :D
ShinyBoots_OfLeather
12. септембар 2019. у 19.27
P.S. Kad si već kod gravitona, cudo da ne znaš da taj hipoteticki kvant gravitacijskih valova (valovite promjene prostor-vremena) predvidio Ajnstajn 1916. Ne piše ništa o tome na Wiki? E jbg.

Laku noc svima, koliko vas ima.
CTEBA
(penzioner)
12. септембар 2019. у 19.48
Да слажем се, заборави на ово безвезно губљење времена, и да се вратимо мало на квантну филозофију.
За сада нема много тих који се упуштају у детаље, јер ни квантна физика ни маханика још не знају о чему се ради.
Ето једна проста флозофија.
Ако је све квантно базирано на математици, на сто метеш једну јабуку и ставиш је на сто имаш једну јабуку, додаш још једну и један плус један су две јабуке, на столу у истом времену и простору.
Сад ако се то пребаци на квантну раван, време не постоји значи једна јабука стоји по нашем времену сто година уназад, друга сто година у будућности.
Гледано из наше димензије, ни једна јабука није ту јер није у времену и простору који ми знамо.
Са друге стране, биће у квантној димензији види две јабуке, без проблема.
Оно што је интересантно је да нас хришћанство учи да Бог у исто време види прошлост садашњост и будућност.
Нешто о чему се говори већ хиљадама година, а да појма нису имали о квантним теоријама.
Сад што се тиче Ајнштајна појављује се проблем са његовом теоријом, по њој ништа не може да се керће брже од светлости, са друге стране квантна механика и физика нам кажу да је могуже да се нешто пребаци на велику даљину тренутно, је је изван времена и простора.
Самим тим Ајнштајнова теорија пада, јер не важи у квантној димензији, или како се већ зове.
Што се тиче Поинкареве теорије, он се бавио четвртом димензијом и повезаношћу наше тро димензије и четири димензије.
ShinyBoots_OfLeather
12. септембар 2019. у 20.00
Stevo, još ovo : znam za to reagovanje dvije čestice koje su nekad cinile jedan sistem, ostaju vezane zauvijek (isti spin). Mi ne znamo kako se to desava, nije čak ni riječ o nekom putovanju, jer se taj kontakt ostvaruje bukvalno istovremeno. Još je tu mnogo nepoznanica da bismo definitivno davali odgovore.. možda se jednog dana predlozi teorija koja će biti sveobuhvatna i koja će moći objasniti mnogo toga. Problem je veliki nasoj intuiciji i iskustvu, zato su matematicki modeli tu da ponude rjesenja.. (samo i to je pitanje koliko je matematika zaista odraz neke realnosti).. pfff.

Odoh sad stvarno.. ja nemam puno vremena ovdje za caskanje, možda nekad naletim pa procitam šta ima novo (nadam se tvojoj vecoj produktivnosti Stevo)..
Ostajte mi zdravo, nadam se da se AP nije puno naljutio na nas - nema nikakve potrebe za tim, ipak je on naše ljubimce ovdje :))) Salu na stranu - svi smo mi ovdje ipak samo amateri što se tiče fizike (Stevo, ti takođe ili ipak imaš neko formalno obrazovanje u domeni?), doduse sa manjim ili većim egom :p

Čitam vas.. cao.

ShinyBoots_OfLeather
12. септембар 2019. у 20.03
Interesantna ilustracija, Stevo.. zahvaljujem!

Otisla. Al' stvarno :D
CTEBA
(penzioner)
12. септембар 2019. у 20.05
Физика, па имам мало образовања, али далеко од тога да сам стручњак за ово.
Бавио сам се пројектовањем нуклеарних централа, уствари електричним контролама на реакторима и осталом.

Проблем је да тешко могу да разумем дешавања у нечем што је изван нашег времена и простора, али има велики утицај на дешавања у нашем времену и простору.
poet
12. септембар 2019. у 20.17
Kožna, ti kao da preskačeš svoje postove...preispitaj se i ti da im nisi šta u rodu :)))

Ja volim da čitam, tako da ću biti ovdje da provjeravam teorije u petoj dimenziji..
Tako da ne brinete..
ShinyBoots_OfLeather
13. септембар 2019. у 05.18
Stevo, à propos konsekvenci koje kvantna fizika ima na filozofiju, možda je ipak najvaznije izdvojiti Heisenberga i navodno Bohra, jer se njihova interpretacija (unutar Kopenhagenske skole) vezana za kv. superpoziciju, i probleme vezano za mjerenje, gdje na neki način (ne usljed interferencije u smislu klasicne fizike), mjerenje primorava česticu da se odredi, tj. realizuje. Ovaj problem (koji ima naravno vise interpretacija) implicira povezanost na subatomskom nivou svega sto čini jedan sistem (nas svemir). Stajaliste ove gorepomenute dvojice je da se svijet (realnost dakle) može vidjeti samo uz ucesce svijesti (opservacija i mjerenje.. a ne kao prirodu samu po sebi), sto nas na neki način dovodi u vezu još sa Kantovom centralnom idejom da je stvar po sebi nepristupacna nasoj svijeti, i da aktivno intervenisemo kroz svaki svjestan cin.. itd.
CTEBA
(penzioner)
13. септембар 2019. у 09.37
Да Хеисенберг, Борн а и Џордан (Werner Karl Heisenberg, Max Born и Pascal Jordan) у неку руку оснивачи квантне тероије, мада су се више бсвили мстемстиком и поставили основе, него квантном физиком и механиком.
Квантна филозофија се тек појављује, мислим да још увек многи избегавају да се упусте у њу, јер још исувише мало знамо о квантној теорији и лако је отићи на погрешан пут.
Веома је тешко пронаћи неког данас ко поставља озбиљне тезе о квантној филозофији, углавном све је некако заокругљено, али нико не даје дефинитиван одговор.
ShinyBoots_OfLeather
13. септембар 2019. у 10.05
Ja sam gore mislila na Nielsa Bohra iz Danske. Ima tu, svakako, još imena (Npr. Erwin Schrödinger mi pada prvi na pamet) koji su udarili temelje kvantnoj mehanici, ali otvorili s njom i neka druga, pa i filozofska pitanja (slobodne volje, determinizma, svijesti..).
Pasioniran filozofijom, naginje Spinozi, Kantu, hinduizmu (barem se često referisao na ove izvore)..
Dakle, mimo doprinosa u fizici imao je neka jako interesantna razmišljanja vezana za pitanje „šta je zivot” (istoimeni esej je objavio nešto koncem II svj. rata, vjerovatno ga možeš naći na engl. u pdf na internetu).
Anticipirao je DNK, a bas ovaj gorepomenuti esej je veliki izvor inspiracije (iliti sto bi AP rekao „maznjavanja”) za brojna potonja otkrica u oblasti molekularne biologije.

Što se tiče Bohra i Heinsenberga - vezano za tu kopenhagensku interpretaciju superpozicije i probl. mjerenja, mislim da je E. S. bio na strani Ajnstajna, a protiv ove dvojice - sto je rezultiralo i onim njegovim cuvenim misaonim eksperimentom, „Schrödingerova macka”.

Tako da, bezbroj je tu interpretacija, svakako interesantnih, i već je uzivanje citati sve te razne kvalifikovane hipoteze, od kojih će neke naći potvrdu u buducnosti (kao i dosad) ili makar kao platforma za neke nove pretpostavke, razmišljanja itd.
CTEBA
(penzioner)
13. септембар 2019. у 11.01
Да, читам помало те осниваче квантне теорије, али више ми је интересантно кад пронађем нешто што је еспериментално успело у данашње време.
Сви математички докази су у реду, ипак треба бити генијалац и то пронаћи, али математика је више за квантну физику и теоретска проналажења, док се механика труди да нешто направи.
У оној другој теми сам навео да су успели да створе нову честицу на тај начин што су све податке из те честице преко предајника послали у пријемник и на другој страни је направљена идентична честица.
Све је ишло преко фајбероптик каблова, али показало се да са њима може да се иде до неколико десетина километара, максимум стотинак.
Кинези су успели да радио путем пребаце податке честице са земље на сателит који је удаљен више од 100 километара.
Мада се ради само о честици, пре или касније неко ће покушати да пошаље нешто живо.
Ако успеју, ово отвара сасвим ново поглавље, јер претпоставља се (али не зна) да ће старо биће престати да буде живо, а ново ће преузети све.
Питање је онда ако то успе и ако се једног дана човек тако пребаци, да ли ће имати било какву одговорност или обавезу према оном што је урадио оригинал?
Рецимо оригинал неког убије, и шта сад дал ново биће које је створено на основу података, али није исто као старо, мора да одговара за то убиство?
То су питања која се покрећу у квантној филозофији.
poet
13. септембар 2019. у 16.26
Sto ste stali?
Bas je interesantno :)))
American_Psycho
(Ako vam je stalo do istine, sl)
13. септембар 2019. у 16.32
Hehe cizmice...sve je predvideo Ajnstajn sem mene...i Pontcarea od kojeg je sve ukrao...i svih ostalih naucnika koji znaju za to...i onih koji nisu naucnici a opet znaju i čak pricaju o tome.
Jadni lopov, a inače genije kao i ti.
Što se tiče lupetanja, procitaj vise puta tvoja jadna piskaranja i „mudre odgovore” kojim nas tako velikodusno obasipas, nas male i nistavne koji se ne usudjujemo da pogledamo direktno u suncevu svetlost vaseg sveznanja.
ShinyBoots_OfLeather
13. септембар 2019. у 17.03
Mudri odgovori na šta? Neko nešto pitao ovdje? Takav još nije naisao ovdje, a da nešto ne zna (osim Steve i moje malenkosti).. Ako nisi primijetio, iznosim svoje mišljenje kao i svi vi ostali - s tim sto ja (kao i Steva opet npr.) necim to i potkrijepimo, ogradimo se. Dok ti, Dovla i slični se ponasate kao neki mnogo opasni revolverasi koji pucaju u glavu svakome ko ne dijeli njihovo mišljenje.
Jedine argumente koje ti potezes „argumentum ad personam, valjda je toliko i tebi jasno (procitaj se malo, ako samom sebi nisi već postao dosadan)?
Inače, ni u jednom momentu nigdje nisam rekla da ja ili bilo ko od ovih fizicara koje citiram posjeduje Bozju istinu, to si ti mene pomijesao s tobom - ti si onaj koji zna i šta je dusa, i šta (ni)je materija, da je gravitacija izmišljotina, te da postoji neka zavjera zidovske nauke da nas sve Goje namagarce.. elem, sve zivo znaš, samo sto ti mrsko da nama jadnim piskaralima to razjasnis..
Eto, Steva i ja imamo sav razlog svijeta da budemo ljubomorni na Dovlu - oko njega si se bas trudio - carsavi od tekstova su heklani.. a nama odmah pistolj na sljepoocnicu :D

Znaš šta mi nije jasno.. zašto nas jadna piskarala uopste castis svojim komentarima? Ja obično zaobilazim ljude koji su mi jadni - ni ne čitam ih, ne komentarisem ih - sve u skladu sa svojim mišljenjem o njima. Šta je onda kod tebe slučaj? Mazohista ili povrijedjen ego?
Mislim da je ovo drugo.. znaš (znaš sigurno :D) kad sam hvalila tvoje pisanje na Knjizevnosti tad nisam bila ”jadno piskaralo„, niti umišljena velicina.. hehe. Bi li ono i posvecenih postova ”Bijelom zecu„ itd. Ma bjezi..

Nije mi bila namjera da te nerviram niti ponizavam (iskreno, smatram te jednim od talentovanijih pjesnika - ti i kad tumacis filozofiju, opet si u tom svijetu.. a znaš i sam koliko to ima sveze sa raciom).
Ne želim se vise smarati s tobom, stvarno.. veliko razocarenje. Bye.

ShinyBoots_OfLeather
13. септембар 2019. у 17.43
Stevo, zašto mislis da nijedna matematicka disciplina ne uzima u obzir vrijeme? Buduci da si po formaciji ipak blizi matematici od mene, možda bi mogao dati odgovor na to šta je to tačno nekomutativna geometrija, koja koliko shvatam uzima u obzir redoslijed (tj. vrijeme), te ovu geometriju smatraju uzrokom samog vremena, one famozne vremenske strijele.
Znam da je ova grana važna za kvantnu fiziku - ali dalje od toga nisam odmakla. Dobro da si to pomenuo, nego ne mogu se koncentrisati, jer me uvlace u digresije :D
Ako možeš pojasni, ako ne, nije propast svijesta.. a i nek' propadne, nije steta :D
Dovla1
13. септембар 2019. у 17.48
Nisam pisao neko vreme, pustio sam da pišete bez mene i da vidite da se mozete posvadjati i bez mog ucesca.
Pre mesec-dva,kad je ova Cizmica napisala prvi post,odmah je nama zamerila što se međusobno vredjamo,a ona je to uradila isto prema meni i još nekima. Pa dobro kažu neki mudri ljudi, kad kritikujemo druge ljude, to često radimo jer iste te mane i sami posedujemo. Zato ih i vidimo kod drugih.Kod Frojda se to zove projekcija, mada čest je slučaj da onaj koji drugog optuzi, zapravo taj optuzeni nema tu manu, nego prosto onaj svoj nedostatak projektuje na druge ljude.
U te kritike mogu i sebe uvrstiti jer niko pa ni ja nisam bez tih nedostataka.
Ona kaže racocarana u AP.Kao da je dosla ovde da se zaljubi u njega. Ja ovde ništa ne ocekujem, svestan sam da ima raznih ljudi, svestan sam i da ću retko kad sresti nekoga sa kim mogu diskutovati a da mi se to dopadne.Lakse mi to uspeva u prakticnom zivotu,dok ljudi kupuju knjige,pa već sam godinama u ovom poslu i neke ljude dugo znam,pa već kad mi progovori prvu recenicu ja znam dal ima smisla sa njim dalje pricati. Nisam razocaran u AP jer ništa nisam od njega ocekivao,ali sam bio shokiran kada je pisao o politici. Shokiran sam bio koliko robuje mišljenju gomile, tacnije nije ni svestan da je pod velikim uticajem masovnih medija. Zbog toga i ima tako pogresne stavove u politici.Napise on nešto i vredno,ali mislim da 80% njegovih pol.stavova su ciste predrasude masovne propagande.
Niko da primeti da ne samo postove,nego čitava tema vam je out,totalno van filozofije. Pazi samo te jadne fraze „ kvantna filozofija”. Od kada postoji taj glupi pojam? Od juče?
Još malo pa će biti i filozofija probave, filozofija kuvanja ajvara, filozofija u toaletu.Svasta.
Pa nije ovo vreme pre Hrista,kada je Aristotel i ako filozof pisao i o zivotinjama, o nebeskim telima,o raznim disciplinama.Već vekovima su pojedine grane postale samostalne i nemaju veze sa cistom filozofijom.Kakve veze gravitacija,vakum i sl baljezgarije imaju sa filozofijom. Filozofija je drustvena nauka a vi ovde pišete o nečemu sto je prirodna nauka. Gledam kako Cizmica i još neki prosto svrsavaju od sreće dok pišu o vakumu, gravitaciji i sl.
Pa ne bi mi toliko gadno bilo da ste pisali o aerodinamici kod traktora,ili koliko krmaca može da oprasi prasica.
Još se AP setio da je Ajnastajn nekoga pokrao.Ooo uzasa. Pa bilo bi mi ispod casti da se bavim time,ko je koga u fizici pokrao. Kao da je važno dal se tim glupostima bavio Ajnstajn ili Poenkare ili Bor.
To su sve tricarije kojima ne treba da se bavi covek od duha.
Za ovih par godina, ne znam koliko sam već puta ovde napisao jednu recenicu,ali avaj, ne vredi.
MNOGO ZNANJA JE NEZNANJE

Rekli davno mudri ljudi. Bolje je malo znati ali znati sustinsko znanje. Postoji znanje a postoji i saznanje koje je iznad znanja.Znanja je puno, mnogi ga imaju, saznanja malo.
Pre neki dan, jedan covek mojih godina, gleda jednu knjigu kod mene.Neku enciklopediju za decu uzrasta 8-15 god.I kaže da eto nije imao vremena ni u detinjstvu da je procita,pa bi voleo sada.A knjiga se bavi time kako šta radi i funkcionise.Kako radi dizel motor, kako leti avion, kako se voda smrzava,kako se recimo vadi nafta i sl. E yebiga, umrecu a da ne znam na kom principu radi benzinski ili dizel motor.Zivot mi je postao besmislen sto to ne znam.What a pity.
Godinama mi ovde skrenemo sa teme, često pišemo nešto sto nije cista filozofija.Uhvatimo se muzike,poezije, religije, istorije, politike.Ali sve te teme imaju kakvu-takvu vezu sa filozofijom, dok vakum u necijoj bulji ili gravitacija dok sedas dupetom,nemaju bas nikakve veze sa filozofijom.
Nekad je vazilo pravilo da je žena na brodu velika nesreca. Još veca nesreca je žena koja se zanima za filozofiju i druge nauke.
Kao sto je Adam hteo da bude kao bog, tako žena danas hoće da bude kao muskarac. Valjda je to ono sto je Frojd pisao da žena još kao dete kad vidi da nema među nogama kitu, da se već tada u detinjstvu već oseca uskracenom, već tada pozeli da ima popunjeno među nogama kao muskarci.Ili je to ona Niceova volja za moc. Puno toga se ne slazem sa Niceom, ali i on je shvatio preko one Lu Salome, da je žena jedino za yebacinu, kako on on kaže pesnicki, da žena jedino treba da sluzi kao odmor ratniku.
ShinyBoots_OfLeather
13. септембар 2019. у 17.51
Evo, stigla i forumska anakonda.. :)))

poet
13. септембар 2019. у 19.33
Možeš ti da pričaš šta hoćeš, ali ja ne vjerujem da je moj Frojd to rekao :)))
Osim toga šta mi imamo biti ljubomorne na neki tamo bosiljak kad i mi imamo šta da nam visi i to na dvije strane. Ne razumijem...:D
Meni samo ta gravitacija ide na živce, ali dobro...šta se tu može...
American_Psycho
(Ako vam je stalo do istine, sl)
13. септембар 2019. у 21.44
Cuj nju ...ja joj stavljam pistolj na slepoocnicu, a oko Dovle se trudim...pa tako je radio i Isus, spasavao je samo gresne, izgubljene slučajeve a one koji su bili na liniji Biblijskog predanja...njima neka je Bog na pomoći (u prevodu yebali su jeza),
Trebala bi zapravo da shvatis moje ne slaganje s početka, dok još nisi pocela da bacas projekcije na mene i da bulaznis o masonima i ostalim glupostima...kao priznanje inteligencije.
Da li je sramota to što ti ne znaš da je Ajnstajn plagijator i lopov...nije. Vecina ljudi ne zna za to. Ukrao je od reci do reci ceo Poincareov rad...ono sto je sramota je biti tvrdoglav i cuvati svoje neznanje po svaku cenu
Kao sto rekoh čak i sam pojam Relativitet je Poincareov...to nije jedini lopovluk Ajnstajna ima gomila a dokaza o tome ima koliko hoćeš.
Pronadji knigu Mit o Ajnstajnu pa ćeš videti sve naučne reference o tome i naučne publikacije...najveca sramota je bila kad nija znao ni da objasni formulu o energiji masi i brzini svetlosti.

http://allais.maurice.free.fr/Einstein.htm

https://www.youtube.com/watch?v=xUU2wU0Uwi0

Ali dobro, lopovcina i mufljuz se slikao kao ludi naucnik, sa kosom na sve strane i isplazenim jezikom, pa je ocigledno da je genije.
Evo vidis, čitav jedan tekst pun emocija samo za tebe. Video je na francuskom (jer se radi o francuzu)i moje govorno podrucje je francusko, ali ako si sa anglofonog podrucja sigurno će ti izbaciti gomilu drugih dokaza na drugom jeziku.
CTEBA
(penzioner)
13. септембар 2019. у 22.31
Јел могу нешто да вас питам?
Дал вас ова тема уопште интересује, или је ово само добродошло да се вређате и лупате глупости без везе са темом.
Морам да се сложим са Даволом, да смо отишли питај Бога где и да 90% порука нама благе везе са темом.
Искрено немам намеру да губим време на глупостима, и ако је ово како иду дискусије на филозофији, не видим ког врага треба да тражим овде.
Dovla1
14. септембар 2019. у 01.02
Svi smo čuli price o kradjama u nauci. Prica se da je Ajnstajn imao najviše koristi od njegove žene Mileve.Kao ona mu radila matematicke stvari. Ja verujem da mi tu preterujemo i hvalimo Milevu samo zato što je bila Srpkinja. Takođe se prica da je Markoni pokrao Teslu.
Mene sve te price ne zanimaju. A što se tiče da je Ajnstajn krao ,ovo sto piše AP, mislim ipak da se AP upecao na mrznju prema Jevrejima.
Neko vesto plasira antisemitizam,pa se dosta ljudi po svetu uvati na te price.Prica da su za sve krivi Jevreji, zapravo to je prica podvala, sa istim ciljem kao price o pravima pedera i pravima žena.
To su lažni problemi koje vesto plasiraju svetski mocnici sa ciljem da se tako sakriju pravi svetski problemi. Kao problem je dal će pederi moći da se vencavaju, da žene su ugrozene.Tako isto je i lažni problem sa Jevrejima u svetu.Pa imali smo Hitlera koji je bio antisemita,pa šta je resio? Ništa Hitler nije sa Jevrejima dobro uradio,dzaba je pobio nevine ljude. Takođe se poturala lažna prica da su Jevreji dizali revolucije,da su oni svrgli cara i doveli Lenjina na vlast.Da bi tako sebi učinili korist.Pa svedoci smo da je komunizam propao, raspao se taj komunisticki blok.Da li su posle toga Jevreji oslabili i izgubili moc u svetu? Nisu naravno. Sto je jasan dokaz da su te price bile lazne. Zamislimo sada da neko pobije sve Jevreje sveta,ili da ih neka epidemija unisti. Dal bi u svetu nestali problemi, dal bi svet postao bogatiji pravedniji? Ne bi sigurno.Takođe su prevarne i price o masoneriji.
Naravno da masoni postoje,da su mocni.Takođe je i tačno da su Jevreji mocni, da su bogati.Takođe je tačno da su uticajni i da se međusobno pomazu. Ali sve to ništa ne menja. Kao da nema drugih naroda koji participiraju u toj svetskoj moći.Kao da bogati Nemac,ili Italijan, Srbin,ili Amerikanac,kao da oni ne vole moc i pare.
Tema mi se ne dopada, ali neću ja da budem onaj koji rastura zurke. Mada ste se vi posvadjali i bez mene.
A možda smo svi nedorasli jer se vredjamo, manje -vise svi,neki otvoreno a neki prikriveno.
ShinyBoots_OfLeather
14. септембар 2019. у 04.43
Steva, iz istog razloga sam upravo radi ovog krpelja od Dovle mislila otici (sto ću sad definitivno i uraditi).. u pravu si potpuno.
Samo slazes li se i sa ostatkom Dovlinih mudrovanja, pogotovo o ženama.. koje valjda nisu vrijedjanja? Ne trebaš sve citati, napreskok kao ja, ubosces bar nekoliko veoma zanimljivih konstrukcija.

AP, da, da, masoni su valjda nešto mnogo veca projekcija i bulaznjenje (nisi čuo za sarkazam, zadirkivanje i sl.? - ti kao pisac bi trebao znati takve stilske figure i da se obilno koriste kad nekog želiš zadirkivati) od tvog ludog naucnika s isplazenim jezikom - sto bi valjda trebalo biti kriterijum koji ja slijedim da nekog cijenim kao naucnika. Budalastina.

Što se tiče linkova koje si proslijedio, toliko sam informaticki pismena da ih znam naći i sama (inače, pored engl. čitam još nekoliko jezika - moj domen je inače vise filologija nego filozofija ili fizika) - ono što se od tebe ocekivalo (bar što se mene tiče kao tvog sugovornika) je da plasiras svoju interpretaciju neke teme (ukljucujuci i ono sto te pitah za Nicea, jer si se predstavio kao neko ko ga dobro poznaje.. a ti mi pišes u Dovlinom stilu o tome da je imao sifilis i da je bio lud). Ništa vise od toga - a ne da prosipas neku Bozju istinu kao da bar danas bilo ko s dva grama mozga vjeruje da je to moguće. Umjesto nekog konstruktivnog dijaloga ti si poceo sa adolescentskim ponizavanjima Steve i mene, jedina dva sugovornika s kojima možeš stupiti u neku interakciju (sto si uostalom sam negdje i priznao). No valjda i to nešto kaže o tebi.
Tvoj ego je ustvari kriv za ove nesporazume - ti si covjek koji kad mu se odaje priznanje bude jako darezljiv na komplimentima.. i obrnuto. Kao da su svi ovdje iz tog razloga, da ih neko hvali ili kudi.. bezveze.

Sad stvarno zatvaram pricu ovdje, kao sto sam to uradila i na knjizevnosti kad se skupilo previse krpelja.. Stevo izvinjavam se sto sam i sama reagovanjem na APove provokacije doprinijela digresiji na ovu tvoju temu - a nije da me nije zanimala.
S ostalima sam se već „pozdravila”..

Cao.

(p.s. Stevo, ako znaš nešto više o onome sto te pitah u posljednjem postu, napisi.. otvorit ću vjerovatno forum još ponekad da pogledam ima li odgovora).

;)

Dovla1
14. септембар 2019. у 08.46
Sudbina sveta zavisi od toga dal ćeš ti ovde pisati i citati šta su drugi pisali.
American_Psycho
(Ako vam je stalo do istine, sl)
14. септембар 2019. у 10.34
Stevo...
„Већина досадашњих експеримената нам показује да експерименти базирани на принципима материјалног не дају одговор без нечега изван времена и простора.
Експерименти показују да квантнe се квантне корелације дешавају извам времена и простора у нашем материјалном свету. ”

Posle ovog tvog komentara koji kvantnu fiziku pretvara u metafiziku svaki ozbiljan komentar je nemoguć. Po tebi, deluje se materijom na materiju i odjednom reakcija u svetu van vremena i prostora.
To je totalno apsurdno, nenaučno, ne znam ni sam kako bih ga nazvao.
Aktivnost materija stvara vreme i prostor. Bez aktivnosti materije ni vreme ni prostor ne bi postojali, kao ni sama materija.
Materija deluje uvek samo na materiju i rezultat toga je samo i jedino nova aktivnost materije. To su neke osnove filozofije i nauke.
Sve sto je van prostora i vremena, nije dostupno nama običnim materjalnim smrtnicima ma kakve masine pravili.
<to je moje skromno mišljenje o tvojoj temi, i sve sto si o tome rekao do sada, ne izlazi iz tog kadra, iz tih ogranicenja, ma koliko se tebi cinilo da nije tako.
CTEBA
(penzioner)
14. септембар 2019. у 12.07
Ципелице, ја рекох да се слажем са Даволиним коментаром у вези порука на овој теми а не са свим што он поставља.
Ипак поштујем његово право да изнесе своје мишљење без обзира дал се са њим слажем или не.

По класичној геометрији (Еуклидска Геометрија) рецимо тачка се не дефинише као предмет, већ се дефинише аксионима и она је у дводимензион систему. Значи има само координате X и Y (хоризонталну и вертикалну).
Некомутативна геометрија се базира на отвореним или затвореним низовима, и говори о простору а не о дводимензионој равни.
У суштини она је један од основа квантних истраживања.
Значи уместо истраживања у дводимензијалној равни, бави се истраживањем у простору.

Давола, кажеш кава квантна филозофија или било шта, како рече глуп појам!!!!
Ето поставио сам питање на које ни ти нити било ко други није ни покушао да ми одговори.
Ево да га поновим, па ми одговори.
Човек убије неког, и ако га са квантном механиком пребаце из једног места у друго (за сада су успели само са честицом), пријемник на основу података направи ново тело, док код предајника остаје старо безживотно тело.
Сад да ли је ново тело одговорно за оно што је старо безживотно тело урадило?
Изволи па ми одговори.

АП, и шта мислиш са тим да све изван времена и простора није доступно нама?
Дал то значи да то не постоји или је изван нашег знања и могућности разумевања?

American_Psycho
(Ako vam je stalo do istine, sl)
14. септембар 2019. у 12.23
„АП, и шта мислиш са тим да све изван времена и простора није доступно нама?
Дал то значи да то не постоји или је изван нашег знања и могућности разумевања? ”

Van znanja, razumevanja i pre svega pristupa. Covek mora imati telo da bi bio u materjalnom svetu. Duh može konceptualno zamišljati postojanje 5te, 6te, 27me dimenzije ali ako nemamo u sebi deo te 27me dimenzije, ako nasa svest nije sposobna da shvati, nema kapacitet i nije adaptirana da shvati tu 27mu dimenziju ona za nas ne može postojati, kao sto ni za jedan kamen drugi kamen koji je pored njega ne postoji jer nema svesti koja bi mu dozvolila da opazi svoje postojanje i postojanje tog drugog kamena.
Pazi, u ovom primeru oba kamena imaju materjalno postojanje i oba se nalaze u trodimenzionalnom svetu pa opet ništa bez svesti.
Sad lepo možeš da zamislis šta to predstavlja kad je reč van vremena i prostora...u stvari uopste ne možeš, u istoj onoj meri u kojoj jedan kamen ne može da zamisli šta je ovaj nas svet.
Pretendovati da možeš tako što ćeš ovaj svet preslikati sa nekim malim promenama u neki drugi je cisto fantaziranje i metafizika.
American_Psycho
(Ako vam je stalo do istine, sl)
14. септембар 2019. у 12.38
I odgovor na tvoje pitanje o dva tela...jeste odgovorno je.
Novo telo je identicna kopija predhodnog, koje više ne postoji, celokupna sadrzina predhodnog se nalazi u njemu.
Taj transfer se ne može izvrsiti na takav način da se poveca kvantitet materije, da od jedne čestice stvaramo gomilu drugih identicnih čestica. Postojanje te druge čestice je moguće samo na dva nacina. Prvi je da da prvobitna čestica potpuno nestane (paradoks postojanja dve čestice u isto vreme i u drugom prostoru može biti samo privid u smislu da ta čestica odlazi i da se vraca takvom brzinom da izgleda da se radi o dve čestice a u stvari je reč o jednoj istoj.
U tom smislu, ne možeš imati jedno telo koje je ovde ostalo mrtvo a drugo koje je stvoreno tamo negde...prvo mora potpuno nestati.
Jedino u opciji u kojoj se za stvaranje drugog tela posuđuju atomi (materija) iz te druge sredine, možeš imati dva tela, ali to nije slučaj jer se radi o jednostavnom transferu.
Dovla1
14. септембар 2019. у 12.54
„АП, и шта мислиш са тим да све изван времена и простора није доступно нама?

On se oslanjana na Kanta koji je tvrdio da nam nije dostupno da saznamo kakva je stvar po sebi, tj da samo znamo kakvo je ono sto je u vremenu i prostoru,a to je lažno i varka ,kao sto su još pisali stari indijskli mudraci davno pre Hrista.
Kant je i pisao da mi teško dolazimo do saznanja koja su van našeg iskustva tj van naših čula.Pa navodi samo nekoliko vrsta saznanja koja se ipak desavaju i ako nisu iskustvena,nisu prakticna. To je na primer matematika, geometrija.I onda Kant postavlja sustinsko pitanje njegove filozofije ”kako su mogući sinteticki apriorni sudovi„ , tj to saznanje koje steknemo a van iskustva je.
AP, opet, mislim da mu nije prvi put, pojam metafizike dovodi u neki negativan kontekst.Onako kako bi taj pojam videle starlete i kuravle.
Metafizika nije prazno blebetanje.Metafizika je centralni deo filozofije, filozofija bez metafizike je ništa,ne postoji. Prirodne nauke se bave onim vidljivim,onim sto je podlozno iskustvu. Filozofija se bavi pitanjima koja nisu deo iskustva,to je metafizika.
Fizika je suprotno od metafizike.Zato i mora postojati razlika,jer ako se filozofija ne bi bavila metafizikom,onda bi bila prirodna nauka,bila bi poput hemije, fizike itd.
Religija tj teologija takođe delom ima metafizike jer pitanje boga kao centralno pitanje,ono nije empirija već opet metafizika.
A to da nešto stoji iza kvantne fizike,nešto van prostora kako piše Stevo,pa to može biti samo vrhovno nacelo,bog ili univerzalna sila,a to su mudraci lepo rekli u recenici ” sve vidljivo pociva na nevidljivom„.
E sad Stevo,teško je tebi objasniti kako je naučno znanje besmisleno,kako je varka i iluzija. Ne poznjes osnove filozofije i zato ne razumes.Naučne istine su banalne, nisu sustinske istine. Vise sam puta navodio da to što je 2+2 = 4, da je to banalna istina.I sve druge naučne istine su banalne i dovode nas samo u zablude. Nisu bez razloga stari mudraci govorili da sve ovozemaljsko znanje možemo baciti, nepotrebno je,eto samo primer matematike.
Dakle,posto sve ovo sto je u vremenu i prostoru,lažno je,a naucna znanja se ticu samo vremena i prostora,onda i to znanje mora biti laz.Ali moras početi od početka,da naucis zašto su vreme i prostor varka, zašto ne postoje, zašto i mi ne postojimo ako se gleda kroz nauku. Mi samo postojimo metafizicki, ali to i jeste jedino pravo istinsko postojanje. Filozofski,metafizicki,ne postoji ni tvoje telo,ni taj kompjuter u kojeg gledaš,ni ti zidovi,ni ta kuca,ni taj grad a ni nasa planeta.
Znaš da svoje oci ne možeš videti,ogledalo se ne racuna.Tako nekako i Kant tvrdi da je nama nedostupno saznanje prave istine,onakvog sveta kakav on jeste istinski, jer Kant shvata da je ovaj nas fizicki svet varka.Ne zaboravi da je Kant bio prvo naucnik pa posle je postao filozof.”
CTEBA
(penzioner)
14. септембар 2019. у 14.25
Видиш АП, ја нисам рекао да се честице тела пребаце, већ да је то могуће данас, али да још нико није пребацио нешто живо.
По теорији ако се пребаце податци о човеку, пријемник би требало да направи новог човека базирано на податцима које је добио, а не да пребаци честицу по честицу.
Старо тело би остало код предајника али као мртво тело без икаквих података.
Ако узмемо на пример да су ти податци душа човека, значи да је могуће после смрти тела, задржати те податке и створити ново биће, негде другде које физички нема никакве везе са оригиналом.
Самим тим, питање је да ли то ново биће сноси одговорност оригинала иако са њим нема ништа заједничко.
Ако би се пребациле честице као што си навео, то је једно, али ако се пребацују само податци, то је друго.

Давола то што ми још увек не разумемо (бар ја имам проблем да разумем) тај концепт изван времена и простора не значи да то не постоји.
Кванрна физика и механика, полако проналазе неке одговоре, али су далеко од откривања свега.
И да нисм ли навео да уколико се прихвати да нешто постоји изван времена и простора, то потпуно побија физику како је знамо.
Ако је могуће пребацити сигнал рецимо са земље негде 1000 светлосних година по нашем мерењу, тренутно, онда се тај сигнал креће далеко брже од брзине светлости и потпуно побија Ајнштајнову теорију релативитета.
American_Psycho
(Ako vam je stalo do istine, sl)
14. септембар 2019. у 14.53
Intresantna bi bila ideja da se istim metodom multiplikuje materija na vise mesta u isto vreme, ali u makro razmerama.
Ceo nas suncev sistem i sire od toga, multiplikovano milijardu puta...gde je aktivnost materije tolika da omogućuje postojanje svih tih svetova u isto vreme, ali koji se razvijaju pod drugacijim uslovima, sto omogućava varijabilnost svakog sveta i razlicite ishode.
U isto vreme, svi bi paralelni svetovi bili povezani na neki način, uticali bi jedni na druge.
U zavisnosti od uspesnosti eksperimenta, kreator bi mogao da odluci da zaustavi proces na uspelom modelu, sto bi znacilo da svi ostali svetovi istovremeno prestaju da postoje.
To bi bio jedan veliki kosmicki ekseriment baziran na kvantnoj fizici.
American_Psycho
(Ako vam je stalo do istine, sl)
14. септембар 2019. у 14.58
I kao sto rekoh, teorija relativiteta nije Ajnstajnova već Poncareova.
American_Psycho
(Ako vam je stalo do istine, sl)
14. септембар 2019. у 15.00
Stevo, ti si u svom tripu i tupis jedno te isto ma kakav odgovor dobio. Nastavi samo svoju mantru.
CTEBA
(penzioner)
14. септембар 2019. у 15.26
Извин АП, али о којим одоворима говориш?
До сада нико није поставио ни један одговор на моја питања.
За сада све се своди на оспорацање оног што постављам, али не и одговор.
Dovla1
14. септембар 2019. у 15.37
Stevo predji na filozofiju. Batali nauku. Prave istine nisu u oblasti prirodnih nauka. Pogledaj samo kod filozofa koji su prvo bili naucnici.
Zapitaj se zašto su neki naucnici postali posle filozofi.Nema slučajeva u obrnutom smeru,nema toga da je neko bio prvo filozof pa ostavio filozofiju i postao naucnik.Samo se desavalo obrnuto.
Neki naucnici su shvatili da rade Sizifom posao tj uzaludan rad,pa su napustili nauku.
I sam Tesla je to shvatio.Ima jedan lep njegov citat u par recenica gde on objašnjava da i pored velikog napretka fizike i sl nauka, ljudska smisao i sreća nisu u toj oblasti.Videcu da nađemoriginal taj citat i da ga ovde postavim.
Među nama običnim ljudima,mnogo je vise vas koji ste se zaljubili u nauku nego onih koji su skloniji filozofiji. To je iz razloga sto nauka vara,ona neprosvecenog coveka vara tako što mu obecava svasta,nauka je culna.Nauka daje laznu iluziju da možeš puno toga saznati, otkriti,da možeš doneti sa njom sreću sebi i covecastvu. Sve su to laži. Nauka mladom coveku mnogo vise obecava nego filozofija, nauka deluje opipljiva, deluje dostupno svakome, nudi kao neki uspeh.Sve su to iluzije.
Ja ne samo da ne poznajem fiziku, ne želim je ni znati,ali kada bih je poznavao, svakako ne bih sa tobom polemisao kao sto radi AP.
CTEBA
(penzioner)
14. септембар 2019. у 15.54
Извини али по чему је наука само гомила лажи и испирање мозга младима?
Мислим ако немаш појма о физици, како кажеш, онда на основу чега можеш да тврдиш да је нешто о чему ништа не знаш, само гомила лажи?
Као што сам ти навео, питање о одговорности, новог бића за дела старог, нема никакве везе са науком.
Рекао бих да је то више филозофско питање, али на њега не одговараш.
American_Psycho
(Ako vam je stalo do istine, sl)
14. септембар 2019. у 16.06
„Ако узмемо на пример да су ти податци душа човека, значи да је могуће после смрти тела, задржати те податке и створити ново биће, негде другде које физички нема никакве везе са оригиналом. ”

Aloooooooooooo!!!!!!

Ti podatci su dusa coveka, zadržiš te podatke pa stvaras novo biće...bla bla bli bli.
Kvantifikujes duh drugim rečima materijalizujes ga. Koliko puta treba DA TI ODGOVORIM PA DA TO DODJE DO TVOJE SVESTI?
Svest nije materjalna. Ne može se kvantifikovati, deliti mnoziti, oduzimati i dodavati.
Ovo su razgovori gluvog i mutavog.
Dovla1
14. септембар 2019. у 16.08
Stevo, mnogi tako kao ti ulete brzopleto da se bave naukom,da proucava. Posebna je prica sto je bavljenje naukom na taj način kako ti cinis,kako cine svi laici, besmisleno. Neki veliki naucnik,ili možda filozof,dobro je rekao da je besmisleno se baviti naukom teoriski.Ako si shvatio me sad, nauka je samo za naucnike.Ti i ova Cizmica i sl, idete čitate po internetu naučne radove, čitate knjige, možda slusate neka naucna predavanja.Sve je to bezveze.Dakle nauka je samo za naucnike jer ona zahteva praksu, eksperiment.
A pre proucavanja fizike i dr prirodnih nauka, niko od vas nije se setio da malo prouci opste stvari o prirodnim naukama.Da procitate neku filozofiju koja se bavi kritikom nauke,da naucite koje to mehanizme koristi nauka,pa bi onda možda shvatili manjkavost fizike.Malo da vidite šta je indukcija a šta dedukcija. A vi se odmah bacite na Ajstajna.
Verovatno si ubeđen da je nauka donela coveku mnogo sreće, komfora,da nam je učinila zivote mnogo lepsim.
Odgovornost novog bica u vezi starog, to si valjda poceo sa AP da polemises. Ne znam, na brzaka mi se to učinilo opet kao neko besmisleno pitanje. Tim magijama se ja ne bavim.
Ima u Bibliji onaj deo gde piše - roditelji njihovi jedose kiselo grozdje a deci njihovoj trnu zubi.
Stevo bolje čitaj Bibliju svaki dan, a nauku zaboravi.
Dovla1
14. септембар 2019. у 16.15
Stevo,neke istine iz fizike ili matematike,i iz prirodnih nauka, ne može niko negirati. Ne može se negirati da se voda smrzava na 0 stepeni,da kljuca valjda na 100 stepeni.Ne može se negirati da je 3 vece od 1.Ali ponavljam ti, to su bizarne istine.Takvih istina ima na milione.I onda možeš svoj mozak njima napuniti,kao neki kompjuter fajlovima.I možeš se okolo hvaliti, možeš na nekom kvizu osvojiti nagradu.Ali sustinske istine nisu u tom domenu, sustinske istine se bave smislom zivota, bave se onim pitanjem ko smo mi,zašto smo ovde, šta se desava sa nama istinski,koji smisao je svega ovoga.
Da je sreća u naukama, danas bi ljudi bili mnogo srećniji nego pre 2000 godina,ne bi bilo mrznje, ratova, bolesti itd.Ne bi bilo samoubistava,a svedoci smo da se najviše ubijaju oni koji nisu sirotinja,oni u bogatijim državama.
CTEBA
(penzioner)
14. септембар 2019. у 16.39
Чекај АП, ако је душа та база података, на основу којих може да се направи ново биће, исто као старо али друго, а ако прихватимо да је душа као животна енергија неуништива, онда ко сноси одговорност за оно што особа 1 уради?
Физичко тело које у овом случају престаје да постоји, или душа која постоји у вечности?

Давола јел видиш шта си написао?
Значи ја који се интересујем у физику треба да то баталим јер нисам физичар, чак ни било какав научник, али себе сматраш експертом филозофије иако ниси никакав филозоф.
Значи да је сасвим прихватљиво читати филозофију, доности закључке и учествовати у дискусији о њој, али не и о науци.
Некако чудна филозофија.
Dovla1
14. септембар 2019. у 17.08
„Значи да је сасвим прихватљиво читати филозофију, доности закључке и учествовати у дискусији о њој, али не и о науци. ”

Tako je, iz razloga sto filozofija i fizika nisu isto. Deluju sasvim na drugi način i druge su im teme.
Filozof se ne postaje tako što neko zavrsi filozofski fakultet,ili sto koa Marks doktorira filozofiju. Grcki filozofi pre Hrista, dakle Platon,Sokrat i Aristotel,nisu tada imali nikakve fakultete i doktorate,a od njih su ucili potonji filozofi koji su sticali zvanja profesora i dr filozofije.
Filozofija je terijska dok prirodne nauke su ništa sa samom teorijom.
Nije upitno koliko sam ja dobar kao filozof,već se radi o tome da ima vise smisla što se bavim filozofijom nego ti što se bavis naukom.
Dovla1
14. септембар 2019. у 17.11
https://imamluddasampapir.com/magazin/zanimljivosti/indijac-doziveo-120-godina-a-kaže-da-je-to-jer-se-nikada-nije-seksa o/?fbclid=IwAR3-QPcwSMdDJalyI3TFZIW0TxneDLjLsAXEWu_8KjvCIWs7zZYjcIGPAeU

Zanimljiv link, možda Stevi pomogne da shvati.
CTEBA
(penzioner)
14. септембар 2019. у 17.16
Па сад по теби испада да је свако филозоф, барем ако се слаже са тобом, али нико није научник.
Ето нит сам фудбалер, нити селектор, али ми се није свиђало како је Србија играла до сада.
И шта сад?
По твојој логици, требало би да ћутим и пустим оне који знају.
Узгред изволи па ми кажи дал си филозоф (са или без факултета), или само аматер који воле да се прави да зна и кад не зна?
American_Psycho
(Ako vam je stalo do istine, sl)
14. септембар 2019. у 18.20
Stevo, mesas osnovne pojmove i stalno pravis istu grešku, kako ne uspevas da to shvatis?
I kako ja to tebi da objasnim...
Na primer ljubav...ona se ne može materijalizovati ni kvantifikovati.
Možeš kvantifikovati kako ljubav utice na jednu osobu, na njeno, njegovo telo, možeš kvantifikovati posledice na materjalnom mereci to materjalno pre i posle, ali ne možeš kvantifikovati samu ljubav.
Ne može se nematerjalno meriti materjalnim, materjalnim se meri samo uticaj na materjalno, promene na materjalnom...odakle može da se izvuce samo zakljucak da ljubav ima veliki ili mali uticaj na osobu, ali ni u kom slučaju da se radi o velikoj ili maloj ljubavi.
Isto je i sa svescu. Ona nije materjalne prirode, ne može se kvantifikovati, kopirati ili prebacivati sa jedne diskete na drugu.
Svest je ista kod svih živih bica, samo u zavisnosti od strukture tela, obima mozga, povezanosti itd zavisi u kojoj će se meri ta svest ispoljiti.
Možeš u sledećem zivotu da se rodis kao ptica, imaces istu svest kao sto imaš i sada samo sto će tvoja svesnost biti svesnost ptice. Pticije telo ti namece izvesna ogranicenja, i sa druge strane i prednosti u odnosu na coveka.
Sva ziva bica su samo svedoci svojih zivota koji prolaze kroz ogledalo svesti.
CTEBA
(penzioner)
14. септембар 2019. у 18.53
АП, нигде нисам рекао да се са овим што си поставио не слажем.
Проблем је да ти све гледаш са овог материјалног стања које је нама познато, али све то што си навео је нематеријално.
Ствар је у томе да постоји, али ми не знамо где или како.
Квантне теорије тврде да то постоји у некој другој равни где време и простор не постоје.
Да ли то разумем, па не, али бар покушавам да се информишем колко могу.
Једног дана добићемо и одговор, кад, како, где и зашто се љубав, индивидалност и остало јављају, данас не знамо, али не видим зашто то треба потпуно игнорисати, јер Боже мој, не знамо па не треба о томе ни да се информишемо.
poet
16. септембар 2019. у 14.51
али не видим зашто то треба потпуно игнорисати, јер Боже мој, не знамо па не треба о томе ни да се информишемо.
--

a zamisli kad bismo krenuli da se informisemo o svemu što ne znamo?

covjeku se samo javi o cemu treba, o cemu ne treba da se informise. :)))

American_Psycho
(Ako vam je stalo do istine, sl)
16. септембар 2019. у 16.36
„Проблем је да ти све гледаш са овог материјалног стања које је нама познато, али све то што си навео је нематеријално.”

:)))

Eto ti ga sad...ako ovo nije transfer licnosti onda ne znam šta je.

Pa do sada ništa drugo nisi radio do lupetao o transferu duse uz pomoć kvantne mehanika. I sad sam ja taj koji sve gleda iz mog materjalnog stanja.
CTEBA
(penzioner)
16. септембар 2019. у 20.16
Па поет, бар што се мене тиче, ако ме нешто не интересује, не информишем се о томе, али не укључујем се ни у расправу.
АП, као прво ако немаш против постави ми где сам ја рекао било шта о трансферу душе, на овој или било којој другој теми.
Ја сам поставио о прављењу честице у пријемнику на основу података о њој, које је послао предајник.
Душа није честица, већ по оном што сам ја разумео, могла би бити тај извор информација.
Разлика између нас је да ја постављам оно што мислим, али прихватам да можда нисам у праву, и радо прихватам кад ме неко исправи и упути у прави смер.
Давола, да проналазим информације углавном преко интернета, и шта је у том лоше?
Још давних шездесестих на електротехничком у Београду сам научио да пронађем одговор.
Кад дође испит, професори и асистенти су се убили да нам онемогуће да донесемо и папирић.
Сви осим једног који нам је рекао ако хоћемо можемо да донесемо 3 камиона књига и папира, јер ако не знамо где да тражимо, нећемо никад ни наћи.
American_Psycho
(Ako vam je stalo do istine, sl)
16. септембар 2019. у 22.01
Ne, nisi pricao da je svest čestica nego da je energija, ali nema veze, u potpunosti podržavam tvoj stav, mada na prvi pogled može izgledati suprotno.
Ljudi su do svih značajnih otkrica dosli mnogo vise greškom nego indukcijom i dedukcijom. Logika nije u mogućnosti da u velikoj meri razvije nauku, inače bi sve nauke već do sada, logickim razmišljanjem bile u potpunosti razvijene.
Nasa sreća da na ovom svetu nema dve iste stvari, i da su razlicite stalno u interakciji...
CTEBA
(penzioner)
17. септембар 2019. у 08.09
Нема проблема.
Ипак још увек нико ни не покушава да изнесе своје мишљење о одговорности новоствореног, за дело почињено од старог.
Ово питање се покреће већ дуже времена по разним форумима који се баве квантним стварима.

По данашњим законима, ако човек рецимо убије неког из чиста мира, и на суду се утврди да је ментално болестан, не може бити осуђен за то, већ иде у болницу и кад лекари кажу да је оздравио пусте га.

Ово са телепортацијом човека, је само теоретско, јер за сада нико није успео да пребаци ни јену живу честицу.
Поборници казне, кажу да оригинал може то да уради са предомишљајем, знајући да ће бити пребачен и да ће оригинално тело умрети а ново ће се створити.
Самим тим може да планира да ново тело профитира, са његовим делом, и самим тим ново тело мора да одговара.

Са друге стране, одбрана каже да како нови створени може да одговара за нешто у чему није учествовао, није чак ни постојао кад се то десило, и уопште није могао да утиче на одлуку старог тела.

Прилично интересантна дискусија се води о овоме, мислим да је питање и морално, и законско а и филозофско.
poet
17. септембар 2019. у 09.03
ja mislim, Stevo, da se problem ne može rijesiti dok se ne postavi.
za sad nema tih problema I bilo bi bolje npr rjesavati postojece.

CTEBA
(penzioner)
17. септембар 2019. у 10.05
Ми овде свакако нећемо решити тај проблем, или било шта.
Ипак добар пример за дискусију.
Тачно је да за сада тај проблем не постоји, али пре или касније ће доћи.
Не тако давно исто се говорило и за клонирање, онда дође Доли, па друге животиње, а зна се да се ради и на клонирању човека.
poet
17. септембар 2019. у 10.33
Generalno, što se tiče krivice, kriv je onaj koji sam sebe smatra krivim, prvenstveno, pa onda i ako ima onih koji ga smatraju krivim. Ako to izostane, nije kriv. Jednostavno.
CTEBA
(penzioner)
17. септембар 2019. у 11.41
Мало комппликовано.
Ја могу да направим прекршај, иако знам да је то против закона али да се не сматрам кривим, јер из неког разлога се не слажем са тим законом.
Ипак то не значи да по закону нисам крив.
poet
17. септембар 2019. у 11.50
Zakon je nešto drugo. U tom slučaju ti možda nisi kriv što se djela tiče, ali si kriv jer nisi poštovao zakon...
CTEBA
(penzioner)
17. септембар 2019. у 12.23
Сад не разумем.
Како могу бити невин што се тиче дела али законски крив за исто дело?
American_Psycho
(Ako vam je stalo do istine, sl)
17. септембар 2019. у 12.53
Tako sto svi zakoni nisu ni pravedni ni moralni.
poet
17. септембар 2019. у 13.22
bas tako...a I da jesu, pravni system nije I neće nikad ni biti..
American_Psycho
(Ako vam je stalo do istine, sl)
19. септембар 2019. у 11.23
„P.S. Kad si već kod gravitona, cudo da ne znaš da taj hipoteticki kvant gravitacijskih valova (valovite promjene prostor-vremena) predvidio Ajnstajn 1916. Ne piše ništa o tome na Wiki? E jbg.”

Ahahahha!!!!!!!! Ja sam to rekao iz zezanja a kreten se nije libio da ga izmisli i čak prorocki predvidi. I sad sve budale tragaju za gravitonom, cepaju atome, mere zracenje centra zemlje...i ništa.
Nikako da ga pronadju. Nikad ga neće naći jer ne postoji. To je samo jedan u nizu izmišljotina „moderne nauke”

Gravitaciona sila...nije ništa drugo do rezultat aktivnosti materije, kretanja zemlje koje stvara centripetalnu silu.

Kao kad napunite ves masinu svim mogućim predmetima od plastike, zemlje, metala, kamena itd pa ukljucite centrifugu, svi elementi će centrifugalnom silom biti privuceni na ivice bubnja, na isti način kako to čini gravitacija. (nismo lepili sa druge strane bubnja gravitone da se sve privuce)

Ocigledno je (svim ljudima zdrave pameti) da je gravitacija ista sila samo koja reaguje ka centru, dakle centripetalna sila.

To je jedan od razloga zašto mi se gadi covecanstvo, sa svojim laznim vrednostima, laznim prorocima, i gomilom idiota koji ih sledi. Te sve diplome koje su dobili tako što su kao papagaji ponavljali tudje iznisljotine ja bih pocepao i spalio, i rekao im da polako krenu od početka odbacujuci sve ono što ne mogu da dokazu. Ajnstajna treba zakonom zabraniti.

CTEBA
(penzioner)
19. септембар 2019. у 12.21
Неоспорно да гравитон још увек није пронађен, дал ће га пронаћи или не ко зна.
Ни протон није био пронађен, ал сад знамо да га има.
Сад што се тиче гравитације не бих се сложио са твојим примером.
Ако нешто ставиш у машину за прање кад се врти она то гура даље од себе.
Примена тога код свемирских бродова би била да је гравитавција нај јача на спољној страни и смањује се кад се приближава центру.
Значи потпуно обрнуто од природне гравитације.
Гравитација је једна од основних снага у васиони, али још увек постоји мистерија о њој, јер не може упоредити са осталим снагама.
Њутн је имао своју теорију, Ајнштајн (или од кога ју је већ украо) своју, данас многи научници истражују, али још увек не постоји дефинитиван одговор који би објаснио гравитациону силу.
American_Psycho
(Ako vam je stalo do istine, sl)
19. септембар 2019. у 12.58
Da Stevo, masina je centrifugalna sila, a gravitacija suprotno od toga, centripetalna sila. To sam i rekao.

I nemam nameru vise da se natezem sa tobom.
Dovla1
21. септембар 2019. у 17.01
„ Tako sto svi zakoni nisu ni pravedni ni moralni.”

Covek pravi zakone, pa covek je i kriv. Sokrat kada je video da će umreti jer ga je atinski sud proglasio krivim i odredio mu smrtnu kaznu, Sokrat ne krivi državni sistem,ne krivi zakone grcke.
Sokrat kaže da je on žrtva ljudi a ne atinskog ustava i zakona.
 Коментар Запамти ову тему!

Looking for Chakra Necklaces and Bracelets?
.