Дискусије : Философија

 Коментар
Вера у Бога
Mister_No
(Bonelli editore)
27. фебруар 2019. у 14.26
Треба правити разлику између малограђанског и истинског веровања у Бога.

Малограђанско веровање у Бога је засновано на страху од смрти и користоуљубљу.

Веровање у Бога код истинског верника је засновано на потреби за људима и одговорности да се сачува живот на Земљи.
Dovla1
27. фебруар 2019. у 14.38
Ja sam tu razliku ovde davno i vise puta podvukao. Naravno uz to može još puno toga da se doda.
Iz tvojih pisanja sam zakljucio da ne znaš šta je prava vera u boga i zašto pravi vernik veruje.
Jer sam video da Isusa tumacis kroz neke materijalisticke poglede nekih komunista koji su po pravilu i sami krivo gledali na njegovo ucenje.
Njima je bilo dovoljno što se Isus zalagao za pravdu.To ništa ne znaci, mnogi ljudi razlicito vide pravdu i puteve kako do nje doći.
Mister_No
(Bonelli editore)
27. фебруар 2019. у 14.47
Довла,

Ниси схватио написанао јер попут цркава тумачиш религију на догматски начин.

То је зато што за тебе „духовност” није развој човековов слободарског и стваралачког бића, већ све своди на поглед човека уперен према небу.
Dovla1
27. фебруар 2019. у 14.56
„То је зато што за тебе ”духовност„ није развој човековов слободарског и стваралачког бића, већ све своди на поглед човека уперен према небу.”

Naravno da sam za razvoj slobodarskog bica u coveku,ali ja to i razumem a ti ne shvatas šta to znaci.
To sto ti zoves „nebo”, to nije nimalo za sprdnju kako ti mislis.
Nebo postoji,ne mislim naravno na fizicko nebo.
Sloboda i duhovnost nisu vezani za zemlju već za nebo.
Dole na onoj temi kad si pominjao nasu istoriju, naše slavne pretke, svima njima su oci bile uprte ka tom nebu.I Lazaru,i Milosu i Karadjordju itd.
Nego ti duhovnost i veru u boga vezes za crkvu i druge lopovske institucije.
Pa nisam ja kriv sto je i crkva prepisujuci ponekad nešto mudro rekla.
Ja ne mogu sad reći da to nije mudro,da se odreknem toga ,samo zato što su to rekli debeli popovi.
Isto tako za one zločine sto je crkva pocinila,ne mogu za to okriviti boga i Isusa.
Kad covek uredi svoj odnos sa tim „nebom”, onda će biti rešen i njegov odnos sa zemlajskim.
Pa ovi zločini i nepravde kroz vekove,pljacke, robovlsnistvo,kapitalisanje,pa sve to i jesu pocinili ljudi koji nisu znali šta je „nebo”, nisu znali šta je sustina zivota i ljubav.
Ljudi koji znaju šta je sve to,oni neće ciniti takve gadosti.
Sto je covek u sebi slobodniji,kako osvaja tu unutrasnju slobodu,on sve manje ima potrebe za nasiljem.
Mister_No
(Bonelli editore)
27. фебруар 2019. у 15.00
Dole na onoj temi kad si pominjao nasu istoriju, naše slavne pretke, svima njima su oci bile uprte ka tom nebu
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''

Да, али то су били људи који су се борили за слободу нашег народа. Нису бежали у ескејпизам и бежали од одговорности пребацујући је на Бога, нити су се као ти у неколико наврата водили мишљу како је борба узалудна и како човек треба да прихвати своју трагичну судбину.
njezna_zverka
(manitanje)
27. фебруар 2019. у 15.01
Пристао бих да живим, ако мора тако бити, међу дивљацима,у вихору револуције или у безумном вртлогу рата. На све бих пристао, само не на малограђански живот који никад ни у чему не показује ни величине ни лепоте ни праве радости, јер је у њему све отровано предрасудама и укаљано рачуницом која се увлачи до најскровитијих дубина људског живота, до у осмејак са којим човек човеку каже: Добро јутро!, до у брачну постељу, до на самртнички лог. А та рачуница није само бездушна него и потпуно погрешна (ИВО АНДРИЋ Знакови поред пута).
===============================================
koliko te malogradjanstine ima procentualno,recimo kod nas?dominiraju ,čini mi se.
Mister_No
(Bonelli editore)
27. фебруар 2019. у 15.01
То што смо опстали као народ је резултат животворне борбе нашег народа за слободу, опстанак, друштвену правду...
Dovla1
27. фебруар 2019. у 15.08
Postoje dve borbe, dve slobode.Secas se kad sam pominjao cojstvo i junastvo.
Junastvo je borba sa drugima,a cojstvo borba sa samim sobom.I znaš da su nasi preci stavljali cojstvo ispred junastva.
Tako i ta sloboda.Vaznije je osvojiti unutrasnju slobodu.
Ta sloboda koju pominjes, ta borba naših predaka sa Turcima,ona je u redu. I znaš da je ta sloboda osvojena u 19. veku, ali znaš i da narodu i pojedincima posle toga nije dosao kraj nevoljama.
Bez one unutrasnje borbe i pobede, neće narod imati ni svest za tu spoljasnju borbu i slobodu.
To je ona slobodarska svest koju si pominjao.
Moras zaista nauciti i shvatiti šta je duhovna unutrasnja svest, duhovnost.To nije prazna apstrakcija. I da shvatis da je duhovno uvek iznad i da je značajnije od fizickog materijalnog. Ta sloboda koju smo vojevali protiv osvajaca,ona je spoljasnja sloboda.
Zato su stari mudraci dobro govorili,da onaj ko ne ume da vlada sobom,ne može vladati ni drugima.

I Isus lepo kaže
„koja korist coveku ako ceo svet osvoji a dusi svojoj naudi”

Kad sam ja bio klinac bila je ona pesma „ bez duse si niko, bez duse si ništa,kupujes,prodajes,oduzimas i dodajes...”

https://www.youtube.com/watch?v=O4qBwqkSI-4
Kad ljudi zaista shvate i primene, da onaj ko izgubi dusu izgubio je sve,on nije ništa,tada će biti bolje.
Dovla1
27. фебруар 2019. у 15.18
Kako kaže nasa junacka pesma, i car Lazar se na Kosovu opredelio za carstvo nebesko,ne za zemaljsko

„Царе Лазо, честито колено,
Коме ћеш се приволети царству?
Или волиш царству небескоме?
Или волиш царству земаљскоме?
Ако волиш царству земаљскоме,
Седлај коње, притежи волане!
Витезови, сабље припасујте,
Па у Турке јуриш учините,
Сва ће турска изгинути војска!
Ако л' волиш царству небескоме,
А ти сакрој на Косову цркву:
Не води јој темељ од мермера,
Већ од чисте свиле и скерлета,
Па причести и нареди војску;
Сва ће твоја изгинути војска,
Ти ћеш кнеже, с њоме погинути.”

А кад царе саслушао речи,
Мисли царе мисли свакојаке:
„Мили Боже, што ћу и како ћу?
Коме ћу се приволети царству:
Да или ћу царству небескоме?
Да или ћу царству земаљскоме?
Ако ћу се приволети царству,
Приволети царству земаљскоме,
Земаљско је за малено царство,
А небеско увек и довека.”

Цар воледе царству небескоме,
А него ли царству земаљскоме;
Па сакроји на Косову цркву:
Не води јој темељ од мермера,
Већ од чисте свиле и скерлета,
Па дозива српског патријара
И дванаест великих владика,
Те причести и нареди војску.

https://www.youtube.com/watch?v=33a71Ldbp3Y
Mister_No
(Bonelli editore)
27. фебруар 2019. у 15.54
Не можеш остварити како је ти називаш унутрашњу слободу уколико претходно не избориш спољашњу. Човек да би се ослободио зла које је у њему, мора да измени свет који то зло у њему ствара.

Што се тиче Његоша. Његова најмудрија изрека је она „нека буде што бити не може”. Ту се Његош исказао као дијалектичар историје показујући да је могуће да слабији победи јачек и да се искорачи из постојећег света уколико се човек бори за правду и слободу.
Mister_No
(Bonelli editore)
27. фебруар 2019. у 16.00
НЕКА БУДЕ
ШТО БИТИ НЕ МОЖЕ

Ова изрека је у дијаметралној супротности са твојом тврдњом како је универзални космички принцип да јачи увек побеђују слабије непромењив, и да је с тога свака борба узалудна.

Његош је овде управо показао супротно, да и слабији може победити јачег уколико се бори за слободу.
Dovla1
27. фебруар 2019. у 16.42
Ovo je tvoja sustinska zabluda iz koje dolaze i druge zablude

„Не можеш остварити како је ти називаш унутрашњу слободу уколико претходно не избориш спољашњу. Човек да би се ослободио зла које је у њему, мора да измени свет који то зло у њему ствара. ”

Kod tebe je sin stariji od oca. Sin je rodio oca,po tebi.
Pa ne upravlja dupe glavom već glava dupetom.
Tvoje telo ne upravlja tvojim umom već obrnuto.
Taj svet koji pominjes,pa covek je stvorio takav svet.Nije svet kriv sto je covek takav.
Ti vrsis zamenu teza.
To ti je filozofska logika.Premise i zakljucak.Kad su ti premise pogresne onda mora i zakljucak biti pogresan.
Sve sto hoćeš da uradis,ti prvo u sebi smislis,doneses odluku.Ne ide obrnuto.
Sve iz glave dolazi,kako to ne možeš nikad da shvatis.
Kroz istoriju je bilo dobrih ideja, dobrih zamisli idealnog drustva.od Platona pa preko Isusa dalje.Bilo je ali nisu sprovedeni u delo.
Kažu nije dobar bio ovaj ili onaj sistem.Ma nije sistem kriv već ljudi.Ljudi stvaraju sistem i sprovode ga.
Ne stvara sistem zlo u coveku.Zlo je prirodno stanje u coveku,i ono se može smanjiti jedino unutrasnjom borbom u coveku.
Kad je već zlo u coveku,ono samo po sebi će kad tad izbiti iz njega i učiniti svoja losa dela u svetu.
Tvoj problem je što ne znaš osnove filozofske misli.
Zato i vrsis zamenu teza kao svaki laik.
Filozofski neobrazovani covek je kao malo dete prema odraslom coveku.
Filozofski razbor čini coveka drugacijim,jer on i sve drugacije shvata od običnog prosecnog coveka koji svet vidi pogresno.
I Marks je tu pogresio jer je hteo da menja svet a ne coveka.
I Ruso je pogresio kad je pisao da se covek radja slobodan.
Ovaj svet je tako postavljen da je prirodno stanje nepravda,zlo i materijalizam.To se može promeniti samo delimicno.Ali vecina ljudi zbog lenjosti ni to ne uradi.
Ovaj svet koji je u osnovi da jedni druge mora da jedemo da bi opstali, sam kao takav nije idealan. Pogledajte koliko samo jedan covek do svoje smrti pojede živih bica da bi on preziveo.
Te stvari se mogu samo prevazici unutrasnjom borbom,shvatanjem da postoji jedan drugi svet koji je okom nevidljiv.Taj drugi svet je iznad čula i on je jedini pravi i istinski a ovaj vidni je lažni.
To naravno ne znaci one crkvene lopovluke i davanje para popovima.
Već da ne pominjem, tek to nećeš razumeti,da smrt našeg tela nije i kraj nas.Opet ćeš tu pomenuti neku zaveru crkve.
Prvi osnov da bi dalje razumeo,je ta istina da covek nije telo.Sve zlo u coveku dolazi sto smatra da je telo sustina,da je telo smisao i da covek postoji preko tela.
To je najveca zabluda i tome se prepusta 99% ljudi sveta od postanja.
Ako je telo nasa sustina,ako je to što smo mi,pa mi onda ne postojimo ni sada.Čim telo umire,pa znači da ono ni sad istinski ne postoji,a i ne postoji.Znaci mora biti nešto drugo sto je nasa sustina.A ta nasa sustina,to naše vecno,to što zaista postoji a nije telo,to je naše unutrasnje biće,to je taj nas motor koji i telom upravlja.To je nasa svest, cista svest,ono što ne vidimo a sto postoji i posle naše smrti tela.
Prostim primerom da ti pojasnim.Zamisli sebe da gledaš u jednog pacova.A zmija gleda tog istog pacova. Ti i zmija ga ne vidite isto.Nije tu razlika samo u tome sto ga ona vidi kao plen.
Da ne pominjem primere gde neke zivotinje naše oko ne može ni videti.Time ti samo dokazujem da mi stvaramo svet,da mi kako ga vidimo on nama tako izgleda,ali ne znači da je isti takav i drugima.

Mister_No
(Bonelli editore)
27. фебруар 2019. у 17.51
Тиме што покушаваш институционализовати филозофију тврдњом како они који не разумеју „основе филозофије” немају право да мисле, само исказујеш класни и социјално-шовинистички карактер, не схватајући да је филозофија као засебна сфера и настала са политичким циљем да приватизује право на размишљање и отуђи ум од обичних људи. Уосталом, најмудрије мисли нису производ филозофа већ су настале у народној мудрости кроз свакоднвевну животну борбу потлачених за слободу и друштвену правду.

Што се тиче вере у Бога. Код код тебе доминира детерминистички дефетизам. Не можеш говорити о хуманом свету а да не верујеш у људе, кад је основа вере у Бога вера у човека и његове људске потенцијале на чему се између осталог заснива и хришћанство. Исус је говорио о свету као братској заједници слободних људи, што су касније преотеле цркве и пренел на небо и илузорне светове како се људи не би ангажовали да на земљи створе свет по своме (људском) лику и делу. Јер зашто би се неко борио на Земљи је земаљски живот пролазан и ако прави живот тек почиње након смрти?

То што кроз историју нису били створени услови да се изгради хумано друштво не значи да се треба предати и чекати да свет пропадне, већ да треба тежити ка стварању људског света. Поготово данас кад су се развојем науке и технике створили услови да човек може да живи од свога рада, због чега нема потребе за класним друштвом и владавином човека над човеком.

Све напредно што је створено у модерном свету је резултат борбе радника за своја права, борбе жена за еманципацију, и борбе колонизованих народа за слободу.

Mister_No
(Bonelli editore)
27. фебруар 2019. у 18.05
*Ако је живот на Земљи привремен, не пролазан како сам првобитно написао.

Mister_No
(Bonelli editore)
27. фебруар 2019. у 19.32
Иначе сам си на теми испод рекао нешто у смислу да ће свет бити уништен уколико се настави овај тренд дехуманизовања и денатурализовања људи.

И сад да ли људи треба да се организују и боре да спрече његово уништење, или да попут тебе беже од одговорности повлачећи се у себе и проналазећи спас у апстрактним небеским световима?
njezna_zverka
(manitanje)
28. фебруар 2019. у 08.59
mister No,lijepo si to rekao. sve mudrosti dolaze iz naroda I u mnogo kracim verzijama.bio neki stari kod nas pa kad se napije znao je reci „Oshtra kosi a ..bena prede”..i reko,hoće reći da je nenamirena žena ljuta i kosi sve oko sebe..pa mi padne na pamet koliko je toga Frojd ispisao o ljecenju histerije seksom i kako smirujuce djeluje..

dal postoji zivot nakon ovog ne znam. lično ne vjerujem. opet, idem linijom logike. nasa svijest je bazirana na iskustvima,recimo trauma nas mogu pretvoriti u monstrume ili u andjele..i da se vratimo na Frojda..koliko na nas uticu dogadjaji iz djetinjstva..na kreiranje onog sto jesmo. onog momenta kad srce prestane da kuca prestaje i slanje impulse u glavi..nestaje memorija, nestaju porivi..sva svijetla se gase pa s njima i nasa svijest. energije nema bez pulsa..a gdje je otisla...vjerovatno se sublimira ili pretoci u nešto najblize ..energija nastavi da se transformise i zivot se nastavlja..ali to ne moram vise da budem JA. kako ja da ponesem svoju svijest sa sobom ako ona nestaje sa gubitkom sjecanja na primjer?ukoliko neko umre sa Alchajmerom ...šta ćemo s njim kad ode gore?
njezna_zverka
(manitanje)
28. фебруар 2019. у 09.53
I da dodam na temu..volim potraziti predavanja sa Harvarda ili Jela..jer pretpostavljam da proberu dobre profesore. evo jedan na temu…

https://www.youtube.com/watch?v=p2J7wSuFRl8
Dovla1
28. фебруар 2019. у 15.44
Jeste, proberu oni dobre profesore.One koji valjaju, njih ne prime da predaju.One koje rezim placa da predaju i uce studente onako kako vladajuca oligarhija želi,njih uzmu.
Nemoj biti naivna,ti svetski znameniti univerizeti su leglo laži i propagande.Ja znam iz knjiga mnoge te njihove profesore.Svaki od njih piše i svoje knjige,pa neke od tih knjiga budu prevedene i stampane i kod nas.Čak nam i namecu da iz tih knjiga uce nasi studenti.
Nema većih prevara od tih slavnih Oksforda, Kembridza, Jejla,Kolumbije,Sorbone itd.
Dovla1
28. фебруар 2019. у 15.51
Frojd je isto jedno od klasicnih prevara zapadne kulture i ucenosti.Dok sam bio mladji i ja sam mu se divio,trebalo je vremena da shvatim svoju zabludu.
Ipak Frojdu se mora odati priznanje sto je naznacio značaj seksualnosti na psihicki zivot coveka.Ali do toga bi svakako neko drugi dosao.
Zbog toga ja uvek kažem da su homoseksulaci bolesnici i da im ne bi trebalo davati da se bave nekim poslovima.Jer ocigledno je da je homoseksualcu razorena seksualnost,i on samim tim ne može mentalno biti stabilna osoba.Već sam pisao da sve do 1973 je pederastija bila zavedena kao mentalna bolest u Svetskoj zdravstvenoj organizaciji.1973 je izbacena iz spiska mentalnih poremecaja, sve naravno sa ciljem propagiranja i favorizovanja homoseksualnosti.Od tada u stvari i pocinje pederska propaganda, navodna borba za prava homica i sl gluposti.
Sve u svemu Frojd je i ako Jevrej, klasicni germanski materijalista.
Njegov covek je jedna masina,jedan robot bez duse i srca,pa nije ni cudo sto je Frojd bio ateista.
Dovla1
28. фебруар 2019. у 16.01
„ onog momenta kad srce prestane da kuca prestaje i slanje impulse u glavi..nestaje memorija, nestaju porivi..sva svijetla se gase pa s njima i nasa svijest.”

Još jedna materijalisticka zabluda.Tako mislis jer pogresno svest vezujes za telo.Pa kad ode telo,ode i svest,po tebi.Nije to ta svest za koju ti mislis,kao kad ono padnes u nesvest zbog nečega pa se povratis.
Procitaj neke knjige nekig lekara,ili pacijenata.Nekih lekari koji su radili u hitnoj pomoći,ili sa teskim bolesnicima,recimo koji imaju rak.Ti lekari su belezili slučajeve klinicke smrti,a to je kad srce prestane da kuca,kad nema disanja vise.
Pa su belezili price tih pacijenata,i to price sa arguementima.
Klinicka smrt često zadesi neke koji imaju saobracajni udes,ili u toku teske operacije.
I dobar broj tih pacijenata je posle vracanja iz te klinicke smrti,mogao da isprica šta se sve desavalo u recimo toj sobi,toj ordinaciji,ili na autoputu pored smrskanog auta.
Čak su i ljudi koji su slepi od rođenja,pa dozive klinicku smrt,znali reci koje boje je imao kaput coveka koji je prvi prisao njegovom telu.Dakle taj slepi covek koji nikad nije video braon boju,znao je reći da je imao braon kaput covek koji mu je pomogao.
Ako naše postojanje vezujes za telo, onda mi ni sada ne postojimo.
Sve sto je u vremenu i prostoru,a to jesu nasa tela,ono mora da propadne,pa onda ako smo mi samo telo mi ni sad ne postojimo,jer postoji istinski samo ono sto je neunistivo.A to neunistivo je nasa svest,nasa cista svest kao deo opste svesti celog Univerzuma.
Neko je od mudrih ljudi davno rekao,ako smo mi samo telo,onda smo mi jedna bedna i obična vreca govana.
Qlex
(HAKUNA MATATA)
28. фебруар 2019. у 18.15
njz, odslušao sam predavanje, tj. intro
pa zanimljivo, smešni komentari bivših učenika na kraju
jel' završio faks onaj što je rekao da mu nije bitno :) nisu male pare, stvarno, 40000 da daš i olako shvatiš filozofiju.

eto, kaže profesor diskutujte, učestvujte, zato i služe diskusije, oni imaju 15 min samo, a mi večnost?

večnost...eto teme...

dovla, raspali :)
njezna_zverka
(manitanje)
28. фебруар 2019. у 22.40
https://youtu.be/kBdfcR-8hEY. a ovaj video? navede te da razmišljaš. ne razmišljam materijalistički nego lančano. ako postoji raj onda pakla nebi trebalo biti. nebi bilo fer da serijski ubica ili pedofil idu u raj ali šta ako serijskom ubici stvarno nije radio centar za saosjećanje jer je rođen sa oštećenjem na mozgu ili onaj pedofil, možda je bio divno djete dok njega neki monstrum nije upropastio da ni jedna molitva nije mogla da ga po popravi. možda neko nije postao pedofil ali je ostao oštećen tako da je postao ovisnik o opiatima ili je u bjesu ubio a nikad nije saznao da je postao ubica ili prostitutka zato što su ga drugi oštetili u startu i da je trauma kreirala od njega to što je sad. ko to ide u pakao? ubica , prostitutka , preljubnik...eto preljubnik isto može biti osoba bilo napuštena u djetinjstvu ili zlostavljana koja nesvjesno ima poriv da seksom nadoknadjuje nešto nesvjesno. šta sa domorodcima koji nikad nisu čuli za deset zapovjesti? klinička smrt, mislim da se tunel stvara u momentu širenja zjenica i odlaska svijetla pri čemu mozak posjeduje magiiju da ti olakša odlazak u smrt, nešto kao paraliza u snu ili halucinacija. ne poznajemo mi još mnogo čuda našeg mozga i kosmosa i ne želim da kažem da zagrobni živit ne postoji nego da nije u toj formi , da jedni idu gore a jedni dole. svi smo mi jedno, bez obzira hoću li sutra biti atom ili leptir. biću nešto ali ne vjerujem da ću ponjeti svijest ili dušu sa sobom. ne mogu jer ona nestaje sa sjećanjem. ja sam ovo što jesam zahvaljujući okolnostima iz odrastanja i intelektualnom kapacitetu. nije fer reći ni da ljudi koji su počinili samoubistvo ne zaslužuju pomen na grobu. kako mi znamo šta se hemijski moglo poremetiti da taj čovijek nije mogao podnjeti mentalnu bol , šta mi znamo jel mu bio u tom momentu samo mrak pred očima da jadničak nije ni mogao viditi hoće li povrediti i koliko ljudi ako sebi skrati muke. moraš mi bolje predičiti sliku svijeta nakon ovoga da bih shvatila ili se ja uporno držim biblijskih pravila pa ne mogu najbolje da shvatim tvoju interpretaciju. gdje idemo, u kojoj formi , zaśto
Dovla1
01. март 2019. у 00.52
Ne otvaram nijedan video ako je na engleskom ili nekom drugom stranom jeziku.Ne znam dovoljno engleski a i da znam opet teško da bih hteo da gubim vreme.
njezna_zverka
(manitanje)
01. март 2019. у 11.47
Веровање у Бога код истинског верника је засновано на потреби за људима и одговорности да се сачува живот на Земљи.
===================================================================

da, to sam htjela reci..da ja kao individua uopste nisam važna već opste dobro I balans na zemlji.nasa Prva uloga je reprodukcija vrste pa I ako nemamo svoje djete da pomognemo nekom u letu za zivot, tj da budemo tu jedni za druge. ja nastavljam da živim kroz svoje potomke, svoja djela..a ona moraju biti dobra a ne destruktivna jer Bog je ljubav,radjanje, dogradnja u spirali..jer svačija uloga je bitna u lancu ishrane. da nema kukaca nebi bilo ptica..pa nadalje. nećemo ni njihovu ulogu omalovazavati jer bez njih tako malih nebi bilo ni nas. koliko smo mi daleko od zivotinje možemo da vidimo u borbi za opstanak..kad je stani pani...tad vidimo da se ne razlikujemo puno od zivotinje. https://www.youtube.com/watch?v=wq8fhpA3cck

ovaj video bi trebao da bude na srpskom I nisam sekunde sudila ovim ljudima u borbi za opstanak jer bi vjerovatno uradila isto. to je jedan od razloga zašto ne vidim da smo mi iznad zivotinje I da zasluzujemo vise...tj neki zivot gdje se ponovo srećemo sa dragim ljudima na drugom svijetu. imamo sansu ovdje I najbolje da je iskoristimo dok kuca srce.
Wakan
(Doors)
29. мај 2019. у 19.37
„Веровање у Бога код истинског верника је засновано на потреби за људима и одговорности да се сачува живот на Земљи.”

https://www.youtube.com/watch?v=p5Nv5VQQpzg&app=desktop
CTEBA
(penzioner)
01. август 2019. у 11.08
„Не можеш остварити како је ти називаш унутрашњу слободу уколико претходно не избориш спољашњу. Човек да би се ослободио зла које је у њему, мора да измени свет који то зло у њему ствара.”

Грешиш Мр Но.
Спољашња слобода је физичка, и оно што је за тебе спољашна слобода, можда за мене није.
Ако би изменуо свет тако да буде прилагођен твом виђењу слободе, то не значи да би то била слобода за све.

Унутрашња или духовна слобода је нешто што нико не може да ти забрани или онемогући.
Рецимо ако ја верујем у Бога, верујем и како ико може да ми то онемогући?
Спољашну слободу могу, стрпају ме у затвор или слично, али духовно не могуда ме контролишу, без разлике шта урадили физички самном.
Dovla1
01. август 2019. у 11.29
Stevo tako je. Ja sam gore malo sire o tome pisao,a verovatno bih još mogao.Ti si onaj Stevo sa Politike?
CTEBA
(penzioner)
01. август 2019. у 11.51
Био сам на политици, али тамо више нико озбиљан не долази.
Сад се углавном појављујем на религији, навијачима, и понекад емиграцији.
Тренутно је на религији интересантна тема о настанку живота.

Сад што се тиче ове теме, проблем је да духовност више нико не гледа, некако изједначена је са физичким.
Ми обични људи и немамо времена за духовност јер смоисувише заузети свакодневним животним проблемима.
Наши духовници, без разлике које вере исто тако, више брину о материјалном него духовном свету.
Ето нисам чуо ни за једног, који се одрекао свега, живи у некој пећини, и нема никакве везе са спољним светом.
Некад је тих било.
Dovla1
01. август 2019. у 12.03
Dobro za ovaj prvi deo sto si napisao.Samo to da je odlazak u pecinu nešto veliko,to je vrlo sumnjivo.I u monaskim krugovima tu postoji sumnja,da li je to ispravan potez.Da li je bezanje od ljudi,od sveta ,u divljinu i pustinju,da li je to ispravno.Možda je to suprotno, možda je to kukavicluk,bezanje od samog sebe.
Ako bezis u pustinju ili pecinu, opet je to velicanje materijalnog,makar ti u pecini jeo samo korenje.Čim ti dozvoljavas sebi da ti smeta okolina,da ti smetaju drugi ljudi, znači da trazis izgovor za svoje slabosti.Covek duboko svestan sebe,on se ne zali na državu, ne zali se na sistem koji postoji, na vladajucu ideologiju.On će mirno živeti i pod Hitlerom,pod Staljinom,Titom ili rimskim cezarom.
CTEBA
(penzioner)
01. август 2019. у 12.31
Да, обичан човек је задовољан ако има основне услове за живот.
Зато и живи мирно ма ко да је на власти.

Што се тиче тог одласка у пећину не бих се сложио да је то повезано са физичким животом.
Једноставно ако се неко потпуно посвети духовном животу, тај се аутоматски одриче физичког.

Дали је неко у пустињи, пећини или манастиру је неважно, али да би достигао тај ниво духовног живота мора да се потпуно одрекне физичког.
У самом Св. Јеванђељу стоји, да кад се молиш, уђеш у собу где нема никог и да се ту молиш.
Значи да мораш да се одвојиш од физичког, јер те то омета у духовном.
Немогуће је сконцентрисати се на духовни део и истовремено бити део физичког дела.
Dovla1
01. август 2019. у 14.53
Mi se nikad ne možemo potpuno odvojiti od fizickog jer samim tim sto smo u ovom laznom svetu to je tako.
Buda je to pokusao da nadje istinu i rešenje tako što je pobegao sa dvora pa onda gladovao,jeo korenje i izmet, živeo u pecinama,smrzavao se,izlagao se sve većim patnjama.Pa je ipak video da nije rešenje u tome.
Covek kad živi u svetu,van pecine,i ima naravno priliku da ukrade,da mnogo zaradi.I on u toj prilici se suzdrzi,odbije to.A u pecini nema takav izazov ,pa šta je veci podvig? Pa valjda je veci podvig sto je odoleo iskusenju.
I u pecini covek može sagresiti,može mislima,zeljama.
Neki beze u manastir, pa kad dodju tamo vide da i tamo ima zla,smutnje,da nisu svi monasi bas onako kako propisuju kanoni.Pa vidi da i on sam ne može uvek da izdrzi stroga pravila.
Sustina je u shvatanju zivota.Ispravno se zivot može ili ne može shvatiti ma gde da živis.Kao sto je bezanje iz siromasne zemlje u bogatiju, pogresno sa duhovnog stanovnistva,tako je pogresno i bezanje od ljudi,od izazova.
Kao sto su veliki indijski mudraci rekli Evropljanima i zapadnom coveku,da oni ne moraju doći u Indiju da bi postali mudriji i celovitiji.Dovoljno je da ostanu tamo gde jesu.
Covek se od fizickog može odvojiti samo u mislima,samo umom i dusom.I sam u praznoj sobi kad se moli, nije odvojen od fizickog, tu je njegovo telo kao glavni predstavnik fizike i glavni problem.
Ali svi mudraci ne preporucuju veliko drustvo, velika okupljanja među masama.U masama se uglavnom pricaju i rade ruzne stvari.
Evo ti banalnog primera koji puno govori. Čuo si za izreku da prilika od coveka pravi lopova. Mnogi ljudi deluju posteno,na prvi pogled.Ma samo mu daj priliku da ukrade,pa ćeš videti koliko je posten.Tako i onaj u pecini ili pustinji, možda deluje fino,ali vrati ga da živi u velegrad pa ćeš znati ko je u istinu.
Dovla1
01. август 2019. у 15.46
Video sam i tu temu na Religiji, o nastanku zivota.
Pomenuli ste sinove Adama i Eve, da je Avelj ubijen. Jeste,ali Adam i eva su imali još dece.Morali su jer nije se moglo umnoziti ljudstvo od dva sina,treba i zenske dece. Tako da su se parila deca Adama i Eve i unuci njihovi su plod incesta. Tu cinjenicu nerado neki pominju a to je prosta logika stvari.Deca Adama i Eve su se parili i radjali decu iz incesta,braca i sestre.
Biblija je u mnogo cemu netacna,posebno istorijski i logicki.Ono sto u njoj vredi su pouke i mudrosti.I ja se jedino toga držim.
A tema na Religiji je bezvezna. Sutra ću o tome pisati.To je jedno suvisno i nepotrebno znanje. Bolje reci neznanje.Tu se može samo nagadjati,ali i kad bi se znala istina, ta istina je bezvredna.
Oko nastanka zivota ovde i bilo gde u svemiru, postoji samo jedna sigurna istina.Niko tu ništa nije stvorio,to postoji uvek,vecno.
Zivot ovde ili u nekoj drugoj galaksiji nije mogao nastati sam od sebe.Nastao je iz nečega sto već postoji i tako beskonacno unazad.
Nonsens je,apsurd,da nekada ništa nije postojalo.
CTEBA
(penzioner)
01. август 2019. у 16.49
Тачно је то што кажеш, али проблем је не у животу изван друштва, већ у оном ко то ради.
Није битно дал је у питању Буда, неко од његових следбеника, наш монах или ко већ, него колико озбиљно је он то прихватио.
Ти који су живели у пећини, пустињи или у манастиру, су морали да се одрекну свега у животу и посвете само вери.
То да у манастирима има греха нико не оспорава, и монах је само човек, са свим слабостима и неки падају на искушењима а неки не.
Што се тиче пустињака, нису они отишли тамо да би побегли од физичког живота, већ једино кад се неко одвоји, може у потпуности да се сконцентрише на духовни живот.
Тамо где нема ничега, нема ни искушења или било чега повезаног са тим.
Зато гледано кроз историју сви духовници који су познати су били одвојени.
Значи нису били у пустињи да би им било фино, већ да могу да се потпуно посвете духовном животу.

Што се тиче религије, свако износи своје мишљење.
Неко дословно прати Библију и за њега нема ничег другог, ако није у Библији онда и није постојало.
Мој поглед је више као и твој, Библија је важна, темељ наше вере, али не и апсолутна истина.
О томе како је настао живот, ствар је компликованија.
То је оно што незнамо нити знамо дал је и шта је било пре великог праска.
Навео сам нову теорију инфлационе васионе, која тек почиње да се развија, и донекле објашњава то што до сада нисмо знали.

Dovla1
02. август 2019. у 11.15
Zaljenje na spoljasnje uslove,bilo da dolaze od coveka,države ili prirode, nije osobina mudrog coveka. Neki su prosto rođeni da budu nezadovoljni gde god da žive,bilo cime da se bave i ma koliko da imaju para.Nadjoh slučajno danas dobar citat Marsela Prusta koji bas o tome govori:

„Pravo istraživačko putovanje ne sastoji se od traženja novih krajolika, nego u gledanju drugim očima.”

Sve dolazi od nas, iz nas.Mi pravimo svet a ne svet nas.Ko sto su davno rekli da je bog i sreća u nama a ne u tamo nekom totemu ili ikoni.
Ne verujem u price o Adamu i Evi i ono predanje iz Biblije o nastanku sveta.
Ali naucna brbljanja o postanku su još gora.Prosto ta tema je besmislena, coveku donosi samo zablude,to je cisto tracenje vremena.
Pa u pravu su monasi što se drže malog broja knjiga.Mnogi od njih ne samo da nisu citali Hegela,Frojda ili Ajstajna, nego neki nisu ni čuli za njih.Dobro su stari mudraci govorili da mnogo znanja je neznanje.
Naucna znanja su besmislena, nemaju u sebi nikakvu vrednost već samo zavode ljude na krivi put.
Sveti Nikodim Agiorit je dobro napisao

„Cuvaj um od nekorisnog znanja i prazne radoznalosti.”

Danas mnogi ljudi,posebno oni sa visokim skolama, puni su nepotrebnog kvantitativnog, enciklopedijskog znanja.
Kao da je važno za naše zivote koliko je Zemlja udaljena od Meseca ili Marsa.Koju vaznost ima podatak kada su izumrli dinosaurusi? Nema nikakvu,a plus je to nemoguice i znati precizno.
Dovla1
02. август 2019. у 11.26
Primecujem da neki ljudi koji dosta čitaju knjige kao i ja,imaju potrebu da idu okolo i prepricavaju to što su citali.Da vode polemike i valjda da se hvale da puno čitaju.Možda je to neka sujeta ili ono farisejstvo.
Ja nemam potrebu da drugima nabijam ono sto čitam i sto možda znam.Svaki dan sam sa kolegama,sa njima najviše,ali skoro nikad im ne pricam šta čitam i da to prepricavam.
Ovih dana jedna žena od ranije mi malo poznata,pokusala je sa mnom da se zblizi.Kao dopada joj se sto puno čitam, ceni ona da ja kao imam dosta znanja.
I ranije sam bio skeptican u pogledu nje.Elem, nasi razgovori su uglavnom bili da ja slusam kako mi ona prepricava koje je knjige citala,i šta je shvatila.Ne mogu doći do reci od nje.
A nije mi se ni dopalo šta je citala i teme koje otvara.Prica mi one price o genima, hromozomima, dostignuca hemije, biologije, biografije znamenitih ljudi. Sve u svemu vidim da je žena promasila sustinu potpuno.Pokusao sam joj fino objasniti da ne treba gubiti vreme na tako neka znanja koja su vise za decu i studente.Nije bas islo.Vidim da i privatno u zivotu pravi greške,da bi trebala puno šta menjati da bi joj bilo bolje.Nisam se usudio da joj to savetujem jer znam da ne bi vredelo i da bih bio docekan na noz.
Ukapirao sam da meni sa njom nema ništa ni za sex,te sto filozofiraju uglavnom su nikakve žene.
I polako sam tražio nacina da je se resim.Ipak je brzo shvatila da je izbegavam i da ne želim njeno drustvo.
Kao sto je jedan nas veliki slikar rekao,da ako neko u njegovom drustvu pocne pricati o automobilima,on će se okrenuti i izaci iz tog drustva da to ne slusa.Tako i ja neću da slusam od ljudi ne samo price o automobilima, neću ni o hemiji, vasioni, biologiji ili koliko trosi najnoviji Mercedes.
CTEBA
(penzioner)
02. август 2019. у 19.37
Што се тиче Адама и Еве, ствар се мало закомпликовала.
До скора испитивања Y хромозома ( мушка линија) је показивао да сви мушкарци имају заједничког претка. Исто важи и за женску линију.
У испитивању ДНА података и осталог у САД пре неколико година код једне црначке породице пронађен је Y хромозом, који није исти као код осталих.
Са заједничким хромозомом, Библија је била у праву да сви потичемо од Адама, међутим у Библији нигде не пише да су Адам и Ева били једина људска бића.
Проналажењем новог хромозома отвара се ново поглавље где су поред Адама и Еве постојали и други, али о њима се није говорило.
Научници сматрају да је временом дошло до изумирања тих хромозома и резвоја Адамових и Евиних, и да због тога апсолутна већина има те хромозоне.

Што се тиче пустињака мислим да говориш о погрешним.
Постоје људи који су одлучили да напусте друштво и живе сами како хоће и где хоће, али они и нису религиозни.
У млађим данима имао сам прилику да их упознам кад сам био на Јукону и Аљасци.
Једноставно отишли су у дивљину и живели сами, али не из религиозних већ из личних разлога.
Отприлике оно што си навео.
Искрено нисам упознао ни једног религиозног пустињака, али сам био у контакту са неким људима који су делимично били такви.
Они су сасвим другачији од оних на северу. Једноставно ништа у животу их не интересује и једино што их интересује је вера и разумевање исте.

Пре неких 30, 35 година мама ми је донела књигу Јеванђеље по Матији, са детаљним објашњењем и анализом свега записаног коју је написао тада архимандрит Јустин Поповић (сада Св. Јустин Ћелијски).
Књигу читам од тада доста често али још увек је нисам целу прочитао.
Свака реч има своје значење и са објашњењем, понекад морам неку реченицу да прочитам више пута па да онда прочитам објашњење, па опет читам и покушавам да нађем мој одговор.

Сад замисли колко времена и труда је потребно неком ко хоће да анализира све то записано. Он нема времена да се бакће стварима дневног живота и зато се одлучује на тај пустињски живот а не зато што му живот нас обичних смртника смета.
Напротив за разлику од оних на северу веома су пријатни, радо износе своје мишљење и не мрзе никог.
Dovla1
03. август 2019. у 02.45
Ovo sto sam pisao da okolina ne bi smela da nas previse dotice i nervira,to je u praksi vrlo teško i ostvariti.
Znam lično na mom iskustvu.Kada sam oko sest godina stanovao u zgradi u kojoj je mnogo stanara koji su problematicni; razne barabe,lopovi, prave buku, pijanci itd. Jedva sam cekao da odem da ne živim vise u takvoj okolini. Znaci treba bas velika unutrasnja snaga da bi se to prevazislo da coveka previse ne dotice. Ali na muci se i poznaju junaci. I za zlato kažu da se njegova valjanost proverava i dokazuje u vatri.
Tačno je da mudar covek trazi mir, tisinu.Prepricava se da je Gete kupio komsijinu kucu i ako mu nije trebala:Kupio ju je samo da ne slusa buku koju je komsija pravio stalno popravljajuci krov kuce.
Sopenhauer jeste lepo pisao da sto je covek ograniceniji i tuplji on ima veću toleranciju na buku.
Ne bih da se hvalim,ali zaista i ja volim da stanujem tako da mi prozor ne gleda na ulicu gde prolaze automobili nego da gleda na neku shumu,park itd. Imam(ne)sreću da radim na ulici gde se spajaju dve velike ulice i gde je velika frekvencija ljudi i saobracaja.Ali posao je to i to podnesem.
CTEBA
(penzioner)
03. август 2019. у 11.00
То је све у реду, разумем шта хоћеш да кажеш, али мораш да направиш разлику између друштвених и религиозних, да их назовем пустињака.
Друштвени бегају од људи, не желе да имају било какав контакт са било ким, и једноставно живе сами.
Религиозни не бегају од људи, напротив они су у контакту са друштвом, саветују људе, живе од оног што им ти људи дају, али су потпуно незаинтересовани за друштвени поредак, или било шта.
Такве власт сузбија јер ако би сви ми почели да резонујемо тако, целокупан систем који данас постоји не би могао да функционише.
Гледано кроз историју они су живели од оног што им је народ давао, али то није нигде изнето као важно јер рецимо кога интересује шта је нека баба донела Св. Јовану за ручак?
Међутим интересује нас шта је радио, говорио, и да је био прогањан.

Друштвени пустињаци не представљају проблем за власт, јер нити могу, нити желе да измену било шта, једноставно све што хоће је да буду сами.
То је та разлика.
Dovla1
03. август 2019. у 14.05
Pomenuo si verske usamljenike koji žive od tudje milostinje.
Ti znaš da ima redova monaha koji tako žive,slično kao prosjaci.Ima toga i u budizmu te drugim religijama.
Meni se to prosjacenje,ta milostinja nikada nije dopadala:ne da ja imam neki stid pa da eto ja od stida ne bih to mogao raditi.
Nego znam kakvi su ljudi, mnogi kad ti nešto poklone, traže makar u sebi, nešto zauzvrat. Skoro uvek me skupo kostalo ili sam imao problem kad mi neko nešto pokloni,plati pice ili kafu.
Kod tih monaha,od njih se možda ocekuje za tu milostinju da prosvecuju narod,da ih makar poducavaju veri i mudrosti.
Pa opet ne dopada mi se sofizam,ono sto su grcki filozofi sofisti svoju filozofiju naplacivali.
I danas a i ranije, mudar covek, njemu malo treba za zivot,pa to malo uvek može zaraditi,da ne prosjaci.
Nije loše dati pomoć i milostinju nekome kome je to zaista potrebno. Starom coveku koji je i bolestan, nepokretan i sl.Zaista onome ko nema pomoći ni sa jedne strane,ali malo je takvih ljudi.
Vise je potrebna pomoć čitavim narodima i državam u siromasnim delovima Afrike i Azije.
Ja sam dugo godina na ulici,pa vidjam stalno te prosjake.I znam da je dobar deo njih obični prevaranti.Zdravi,pravi i mogu da zarade.A koji su zaista invalidni, njih poturi neko da prosjaci pa mu uzima skoro sve pare. Znam i da ih na silu teraju da se povredjuju i tako izgledaju bolesno i sakato. Zamisli kakav je to covek,kada u najboljim godinama, sedne u inavlidska kolica, glumi invalida i prosjaci u centru grada. Kasnije kad zavrsi prosjacenje možeš ga sresti negde kako normalno hoda ulicom.Ja znam takvih.
Prosjacenje je ovde često i biznis.Oni mali cigancici sto prose,pa udju u bus kao nešto pevaju,to je biznis. Njih u jutro razvozi kombi vozilo,pokupi ih i vozi po delovima grada gde će da prosjace.
I onda glavnom bosu predaju ulov.
Malo je ljudi danas koji su dobrovoljno otisli u siromastvo i skromnost. Vecina siromasnih su siromasni nesrecnim slučajem i svojom gluposcu.Sirotinja su jer ne umeju da zarade,jer su prokockali svoju imovinu,ili su previse rizikovali i bili alavi pa pokusali da se obogate na brzaka.
Vecina sirotinje su nesrecni i stide se sto su beda,i te kako su alavi, ljubomorni na one koji imaju. Tako da neki naivni ne misle da je sirotinja bas nešto romanticna.U vecini slučajeva nije.
Ja sam vise puta bio zaprepascen,kada sam shvatio da su neki moji poznanici ljubomorni sto ja imam nešto a oni nemaju.Nisam mogao prihvatiti da je neko na mene ljubomoran.Racunam da nisam bogat i da se može biti ljubomoran samo na one koji imaju milione.

CTEBA
(penzioner)
03. август 2019. у 16.58
Све је то уреду, што си изнео, али то и нема везе са правим религиозним пустињацима, који су се посветили вери и ништа друго их не интересује.
Ови које наводиш нису духовни већ искоришћавају осећања људи.
Тачно је да има неких који су духовни пустињаци, практично их можеш на прсте избројати, о њима и говорим, јер они не просе, они ништа ни од кога не траже, једноставно ако им неко нешто да, добро, ако не да опет добро.
nema_meee
12. август 2019. у 22.20
STEVO, gde se u Bibliji može pronaći podatak da je osim Adama i Eve bilo još ljudi. Koliko je ja poznajem, a poznajem je dobro, tog podatka nema. Gde si ga ona pronasao, osim da sam pretpostaviš da je tako!?
A lepo, na samom početku Biblije piše da je Gospod prvo stvorio Adama i nakon toga, Evu. Da je Adamu data prilika da svakoj životinji daa ime i nadje partnera za sebe. Kako ga nije našao, Bog mu je stvorio Evu.
Da je bilo drugih ljudi, sigurno bi Adam sebi pronašao ženu.
Zanima me tvoj odgovor.
Hvala.
Dovla1
13. август 2019. у 01.10
Gde je to Steva napisao? Citiraj.
Možda si mislio na mene, ono sto sam ja napisao da su Adam i Eva imali još dece osim kaina i Avelja.Ako se dobro secam, u Bibliji se pominju samo Kain i Avelj,ali prostom logikom se namece da je Kain morao imati i neku sestru da bi se sa njom pario,posto je ubio Avelja. Da bi se ljudska vrsta nastavila, sinovi i cerke Adama i eve su se morali međusobno pariti tj bio je to incest brace sa sestrama.
nema_meee
13. август 2019. у 04.51
Ne, ne..Steva je negde napisao to, samo sada ne znam gde sam to pročitala.
Pa u Bibliji piše da su Adam i Eva imali prvo Kaina i Avelja, a kada je Kain ubio Avelja, dobili su Sita i nastavili da radjaju sinove i kceri. O detaljima ne piše.

U ono vreme je Bog još dozvolio da se braća i sestre žene među sobom kako bi se namnožili na zemlji i to nije bio incest. Tek nakon potopa je zabranio incest. Tako da, kada je Kain otišao u daleku zemlju, u međuvremenu su Adam i Eva imali potomostvo koje se množilo pa je zato i bilo još ljudi na zemlji. Sve su to u početku bila Adamova deca. Ne piše kada je Kain otisao. Pretpostavljam da su se njegova braća i sestre pre nega razišli po svetu pa je on tamo našao ženu.
A zamisli ako je Adam živeo preko 900 godina, koliko je dece imao pa i svi ostali.
I tako dalje...
CTEBA
(penzioner)
13. август 2019. у 11.14
Ја нисам написао да у Библији пише да су поред Адама и Еве били и други људи, већ да у Библији нигде не пише да осим Адама и Еве нису постојали други људи.
Као што сам навео хромозом мушки и женски нам каже да је стар ту негде око 150,000 година, отприлике као и кад су живели Адам и Ева.
Фосили човека су пронађени стари неколико милиона година, Луси фосил је стар око 4 милиона година.
Значи постоји доказ да су постојали људи пре Адама и Еве.
Овде можеш да видиш да многи религиозни људи прихватају ту могућност.

https://creation.com/pre-adamic-man-were-there-human-beings-on-earth-before-adam

Ако погледамо фосиле разних предака постоји више врста људи које су нестале, а да не постоји еволуциони прелаз из једних у друге.
Значи могуће је да Адам и Ева нису први људи створени од Бога, већ последњи.
Данашњи модерни човек постоји само неколико стотина година, хомосапиенс се појавио док је неадренталац владао.
Постоје докази да је дошло и до мешања са њима јер око 1% наших гена потиче од неадренталца.
Што се тиче Каина и Авеља, у Библији нигде не пише колико су година имали кад је Авељ убијен.
Дал је имао 15 или 800?
nema_meee
13. август 2019. у 13.44
Stevo, pa u šta ti verujes? U kreacionizam ili u evoluciju? U evoluciji Boga nema a u stvaranju nema miliona godina. Nekako si sve izmesao.
Oprosti, to je kako ja vidim tvoje pisanje.
Dovla1
13. август 2019. у 13.58
„Значи постоји доказ да су постојали људи пре Адама и Еве.”

Stevo uozbilji se.Kako može postojati dokaz u odnosu na nešto sto prethodno nije dokazano. Niko nije dokazao da su postojali Adam i Eva.
Biblija nije dokaz u vezi tog pitanja.
Već sam pisao, potpuno je bezvezno to razmetanje sa milionima godina.
Niko ne može tačno datirati ni kada su dinosaurusi hodali Zemljom.
Sve su to spekulacije.
CTEBA
(penzioner)
13. август 2019. у 15.00
Па нема, изволи па ми постави где у Библији стоји да пре Адама и Еве није било људи.
Библија колико могу да видим почиње са доласком хомосапиенса, не говори о осталим људским врстама.
Ето одговори ми дал је постојао неадренталац, и колико дуго је господарио земљом?
Дал га Библија спомиње?
Не, али не каже ни да није постојао.
Самим тим тврдња да су постојали и људи пре Адама и Еве не доводи у питање креационизам, већ само тврди да је ствар много компликованија него што би многи да признају.

Сад слажем се да Библија није никакав доказ, али већ сам навео да по истраживању хромозома, мушкарца и жене обадва воде ка једној (један мушкарац, једна жена) особи које су живеле пре око 150,000 година.

nema_meee
13. август 2019. у 18.40
Ne znam gde se može naći podatak da su ljudi postojali pre Adama i Evo.
Evo Biblijskog izvestaja kako je zemlja stvorena i kako su stvoreni Adam i Eva.

1 U početku stvori Bog nebo i zemlju.
2 A zemlja beše bez obličja i pusta, i beše tama nad bezdanom; i duh Božji dizaše se nad vodom.
3 I reče Bog: Neka bude svetlost. I bi svetlost.
4 I vide Bog svetlost da je dobra; i rastavi Bog svetlost od tame.
5 I svetlost nazva Bog dan, a tamu nazva noć. I bi veče i bi jutro, dan prvi
6 Potom reče Bog: Neka bude svod posred vode, da rastavlja vodu od vode
7 I stvori Bog svod, i rastavi vodu pod svodom od vode nad svodom; i bi tako.
8 A svod nazva Bog nebo. I bi veče i bi jutro, dan drugi.

9 Potom reče Bog: Neka se sabere voda što je pod nebom na jedno mesto, i neka se pokaže suvo. I bi tako.
10 I suvo nazva Bog zemlja, a zborišta vodena nazva mora; i vide Bog da je dobro.

11 Opet reče Bog: Neka pusti zemlja iz sebe travu, bilje, što nosi seme, i drvo rodno, koje rađa rod po svojim vrstama, u kome će biti seme njegovo na zemlji. I bi tako.

12 I pusti zemlja iz sebe travu, bilje, što nosi seme po svojim vrstama, i drvo, koje rađa rod, u kome je seme njegovo po njegovim vrstama. I vide Bog da je dobro.

13 I bi veče i bi jutro, dan treći.

14 Potom reče Bog: Neka budu videla na svodu nebeskom, da dele dan i noć, da budu znaci vremenima i danima i godinama;

15 I neka svetle na svodu nebeskom, da obasjavaju zemlju. I bi tako.

16 I stvori Bog dva videla velika: videlo veće da upravlja danom, i videlo manje da upravlja noću, i zvezde.

17 I postavi ih Bog na svodu nebeskom da obasjavaju zemlju.

18 I da upravljaju danom i noću, i da dele svetlost od tame. I vide Bog da je dobro.

19 I bi veče i bi jutro, dan četvrti.

20 Potom reče Bog: Neka vrve po vodi žive duše, i ptice neka lete iznad zemlje pod svod nebeski.

21 I stvori Bog kitove velike i sve žive duše što se miču, što provrveše po vodi po vrstama svojim, i sve ptice krilate po vrstama njihovim. I vide Bog da je dobro;

22 I blagoslovi ih Bog govoreći: Rađajte se i množite se, i napunite vodu po morima, i ptice neka se množe na zemlji.

23 I bi veče i bi jutro, dan peti.

24 Potom reče Bog: Neka zemlja pusti iz sebe duše žive po vrstama njihovim, stoku i sitne životinje i zveri zemaljske po vrstama njihovim. I bi tako.

25 I stvori Bog zveri zemaljske po vrstama njihovim, i stoku po vrstama njenim, i sve sitne životinje na zemlji po vrstama njihovim. I vide Bog da je dobro.

26 Potom reče Bog: Da načinimo čoveka po svom obličju, kao što smo mi, koji će biti gospodar od riba morskih i od ptica nebeskih i od stoke i od cele zemlje i od svih životinja što se miču po zemlji.

27 I stvori Bog čoveka po obličju svom, po obličju Božjem stvori ga; muško i žensko stvori ih.

28 I blagoslovi ih Bog, i reče im Bog: Rađajte se i množite se, i napunite zemlju, i vladajte njom, i budite gospodari od riba morskih i od ptica nebeskih i od svih zveri što se miče po zemlji.

29 I još reče Bog: Evo, dao sam vam sve bilje što nosi seme po svoj zemlji, i sva drveta rodna koja nose seme; to će vam biti za hranu.

30 A svim zverima zemaljskim i svim pticama nebeskim i svemu što se miče na zemlji i u čemu ima duša živa, dao sam svu travu da jedu. I bi tako.

31 Tada pogleda Bog sve što je stvorio, i gle, dobro beše veoma. I bi veče i bi jutro, dan šesti.

Ovo je izvestaj o stvaranju i Zemlje i svega zivog nanjoj.
Zato. ne vidim da je pre stvaranja zemlje bilo igde ljudi.

Molila bih te Stevo da mi citiras gde to piše.
Hvala.
CTEBA
(penzioner)
13. август 2019. у 20.57
Полако, као прво Библија је само превод Јеврејске Торе.
У Александрији је 72 јеврејскa верска стручњака по 6 из сваког племена, превело тору са старо хибру, на старо грчки и старо јерменски.
Такозвани Септуагинт, верује се да је превод прављен за Јевреје који су били расељени и нису знали Хибру.
Касније Септуагнит је усвојен од хришћана као Стари Завет.
Јеврејски канони донети после хришћанства нису део библије.

Сад на старо хибру реч за сат је била ЈОМ, проблем је да је старо хибру имао само око 8,000 речи (упоређења ради данашњи српски има измеђз 150 и 200 хиљада), тако да је реч ЈОМ истовремено значила сат, дан, годину, неодређен временски период, од сванућа до мрака и још неколико.
Значи колико је дугачак тај дан у Библији?
Данас дан је један обртај земље око своје осе.
Ако земља није постојала него је тек прављена, ни тај обртај није постојао, тако да тај Библиски дан можеда буде дуг ко зна колико.
под 1. дан први Бог је створио светлост и мрак, али нигде не стоји колико дуго траје светлост а колико мрак и како се мењају, дал се земља окретала или су се светлост и мрак само мењали на целој земљи?
Остло што си поставио говори о стварању осталог укључујући и људе али нигде не стоји да ли је Бог пре Адама и Еве створио неке друге људе, који нису били довољно добри и једностабно су изумрли.
Ако су Адам и Ева хомосапиењнс, наши предци, што нам говори и истраживање хромозома, шта су остали?
Изволи па ми постави шта су Адрипицхеус врста која се развијала и нестала, Аустралопитекус, и све до неадренталца и данашњег модерног хомосапиуса.
Адам и Ева као наши претци могу да буду само хомосапиенс, који се појавио пре неких 150 хиљада година.
Поставио сам ти линк за веб страницу где то објашњавају не атеисти, већ религиозни струшњаци.
Чини ми се да спадаш у ону групу хришћана који су увртели у главу да ако нешто реч по реч не пише у Библији, то нит је постојало нит је истина.

Dovla1
14. август 2019. у 12.28
Stevo ,mene cudi da ne uvidjate da gubite vreme na bezvredna pitanja, bezvredna tema. Niti možeš ti a ne može ni ona nešto sigurno tačno napisati.Ja sam procitao hiljade knjiga a trebalo je vremena i godine da prodju,da ukapiram da ne treba trositi vreme na besmislena znanja.
To su davno pricali veliki mudraci a danas to često pominju monasi i još poneko od ljudi koji su okrenuti duhovnom zivotu.
Cuvaj se nepotrebne radoznalosti. Vecina znanja koje danas postoji, čak 99% tog znanja je visak, nepotrebno.Ono vise steti ljudima nego sto im donosi koristi.Puni se glava glupostima, nepotrebnim informacijama a samim tim nema mesta za sustinska znanja.
Sustinsko znanje nije veliko,nije fizicki veliko i obimno. Za njega ne trebaju veliki tomovi knjiga, ne trebaju velike enciklopedije.
Još je besmislenije kad uporedjujete biblijske spekulacije sa naučnim spekulacijama.A obe su naravno samo proizvoljna mišljenja bez cvrstog dokaza.
CTEBA
(penzioner)
14. август 2019. у 17.37
Не знам шта да ти кажем Давола, лично не видим шта је лоше имати културну и цивилизовану дискусију.
Кроз дискусију долази до разммене мишљења, и ја бар у томе не видим проблем.

Е сад не могу да се сложим да не ваља знање.
Ето само пре неколико стотина година, ко је рекао да се земља врти око сунца је завршио на ломачи.
Данас нико ни не помишља да је земља центар свега, и да се све окреће око ње.
Не оспоравам да многи који су дубоко у религији не воле научна објашњења али то не значи да та објашњења нису тачна.
Пре бих рекао да се многи боје да ће доћи до новог погледа који се не подудара са њиховим.
Као што сам навео у вези са путањом земље, то је било неприхватљиво јер је комплетно изменуло све што је до тада учено.
Тако је и данас, ако неко тражи верска објашњења кроз науку, то не значи да он губи време, или да је то штетно, већ да се неком његови проналасци не свиђају.
Dovla1
18. август 2019. у 14.16
Ja ne vidim da je to saznanje da Zemlja nije centar Univerzuma,da se ona okrece oko Sunca, ne vidim šta je to nama donelo sreće i laksi zivot.
Inače kao sto rekoh,ne volim bas da ucestvujem u diskusijama ili da čitam knjige gde se pominju sledeći pojmovi:
dnk, geni, milioni godina, brzina svetlosti, udaljenost planeta, crne rupe, svetlosna godina itd.
CTEBA
(penzioner)
19. август 2019. у 10.40
Не разумем какве везе има како васиона изгледа или функционише, са срећом, или бољим животом?
Сад то да све то тебе не интересује, твоја ствар и твоје право, мене интересује.
Ка
Као што рекох, неки би били пресретни кад би знање још увек било као пре 1,000 година, и кад би Библија била једини извор знања.
Мени више одговара ово кад наука проналази одговор на сва питања, а што се тиче Библије и религије, ало мора нешто да се мења, нек се мења.
Dovla1
19. август 2019. у 11.22
Ne kažem da je Biblija jedini izvor znanja i da samo nju treba citati i samo njoj verovati.
Objasni mi šta tebi u tvom zivotu znaci i pomaze to znanje o vasioni, nebeskim telima i sl. Šta to čini tvoj zivot boljim i kako ti to pomaze u bilo kom smislu?
CTEBA
(penzioner)
19. август 2019. у 13.54
Већ сам рекао да васиона, и све повезано са њом ема неки утицај на наш живот. За мене је задовољство кад сазнам нешто ново.
Једноставно мене интересује шта је са друге стране брда.
Одувек сам био такав, још као мало дете увек сам волео да научим нешто што нисам знао.

Што се тиче Библије и њу сам читао још као дете, баба ме је учила хришћанству. Водила у Цркву, и све остало.
Данас ме интетресује све што наука каже а постоји и у Библији.
Понекад се подудара, понекад не, али бар знам.
Очигледно је да нисам један од оних који слепо верују Библији, и не одступају ни од чега, што она каже.
Мој став је да је Библија само историја Јевреја, а доста тога у њој нас учи како да живимо нормалним и исправним животом.
Ипак има и доста ствари у њој које и нису баш на свом месту.
Сад, шта са њима радити?
Игнорисати или?
Dovla1
19. август 2019. у 16.11
Ti pišes o materijalnim stvarima,a one ne mogu imati sustinski uticaj na nas pa makar bilo reč i o vasioni.
Posebno sto su te sve istine oko astronomije i fizike vrlo diskutabilne. U ostalom svi veliki mudraci i sva ucenja kroz istoriju, nagalasavaju da istina i sustina nisu u tom fizicko-materijalnom svetu.
Dok je neko dete, i sam si pomenuo decu, deci prilici da budu radoznala,deca tek otkrivaju svet i pojave,pa ne cudi sto bi oni sve da znaju.
I kompjuter ima svoje granice, svoj kapacitet.Tako i nasi mozgovi.Nisu oni kanta bez dna pa da u njega trpamo sve i svasta i koliko hoćemo.Posebno kad vise nismo mladi, mozak nam stari, sve vise je prepun jer smo već puno toga saznali i iskusili u zivotu.Kao auto kada ostari, dotrajao,onda ga moras vise negovati i paziti kako ga vozis,moras ga stedeti.Tako je i sa našim mozgom,moramo paziti da ga ne opteretimo.Ako u njega natrpamo sve i svasta, svakve podatke,neće u njemu biti mesta za sustinske stvari.
Veruj mi jer sam procitao hiljade knjiga, na razne teme i bavim se prodajom knjiga. Sada ću radije neku proverenu knjigu ponovo da čitam nego neke bezvezne i sumnjivih vrednosti.
Možda sam već citirao,ali da ponovim:

„Cuvaj um od nekorisnog znanja i prazne radoznalosti.”
Sveti Nikodim Agiorit

Eto ti kažeš da si verujuci u boga,pa onda poslusaj savet jednog svetca.
A o tome koje je to znanje sustinsko, koje nije suvisno, možemo jednom diskutovati.
Ja sam istinski shvatio da je premnogo nevaznih knjiga, knjiga koje su za kratku upotrebu a mnoge je najbolje nikada ne citati.
Mnoge knjige treba zaista prepustiti samo strucnjacima,samo neka se oni njima bave.Gledam u knjizarama ima mnogo knjiga koje zaista treba da cita samo mali broj ljudi iz te struke. Sad mi na pamet padose one knjige iz atropologije i sl. Ne znam zaista šta je bitno da ja znam koji su svadbeni obicaji plemena u Tihom okeanu,ili koliki je precnik lobanje bio kod starih Egipcana. To su perverzne informacije, za egzibicioniste i gorde ljude koji svasta trpaju u glavu pa se posle hvale kako puno znaju. To me podseca na ono vreme kad su bogati Rimljani na vecerama jeli sve dok nemaju vise kud pa povracaju tu hranu,pa tako stvore mesta u stomaku da ponovo jedu.
Nauka je mnogo napredovala u zadnja dva veka,ali ništa novo nisu rekli povodom sustinskih pitanja coveka i smisla.
U toj sustini imaj jedna velika istina, koja je tako laka i prosta a ipak ljudima toliko daleka i teško shvatljiva.
Ta istina je da je sreća i smisao u nama a ne izvan nas.I upravo to bavljenje svetom, tim zvezdama i galaksijama, pa šta je drugo nego trazenje smisla i sreće izvan nas. Trazenje coveka koji će nas usreciti, opet je trazenje sreće i smisla izvan nas.
Ceo zivot trazimo daleko od nas, hiljadam kilometara,idemo u druge zemlje, milioni kilometara,idemo u druge galaksije i planete.A to što trazimo ceo zivot je tako blizu,u nama je.
Zato je često dobro da covek malo zna,jer kniski ljudi koji mnogo znaju često u istinski ništa ne znaju. Oni robuju raznim dogmama i verama.Zato često neki covek sa planine koji nije video struju,ni automobil,može biti mudriji i srećniji od doktora nauka u urbanom svetu.Svo to ogromno znanje je znanje o svetu,a to nam ne treba,to nam je kamen oko vrata.Mi mora da znamo o sebi,pa nije Sokrat dzaba rekao a rekli su i drugi mudraci „spoznaj sebe”.
Dakle, pusti svet,pusti lažna znanja o svetu.
To nas vara nas um, jer on je prirodno okrenut ka svetu.Zato sto naivno verujemo da je svet stvaran, da je svet istina.
Svet je lazan a istina je nasa svest, naše sopstvo. Ono je sustina a nas um nas vara da je svet sustina,da je svet bit.
To je početak indijske a kasnije i grcke filozofije. bez tog shvatanja se ne može dalje.
CTEBA
(penzioner)
19. август 2019. у 19.45
Извини, али не могу да се сложим да наука није доказала ништа о животу човека.
Квантна механика и физика су покренуле сасвим нов поглед на човека.
Рецимо одувек ме је интересовало, однос душе и тела.
Тело постоји физички, видимо га док душу не видимо, али је осећамо.
Сваком од нас се десило да је у неком моменту знао шта ће се десити, а да није знао како и зашто то зна.
Сад питање је дал душа зависи од тела или не?
Тело без душе постаје ништа, враћа се у земаљски прах.
Сад шта бива са душом, дал она опстаје и кад тело нестане?
Захваљујући квантној механици, први корак је направљен.
Иако тек у повоју, научници су доказали да телепортацијом могу да се прбаце сви податци о предмету и да пријемник направи идентичан предмет а да оригинал једноставно пропадне.
Прво је било могуће слати га само каблом, а Кинези су успели да пошаљу честицу са земље на сателит.

Сад ако погледамо да душа има све податке тела, постаје могуће да по физичкој смрти тела, душа не нестаје већ одлази назад одакле је дошла, и има могућност да направи ново тело.
За сада само хипотезе, и размишљања, али ако се покаже тачно може у потпуности да измене живот људи.

Што се тиче књига, доста сам их прочитао, колико немам појма.
Не нит пишем нит продајем књигње, задњих педесетак година сам провео планирајући нуклеарне централе.
Можда зато више обраћам пажњу на науку од тебе.
Сваком своје
American_Psycho
(Ako vam je stalo do istine, sl)
20. август 2019. у 15.34
Stevo, to što govoris je potpuno pogresno iz jednostavnog razloga jer duh nije materjalne prirode. On je vezan za materiju u smislu da ni materija ne može postojati bez duha, ni duh bez materije...one zajedno nastaju i nestaju, gde jedno prestaje drugo pocinje i to je sve.
Sve te price o česticama, energijama itd nemaju nikakvog uticaja na duh.
Cestice, energije atomi itd, sve je to samo materija.
Uzrocno posledicne veze između duha i materije ne postoje.
Za duh se ne može reci ni da je u jednini, ni da je u mnozini, ni da je mlad, star, veliki mali...ukratko ne može mu se dati ni jedan atribut materije koja je vezana uzrocno posledicnim vezama sa drugom materijom (ili sa samom sobom)kroz vreme i prostor.
Materija se može meriti materjalnim sredstvima (jer je materija materjalne prirode) za razliku od duha.
Traziti duh u materiji bi znacilo da materija poseduje duhovnost, da saka zemlje koju uhvatis pored puta poseduje svest coveka, zivotinje, biljke, i da je samo potrebno sve dobro promuckati u laboratoriji pa da iskacu flora i fauna, po potrebi...besmislica.
Naravno to je san materjalista, ali nikad neće uspeti da stvore zivot.
Dovla1
20. август 2019. у 16.11
„duh nije materjalne prirode”

Naravno,ali ti posle pišes recenice jednu za drugom koje su potpuno suprotno.Cas pišes da duh i materija su povezani, cas da nisu.

„Uzrocno posledicne veze između duha i materije ne postoje.”

„On je vezan za materiju u smislu da ni materija ne može postojati bez duha, ni duh bez materije...one zajedno nastaju i nestaju, gde jedno prestaje drugo pocinje i to je sve. ”

Ovu gornju recenicu bih prihvatio kao tacnu, taj kraci citat.
Par puta sam bas popi#zdeo kad neki ljubitelji nauke čak tvrde da su naucnici izmerili i koliko je grama teska dusa.
Kad bi dusa, duh, svest, mogli da se izmere,ili da se vide, to bi znacilo da su materijalni a samim tim i lažni, nestvarni.
Mada sami ti pojmovi dusa,duh, nisu dobri , nisu ispravni jer vuku na materijalizam.Možemo ih koristiti radi lakse komunikacije,ali pravi naziv za ono sto je sustina, sto zaista postoji što ne propada,pravo ime za to je svest, cista svest.
Nije ispravno za to što je istinsko i sustinsko da ga nazivao JA ili jastvo.
Ovo dalje sto pišes je po meni ok.
CTEBA
(penzioner)
20. август 2019. у 17.14
Зашто мислите да не постоји никаква повезаност душе (духа) и тела?
Шта је тело?
Тело је само физички производ, који је контролисан од душе.
Бог је направио човека и удахнуо душу у њега, значи да ако је душа удахнута у људско биће, онда или је удахнута због неког разлога, или Бог није знао шта ради, па је удахнуо душу у тело, а да она нема никакве везе са телом.
Самим тим логично је да је душа та животна енергија, која се привремено налази у телу и контролише га.
Са обзиром да је енергија неуништива, по физичкој смрти тела душа се одваја и одлази негде.
Самим тим то се подудара са учењем религије, да душа иде у рај или пакао.
Друго појма немам ко је рекао да може да измери тежину душе.
Енергија нема масу и самим тим ни тежину.
Dovla1
20. август 2019. у 17.25
Stevo, opet se držiš materijalizma. Nigde dusa ne putuje, jer da putuje opet bi ona bila prolazna i slična telu.
Prvo moramo početi od cinjenica šta smo mi zaista,ko smo mi.
Osnovna greška je sto ljudi misle da smo mi telo,da je to nasa sustina.Svako vidi da je etelo varka,da nestaje jednog dana.Pa kako onda mi možemo biti telo? Ne možemo naravno,jer ako smo telo onda mi ni sada ne postojimo istinski,onda smo mi i sad varka.Pa shodno tome ljudi misle da nestajanjem tela nestajemo i mi.
Boga posmatrajmo kao sve,kao Univerzum. Pustimo te bajke o raju i paklu,nema toga. Ceo svet ili univerzum je jedno, svi mi smo to.
Samo pojedinacno,samo u vremenu i prostoru,postoji uzrocnost,postoji to da mi mislimo da dusa zavisi od našeg tela,kad umre telo onda i dusa mora iz njega otici.Ne,nije tako. Uzrok i posledica postoje samo pojedinacno u ovom laznom svetu.Opste gledano,sa stanovista svega tj boga ili univerzuma,nema uzrocnosti.Bog ili univerzum je jedna i jedina uzrocnost. Univerzum je savrsen, savrsenstvo. Samo mi našim pojedinacnim varkama, varkama našeg uma stvaramo probleme.
Jedina i prva istina,od nje treba da podjemo i da se na njoj i zavrsimo,a ta istina je da mi postojimo.Postojimo ali ne zbog tela i ne preko našeg tela.I postojacemo i kad telo umre.
American_Psycho
(Ako vam je stalo do istine, sl)
20. август 2019. у 18.04
Duh dusa itd, je svest.Niceg drugog nema, a ona nije materjalne prirode da se razlaze i cepa na atome.
Ta svest je ogranicena našim mentalnim sklopom.
Nas mentalni kapacitet nam ne dopusta da shvatimo vise nego
sto je to moguće, sve naše reference su izvucene iz materjalnog.
Sve sto znamo, sto smo naucili, sto su nam drugi rekli...sve se to tiče materjalnog pa očajnicki pokusavamo da povucemo paralelu ne bi li shvatili duhovno.
Svest je kao ogledalo u kojem se reflektuje materjalno. Potpuno je svejedno šta se reblektuje i na koji način, šta god da se reflektuje, nema nikakvog uticaja na ogledalo, nikakve uzrocno posledicne veze, jednom kad reflekcija prestane ogledalo ostaje prazno i potpuno isto kao i na samom početku.
Covek pokusava da odraz u ogledalu pripise duhovnom, to nije duhovno, to je samo odraz materjalnog.
Covek se nada da bi reflekcija mogla da se sacuva i prenese negde, toga nema, to je samo osvesteno materjalno.
I zamolio bih te Dovla da ne seres tako što mene nešto kvazi ispravljas. Ako imaš nešto da kažeš kaži u svoje ime bez i mog pominjanja. Napisi šta mislis pa ćemo videti vredi li to nešto.
CTEBA
(penzioner)
20. август 2019. у 22.50
Видим да се обадвоје не слажете са мојим мишљењем.
Давола, ако је по мом мишљењу та душа, нека врста енергије онда она не може бити материјална, јер енергија није материјална и нема масу.
Даље постоје разне енергије, физички их не видимо, али оне могу да се крећу и утичу на оно што се дешава, али без физичког контакта.
Зашто душа не може да утиче на физичко тело а да са њим нема физички контакт?
Исто бих одговорио и Психу, са тим да нема никаквих података да је та животна енергија ограничена било чим.
Ако је ограничена са нашим менталним склопом, питао бих те шта је ментални склоп?
Физички не постоји, па самим тим како може да буде ограничен?
Може да буде контролисан од неког или нечег, али никако ограничен, код неког више, код неког мање.

Е сад, питање за вас.
Физички људско биће настаје оног момента кад се јаје оплоди. Пре тога физички човек не постоји, постоји јаје које ако не буде опођено пропада, а постоји и сперма, која исто тако није физички човек.
Кад се споје настаје људско биће.
Моје питање је да ли оног момента чим се јаје оплоди то новостворено биће, одмах добија и душу, или она долази тек касније?
По Библији Бог је направио човека и кад је човек био готов, Бог му је удахнуо душу.
Значи није му дао душу оног момента кад је узео прах да га физички направи.
То говори да тело и душа нису једно, већ два различита дела, један физички а други духовни.
Ако је Бог удахнуо душу касније, онда по смрти физичког тела, душа не мора да нестане, јер није ни настала кад и тело.

Рај и пакао, не мора да значи да у једном тече мед и млеко а у другом те ђаво пржи.
То је физички приказ, претпостављам задовољавајући за то време.
Ако је душа енергија, и као таква неуништива, она по физичкој смрти може да се сједини са осталим енергијама или врати тамо одаклле је дошла.
Значи Бог је душу удахнуо у човека, и она се враћа Богу, што би био рај, или лута тражећи своје место, што би могао да буде пакао.
Значи ништа физички.
Сад изволите и изнесите ваша мишљења.

American_Psycho
(Ako vam je stalo do istine, sl)
21. август 2019. у 04.17
Stevo, stalno si u materjalnom i povlacis sve zakljucke iz njega. Energija je materija, može se meriti, može uticati na drugu materiju, energiju. Možeš je zatvoriti u jednu kutiju, dodati joj energije, oduzeti, tranportovati itd. Materija i duh nisu u uzrocno posledicnim vezama jer svest nije materija.
Što se drugog pitanja tiče, na primer i ti i kamila imate istu svest ali vam je mentalni koncept drugaciji, kamila ima mentalni koncept kamile a ti coveka, to su vasa ogranicenja i razlicitosti.
Svest je kao zivot, potpuno joj je svejedno u kakvom telu će se naći, nije joj potrebno da memorise i uci bilo šta, sva saznanja koja su joj potrebna dobija iz tela vrste u kojem se rodi.
CTEBA
(penzioner)
21. август 2019. у 11.22
Са свим поштовањем и без намере да те понизим или било шта, али енергија и метерија нит су нити могу бити исто.
Материја има масу док је енергија нема. По квантној механици материја је све што има 6 кварка и 6 6 лептона, енергија их нема.
Даље по Ајнштајновој теорији релативитета маса и енергија су две различите ствари у једној целини.
Упроштено маса је нешто што заузима простор и има масу, док је основна ствар енергије да омогућава да маса нешто ради. Проблем је да о маси нешто мало знамо јер постоји физички, док о енергији не знамо ништа, осим резултата када енергија делује.
Када се маса претвара у енергију, физичке карактеристике масе нестају.
Упроштено, да би се угрејао, упалиш дрво. Дрво горе и ствара се топлотна енергија, али дрво нестаје.
Ако применимо исти принцип на човека, док је жив у човеку је та животна енергија, али кад човек умре, физички временом нестаје, претвара се у прах, док се та животна енергија одваја и постоји и даље у другој форми.
Сад по питању свести, ту се углавном слажем са тобом, све има ту животну енергију, био у питању човек, камила или дрво, али та енергија није иста, или како си рекао свест је различита.
Ипак ниси ми одговорио кад људско биће добија ту енергију или свест.
Оног момента кад се јаје оплоди, или касније?
Навео сам да по Библији Бог је удахнуо ту свест човеку када је човек већ настао.
Значи и то је доказ да су физичко тело и душа, две различите ствари, које су спојене док физичко тело постоји.
American_Psycho
(Ako vam je stalo do istine, sl)
21. август 2019. у 12.04
Kako ljudsko biće dobija svest (energija njet)
To je misterija zivota, pitanje na koje ni jedna nauka nije dala odgovor...niti će ga dati jer odgovor trazi u materjalnom.
Prilično ste tvrdoglavi, smatrate da posedujete neko znanje o dusi, i od toga ne odstupate (bolje bilo kakav odgovor nego nikakav).
Ipak razmislite malo, pa ćete i sami doći do zakljucka da je to što govorite besmisleno.
Prvo kad dodje do muklearne eksplozije, zar se materija ne pretvara u energiju, Ona u tom trenutku ne gubi svoju masu jer u prirodi ništa ne može nastati iz ničega i pretvoriti se u ništa. Eksperimenti tog tipa su se već pravili u 19 veku sagorevanjem materije.
Kada bi bili u stanju da zarobimo tu nuklearnu eksploziju u jedan bokal videli bi da je tezina identicna tezini plutonijuma koji je eksplodirao u početku.
Drugo...kad bi svest bila energija, to bi znacilo da možemo da dodamo ili oduzmemo malo svesti nekome, ukratko, da je raskomadamo na recimo pedeset delova gde svaki deo čini jednu pedesetinu prvobitne svesti.
Tada bi ljudi krali svest jedni drugima, skrivali je po bankama, gutali sto vise mogu da budu svesniji.
CTEBA
(penzioner)
21. август 2019. у 13.42
Ех, сад ја сам тврдоглав.
Обадвоје заступамо своје мишљење и не одступамо од њега али ја см тврдоглав а Ви нисте!!!!
Ја покушавам да нађем одговор на то како и када човек добија ту енергију, или свест ако хоћете, док Ви сматрате да нема потребе да се то пронађе, јер је тачно и ту нема шта да се тражи.
Изнад горе сам навео да до пре само неколико стотина година уназад, земља је била центар васионе, пљосната итд.
Тада се сматрало да је тако и нема потребе да се тражи неки други одговор.
Данас знамо да није тако.
Значи зашто је лоше тражити одговор на нешто, само зато јер се тај одговор неком не свиђа.
једно је веровати у нешто, без доказа о томе, а сасвим друго тврдити да је једино то тачно и омаловажавати све остало.

Друго није тачно да прилико нуклеарне експлозије не долази до губитка масе.
два атома се при фузији споје, настаје нов који има већу масу од предходних, али мању него они заједно.
Изгубљена маса се претвара у енергију.
Приликом нуклеарне експлозије на сунцу, атоми водоника се сједињују и претварају а атоме хелијума.
Атом хелијума је тежи од атома водоника али не два пута, значи где је нестао вишак?
Одговор је претворио се у енергију светлост.
Сад фотон нема масу, да је има не би могао да се креће брзином светлости, јер би наилазио на отпор и то би га успоравало.

Мој став је мој, можда тачан можда не, исто важи и за Ваш, јен ни један од нас нема доказ.
Нешто као питање дал постоји Бог, ја верујем, али немам доказ за то.
Ипак то не значи да Он не постоји.
Dovla1
21. август 2019. у 13.48
„Изнад горе сам навео да до пре само неколико стотина година уназад, земља је била центар васионе, пљосната итд. ”

Znam šta hoćeš reci sa tim,ali to vazi samo za nauku. Nauka stalno nešto kao napreduje a posle se pobije ono sto je kao nekada vazilo kao naučno dokazano.
Vidis tako ne ide u filozofiji. ono sto je istina to se već davno znalo,još pre Hristosa i nije tu bilo nekog napretka.U zapadnoj filozofiji u zadnja dva veka se čak desio i nazadak jer su filozofiju vezali za nauku i tako je upropastili.
Još pre Isusa su indijski i grcki mudraci znali šta je istina, šta je smisao.
poet
21. август 2019. у 14.20
Vidim da nemate pametnijeg posla...

Bolje bi vam bilo da prevodite predavanja ovog genijalnog profesora za nasu nesretnu publiku I ujedno naucite nešto, nego sto tu lupetate ko zadnji levati..

CTEBA
(penzioner)
21. август 2019. у 14.53
Не разумем ово да то важи само за физику.
Ако се из угла физике или филозофије.
нешто докаже, онда је тако, па било да ли се гледа угла физике или филозофије.
То што су знали још пре Христа, знају и данас али то не значи да је то апсолутна истина.
Ни стари филозофи нису дефинисали шта је Бог, или кад човек добија ту животну енергију или душу.
Изволи па ми наведи како филозофија проналази када та енергија долази у људско биће.
Dovla1
21. август 2019. у 17.57
„Stevo, stalno si u materjalnom i povlacis sve zakljucke iz njega”

Ovo je tako ocigledno i to se od početka desava kod tebe Stevo.
Nauka i naucnici misle(pogresno),da intelektom iz prirode izvlace zakone.
Imanuel Kant je bio u pravu jer je tvrdio obrnuto.Tvrdio je da nas intelekt namece zakone prirodi.
Naucna metoda se zasniva na culima,a još pre Sokrata su stari filozofi znali da je culna metoda varljiva i nepouzdana.
Cin spavanja nam dokazuje da nasa sustina može da postoji bez tela i uma.
Osnovne greške laika i onih koji se bave naukom, je da ne znaju šta je realno,šta zaista postoji, odnos vremena i prostora.
Istinski, nema razlike između svesti i tela, materije i energije, toplog i hladnog,između pojedinosti,negacije istinski ne postoje.
Sustina, cista svest,ona ponistava sve razlike, sve negacije.
Samo u vremenu i prostoru, nasa tela i nas um,nas intelekt nas varaju da postoje razlike.Nema toga u realnosti, sve je jedno.
Nema zakona uzrocnosti.
Sve stvari koje su vezane za vreme i prostor su lazne, obmana,veo maje kako kažu stari Indusi.
Tako da sigurno možemo reći da ni mi ne postojimo,ovakvi sa telima.Ni smrt ne postoji. Ono sto je sustinsko,ono nije pojedinacno,ne radja se i ne umire.I sto je možda za tebe najvaznije, ne postoji individualna dusa, ne postoji individualna svest. Tako da zaboravis na te price da nešto ulazi ili izlazi iz našeg tela,kod rođenja ili zaceca ili umiranja.
Vreme i prostor su mentalne tvorevine, nas lazljivi um ih stvara.
Stevo, to je znam za tebe jeres, ali vreme i prostor ne postoje za ljude koji su shvatili sustinu.
Najlakse se to može dokazati snom, u snu ne postoji vreme i prostor.
Čim se probudimo,nas um nam daje projekciju vremena i prostora,laže nas.
Dakle ko spava,on ne vidi svet, ne vidi vreme i prostor.Znaci vreme i prostor ne postoje,ali će neki reći da ima budnih ljudi koji vide vreme i prostor.Ima,ali oni su takođe u vremenu i prostoru, njegov deo,pa su samim tim i obmanuti.
Zato nam nas um najviše problema i pravi.On je skoro uvek budan i stalno deluje, stalno nas vara, nešto mulja.
Zbog toga u meditacijama se i vrsi smirenje do iskljucenja uma.
Otuda u startu glavna greška nauke je sto sustinu trazi u svetu,u vremenu i prostoru. Tu je nikada neće naći.Zbog toga matematicke istine i jesu najbizarnije istine.
I laici tj vecina ljudi, sto kažu da je realan svet, to nije ni najmanje realan svet,nije stvaran.
E zbog toga 99% znanja ovog sveta je bezvredno, cista sujeta i tricarija. To znanje sluzi ljudima mahom da ugode svojim niskim culima, zadovoljstvima.
Trazeci istinu u svetu, ljudi sebi prave veliku nevolju.Zato i uvek traže krivicu u drugima,pa dolaze sukobi, ratovi i sve najgore.
Pošto traže istinu van sebe, logicno je da van sebe traže i sreću, da van sebe i traže uzroke svoje nesrece, svoje bede. Sve je to pogresno.
Kako se istina ne može naći u svetu,tako ne može ni sreća,ne može ni mir.
CTEBA
(penzioner)
21. август 2019. у 20.53
Чек полако.
Неоспорно један од најбољих филозофа, али колико ми је познато није тврдио да науку треба занемарити.
Једноставно познат је по томе да је свим силама радио на раздвајању науке од религије.
Његов став да религиозни имају проблем са тим да не прихватају промене, је у реду за то време, али данас не видим да се Црква свим силама бори против науке.
Познат је по том да је подржавао идеју да свако мора да мисли за себе а не да други мисле за њега.
Значи ако се то примене у овој теми, свако од нас мисли за себе и износи своје мишљење, а не узда се у мишљење неког другог као једино исправно.
По томе ово што ја мислим се у потпуности слаже са Кентовим ставом.
Твоје представљање Кентовог става је само делимично, јер си поставио само део који ти одговара.
У транседентном идеализму он каже не да ништа не постоји, већ да човек доживљава само појам или представљање а не ствар саму по себи.
Даље по њему простор и време су реалност и да све што дође пред нас споља је предмет у времену и простору.
Проблем је да постоји више идеја о томе шта је он хтео да каже зависно ко их представља, реалиста или идеалиста.

Доста тога се изменуло од његовог времена до данас, он доста критикује Њутна, мада данас знамо да је доста тога што је Њутан тврдио погрешно.
Даље није ми јасан твој став да све што видимо не постоји, већ је производ нашег интелегента.
По томе сви људи би морали да имају идентичан интелегентни став, иначе свако од нас би све видео другачије.
То је више нихилизам, а Кент није баш познат по нихилизму, то је више став Ничеа.

American_Psycho
(Ako vam je stalo do istine, sl)
22. август 2019. у 07.50
Vreme i prostor su proizvod aktivnosti materije. Kad bi materija zaustavila svoju aktivnost prestali bi da postoje i prostor i vreme.
Pogresno je ubeđenje da se materija nalazi u vremenu i prostoru, ona ih stvara svojom aktivnoscu. Zbog toga ni vreme ni prostor nisu nezavisne tvorevine koje postoje nezavisno od materije. Ne postoji način da se ide ni u proslost ni u buducnost jer su oni rezultat bivše ili buduce aktivnosti materije. Proslost i buducnost nemaju svoju nezavisnu egzistenciju.Postoji samo sadasnjost.
Stevo, nauka je korisna i treba je razvijati koliko je god to moguće, i bez opasnosti za postojanje planete. Ono sto kažem je da se naukom vrse pomaci u razumevanju materije.Nauka neće dati odgovor za svest jer svest nije materjalne prirode. Može biti da je svest savrsena tvorevina, na neki način hermeticki zatvorena, kojoj nema pristupa, ni nacina da se ispituje na bilo koji način. Ono sto je podlozno ispitivanju je nesavrseno i podlozno promenama, u konstantnoj aktivnosti, drugim rečima materija.
American_Psycho
(Ako vam je stalo do istine, sl)
22. август 2019. у 07.55
Poet, ti živis u anglofonom podrucju pa prevedi par tekstova za koje smatras da imaju neku vaznost.
Čak i ako ništa ne mislis ali osecas da tu mosda ima nečega, prevedi.
Kako ti dozivljavas taj tekst je bitnije od samog teksta.
poet
22. август 2019. у 10.14
Izvini AP ali ja tek ucim pisati esej.
https://docs.google.com/viewer?url=http://jordanbpeterson.com/wp-content/uploads/2018/02/Essay_Writing_Guide.docx

Kad je bilo vrijeme za to ucila sam neke druge stvari. Kako svijescu uticati na meteriju, na primjer.

Tacnije, molila sam se za sebe I bliznje da nam se materije ne sretnu sa nekim drugim nezeljenim materijama.

Osim toga vi ste penzionicari I imate vise vremena (svijesti I materije).

Preporucila sam profesora iz razloga sto artikulisano I jednostavno objašnjava stvari I odgovara na pitanja.

Njegova objašnjenja se podudaraju sa mojim razmišljanjima na tu temu.

Ne vidim razlog zašto bih (ja, ovako mala) parafrazirala nekoga ko je to savrseno uoblicio I učinio toliki napor da to uradi.

Ostaje samo da se poslusa...

ShinyBoots_OfLeather
22. август 2019. у 10.31
...jer svest nije materjalne prirode.

---

A otkud ovolika kategoricnost da svijest nije materijalne prirode?
ShinyBoots_OfLeather
22. август 2019. у 10.44
Ne znamo još ni šta je tačno materija, ali znamo da svijest nije materijalna :D
Teorija o razvoju (samo)svijesti kod covjeka, kao i o prirodi svijesti ima vise. Od onih koji zalaze u metafiziku, pa do skroz materijalistickih. Ta debata nije zavrsena, koliko je meni poznato.. tacnije, o svijesti se još uvijek samo nagadja (kao uostalom i o brojnim drugim problemima). Ima jedna interesantna od Juliana Jaynesa, prezentovanoj u knjizi „Porijeklo svijesti u slomu dvodomnoga (bicameralism) uma”, u kojoj se oslanja i na klinicka iskustva kod povrede mozga, kod sizofrenih ljudi itd. (drugim rijecima, tamo gdje je nastupio poremecaj svijesti o sebi).
Dovla1
22. август 2019. у 11.36
„ A otkud ovolika kategoricnost da svijest nije materijalne prirode?”

Svest jeste materijalne prirode ali AP je verovatno mislio da sustina tj svest nije materijalne prirode.
U daljem tvom izlaganju vidim da se i ti držiš materijalizma čim pominjes tamo neki mozak itd.
Dovla1
22. август 2019. у 11.50
Izvinjavam se za lapsus, brzo sam citao i kucao.
Svest naravno nije materijalne prirode.
American_Psycho
(Ako vam je stalo do istine, sl)
22. август 2019. у 12.40
Ostecenja mozga smanjuju naše mentalne kapacitete, svest ostaje ista, ona se ne može povrediti, umanjiti, povecati.
Smanjenjem mentalnih kapaciteta sposobni smo manje da razumemo, ili recimo,pocinjemo da razumemo na drugi način, neprilagodjen nasem okruzenju, drustvu u kojem živimo.
Ako ti kažem da su svest jedne muve i coveka potpuno iste, ali da su im mentalni kapaciteti razliciti, zbog čega drugacije dozivljavaju ovaj isti svet u kojem žive i kojeg dele, onda je jasno da su eksperimenti na mozzgu irelevantni u odnosu na svest.

Poet, kao sto rekoh, ako ti je nešto bitno, želiš da se o tome diskutuje ili samo da drugima das do znanja, napisi.
Sigurno mi nećemo kopati po tvojim linkovima pokusavajuci da dokucimo na šta si mislila.
American_Psycho
(Ako vam je stalo do istine, sl)
22. август 2019. у 12.48
Polako se puni forum.
Gnostici
Agnostici
Cinici
Materjalisti
Idealisti
...

:)
ShinyBoots_OfLeather
22. август 2019. у 14.54
Ne, ostecenja mozga mijenjaju nasu svijest o nama samima. Vidi se da nikad nisi imao dodira sa sizofrenom osobom koja ne dozivljava sebe kao zaseban entitet, nego misli da ljudi oko nje imaju mogućnost da dodirnu njenu memoriju.. zatim se mogu dozivljavati u vise primjeraka, osjecati otudjenost nekih dijelova vlastitog tijela, pa sve do ekstremnih primjera depersonalizacije gdje mogu imati utisak da su potpuno neka apsolutna svijest koja pluta izvan njihovog tijela, nešto neograniceno, slično Bogu itd.

Inače, imate ovdje na forumu vrlo ruznu osobinu da covjeka deklarisete u neke kutije, samo ako vam pomene i drugu perspektivu. Ko je uopste rekao da sam ja materijalista? Ja samo rekoh da je debata još uvijek otvorena, i vjerovatno će još mnogo mnogo stotina godina biti, ako ne i vjecno. Lijepo je inače biti toliko siguran u sebe, pa se moći svrstati u neku kategoriju, tvrditi kao je svijest materijalna ili ne (a ne znati o materiji ništa - ko vam je uopste rekao da svijest nije samo jedan od aspekta te iste materije, pod odredjenim uslovima?).. ja to ne mogu - za mene su sva pitanja otvorena. A kategoricnost pripisujem malo i gluposti.. šta znam.

Dovline naivne predstave o svemu, a la mali Perica, neću ni komentarisati.. :D

ShinyBoots_OfLeather
22. август 2019. у 15.00
Ovdje među vama na forumu ocito ima i neki pisac.. osjetim prisustvo osobe sa vise lica, tj. raznih pozicija u cilju podsticanja diskusije (malo kao kad se kreiraju razliciti likovi za potrebe fikcije.. međutim, taj neko prije da je pjesnik, a i kad piše u prozi, piše je kao poeziju - buduci da mu ne uspijeva bas puno da napravi distinkciju između „razlicitih dusa”, pa taman koristio i cirilicu ;)).

Ajd fino, samo nek' je zabavno.

Inače, AP, vidim dole negdje ispod da nudis lekcije iz „Nicea”, zanima me znasl i nešto o zacecima dekonstruktivizma kod njega? I kako je dosao do pozicije da je retorika starija od logike? O tome sam se preko Deride upoznala, a da sam nešto mogla kod samog Nicea razjasniti, teško - osim da se već u Ecce Homo dobrano „dekonstruisao” - da kažemo da je već bio na zalasku lucidnosti (odvec personalan, odvec u maniru aforizama, biljeski.. vrlo često kontradiktoran).

Danke unaprijed.
ShinyBoots_OfLeather
22. август 2019. у 15.10
P.S. Zaboravih još ovo dodati na prvi post - nije samo patologija mozga ta koja upucuje na moguću genezu svijesti - dovoljno je uzeti stare epove, mitove, pa ćeš vidjeti da skoro da nema nikakve introspekcije. Junaci jednostavno dobijaju instrukcije od Bogova, izvrsavaju ih. Ili uzmi neku antropolosku studiju o nekom primitivnom plemenu, pa ćeš vidjeti da se oni potpuno poistovjecuju sa totemskom zivotinjom - razlicito se ispoljava „samosvijest”.

Nije materija ništa manja misterija od svijesti i nečeg, evo da kažemo, nematerijalnog. Materija je potpuno vulgarno predstavljena, i povlacena po blatu od ljudi sličnih ovom Dovli. Najveca misterija je zašto BILO STA POSTOJI. Umjesto da nema nigdje ničega.

Ajd pozdr.
Dovla1
22. август 2019. у 15.28
„ Nije materija ništa manja misterija od svijesti i nečeg, evo da kažemo, nematerijalnog. Materija je potpuno vulgarno predstavljena, i povlacena po blatu od ljudi sličnih ovom Dovli. Najveca misterija je zašto BILO STA POSTOJI. Umjesto da nema nigdje ničega. ”

Nije materija ništa kakano, nije vulgarna, ona „postoji” , ali prosto iz nje se ne mogu izvuci konacne istine.
Mislim da materiju najviše ruze bas oni koji nju vide kao neku sustinu,ako nešto sto jedino postoji.
Postaviti pitanje zašto bilo šta postoji je ne samo nelogicno,već u filozofiji to rade samo sharlatani koji bi da ispadnu pametniji od drugih jer nemaju šta vredno da ponude.To pitanje je glupost.
Jednako glupo kao ono ko je stariji, kokoska ili jaje.Kao sto je i bezvezarija pricati o prvom početku,početku svega.
Nauka se dopada ljudima jer ona sluzi tome da sto manje patimo a da sto vise uzivamo. Samo sto pobornici nauke ne znaju da uzivanje i patnja su tesno povezani i tamo gde ima puno uzivanja biće puno i patnje. Dokaz tome su naucna dostignuca u 20. veku koji je gle slučaja bio najkrvaviji vek. Bacene su tada atomske bombe, pobijeni milioni ljudi, gasne komore, logori i sl.
A Derida je jak mudrac i filozof u pic.materinu. To je klasicna zapadna baraba i sluga zapadnog politickog poretka. Kao danas Slavoj Zizek.Ima takvih puno u 20.veku,neki su pomrli a neki živi.Ima i medj umetnicima, naucnicima najviše.
Derida, Delez, Poper... sve fukara do fukare.
Dovla1
22. август 2019. у 15.37
Nekad dok sam bio mladji,pa ovde tek poceo da pišem,secam se kako sam gutao tj odusevljavao se knjigama zapadnih filozofa.Pa zapadnih istoricara, raznih profesora sa Oksforda, Kembridza, razni njihovi sociolozi, atropolozi, itd. Zadnjih godina polako pretresam svoju biblioteku,pa vadim te knjige nekad citane, gledam šta sam u njima podvlacio olovkom kao važno i mudro.I smejem se sam sebi. Pitam se dal sam to bio ja, cudim se i sam u šta sam verovao. I onda sad lepo uzmem gumicu pa pobrisem to što sam podvlacio,pa lepo knjigu stavim na internet da je prodam, ili na ulici da prodam,da mi više ne zauzima mesto medj valjanim knjigama. Tako se polako resavam raznih zapadnih seratora, profesorcica sa Oksforda i sl zapadnih legla praznoslovlja.
Razne istorije svega i svačega, razne filozofije takođe svega i svačega.Razne Deride, Vitgenstajne,Popera, Rasela, Klod Levi Strosa, Spenglera, Makijavelija...
Sve ide na berzu, neka se neko drugi time truje.
Nisu mnogo pogresili neki muslimani sto su jednom negde popalili sve knjige, jer sve sto im treba ima u Kuranu.
Ostavljam za sebe samo probranu literaturu,kao da ću da idem na pusto ostrvo.
American_Psycho
(Ako vam je stalo do istine, sl)
22. август 2019. у 15.41
Hahaha!!!
Vidim da mi pripisujes skizofrene atribute...dajem ti moju casnu (pionirsku) reč da pišem samo pod ovim nikom, ni jedan drugi ne priznajem, ne prihvatam, i ako bi se slučajno deklarisao kao ja, znaj da je to obična laz. Jedva da nalazim volje da pišem na ovom forumu, a uzeti vise nikova je za mene totalan apsurd, skriveni kompleks.
Kao prvo, IZUZETNO mi je drago da si se pojavila ovde jer do sada nije bilo ljudi koji imaju bilo kakvu filozofsku kulturu.
Kao drugo, ako ocekujes od mene da ti pišem neke filozofske teze, sukobljavam koncepte, i slično, ništa od toga. Ja sam kao i Nice, samouk, čitam, razmišljam, izvlacim zakljucke, postavljam pitanja.
Nice je doktorirao lingvistiku, i kao veoma inteligentna osoba, odmah je primetio da reci ulaze u dubinu koncepta. Interesovao se za koren reci, uvidevsi da u njemu može nalaziti izvor filozofije (ljubav prema antickoj grckoj poeziji)

Dakle odgovor na tvoje pitanje o retorici je sledeći:
Nice koristi ambiguitet reci, kao i svi romantici,dekonstruisaci istinu kroz retoriku metafore.
Na primer Suton Idola...nebo je u plamenu a more nas pljuje (moj slobodan prevod sa Francuskog). Tamo gde skoro svi vide istinu u romanticnom zalasku sunca uz sum talasa, Nice vidi sasvim drugu realnost.
Pojavni svet je zavodljiv ali ne može otkriti sustinu koja se krije u samoj pojavi. Nice se time suprotstavlja Hegelu i prihvata stav Sopenhauera po pitanju stvari po sebi deklarisuci je kao volju.
American_Psycho
(Ako vam je stalo do istine, sl)
22. август 2019. у 15.53
Šta bih još mogao reci ukratko a da svima bude jasno.
Logika je vezana za koncepte, matematiku, tehniku...potpuno je nesposobna da stvori jedno umetnicko delo, nema nadahnuce, nema u sebi tog bozanskog ludila koje nastavlja da sija istim sjajem kroz vreme.
Konceptima se ne može ići u dubinu, metaforama da. Metafore otvaraju sirinu duha, prilagodjavaju se svakoj situaciji, bude emocije.
Retorika je ispred logike.
American_Psycho
(Ako vam je stalo do istine, sl)
22. август 2019. у 16.05
Tvoj cinican stav je dobro poznat još iz antickog doba, pa i kasnije pre par vekova kad su filozofi bili izuzetni pesimisti ili realisti, ako ti tako odgovara, i smislu da sve sto saznajemo o svetu saznajemo preko naših čula koja nas obmanjuju, a zatim te sve informacije i znanja prolaze kroz ljudki um koji je primitivan i ogranicen.
Ukratko niko ne poseduje bilo kakvu istinu o bilo cemu.
Svi odgovori su podjednako pogresni.

I šta onda? Hoćemo li onda sve bataliti, jesti kolace i sexati se?
Možda bi to bilo najmudrije rešenje.
American_Psycho
(Ako vam je stalo do istine, sl)
22. август 2019. у 16.48
„Ne, ostecenja mozga mijenjaju nasu svijest o nama samima. Vidi se da nikad nisi imao dodira sa sizofrenom osobom koja ne dozivljava sebe kao zaseban entitet, nego misli da ljudi oko nje imaju mogućnost da dodirnu njenu memoriju.. zatim se mogu dozivljavati u vise primjeraka, osjecati otudjenost nekih dijelova vlastitog tijela, pa sve do ekstremnih primjera depersonalizacije gdje mogu imati utisak da su potpuno neka apsolutna svijest koja pluta izvan njihovog tijela, nešto neograniceno, slično Bogu itd.”

Malo sam razmislio o ovom sto si napisala...i dosao do zakljucka da to nicim ne pobija ono sto sam ja napisao.
Tvoji pacijenti imaju multi identitet zbog ostecenja mozga, ili su hiper osetljivi, svest pluta van njihovog tela itd.
Sve te multiplicirane licnosti i sve te promene se ne manifestuju u isto vreme, već zamenjuju jedne gruge.
Svest je ista ali se mentalni koncept menja. Cas je jedno, cas je drugo, a svest ista. Tvoja svest kao dete i kao zrela osoba je ista, promenio se samo tvoj mentalni koncept.
American_Psycho
(Ako vam je stalo do istine, sl)
22. август 2019. у 16.53
Sad kad bih bio Nice, napisao bih jedan kratki haiku da vreme, svojom sporoscu, krije sizofrenike u nama.

:)
poet
22. август 2019. у 18.29
Poet, kao sto rekoh, ako ti je nešto bitno, želiš da se o tome diskutuje ili samo da drugima das do znanja, napisi.
———————-
Sa vama da se diskutuje? Pa, nisam se ja na boga bacala kamenjem...

Od sada slušam samo najbolje, t.j. Istomišljenike :D

American_Psycho
(Ako vam je stalo do istine, sl)
22. август 2019. у 18.43
:)
Pa šta onda, neće se on ljutiti, taj kamen je on stvorio, samo mu vracas njegovo.
ShinyBoots_OfLeather
22. август 2019. у 18.44
A ko kaže da sam na tebe mislila kad sam pomenula „multiple personality” jedne osobe na forumu? Zašto se bas ti osjecas prozvanim? :D

ShinyBoots_OfLeather
22. август 2019. у 18.53
A gdje je svijest recimo kod ljudi u medicinski induciranoj komi? Jedna hemijska formula je dovoljna da utice na svijest, da je zamraci, da je potisne kao da si već mrtav.. svijest se mijenja (iliti popularno „proširuje”) pod uticajem droga - kud će ti već dokaz da ako svijest nije materijalne prirode, a onda materija svakako utice na nju - u nekom su kontaktu, tj. u dvosmjernoj vezi.
ShinyBoots_OfLeather
22. август 2019. у 18.59
Najnovija istrazivanja u oblasti neurologije pokazuju da mozak vjestacki stimulisan jakim magnetnim poljem može stvarati cuda - epilepticna stanja gdje je osjeca prisustvo natprirodnog bica, poremecen osjecaj za vrijeme, osjecaj izlaska iz vlastitog tijela i sl. Materija na neki način neosporno utice na stanje svijesti. Ne bih rekla da je to (materija i svijest) toliko odvojeno kao sto zamišljamo i sto nam se čini.

Laku noć.
ShinyBoots_OfLeather
22. август 2019. у 19.32
P.S. Dovli imena filozofa i pisaca uglavnom služe da ih nabraja.. eh kad je on to citao, pa još podvlacio, pa se sad smije samom sebi. Sve je on to, kao i svaki pravi filozof, prozreo pa prezreo. Tjah, šta je za njega jedan Vitgenstajn, buduci da je nas Dovla razbucao još u adolescenciji i same temelje matematicke logike - ima sve u malom prstu, pa se smijulji i smijulji nad podvucenim recenicama glupaka sa Oksforda ili Kembridza. Eh.. taj Vitgenstajn je glavom i bradom filozofirao da bi podjarmio ostatak svijeta, a sve za korist pokvarenog Zapada.

Jedino je Bajron ostao da sjaji visoko na nebu, jecajuci za svojom dragom i iz groba. :D

Crni Dovla..
poet
22. август 2019. у 19.41
km,h,h,h...
Ja bih se sad slatko nasmijala, ali neću.. nije lijepo ..:))

Laku noć
CTEBA
(penzioner)
22. август 2019. у 21.37
Интересантно, али свест постоји код особе у коми.
Прошао сам кроз то пре неколико месеци
На религији сам поставио тему о томе „између живота и смрти”.
Веровали или не али док сам био у коми видео сам шта се дешава око мене и чуо ко шта каже.
Некако све сам видео као да гледам кроз стаклену цев, испред јасно а са стране мало мутно.
Значи да свест и нема везе са физичким стањем.
poet
22. август 2019. у 22.58
Ja sam negdje čula da čovjek kad sjedi i ništa ne radi postane previše svjestan, a kad se kreće onda se sve to reguliise na pravu mjeru.
Isto tako ne treba previše ni da se kreće nego mora povremeno i da se odmara.
Ko bi ga znao..
Стево, како си доспео до коме?
CTEBA
(penzioner)
22. август 2019. у 23.22
До сада лекари нису успели да пронађу разлог.
Како су ми рекли и специјалисти и мој лекар, овако нешто у својој каријери нису видели.
Нашли су ме у соби без свести, пренели у болницу где су прогласили да ми је мозак мртав, јер је хемоглобин пао испод 30 (нормално 150 до 170), а нису знали кад се то десило, и колико дуго кисеоник није долазио у мозак.
Онда су ме пребацили у већу болницу, где су по мом доласку утврдили да је негде током превоза дошло до срчаног застоја.
Са обзиром да нису знали кад се то десило, питали су жену да ме скину са машина и пусте да умрем.
Она није хтела и тада су јој рекли да су ми шансе да преживим незнатне а и ако преживим остаћу вечито као биљка.
Пребацили су ме у болницу у Лондону Онтарио Канада, где сам био у коми недељу дана, пробудио се и све је функционисало нормално.
Општи шок за лекаре, је рје по свему тако нешто немогуће.
Сад се опорављам и за пар недеља ме потпуно скидају са лекова.
Зато и кажем, у коми видиш и чујеш, али не можеш да реагујеш.
ShinyBoots_OfLeather
23. август 2019. у 07.35
Steva - pa vjerovatno niste bili u najdubljoj komi. Neki se kurcslus desio. Na neke ljude čak ni anestezija nekad ne djeluje. Ne trebamo ići dalje evo od obične narkoze (opste) - prošli smo svi kroz to. Potpuni mrak, nistavilo.. ono sto je indikativno je dakle djelovanjem materije na naše tijelo (mozak u prvom redu) - mi se gasimo, nasa svijest se gasi. Bila ona materijalna ili ne - reaguje na materiju.
Ima jedan intervju sa Bergmanom, kaže da se poslije jedne operacije prestao bojati smrti, jer je pomislio da je 9 sati bio odsutan negdje, bez svijesti, jednostavno ODSUTAN. Takav sam i ja utisak imala poslije narkoze. Uostalom, gdje smo bili prije rođenja? Interesantno da nemamo bas veliki problem s tim (mada je isto jezivo) .. vise nas brine šta poslije. Ali zar to u principu ne bi trebalo biti isto? Prije rođenja smo „bili” tamo gdje ćemo poslije smrti i otici. Jedina razlika koja postoji je rastanak sa ljudima koji nam nešto znace - njih prije rođenja nismo imali. To je najveca tragedija smrti.
ShinyBoots_OfLeather
23. август 2019. у 07.42
Sve te kome, svi ti snovi bez snova.. sve su to već „mali zalogaji smrti”.
ShinyBoots_OfLeather
23. август 2019. у 07.54
Steva, još ovo.. a otkud znate da to nije bila halucinacija? Obično tako nešto ljudi dozivljavaju u susretu sa smrcu - otkud znate da to nije neka zasluga evolucije da nam olaksa cin umiranja? Imam blisku osobu koja je to isto dozivjela, jer joj je bio puknuo neki krvni sud i masovno je krvarila. Imala je utisak da je izasla iz vlastitog tijela i da posmatra prizor s visine.. i da kao rendgen „gleda” kroz zidove i slično. Međutim, poslije kad je ozdravila isla je da provjeri sve kud su je provezli i kaže da nije bas bilo sve kao u stvarnosti.. Ali je dozivljaj bio tako stvaran. U svakom slučaju slično se opaza kod lezija mozga - npr. epilepsija. A kao sto gore rekoh, danas su u stanju vjestacki izazvati takva stanja..
Dostojevski je i sam bio epilepticar i pisao je (sto kroz dnevnike, sto kroz likove) o tim neobičnim iskustvima, vezanim za poremecaj percepcije vremena.. negdje je napisao da je prepoznao u Kuranu da je i prorok Muhamed imao najvjerovatnije epilepsiju. Riječ je o dogadjaju koji je u Kuranu opisan, kad je andjeo dosao po Muhameda da mu pokaze svemir. Muhamed je, ako se dobro sjecam, imao u ruci vrc s vodom. Kad ga je andjeo uzeo za ruku i poletio s njim, onaj vrc vode se prevrnuo. Dalje je andjeo pokazivao proroku Bozju tvorevinu, proveo ga svugdje (i to je, naravno, trajalo čitavu vjecnost). Kad su se spustili na zemlju.. voda iz vrca još nije bila istekla. Po tome je Dostojevski prepoznao isti poremecaj percepcije vremena. E sad, neću da davim dalje o Dostojevskom, njegovim argumentima i razmišljanjima.. samo ovo, jer je interesantno šta jedna obična lezija u mozgu može napraviti. Mozak je cudo. Filter između stvarnosti i nas. A šta je pravo lice stvarnosti, time se valjda bave fenomenolozi.
poet
23. август 2019. у 10.07
cudno, kao da sam već negdje čula za identican slučaj samo ne mogu da se sjetim gdje...

ni o cemu sto nisam prozivjela ne mogu da kažem ni ovo ni ono...

imam iskustvo anestezije. neprijatan osjecaj zaista. I prije I poslije..

ne osjeca se covjek vise isto nakon tih iskustava..

ne znam zašto, ali ovakve stvari me trenutno ne interesuju mnogo..mora da se ne odmaram dovoljno. evo I sada moram da radim..

mislim da psiholozi imaju najviše odgovora na sva pitanja :D

samo nek ih bog pozivi : )))

CTEBA
(penzioner)
23. август 2019. у 10.37
Дал је била дубока кома или не немам појма.
Од почетка Априла, осећао сам се уморно, изгубио сам апетит а и укус свега се изменуло.
Веровали или не и шећер ми није био сладак већ некако горак. За тих месец дана изгубио сам између 30 и 40 кила.
У четвртак пред наш Васкрес дошао сам кући око подне осећао се уморно, и легао у кревет. Следеће чега се сећам је кад сам се пробудио у болници после пар недеља.
То да је била халицунација, не бих рекао, јер све што сам видео је било у соби у којој сам био, видео сам болничарке и лекаре како иду около, и прегледају ме.
Неки кажу да су изашли из тела, лебдели изнад, неки да су дошли пред неког старог у белом, неки нешто друго.
Ништа тако није било самном.
Замислите да сте у стакленом тунелу, стакло је мало мутно и све јасно видите на крају тунела, али некако мутно са стране.
Сад дал је кома била природна, вештачка или шта већ, исто немам појма.
Оно што сам пронашао на интернету је да углавном људи не желе да причају о томе, јер је то просто немогуће објаснити неком ко кроз то није прошао, а многи се подсмевају.
Религиозна будала и слично.
Оно што ме интересује је да та свест, или шта већ функционише, а да тело физички не функционише, нити тај духовни део има контролу над телом.
Једноставно утисак је као да долази до раздвајања, душе и тела.
Некад се поврати и опет повеже а некад не.

ShinyBoots_OfLeather
23. август 2019. у 11.12
Da, ali ta iskustva „klinicke smrti” se ipak desavaju samo dok je još uvijek mozak u funkciji. Kad pricaju da je neko umro pa ozivio, to je naravno netačno. Niko ko je zaista i mozdano mrtav, nikad se nije vratio u zivot. U prvom slučaju još je uvijek „moguće vratiti se među žive” i ispricati pricu o nekim tunelima, umrloj rodbini koja te ceka..
Moje mišljenje je da je to neka vrsta halucinacije, jer postavite sebi jedno obično pitanje : kako to ako ste izasli iz svog tijela mozete onda „vidjeti”? Cime kad vise nemate organ vida, nego ste nematerijalni duh? Isto tako pricaju i oni sa nekim astralnim iskustvima - izadju iz tijela, postanu neki energetski entitet, ali ono sto dalje pricaju je cista vizuelno-auditivna percepcija : vidim ovo, čujem ono.. tu nešto ne stima.

Kod nekih psihickih poremecaja koje prati sindrom depersonalizacije, u trenutku napada, vrlo često se desi upravo percipiranje neke vrste tunela - tunelska percepcija. Neki u napadu imaju osjecaj povlacenja unutar mraka samog sebe, te odatle u daljini vide svjetlo i rupu kroz koju vide ono sto bi inače vidjeli svojim ocima. Neki imaju osjecaj da su se „izmjestili” van vlastitog tijela. Sve to, naravno, djeluje jako traumaticno, neobično, nefamilijarno.
Itd. itd.
CTEBA
(penzioner)
23. август 2019. у 11.32
Као што сам рекао, тешко је нешто тако објаснити неком ко није прошао кроз то.
Ја нисам рекао да сам лебдео изнад или било шта, већ једино да сам знао шта се дешава око мене.
Како и зашто немам никакво објашњење, а нико ни не покушава да то објасни.
Вероватно је то и један од разлога да људи не желе да говоре о томе, јер они који кроз то нису прошли не прихватају то озбиљно, и не покушавају да нађу објашњење.
Ако сам видео и чуо, онда претпостављам да је то дошло кроз очи и уши, како и зашто не знам.
Много тога кроз чега пролазимо ми не знамо, али тврдимо да је то ово или оно.
American_Psycho
(Ako vam je stalo do istine, sl)
23. август 2019. у 11.36
Sjajna kozna cizmice...

O materiji ne znamo ništa - u redu

O svesti ne znamo ništa - O.K.

Ali to sve sto ti pricas, koje je rezultat materije i svesti, eeee !!! To je tako kako ti kažeš i nikako drugacije.
Ne vidis koliko si nedosledna samoj sebi?
Dovla1
23. август 2019. у 12.22
Neki ovde ne znaju šta je svest u filozofskom smislu. Mesaju sa medicinskim pojmom svesti.
Ja znam i lično coveka koji je imao ta iskustva tokom kome,kod jedne operacije.I takođe primecujem kod njega da zbog toga se ne plasi smrti.Ali generalno mislim da se stari ljudi manje plase smrti nego mladji.
Temu koju sada pokrecete se tiče kome kao nekog dokaza da dusa postoji,da ona se u komi pokazuje.Ili svest.
Postoje dva dobra autora koji se bave ovom temom kroz njihove knjige

Elizabet Kjubler Ros

https://www.kupindo.com/Psihologija/39038039_O-ZIVOTU-POSLE-SMRTI-Elizabet-Kjubler-Ros

Drugi je već cuveni Raymond Moody

https://www.kupindo.com/Alternativna-ucenja/55236695_RAYMOND-MOODY-Jr-ZIVOT-POSLIJE-ZIVOTA
Kjubler Ros je bila psihijatar a dobar deo zivota je radila u bolnicama sa teskim bolesnicima,sa onima koji imaju rak, koji su vrlo blizu smrti.Imala je i dosta susreta sa osobama koje su imale bas klinicku smrt,pa je belezila njihova iskustva.
Normalno je da su ljudi skeptici povodom onoga sto je neko doziveo u komi. A to što teško to mogu opisati oni koji su kao Steva doziveli,to možda dolazi jer su oni presli u neku drugu dimenziju gde ne postoje vreme i prostor,gde se ne meri ovim našim ovozemaljskim merama i pojmovima.
Pošto se sumnja u ta njihova vidjenja, neki to kažu da su halucinacije, ovo i ono. Ali kako negirati recimo taj dozivljaj osobe koja je od rođenja slepa.Imala je ta osoba recimo saobracajni udes, pad u komu,ali posle izlaska iz kome osoba isprica ko joj je prvi prisao da pomogne, opise sve detalje njegove odece, boju kaputa, kravate, pantalona. Kako to objasniti kada ta osoba je od rođenja slepa i nema te pojmove o bojama?
Ono o cemu ste zapocelisa komom, mislim da se strucno zove fenomen TIK DO SMRTI - Near Death Experiences(NDE)
Tim fenomenom se uglavnom pokusava dokazati da ima zivota i posle smrti.
Adekvatna muzika za umiranje i prolazak cuvenog tunela:

https://www.youtube.com/watch?v=C6eFcCL-Ync
poet
23. август 2019. у 12.22
pustite to, mene zanima kako u kompjuteru ostanu sve one aplikacije/programi I fotografije kad ga istekas is struje?

American_Psycho
(Ako vam je stalo do istine, sl)
23. август 2019. у 13.05
Mislim tako što su magnetisane.Slika i zvuk je magnetisani binarni kod, a kad izvrsis formatazu diska, sve demagnetises, pa nema vise ništa. U stvari postoji još slab signal koji ostaje preko kojeg možeš da uneses nove informacije, ili specijalnim programom da ga pojacas pa da povratis ono sto je greškom izbrisano.
poet
23. август 2019. у 13.34
a tako..znaci namagnetisano...nisam se nikad prije upitala..

razmišljam, ako uporedim kompjuter i covjeciji organizam..vidim da je to mal-te-ne isto..
samo sto je ovaj prvi napravljen od materijala koji je teze fizicki povrijediti i vrlo je uproscena varijanta..

ja mislim da se definitivno gasimo kad se raspadne sisitem/masina..
možda ostane pokoji slab magnetni trag okolo, neko izvjesno vrijeme nakon što se prekine veza..
za ostalo ne znam..ne bih bas bila odusevljena da se desava nešto drugo..
mislim da bi to bilo previse za nas mentalni sklop...

biti u prilici da se setas okolo bez tijela...

ShinyBoots_OfLeather
23. август 2019. у 13.44
AP, iznenadjuje me da ne razlikujes konstrukcije poput „meni se čini”, „ne bih rekla”, „po mom mišljenju” i tako to, od tvrdnje „svijest je nematerijalna”.. hajde da to Dovla piše, ali ti?!
ShinyBoots_OfLeather
23. август 2019. у 13.50
Ako nije suvise indiskretno, šta si po obrazovanju AP? Ako mislis lagati, nemoj ništa ni pisati.
Dovla1
23. август 2019. у 13.54
AP je pametniji od mene i obrazovaniji jer živi u Svajcarskoj,a ja u Srbiji. Pošto znamo svi da je Svajcarska bogata a Srbija siromasna, jasno je da on mora biti pametniji od mene.
ShinyBoots_OfLeather
23. август 2019. у 14.09
Dovla, jep, sigurno je to. :D
poet
23. август 2019. у 14.26
Mante se sad toga kad sam u naponu razmišljanja, tik do odgovora...
Zar se niko neće osvrnuti na moju ideju?
Dovla1
23. август 2019. у 14.49
Naravno da je sigurno. Postavljas pitanja kao svaki skorojevic.
Još ako AP bude napisao da je neki inzenjer, doktor itd.Uuuuuuuuu, tek tada ima da ga postujes do neba.
A dobro, ti si materijalista i samim tim ti je sistem vrednosti poremecen.
Nikad nisam nekoga pitao šta je po zanimanju pa da na osnovu toga cenim koliko je pametan i mudar.
Žene to obično pitaju da bi znale koliko muskarac zaradjuje.
ShinyBoots_OfLeather
23. август 2019. у 15.15
Ma ok, neka je sve tako kao sto kažeš.. ali, zašto to tebe toliko tangira koga ja cijenim? I kakve sve to veze ima sa ovim forumom? Odgovori ti prvenstveno sebi na to pitanje.. ali bez samoobmanjivanja :D
ShinyBoots_OfLeather
23. август 2019. у 15.22
A posto izgaraz od radoznalosti, ma nisam ga pitala za profesiju iz tog prostackog razloga.. nego cisto da vidim koliko mogu citati ljude. Pripisi to mome egu :D Šta li bi Lord Bajron rekao na sve to, boze..
American_Psycho
(Ako vam je stalo do istine, sl)
23. август 2019. у 15.28
Dovla, ja sam moj fakultet zavrsio u Beogradu. Ovde mi nije bio priznat, i nije bilo mogućnosti da ga upisujem jer, kad sam ovde dosao, nisam znao ni reč francuskog.
ShinyBoots_OfLeather
23. август 2019. у 15.33
Kvaris mu trip..
American_Psycho
(Ako vam je stalo do istine, sl)
23. август 2019. у 15.34
...dakle, morao sam odmah da radim, da se skolujem koliko mogu, žena, deca, vreme proleti, uspeo sam ipak da dobijem neke osnovne diplome koje imaju vecina onih koji rade.
Da mi je diploma bila priznata, i da sam znao odlično francuski, ne znam da li bi se sve zavrsilo mnogo bolje, ovde se dobra mesta dobijaju preko veze, ili preko vojske...uz garancije od najmanje 5 godina radnog iskustva.
Dovla1
23. август 2019. у 15.44
Za neciju profesiju se pita uglavnom sa nekim razlogom. Nisi ti pitala da vidis koliko on ima para.Pa naravno da ima dosta čim je u CH.
Pitala si ga da vidis koliko je skolovan obrazovan. Zamisli da je napisao da je vozac kamiona. Ma onda ti ne bi sa njim htela dalje ni reč razmeniti.
Tako mene neki pitaju,kada se sporeckamo oko neke filozofske ili intelektualne teme.Pa kad ja kažem da sam zavrsio samo srednju skolu,e tada su oni na konju. Automatski su bolji od mene u svemu,hehe.
Ovde je često obicaj da muskarac pita muskarca, ne radi nadmudrivanja, već da vidi da li može imati neke koristi od takvog druzenja sa nekim.
Ako radi kao vozac,ili kasir u marketu,onda ništa.E ali već ako radi u nekoj banci,ili ministarstvu,ili neki inspektor itd.
Evo ja ovde već par godina se manje vise svadjam sa AP, nikad ga nisam pitao koje je profesije i koje je skole zavrsio.Nisam pitao ni ove dve iz Kanade sto pišu ovde.
American_Psycho
(Ako vam je stalo do istine, sl)
23. август 2019. у 15.53
U pravu si Dovla, to je sve nebitno, ono sto nas spaja ovde je ljubav prema filozofiji (ili mrznja haha).
Znam puno onih koji imaju diplome i veliku nekulturu jer nisu procitali ni jednu jedinu knjigu koja se nije ticala obavezne literature za skolu.
To su ljudi pomalo priglupi sa kojima se ništa drugo ne može razgovarati sem tema koje se direktno ticu njihove profesije.
ShinyBoots_OfLeather
23. август 2019. у 15.53
Pa ti sve znaš.. :D
poet
23. август 2019. у 16.00
ja priznajem da mi je mrsko da obrazlazem u civilizovanom maniru...to je oziljak koji nosim, a potice od mjesta rođenja i nekih drugih cimbenika...

čak i da sam prošla trening za to ne znam koliko bi mi se primilo..
mada! tek sad vidim koliko je to bitno u zivotu...
ne treba ti ništa vise..samo da znaš da iskuliras i kako da upotri...is rijeci najefikasnije i najpreciznije..

možda se radi i o lijenosti..

ne znam...

ali!!! ono sto ja znam! voljela bih da imam strpljenja i razloga da vam prenesem.. ali eto, nije slučaj/niste te sreće: ))))

ShinyBoots_OfLeather
23. август 2019. у 16.01
Evo i ja se slazem s vama dvojicom, a mislim i da bi se Lord Bajron slozio. Kucnuo je cas iskrenosti.. ja sam zavrsila za frizerku, ali buduci da me dosta izvan frizeraja zanimalo, AP se nasadio i pomislio kako sam ja neurolog, psiholog ili šta već?!
Dovla, me s druge strane, skroz provalio (sto dokazuje da je pametniji od tebe AP) - tačno je skontao da pitam šta si po zanimanju, i koliko love imaš, da se ja lijepo ovdje udam odmah za tebe. Procitana sam, pa ću se morati dezaktivirati.. :(
poet
23. август 2019. у 16.14
Sad kad čitam vidim da se može pogrešno protumačiti, ali dešava se i najboljima, je li...

Dakle, samo ovaj put, savladacu svoju lijenost pa ću se ispraviti.
Ono sto ja znam na ovu temu!
:)))
Dovla1
23. август 2019. у 16.22
Poet, znaci iz jedne te tvoje anestezije sto si imala, možeš sad da napises enciklopediju:))
Eto i ja sam jednom bio pod tom anestezijom, uspavali me.Nisam imao strah pre a ni posle kad sam se probudio.
Možda zato što mi nije bio ugrozen nijedan organ.Moja operacija je bila spoljnja, vise estetska ispod oka.Lekari me nisu terali, ja sam sam hteo to.I ništa posebno nisam osetio povodom tog uspavljivanja.
Ti si verovatno imala neki veci zdravstveni problem.
A ova sto bi da se uda, bojim se da neće moći ovde.AP je ozenjen a ja sam jednom bio ozenjen i ne planiram opet da budem.
ShinyBoots_OfLeather
23. август 2019. у 16.29
Dovla isao cackati oci, kao Edip ;)

Ti kao potencijalni djuvegija, ne ulazis ni u siri izbor, jer nemas fakultet. Kod mene se pikaju samo doktori - estetski hirurzi prije sveta; šta znam, nekako mi to ide uz moju frizersku profesiju, estetika i taj rad. A i lova, da se ne lažemo.

Jbt, Dovla.. ponekad pomislim da nisi zivo celjade, da si neka skripta napravljena za ovaj forum? :D
poet
23. август 2019. у 17.17
Cekaj da zbrojim... imala sam dvije totalne i mali milion lokalnih...:))) sto je prouzrokovalo da dva slijedeća puta odbiljem totalnu. Izdržala prvi put bez nje, drugu sam zamolila na pola puta tako da nije stigla da djeluje totalno, ali je ublažila patnju...:))

Ali kakve to ima veze sa vjerom u boga? :)))

Meni je dovoljno da znam da ima onih koji misle kao ja, plus da su to divni ljudi.
Sve je već napisano. Treba znati citati/slušati..

Ko još mari da piše knjige :)))

American_Psycho
(Ako vam je stalo do istine, sl)
23. август 2019. у 19.24
Ko još mari za bilo šta...
poet
23. август 2019. у 20.17
Osim nesretnika pod anestezijom, svi za nešto mare...
ShinyBoots_OfLeather
24. август 2019. у 03.39
Ko još mari da piše knjige :)))

----

Pa Dovla, al' doduse dok je bio mlad i gutao masovno filozofe.
ShinyBoots_OfLeather
24. август 2019. у 03.45
https://www.youtube.com/watch?v=DfGs2Y5WJ14

Evo, ovako je on to sređivao.. samo sto su kod njega na traci isle knjige. A ona siva eminencija sto sve kontrolise preko ekrana, to je vjerovatno Lord Bajron.
American_Psycho
(Ako vam je stalo do istine, sl)
24. август 2019. у 13.07
Dovla ceka svog Sokrata, da objavi svetu svu njegovu mudrost.
American_Psycho
(Ako vam je stalo do istine, sl)
24. август 2019. у 13.08
Htedoh reci Platona
Dovla1
24. август 2019. у 13.23
Ono sto ja znam, sto smtram da je vredno znati, to nije ništa posebno. Nije posebno u tom smislu da sam ja preteca tome,da se niko pre mene toga nije setio. Pre mene vekovima a i pre Isusa, bilo je mudrih ljudi koji su to znali mnogo bolje od mene.
I nemoguće je znati nešto iz oblasti mudrosti,a da to neko nekada već nije znao.
Kant je uobrazio da je doneo nešto novo, pa je to svoje otkrice nazvao Kopernikanski obrt.
Neka ucenja se na neko vreme zaborave,pa kad ih se neko odjednom seti,onda uobrazi da to niko pre nije znao.
American_Psycho
(Ako vam je stalo do istine, sl)
24. август 2019. у 15.03
Mnogo je manje bitno šta je receno, recimo da je sve receno sto je imalo da se kaže...problem je u tome sto ogroman deo recenog nije shvacen.Ljudi čitaju i ništa ne kapiraju, pokusavaju da izvode reference iz svog zivota, traže neku materjalnu korist...
Pa se onda okrecu idolima i dogmama.
Oni će da ih zastite, tu je ipak neka korist.
Dovla1
24. август 2019. у 15.26
Mislim da covek ako hoće da živi mudro i casno,ima dva velika zadatka.
Prvi je da teorijski shvati šta je zivot, šta je smisao njegov i kako živeti ispravno. Taj prvi korak vecina ljudi nikada ne napravi.
A nije lako doći ni do njega, do tog prvog zadatka.
Drugi korak je takođe tezak.On se odnosi da se i prakticno primeni ono sto smo teorijski shvatili,sto smo naucili od nekog ucitelja,ili preko knjiga.
Ja nekad vidjam ljude koji kritikuju druge,koji teorijski ispravno pricaju,ali ne žive tu svoju filozofiju već rade iste greške za koje osuđuju druge.
To je ona velika mudrost koju je rekao apostol Pavle

„Jer dobro šta hoću ne činim, nego zlo što neću ono činim.”

Zašto treba verovati u boga? Blez Paskal je cuven sa svojom trgovackom tezom,da u boga treba verovati pa i ako se ispostavi da ga nema,posle smrti time nećemo ništa izgubiti, a ako ga ima,onda smo na dobitku sto smo u njega verovali. Ova njegova jednacina mi se ne dopada ali on je svakako bio veliki mislilac.
U boga treba verovati jer iskustvo vekovima kod ljudi pokazuje da ko ne veruje u boga on u sebi stvori nekog drugog boga. Coveku je bog urođen, mora imati boga.Ako nema pravog boga onda će on sebi praviti idole, verovanje uvek u neku glupost.Nekome će bog biti novac, nekome alkohol, karijera, droga, kurvarluk itd.
Uglavnom se pokazalo da te zamene za pravog boga su manje-vise glupost.
Bas danas u moderno doba, kada je nauka omogućila da covek ima puno laznih bogova,mi i vidimo da se covek odrekao boga i opsednut je mnogim laznim idolima.
American_Psycho
(Ako vam je stalo do istine, sl)
24. август 2019. у 17.15
Ako ga nema, onda nismo ništa izgubili, pa neće bas biti. Ceo zivot smo živeli u zabludi i na kraju razocarenje.
Smisao zivota je onaj koji svako „odredi” za sebe, u stvari živis kako moras, svi smo mi samo svedoci naših zivota.
Sam zivot po sebi nema nikakav smisao, sem taj da ostane u zivotu i da se siri.
O tome lepo govori Shopenhauer, a kasnije i egzestencialisti na svoj način.
ShinyBoots_OfLeather
24. август 2019. у 17.27
Ceo zivot smo živeli u zabludi i na kraju razocarenje.

--

Zagrobno razocarenje? :))))
Dovla1
24. август 2019. у 17.45
Naše misli određuju nas zivot. Već i vrapci znaju da vecina bolesti nam dolazi iz glave tj psihosomatske prirode.
A bolest kada dodje,bila fizicka ili mentalna,a najcesce iza fizicke bolesti stoji unutrasnji konflikt,onda bolest sama po sebi nije toliko ni losa. Nije losa jer to nam je opomena, zuti karton,da ne dobijemo posle i crveni. Bolest daje opomenu da nešto ne radimo kako treba,da moramo menjati nešto u svom zivotu. To menjanje nije samo da manje masno jedemo i da manje radimo.
Tu vidimo kako je ipak zivot prirodno lepo uredjen. Dobijes opomenu i sansu da se popravis,kao malo dete kad ga kazni roditelj.
Covek ipak ima slobodnu volju, da je nema onda bi nam se svima desavale iste stvari.
American_Psycho
(Ako vam je stalo do istine, sl)
25. август 2019. у 06.34
Haha! Cizmice...

Pa dobro, to je ona treca opcija, sve ili ništa su opcije o kojima svi nešto tupe. Treca opcija je da duh nastavi da postoji i da ima neku svoju svest,
Raj gde su samo dobri, pakao gde su oni losi (oni koji veruju i oni koji ne) a zašto ne neka vrsta Hada gde su zajedno svi mrtvi? Kao sto na ovom svetu svi žive zajedno, zašto onda ne bi živeli zajedno i na onom tamo?
Naravno može biti i drugih opcija...
Moj komentar je bio cisto da skrenem paznju da postoje i druge opcije od onih koje daje glupi Paskal.
Dovla1
25. август 2019. у 06.50
Nema Steve. Da nije nedaj boze...
American_Psycho
(Ako vam je stalo do istine, sl)
25. август 2019. у 08.12
Steva razmišlja o kvarkovima.
CTEBA
(penzioner)
25. август 2019. у 09.40
Ма читам шта пишете и не видим шта могу да кажем.
American_Psycho
(Ako vam je stalo do istine, sl)
25. август 2019. у 10.42
Stevo, ako postoji svet u kojem je egzistencija samo duhovna, to mora biti svet potpune slobode, jer sva nasa ogranicenja materjalne prirode.
Ocuvanje našeg tela, njegovo održavanje, briga i svi strahovi da bi nešto moglo da ga povredi, zbog čega će patiti...sve nas to drzi u potcinjenom stanju, punom kompromisa.
Zapravo sve to daje elemente za metafizicka razmišljanja...može li taj duh opstati bez tela i koliko?
Da li u tom dugovnom svetu ima bilo kakvog napredovanja, s obirom da potpuna sliboda iskljucuje bilo kakvu disciplinu?
ShinyBoots_OfLeather
25. август 2019. у 11.51
Ogranicavaju covjeka i emocije.. recimo najprovikanija - ljubav. Ona ujedno može biti slabost i ogranicenje. O strahu koji inhibira da i ne govorimo.. Materijalno ili nematerijalno?
Dovla1
25. август 2019. у 12.23
Za slabice ljubav jeste slabost. Ljubav i strah ne idu zajedno.Ako ima straha onda nije prava ljubav u pitanju već egoizam.Apostol i jevandjelista JOvan je dobro rekao

„ U ljubavi nema straha, nego savršena ljubav izgoni strah napolje; jer strah ima muku. A ko se boji nije savršen u ljubavi.”

A čega se bojis u ljubavi? Bojis se ako nekome nešto das,možda ljubav ili neku materijalnu stvar,da ti neće biti vraceno istom merom?
Da li će te voleti onaj koga volis?
Nema davanja tu gde ocekujes nagradu za to.Dao si samo ono sto dajes ne ocekujuci nadoknadu za to. Sve ostalo je egoizam i trgovina.
Zato tako malo ljubavi i ima. Možda su u pravu oni koji kažu da je ljubav i nemoguća.Ili Oto Vainiger sto je pisao da ljubav može biti samo platonska između muskarca i žene.
Danas je sve trgovina,sve se može kupiti i prodati,pa se tako trguje i u ljubavi.
CTEBA
(penzioner)
25. август 2019. у 13.07
Дал постоји тај духовни свет или не, немам појма.
Верујем да постоји, јер не видим како та животна енергија може тек тако да нестане.
Тело је физичко и самим тим уопште нема проблема да се врати у своје оригинално стање, прах, или шта већ јер тело иструли и нестаје.
Са друге стране духовни део није физички и самим тим не може да се претвори у прах, или било шта физичко.
Љубав, мржња, осећања и све остало су производ нашег физичког размишљања, а не духовног.
Ако је тај духовни део, енергија, онда је неуништив, и само може да пређе у друго стање.
Сад ако гледамо по Библији, тамо стоји да се чека на свеопште буђење, васкресење или како већ.
По оном како ја сматрам, та животна енергија прелази из кинетичке, када управља физичким телом, у потенцијалну, и чека се моменат кад ће се опет претворири у кинетичку.
ShinyBoots_OfLeather
25. август 2019. у 17.05
Recimo, covjek koji ima djecu, ima veci strah da će mu se nešto desiti i da će mu djeca ostati nezasticeni. Bogatasu će prije kidnapovati djecu, jer znaju da će dati rado pare da ih dobije nazad, neće mu sigurno oteti komsiju i traziti pare za njega. Tu nema nikakve dvojbe da ljubav nosi sa sobom i ogranicenje i ranjivost. A bogami dodaj na to i žrtvu - kao najvazniji pojam u hrišćanstvu.. koji ide ruku pod ruku sa ljubavlju. Žrtvovati sebe zbog nekog, sigurno nije neko veliko oslobodjenje, no naprotiv.
Ti ne samo da se gadjas prepisanim frazetinama, nego kao da nemas ni mrvu maste da zamislis kako ljubav može učiniti covjeka ranjivim. Nevjerovatno. Skripta, lijepo ja kažem :D
Dovla1
25. август 2019. у 17.22
Ti baratas svakodnevnim ovozemaljskim frazama i zabludama.Kao da prepisujes tudje diskusije po nekim tabloidima. Tako je sve to povrsno i bezvezno,kao da se trudis u tome.I ide ti dobro.
Ljubav je kao i zlato. Stara mudrost kaže da se zlato proverava u vatri dal je pravo.Ta metafora znači da se i sve druge velike vrednosti na iskusenju pokazuju. Gledamo stalno kako se lepe žene udaju za bogate fudbalere, glumce, poslovne ljude.A ima dosta primera kad taj bogatas osiromasi,ili postane invalid vezan za kolica,njegova žena ga napusta.
Lako je veseliti se i uzivati kada ti ide u zivotu,kada imaš i para ,zdravlja, mladosti. Šta kada toga nema,onda se poznaje ko je velicina.
Bogati ljudi i kada nešto poklone, često to rade da bi se čulo za njihovo milosrdje,često daju ono sto im je visak, sto bi i tako bacili.
U BIbliji postoje odgovori na sva bitna zivotna pitanja i zbog toga te čitate prenosim.
Oko darivanja takođe ima dobar u jevandjelju po Luki

„Jer svi su oni dali od svojeg viška, a ona je, tako siromašna, dala sve što je imala.”

Izgleda da ti nemas decu,tako delujes.Ljudi koji imaju decu su drugaciji od onih koji nemaju.Pa nije tačno da se oni vise plase sto imaju decu.Ja gledam kad dva rođena brata žive u istoj kuci, jedan ima dece a drugi nema.I onaj sto nema decu,skoro uvek je on alaviji na sve, uvek agresivniji da otme tudje,uvek samo njemu nešto treba.
ShinyBoots_OfLeather
25. август 2019. у 17.41
Sorry Dovla, ali nemam stvarno nešto nerava da čitam te tvoje besmislice u carsafima od tekstova (uzgred, pricas li toliko u RL kao sto ovdje pišes?)..
Jednostavno, ne mogu. Pun si beskoristih informacija, fraza, imena, kojima se frfljas po principu slobodnih asocijacija - bez neke racionalne veze, nego vise kao neko rimovanje :D Pomene neko Paskala, ti ćeš da izrecitujes (prepises iz svojih citapa) pa recenica koje je rekao doticni.. ponekad ubacis Bajrona, koji ima kod tebe skoro pa funkciju zareza u recenici.. :D
ShinyBoots_OfLeather
25. август 2019. у 17.43
PS. Ma boje se za djecu, alo, ne za sebe! Ni procitati ne znaš kako Bog zapovjeda :D
Dovla1
26. август 2019. у 00.19
Pomene neko Paskala? Pa ja sam njega ovde prvi pomenuo.
Bajron kao zarez? Ja Bajrona ovde nisam pominjao bar godinu dana nijednom, sve dok ga nije AP pomenuo pre par dana, onda sam se ja nadovezao.
Ni posle ga ne pominjem ja već ti.
American_Psycho
(Ako vam je stalo do istine, sl)
26. август 2019. у 16.01
Ako je Bog ljubav, a ljubav slabost i ogranicenje, da li je onda Bog nasa slabost i ogranicenje?
ShinyBoots_OfLeather
27. август 2019. у 10.12
Ja nisam rekla da je ljubav samo slabost i ogranicenje, nego da ljubav može ujedno (uz snagu) biti I SLABOST i ogranicenje.. kao i sve sto postoji - ima dva lica. Love, love will tear us apart again, tra, la, la..
U kakvoj je vezi ljubav s Bogom, ne znam.. ali znam da su ljubav i smrt najpravedniji zakoni među ljudima. Ni jedna ni druga ne slijedi ljudske zamisli, nego neke vise. Prva je vatra koja nas okuplja, a ova druga.. brrrr.. :D
ShinyBoots_OfLeather
27. август 2019. у 10.13
Dovla, ponekad pomislim da si funkcionalno nepismen.. desifrujes rijeci, ali dalje od toga ne ide.
CTEBA
(penzioner)
27. август 2019. у 10.35
А, љубав.
Дал је физичка или духовна?
Свако од нас је прошао кроз то, и некад упознамо особу која је као лутка, али нас ка њој ништа не привлачи.
Са друге стране некад нас привлачи особа која уопште није нека лепотица, или лепотан.
Dovla1
27. август 2019. у 11.21
Ljubav ne može biti i ovo i ono.Ne može devojka biti malo trudna, ne može se torta napraviti od govana.
Problem je sto ljudi svoje egosticke tj materijalne interese poistovecuju sa ljubavlju. To je posebno izrazeno kod žena,pa ako ne nadje bogatog muza onda smatra da nije ni nasla ljubav,ako joj on ne kupuju i ne trosi na nju znači da je ne voli.
Svi treba da se zapitamo dal smo ikada stvarno voleli.Bilo koga, rodbinu, prijatelje, devojku, momka itd. Ljudi ne znaju, misle da su voleli i da vole, ne znaju da lažu sami sebe. Malo ko od nas je ikada nekoga pravo voleo.
Obično se hvali roditeljska ljubav ka svojoj deci.Ma i to pada pod sumnju u startu,jer sama odrednica da su deca nasa, da ih zato i volimo,baca opravdanu sumnju.
Tek koliko je zavaravanja kod mladih ljudi dok rade strasti,a uz to ide i materijalni interes. To se ne može izbeci.
Stevo, ta ko lutka lepa osoba, mislis devojka, jeste najcesce slabog karaktera i isprazna,ali vecina muskaraca će za njom potrcati a ne za nekom ruznom koja je dobrodusna.
I ja koji kao glumim nekog svesnog i savesnog,uglavnom kad sretnem neku ženu da ima karaktera,da nije zlobnica i alava glupaca, uglavnom je ruzna,ili podeblja i sl.
CTEBA
(penzioner)
27. август 2019. у 11.30
Изглед није важан, бар не за то шта је љубав.
Деси се да нам се неко свиђа, чим га/је видимо, мада уопште не знамо каква је особа у питању.
Некако испада да је љубав производ физичког изгледа.
Мада многи тврде да је духовна.
Ето говоримо о Божијој љубави, која не може да буде физичка, а истовремено смо опседнути неким због физичког изгледа.
Значи да постоји више разних љубави, код старих Грка их је било неколико, које су биле сасвим различите.
American_Psycho
(Ako vam je stalo do istine, sl)
27. август 2019. у 12.41
Kakva je ovo kakofonija?
Mora da se zna neki red, odmah da se svi izjasne ko koga voli i zašto.
Haha!
ShinyBoots_OfLeather
27. август 2019. у 12.44
Za Dovlu znamo, njemu je Bajron davno ukrao srce.. ali da me ne shvati pogresno, platonska je to ljubav. Cista.
Dovla1
27. август 2019. у 13.39
Stevo, ti verovatno ništa ne punis godinama,ali da ti ispricam:)
Pre par godina, ta žena mojih godina,kupovala od mene knjige.I vidim da je ona obrazovana,ima svrsene najviše skole, radi na fakultetu.Dobra je i kao drugar,ima karakter,ume da prica. Sto mi je jabiotnije, nije koristoljubiva.Nije gabor ali svakako da je izgledom daleko ispod mog nivoa.
Ima matorog muza pa joj valjda treba neka dopuna.I tako ja par puta je obljubim:)
Ali nisam bio puno zainteresovan,a ona htela stalno.Valjda muž i ne može da je puni.
Shvatim da je F.Nice bio u pravu. Žene su samo za sex,za punjenje.Sa njima ne treba voditi filozofske razgovore.
U marketu gde kupujem,ima kasirka koja je možda i 10 god starija od mene,a udata isto,a njuh bih tucao svaki dan,imam zelju da ne silazim sa nje.I ima još žena koje su neobrazovane,neuglednih zanimanja, čak i starije od mene,ali bih rado sa njima se seksao.
Ništa to nije ljubav.Na ljubav bi makar licilo da sam ja ostao sa onom i ako mi se fizicki ne dopada.
Mi prvo moramo definisati šta je ljubav.Ima vise definicija ali za mene je samo jedna tacna.Ljubav je voleti drugu osobu bezinteresno.
Bez interesa voleti nije samo ako iskljucis neki novcani interes.Interes je i kada muskarac pozeli da ima sex sa zenom,kao ja recimo sa tom kasirkom.E tu i nastaje problem,kako spojiti ljubav sa seksualnim odnosom.
Waininger je tu na zalost u pravu,kada kaže da čim neko pozeli telo druge osobe,mislim na sex,to je znak da ga ne voli iskreno.I dalje on izvlaci zakljucak da jedino i postoji platonska ljubav.Na zalost to je izgleda tačno. Možda je ta platonska prava ljubav bila između Sartra i Simon de Bovuar.Koliko znam oboje su izgleda bili homici a živeli su zajedno do kraja Sartrove smrti.
American_Psycho
(Ako vam je stalo do istine, sl)
27. август 2019. у 14.05
Dobro sve to, a jel volis nekog?
CTEBA
(penzioner)
27. август 2019. у 14.19
Све то је лепо, али какве везе има са љубављу?
Код нас у Српском постоји једна реч љубав, и она се односи на све.
Код неких народа постоји више речи за љубав, зависно према чему.
То што ти наводиш, дође нека баба, па ајд да искористим док могу, нема никакве везе са љубављу.
Љубав, туга, бес, итд, су осећања и као таква немају везе са физичким телом.
Dovla1
27. август 2019. у 14.48
Ovom licnom pricom sam hteo biti strog i prema sebi.Da ne budem kao neki sto uvek druge krive,uvek misle da su samo oni bogom dani za ljubav,kako samo oni iskreno vole ali nema ko njih da voli.
Da samo ja valjam i niko vise.
Ja se samo secam žena sa kojima sam imao sex kontakt,a i njih se secam samo par komada.Eto opet razloga za sumnju.
Odgovor za AP,sada i u opste zadjih 12 god posle razvoda malo sam ljubakao.Tako da se vise secam starih ljubavi. Čim sam se razveo znao sam da se neću ponovo ozeniti,i prođe 12 god već.A nisam protiv porodice,protiv zivota u dvoje. Prosto mi se ne dopadaju danasnje savremene žene.Nekako ne može da mi srce zaigra od njih, vrlo lako procitam odmah njihove niske ciljeve.A fizicki bih mogao svaki dan biti sa nekom novom zenom.
Mislim da su devojke i žene bile daleko bolje pre 20-30 godina,a možda se to svakome čini ko dodje na prag 50. godine.
Čak i fizicki mislim da su danas ovde žene i devojke mnogo manje lepe nego nekada.A o karakteru i da ne pricam.I dok sam bio ozenjen nekako mi se uvek gadila ta neka kao ljubav između ljudi u poznom dobu.Još kad čujem da se dve starkelje od 60 god vencaju,fujjjjj.
Mislim da nisam imao sreće sa vremenom, sve mi je dolazilo kad ne treba,u pogresno vreme,prekasno ili prerano.I kad su u pitanju žene,novac i još ponesto.
Generalno ne hulim na svoju sreću i svoj zivot,ali kao da nisam imao malo sreće.
Zalim samo sto nisam duže izdrzao sa jednom zenom,opet je bila udata kad smo poceli.I sa njom sam bio intiman,ništa bez sexa.Zalim što se sve tu zavrsilo prebrzo,a opet znajuci mene i nju, teško da bi uspeli.Sada bih samo sa njom ponovo pokusao,ništa vise.
Ko od vas ima decu, mislim da im trebate reći da se u ljubavi ostvare dok su mladi,dok ne napune 40 god.Posle je veca folirancija, posle ostane samo shkart,sto valja to se uda/ozeni na vreme i ima porodicu.Već kome se desi razvod,to je već kao casa kad se razbije, nikad je više ne sastavi da bude originalna.
I Bajron se jednom zenio,ali bio pametniji od mene pa je odmah pobegao od žene:)
poet
27. август 2019. у 15.29
Boze me sačuvaj i sakloni...
:D
poet
27. август 2019. у 15.52
ja volim stevu sbol and ap zato što su divni ljudi :D

samo dovlu ne limvo...zato što je razvratnik I baraba...osim toga nema pojma sa zivotom ni sa filozofijom : )))
Dovla1
27. август 2019. у 16.03
Hahaha.Ti me podseti na jednu ženu ovih dana,ona je i tebe prevazisla.
Starija je od mene.Pita me prvo imam li devojku.
Nemam,ja ne idem sa devojkama već sa ženama-kažem ja
Žene ti placaju? - kaže ona
Ne,ne idem iz koristi,već star sam za devojke jer za mene je devojka koja ima 30 god,a to je dakle 20 god mladje od mene.
Za tebe je devojka- kaže ona.

Nije znala glupaca da imam 49 god.Pa me onda pita imam li stan.Ja prvo slazem da nemam.Uglavnom mi rece da ima neudatu cerku od 38 god.
Ja joj kažem da joj je cerka babadevojka, to je matora devojka.
Pita me onda koji sam znak u horoskopu.Kažem da sam blizanac.
Uuuuu, pa blizanci su najveci kurvari - kaže ona
A i ja sam blizanac,ali mi žene nismo takve - opet ona kenja
E danas me već zove zetom.Al sam joj rekao da me ne zanima njena cerka.
American_Psycho
(Ako vam je stalo do istine, sl)
27. август 2019. у 16.06
Hvala Poet i mi tebe volemo jer si nasa. (a malo i zbog pite)
Dovla1
27. август 2019. у 16.06
E logicno je sto ti volis Stevu.On je covek star i boluje pa ne može vise da puni.A već sam pisao da prava ljubav i sex ne idu zajedno.
poet
27. август 2019. у 16.09
ja te podsjeltila na neku ko I ti glupacu, ma nemoj...lažeš ko pas..: ))))
ShinyBoots_OfLeather
28. август 2019. у 04.52
Fiiiijuuuuu, kakav vragolan.
American_Psycho
(Ako vam je stalo do istine, sl)
28. август 2019. у 10.35
Cizmica voli Dovlu jer je vragolan.
:)
ShinyBoots_OfLeather
28. август 2019. у 14.29
Avaj, šta mi vrijedi, kad je on Bajronov..
Ne znam kakav ti stav imaš o ovoj Dovlinoj ljubavnoj sagi, ali meni je drago sto joj je rek'o! Mislim onoj majci od one baba-djevojke.. Nasla ona s filozofom derati krpu.
Dovla1
28. август 2019. у 14.36
Ja sam ispricao svoju jednu avanturu. A šta je sa vasima? Vi ste kao svi posteni, ne kurvate se, ne varate žene/muzeve.Ma sve ste fini, do mojega.
Majka joj je lujka, pa nemam zelju cerku da upoznajem.
Narodna poslovica kaže „ gledaj majku, biraj cerku”.
Naravno majka joj je razvedena.
Dovla1
28. август 2019. у 14.39
„ samo dovlu ne limvo...zato što je razvratnik I baraba.”

Ovo je kompliment za mene. Kad žena za muskarca kaže da je fin, da je dobricina, dobar, to znači da je nula.Isto kao da mu je rekla da je seronja,peder i ustrojen.
Ali kad žena kaže : „ Onaj Marko, sto je djubreeeee”.
E to je ono pravo, onda je Marko na konju,onda je znaci neko i nešto.
ShinyBoots_OfLeather
28. август 2019. у 14.43
Samo ostro, Dovla! Ne daj se zaebavati..
Dovla1
28. август 2019. у 14.46
Pominjao sam prošle godine onaj film sto je smrdljivi BBC napravio o Bajronu. Već na početku filma su pokusali nametnuti da je on bio možda gay. Pošto je sada gay lobi mocan, propagira se na Zapadu pederluk vise nego hrišćanstvo. Ali oprostio sam im taj idiotluk jer u filmu ima drugih dobrih detalja. Steta što ne znam engleski jezik malo bolje.Bajron nije jedini pesnik kog postujem. Tu su još Puskin,nas Laza Kostic, Dante, Petrarka,Prever, Katul itd

https://www.youtube.com/watch?v=a1cRSbaizTY

Još pamtim onaj dobri film Onegin po Puskinu

https://www.youtube.com/watch?v=jd8XgyMOQaQ
poet
28. август 2019. у 15.03
meni su pjesnici tako pateticni da nemam rijeci :D

priznajem, uspjeli su da me prevare u nekoliko kratkih navrata I to je to.

trenutno sam fascinirana, u ovim godinama to je nešto kao biti zaljubljen u onim godinama, profesorom JP
I uopste ljudima koji imaju smisla za smisao..

ove placi.ke, kao fol revolucionari, poeticari.., njih bi dobro nalupala po dupetu I otjerala da rade nešto korisno...
:DDD

poet
28. август 2019. у 15.08
...ali s'merakom..
CTEBA
(penzioner)
28. август 2019. у 18.41
„Vi ste kao svi posteni, ne kurvate se, ne varate žene/muzeve.Ma sve ste fini, do mojega.”

Не разумем шта са овим хоћеш да кажеш?
Испада да мужеви и жене треба да варају једни друге, да би били нормални!!!!!!
Свашта, ако имаш оно што хоћеш, ако си сретан у животу, зашто би онда тражио преко леба погачу?
Жао ми је да си промашио то у животу, али деси се, шта можеш.
poet
16. септембар 2019. у 15.29
American_Psycho
(Ako vam je stalo do istine, sl)
16. септембар 2019. у 16.46
Poet, ovo je samo još jedan u nizu moralizatora morala. Tako je rekao i Isus u bibliji, nisam dosao da menjam stvari već da potvrdim ono sto je već receno.
Mene svi ti monolozi uopste ne inspirisu jer svi vode u fanatizam vrline. Može li se dati još vise, može li se patiti još bolje, na kraju svi zavrse na lomaci.
Covek ne može ići dalje od svoje zivotne kondicije a ta je opstati. Kad se moral gura do svojih ekstrema, želeti opstati postaje potpuno nemoralno. A u slučaju da odustanes, teško razocarenje kad shvatis da si ceo put prosao samo da shvatis da nisi dovoljno moralan.
Pre će biti da je duhovnost kreativan akt.
poet
16. септембар 2019. у 18.12
Ali on upravo to isto kaže samo na engleskom i malo koloritnije.
American_Psycho
(Ako vam je stalo do istine, sl)
16. септембар 2019. у 19.56
:)
E pa onda dobro.
poet
17. септембар 2019. у 09.04
nisi ga ni slusao? cccc... :))))
American_Psycho
(Ako vam je stalo do istine, sl)
17. септембар 2019. у 10.53
Ma jesam, 3/4 pa vidim da moralise.
Mea Culpa...
poet
17. септембар 2019. у 11.16
steta sto nisi imao strpljenja, vremena ili koncentracije..

interesantan komentar pod videom (to mi je slijedeca najomiljenija stvar poslije ovakvih monologa, kako ih ti nazivas, ja bih prije rekla da se on ovdje preispituje naglas)

„Trying to understand SPIRITUAL things with your MIND, is like trying to SMELL with your EAR! The function of the mind is in a COMPLETELY different realm from your spirit, as much as your EAR has NO capability to Smell ANYTHING! He is Very intelligent, and RUNS on any intellectual topic. He's struggling here, and stumbling because the topic has NOTHING... NOTHING... BUT NOTHING to do with Intellect! I've never seen him so ”off balance„! No one will EVER ”Think„ their way into SPIRITUAL understanding. PERIOD!!!”

Pokušati shvatiti DUHOVNE stvari svojim umom, to je poput pokušaja MIRISATI sa UŠIMA! Funkcija uma je u POTPUNO drugačijem području od vašeg duha, onoliko koliko vaše USI NEMAJU mogućnosti da išta pomirišu! Vrlo je inteligentan i može da diskutuje o bilo kojoj intelektualnoj temi. Ovdje se bori i spotice se jer tema nema NIKAKVE ... NIKAKVE ... ALI NIKAKVE veze s Intelektom! Nikad ga nisam vidio tako „izvan ravnoteže”! Niko nikad neće razmišljanjem naći put u DUHOVNO razumijevanje. I TACKA!!!
Dovla1
17. септембар 2019. у 15.48
„Pokušati shvatiti DUHOVNE stvari svojim umom, to je poput pokušaja MIRISATI sa UŠIMA! Funkcija uma je u POTPUNO drugačijem području od vašeg duha, onoliko koliko vaše USI NEMAJU mogućnosti da išta pomirišu! Vrlo je inteligentan i može da diskutuje o bilo kojoj intelektualnoj temi. Ovdje se bori i spotice se jer tema nema NIKAKVE ... NIKAKVE ... ALI NIKAKVE veze s Intelektom! Nikad ga nisam vidio tako ”izvan ravnoteže„! Niko nikad neće razmišljanjem naći put u DUHOVNO razumijevanje. I TACKA!!! ”

Ja kad bih znao bolje engleski onda bih poslusao taj link sto si ostavila.Ali i ovo sto ti pišes, ja sam to već pisao ovde zadnjih par godina. Takođe to piše i onaj Ekart Tol koga sam pomenuo. On bi za tebe bio laksi,ali mislim da ti nemas predznanje nizajednog od njih.
Još je Kant pisao o malim mocima uma,ali on je to bespotrebno komplikovao i pisao opsirno.
Indijski mudraci i retki zapadni mistici,te hrišćanski sveti oci,to bolje rade.
Um je varka jer je potpuno kao i ego pod uticajem čula i fenomena,predstave.
Dusa, duh, i to su sve varke i ne postoje.
Vidim iz ovog sto sam te citirao da ipak ni ti ne razgranicavas neke pojmove. Ako već pišes da je um varka, da se sa njim ništa ne može,onda i intelekt moras negirati jer intelekt je proizvod uma.
Zato sam uvek naglasavao da biti obrazovan tj intelektualac nije najvisi stepen ljudske prosvecenosti, ljudske mudrosti.
Nemoj pominjati intelektualne teme, onda si u oblasti uma. Ovo sto piše Stevo su intelektualne teme.
Razmišljanje jeste vezano za um, zbog toga veliki mudraci potenciraju jogu, neke vrste meditacija i duhovnih vezbi.U tome iskljucuju um, jer um i pravi sve probleme.On je tesno povezan i sa našim egom koji je takođe jedna od varki.
Zato se prvo u filozofiji tj kad pricamo o mudrosti, mora prvo rasclaniti šta zaista postoji.Um, ego, telo, dusa, duh, vreme, prostor; sve to ne postoji nego je varka. postoji samo svest, cista svest,ali ne pojedinacna svest nego opasta univerzalna. Licnost, persona,koju vole psiholozi, takođe ne postoji.
Ti i AP niste spremni da saslusate drugog, neko razlicito mišljenje. Video sam to kada sam preporucivao Ekart Tola. Ili ranije neke indijske mudrace, tada bi AP uglavnom arogantno vredjao i cudio se kako to ja u opste i znam za njih.
Meni nije problem poslusati nešto sto do sada nisam. Tako sam i odbacio zapadnu filozofiju i zapadnu misao. Ne bih to mogao da nisam upoznao i neka drugacija vidjenja,pa onda shvatio da ima nešto od toga bolje.
Tako neko godinama bude sa istom zenom,pa misli da je ona najbolja. Kad se desi da upozna neku drugu, može se desti da se cudi kako je proveo godinama sa onom prethodnom.
poet
17. септембар 2019. у 16.37
Ja kad bih znao bolje engleski onda bih poslusao taj link sto si ostavila.

--
E, ako mi sutra opet bude dosadno na poslu ima da ti sve prevedem, pa čitaj..

Ekart, pa Ekart!!!…nemam ja vise vremena za citanje knjiga.. Sad mogu samo da poslusam nekoga i to samo ako govori mojim jezikom. Mislim, ovako lagano kao JP : ))) ..bez potrebe da se hvatam rijecnika pojmova svaki cas.

Isto tako, ne zanima me istocnjacka filozofija, nisam sa istoka I ne lezi mi, kako ne shvatas…
Ne živim taj zivot..

« Ti i AP niste spremni da saslusate drugog, neko razlicito mišljenje. »
Salis se? : )))

« Tako neko godinama bude sa istom zenom, pa misli da je ona najbolja. Kad se desi da upozna neku drugu, može se desti da se cudi kako je proveo godinama sa onom prethodnom. »

To je zato što je mislio, a nije osjecao…vjerovatno.. : )))

sreća moja ja ne mislim pa ne moram da se cudim hahhaha:)))
American_Psycho
(Ako vam je stalo do istine, sl)
17. септембар 2019. у 16.56
Ajjj!!!
Ja se kao nešto cudim kad si ti u pitanju. Citiras levo i desno „filozofe* koji to nisu, koji su prizemni i plitkoumni ali malo pametniji od tebe pa mislis da su stigli do tajne kosmosa, da su dodirnuli boga.
Za druge nemas kapacitet intelektualni da shvatis ali pominjes njihova imena (može zatrebati).
Tvoj najveci domet je platonizam i tu ti naravno treba odati priznanje, s obzirom na tvoj intelekt, on je jedini pravi filozof.
Corava koka...

Ti si meni sasvim jasan, nema bas nikakve misterije.

Dovla1
17. септембар 2019. у 16.59
„Isto tako, ne zanima me istocnjacka filozofija, nisam sa istoka I ne lezi mi, ”

Nije to odvojeno nekim zidom. Uticaji postoje.U ostalom sve duhovno je doslo sa Istoka. Religije i filozofije. Zapad nije stvorio nijednu religiju. Nisi ti bas zapadni tip.Mi smo rođeni u Evropi ali nismo bas isti kao Englezi ili Svedjani.
Kad čitam nekog pisca, primetim ako je pod uticajem neke religije ili filozofije. Čitaj velike hrišćanske mislioce. Oni su sličniji Indiji nego zapadnoj misli. Zapadna misao je umna, intelektualna. Zato i nema dubinu.
Ono sto je vredno, nema veze sa koje strane sveta dolazi. Ili vredi ili ne vredi.Uticaji su postojali i pre hiljadama godina,i ako nije bilo tv i interneta.Bilo je ratova i putovanja,a sve to je i prenosilo kulturu i uticaje.
Dovla1
17. септембар 2019. у 17.03
„Ti si meni sasvim jasan, nema bas nikakve misterije. ”

Ma da, Platon.Ma glup je za tebe Platon. Imaš ti jače mudrace od njega: Al Pacina, Brus Vilisa, Ronalda, Svarcenegera, Borisa Dzonsona i Cercila. Gde može Platon da dobaci do njih.
Kad se ti rugas metafizici onda si sve sam rekao o sebi.
Idi slusaj onu tvoju geacku muziku.I vodi sa Stevom one intelektrualne razgovore, o tome koliku kompresiju stvara krava kada prdne i koja je tu jedinica sile u pitanju.
poet
17. септембар 2019. у 18.01
Sad se se iznervirala...
Dobro, Dovla, daj mi tu obaveznu lektiru za ovu diskusiju da pročitam pa da se vratim spremna ili moram da završim filozofiju? Reci...
American_Psycho
(Ako vam je stalo do istine, sl)
17. септембар 2019. у 18.54
Ahaha!

Seronjo, ni Platonovu filozofiju ne poznajes, sem povrsinski kao i sve ostalo...a metafiziku obozavas jer tu svako može da lupeta bilo šta,isto kao i ti, sve isto ne vredi.Tu se osecas dobro jer tu ne treba pameti.
American_Psycho
(Ako vam je stalo do istine, sl)
17. септембар 2019. у 19.00
Ali da to sve ne izgleda da ti govorim samo zato što te ne volim, napisi nam nešto o metafizici Platona.

Naravno da nećeš ništa napisati sem da ponovo bulaznis i lepis etikete svima oko sebe koji vide da si glup i da nemas pojma.
Dovla1
17. септембар 2019. у 19.18
Klovnu, zašto te zanima da pišem o Platonovoj metafizici kada smatras da je metafizika glupost? Zar ne vidis po tome kolika si budaletina?
Ti si čuo od Nicea kako je on kritikovao metafiziku,pa se sad i ti povodis za njim bez da si razumeo šta znaci njegova kritika.
Sprcao si u dupe bar 50 godina a biti zaljubljen u Nicea i Sopenhauera prilici studentima, mladjim ljudima od 30 godina.I sam Nice kao student je bio zaljubljen u Sopenhauera, kasnije je naravno ga odbacio.
Nice je nešto shvatio sa godinama ali ti nisi ništa.
Pisi u svoje ime, nemoj u tudje. U metafizici možeš ti lupetati.
Idi sa Stevom tamo prdi o naučnim baljezgarijama, u tome nema metafizike kao sto nema ni u tebi. Pa ti da si ostao u Beogradu, ti bi ovde svima sluzio za sprdnju.Ne treba covek da bude skolovan i filozof da ukapira da si ti smesni folirant.Neki bi ti to rekli u oci, vecina ne bi,ali bi te svi odmah provalili ko si.Ti lažeš sam sebe.
Podsecas me na one sirotane ovde, koji po ceo dan samo pricaju o parama.Nikad ne pominju manju cifru od 5000 evra, gadjaju se i mnogo većim ciframa.Pricaju bajke kako je kroz njihove ruke prošlo miliona dinara i maraka,evra. I na kraju od mene traže na zajam 200 din da kupe kutiju cigara. Tvoje duhovno znanje je ravno njihovoj vestini da zarade velike pare.
American_Psycho
(Ako vam je stalo do istine, sl)
17. септембар 2019. у 21.56
:)
Dovla1
18. септембар 2019. у 12.31
Ti si dobar primer kako zapadna kultura otruje coveka.Od te bolesti se ni ja nisam izlecio,bar ne potpuno. Na tvoje uvrede sam trebao biti miran, ne vracati uvredama,ali ja sam još ozracen kancerogenim uticajem zapadne kulture i misli koja je arogantna, nasilna i materijalisticka.
Nisam ljubitelj Platona a ni Aristotela.Kvarenje filozofije je već pocelo u njihovo doba. Ako je tačno da je na Akademiji koju je vodio Platon, pisalo DA NE ULAZI KO NE POZNAJE GEOMETRIJU, onda jeste to početak ruzenja filozofije. Već njih dvojica pokusavaju filozofiju ukalupiti u neke shablone, neke formule, a geometrija je pogodna za to. Filozofija nije kao fizika i matematika da to može trpeti, filozofija je sličnija umetnostima,ne može se sa njom na silu.
Kasnije u srednjem veku filozofija postaje sluskinja crkve,a kasnije zapadna filozofija je sluskinja nauke, sve do danas.
Ceo taj put od Platona pa preko Kanta i Hegela do Sopenhauera, nosi istu osnovu ,istu krilaticu. Ta osnova je ono sto je Sopenhauer nazvao
„ Svet je moja predstava i moja volja ”.
Naravno prapočetak te osnove je vedska filozofija davno pre Platona. Jedino je Sopenhauer i bio posten pa odao priznanje indijskoj misli.
Samo sto je cela ta ideja daleko bolje objašnjena i daleko je vrednija u indijskoj filozofiji nego u nemackom idealizmu.
Ali ti kao svaki skorojevic ne volis ono sto ja pišem jer to je razumljivo, pisano jednostavnim jezikom. Ti kao geak cenis ono što ne možeš da razumes,mislis da mnogo vredi jer ne možeš skapirati Kanta i Hegela. Ja sam od njih nešto razumeo,ali priznajem da ne kapiram bar pola onoga sto su napisali. Ali niko njih nije razumeo potpuno, ni Sopenhauer a ni svi potonji filozofi koji su stekli i ime i zvanje, bili dr filozofije,bili profesori. I njih dvojica Kant i Hegel, da ozive,pa da procitaju svoja kljuicna dela,ne bi ni oni znali da ih ucelo objasne i razumeju.
F. Nice nije pisao kao metafizicar, bio je dosta jednostavniji od Kanta i Hegela,pa opet posle njegove smrti najveci filozofi nisu uvek uspevali da razjasne šta je zapravo Nice bio, šta je hteo da kaže u pojedinim segmentima.
Jedna Biblija,cela, vise vredi od cele nemacke filozofije.Da ne pominjem velike svete oce i dr hrišćanske mudrace još od Sv.Avgustina pa preko vizantijskih mudraca crkve,sve do mudrih monaha ruskih i atoskih manastira.
Jedan Jakob Beme, jedan Majster Ekhart,pa Tereza Avilska, Toma Kempijskii ako zapadni misticari, svakako vise vrede od Kanta i Hegela. Knjiga pouka za smerni zivot monaha koja se zove Lestvica,a napisao je monah Lestvicnik iz 6. veka, sa Sinajske Gore, vise vredi od bilo koje knjige Kanta i Hegela,ili Voltera, Hjuma, Dzona Loka ili Fihtea.
American_Psycho
(Ako vam je stalo do istine, sl)
18. септембар 2019. у 13.35
U pravu si Dovla, ima u meni nečeg zlog, možda mrzim svet takav kakav jeste, ti si samo kolateralna steta.
Nije lepo od mene da te mucim necim sto te prevazilazi, možda je to samo moj pokusaj da budem slobodan, biti nepravedan znaci oboriti barijeru moralnosti.
To je vise neka borba u meni samom, nema to nikakve veze sa tobom, nema tu ničeg licnog.
Dovla1
18. септембар 2019. у 13.56
Pa nećeš naći prave stvari u zapadnoj filozofiji. Tvoju slobodu ne određuje neko drugi, ne zavis od sveta i drugih,ako si mudar.
Slobodan je svako, i ti,i ja, samo trebaš da uzmes tu slobodu. Ne može ti je niko dati.
Ta sloboda je u tebi i ne osvaja se nasiljem. Sva sreća je u tebi,ako umes da je prepoznas.
Izgleda da si pod lošim uticajem Nicea. On se jadnik toliko mucio, komplikovao, mislio da je sreća i mudrost tako nešto daleko, ne osvojivo. Nije bio svestan da je ipak sve to lakse i blize,ako krenes pravim putem.
Sreća, mudrost i filozofija su jedno isto. Pod srećom naravno ne podrazumevam sreću materijalista koji su srećni sto imaju pun stomak, dobru ribu za sex i puno para.
Pravi mudrac prihvata svet onakav kakav jeste, ne bori se protiv sveta.Ne želi da menja druge ljude i svet oko sebe. Njega ne dotice ništa oko njega. Pobuna protiv pravila, zelja da se svet promeni,to može da se oprosti mladim buntovnicima kao Aleksandru Velikom, ili Bajronu dok je bio mlad. Mudrom coveku to ne prilici.
Mudar covek se čak i ne uzbudjuje puno na nepravdu i nemoral oko sebe. On to vidi i osuđuje,ali ne očajava zbog toga.
Ne može te unesreciti nijedan pojedinac a ni svet oko tebe.
Već sam davno pisao, ne verujem u nesrecne filozofe. I oni koji kažu ( i ja to kažem ponekad) da su nesrecni u ljubavi, to kažu iz egoizma i manjka prave ljubavi.
poet
18. септембар 2019. у 14.26
tek onda kad prestane da filozofira, covjek može da kaže da je nešto shvatio...

istina je da nakon izvjesnog vremena sve stvari dodju na svoje mjesto..

ljudi ne mogu uciti jedni drugih, ali mogu se međusobno inspirisati.

i, svi mi nosimo svoj krst..I srce u grudima :))

American_Psycho
(Ako vam je stalo do istine, sl)
18. септембар 2019. у 20.11
Ja nisam nesrecan, i u potpunosti prihvatam sebe, stojim iza svih svojih odluka. Ne odricem se ni jednog dela svog bica.
Sad ću se ja nešto kajati pa ću postati dobar...nema od toga ništa.
Kao sto Nice jednom rece, treba biti iznad morala da bi se pronaslo jedinstvo. (Ali ovo naravno nije mesto da se prica o Niceu haha)
Dovla1
19. септембар 2019. у 00.50
Odavno ja znam tu Niceovu frazu „ biti iznad morala”. To je shuplja prica, ništa ne znaci ta fraza.Živeti mudro,u skladu sa prirodnim zakonom, i onda je covek i moralan,i ne trebaju mu državni zakoni, i ne treba neko da sumnja dal je moralan ili ne. Živeti dostojanstveno i time je dat odgovor na sva pitanja.
Zar nije i Aristotel rekao kada su ga pitali koju korist ima od filozofije, odgovorio da mu je korist sto sam sebe podvragava zakonima bez straha od prisile kao kod drugih ljudi.
Ljudi danas imaju strah i od ljubavi, od morala takođe,pa onda se boje svoje senke jer su ti pojmovi ljubavi morala debelo naruzeni i zloupotrebljeni.
To sto mnogi ljudi zloupotrebljavaju lčjubav i moral, ne znači da su to prevazidjene vrednosti. Ljudi se boje ljubavi, plase se da vole nekoga, bas iz svog bednog egoizma.Isto je i sa moralom. Do duse, danas je zbog alavasti, zbog novca koji je bog, pojmovi ljubavi i morala su postali maltene zlo, nešto što se ne sme ni pominjati.
To je ono Niceovo prevrednovanje svioh vrednosti. I jeste danas sve revizirano, sve vrednosti su izmenjene.Ono sto bi trebalo da je vredno i dobro, izokrenuto je.
 Коментар Запамти ову тему!

Looking for Mantra Bracelets?
.