Дискусије : Историја

 Коментар
Iliri i Slovei pitanje
mali_ja
(zidar)
25. фебруар 2016. у 14.24
Nisam istoricar ali ima nekih nelogicnosti oko istorije Ilira i Slovena na Balkanu. Može li neko da mi odgovori na sljedeca pitanja?
1. Kako Iliri uspijevaju da odole Romanizaciji toliko vijekova i onda se pomijesaju sa Slovenima, koji toboze todose odnekuda glupi, nepismeni i na malo visem stepenu razvoja od zivotinj?
2 Svi drevni istoricari opisuju Ilire kao borbene, zašto se oni ond predase Slovenima tako lako?
3. Kako može rasa da se asimiluje toliko brzo da dva tri vijeka kasnije Srpska država je osnovana i Iliri se nikad ni ne pobunise niti ratovase sa osvajacima Slovenima? (Srbi i ostali narodi pod Turcima su i dalje znali ko su i šta su i nakon 500 godina obnovise svoje države. Indijanci i ostali starosjedioci svuda po svijetu se nisu asimilirali nakon 500 godina kolonijalizma).

Ova pitanja tjraju covjeka na razmišljanje i nepovjerenje prema zvanicnoj istoriji, koja i sama priznaje da mi znamo izmedu 5-10% od onoga što se stvarno dogodilo.

Hvala.

Ouija
(Dr)
04. март 2016. у 02.29
Nisam neki ekspert za studije naroda ali u jedno sam skoro 100% siguran a to jeste da danasnji Albanci NISU nisu ILIRI.

Albanci se kite imenom tog starog naroda, isto kao sto falsifikuju srpsku istoriju i nazivaju srpske velikane albanskim imenima pa će za jedno 100 ili 150 godina to da postane zvanicna istorija albanije a u principu je obična laz i falsifikat. Niti jedan ozbiljan i moralan narod sa utvrdjenom kulturnom bastinom i pismom nikada nebi pokusao da ukrade ili falsifikuje istoriju nekog drugog naroda i nazove je svojom sto upravo albanci rade neometano.

Slavnu srpsku lozu Nemanjica su albanizirali u „Nemanije” pa Milosa Obilica, i ostale srpske velikane iz tog vremena su albanizirali i dali im albanska imena i tako tvrde da oni pripadaju albanskoj a ne srpskoj istoriji. Takvu gnusnu rabotu svet nije zapamtio. Jedno je kada individualci to rade, ali kada država i cela struktura države stoije iza toga onda je to gnusno povredjivanje prava. Albaniju nema niko da kazni za ovo jer to nikome osim Srba ne smeta. A da neko pokusa da falsifikuje Francusku ili Spansku ili bilo koju drugu licnost ili istoriju tog naroda bilo bi halabuka na sve strane. Pošto je dopusteno da se sa Srbima i Srbijom izivljava ko kod hoće onda je to sve u redu.

Albanci danasnji su ništa vise nego naslednici turskih kurda koje je za vreme otomanske imperije i vladavine Srbijom Turska dovodila i naseljavala na teritorije danasnje Albanije i Juzne Srbije. Godinama kasnije kada je vatikan dosao na ideju da stvori albaniju kao državu jer nije kao takva postojala dosli su na ideju da im pišu istoriju pa su ih nazvali ilirima a da ovi nemaju nikakve veze sa tim drevnim narodom i njegovim poreklom. Biće da su Iliri bili Srbi jer još u 13 veku teritorija danasnje Albanije je bila u srpskim rukama i tamo su živeli Srbi. Dovodjenjem Kurda od strane Turaka i njihovo mnozenje je odradilo svoje tokom vekova.

Zašto ovo pricam? kada slusate albance i kada slusate kurde pogotvo turske kurde akcenat i zvuka jezika ja identican. Pa onda prezimena albanaca i Kurda zavrsavaju na „iri” kada se gleda po prezimenima dolazi se do zakljucka da su albanci ustvari turski kurdi koji su dovedeni u evropu i od njihe je vestacki stvorena abanska država i narod.

Sem toga pogledajte albansku istoriju ona je maltene nepostojeca. Sva istorija im se veze za otomane i turke i ništa pre toga nije pisano niti pronadjeno da ista govori o tom narodu kao starosedeocu tih podrucija.
bedwyr
(iz ravnog Banata)
22. април 2016. у 20.56
@mali_ja:

1. Iliri nisu odoleli romanizaciji već su u vreme dolaska Slovena bili potpuno romanizovani i hristijanizovani. Takođe, Sloveni nisu dosli „glupi, nepismeni i na malo visem stepenu razvoja od zivotinja”, već kao formiran i visokorazvijen i organizovan skup plemena na razlicitom stepenu drustvenog razvoja, od jake plemenske aristokratije, do vojno uredjenih skupina sa jasnom podelom na ratare, vojnike, zanatlije i plemensku vlastelu. Na primer, Sloveni sa Zakarpatja koji su u savezu sa Avarima licili na visokorazvijena plemena Germana i Gala, do Srba iz Polablja koji su maltene doneli državotvornu ideju. Takođe, nisu bili nepismeni, samo im je pismenost bila religijsko-magijskog karaktera i nije bila koriscena u svrhe komunikacije, pisanja knjiga, zapisivanja istorije i sl. Zbog toga je i tako lako zamenjena grckom i latinskom pismenoscu. Kao i danas sto smo usvojili savremenu kompjutersku tehnologiju i programske jezike iz Amerike, što ne znači da smo pre toga bili retardirani. Jednostavno je neko već izmislio i razvio nešto i nije bilo potrebe trositi vreme da se izmišlja topla voda. Mada je i pismenost relativan pojam, jer ako posmatramo Srbe kao narod, sve do 19. veka je apsolutna vecina Srba bila nepismena. Pismo je negovala elita, dakle manjina od manjine.

2. U vreme dolaska Slovena Iliri nisu postojali u onom obliku u kom ih opisuju anticki pisci. Ilirik je bio deo hrišćanskog Rimskog carstva i tu se niko nije predavao, seljak je ostajao seljak, stocar je ostajao stocar, a jezici, vere i vlast su se menjali. Takođe je bitno reći da mi danas nemamo apsolutno nikakvih dokaza da su Iliri uopste bili narod. To je mogao biti i zbirni naziv za sve stanovnike Ilirika među kojima je moglo biti vise raznorodnih naroda sa razlicitim jezicima. Kao danas kada se kaže „Balkanci”. Takođe, ako sam dobro upoznat, nema ni dokaza da Iliri nisu bili srodni Slovenima, možda je i zbog toga slovenizacija bila tako glatka. Za to nema nikakvih dokaza, ali je dobra ilustracija da se pokaze koliko se o Ilirima malo zna. Jedino što se zna jeste da je pojednostavljeno povezivanje Albanaca sa Ilirima vrlo nesmotreno i netačno. Albanci jesu delimicno krvni potomci Ilira, ali samo onih sa podrucja Albanije i to im ne daje nikakvo pravo na kulturne pretenzije na čitav Ilirik. Tim vise sto potpuno odsustvo nativnih albanskih reci za pomorsku terminologiju sugerise da se pre radi o potomcima naroda koji nije živeo neposredno uz more, ali to je već druga tema. Ono sto je za nas bitno jeste to da su i Albanci i Srbi krvni potomci Slovena i balkanskih starosedelaca sa razlicitih delova Balkana. I drugih naroda koji su ovde živeli u manjem ili vecem broju jer ne smemo zanemariti ni sve asimilovane Avare, Kelte, Grke, Rimljane, Normane i koga sve ne kroz istoriju, a sto spada u onih 20% genetskih grupa koje nas povezuju sa Skandinavijom, Anadolijom ili Francuskom.

3. Sloveni nisu osvajali Ilire, Sloveni su ratovali sa Vizantijom odnosno Rimskim carstvom. Indijanci su se u Americi odrzali jer su druga rasa ljudi sa potpuno drugacijim nacinom zivota od kolonizatora. Na Balkanu se radilo o Evropljanima koji su delili isto dalje poreklo. Kad su Turci u pitanju, oni na Balkanu nisu bili kolonizatori, nego osvajaci. Nije bilo turske kolonizacije Srbije, nisu dovodili iz Turske desetine hiljada turskih seljaka, stocara itd. Turci su bili carstvo, zaveli su svoju upravu nad mnogim narodima, a u Srbiju su samo doveli deo vojne posade i vlast, gde je veci deo tih ljudi cinilo domaće stanovnistvo koje je preslo na islam i koje čak nije ni znalo turski jezik. Zbog toga i nakon skoro 500 godina turske vlasti mi u Srbiji nemamo značajan broj Turaka. Situaciju na Balkanu treba uporediti sa npr. situacijom u Madjarskoj, gde je slovenska Panonija za svega par vekova postala homogena Madjarska ili kako je galska Francuska postala romanska itd.

Ne postoji zvanicna i nezvanicna istorija, postoji samo istorija kao nauka i nenaucna istorija koja se zloupotrebljava u propagandne i politicke svrhe. Ono što se uci u osnovnim i srednjim skolama nije istorijska nauka, nego sazvakane i uproscene stvari koje su obavezne za djake i nikako ne predstavljaju konacno znanje, nego goli minimum da bi se covek smatrao pismenim, a za svako dublje i sire znanje je potrebno dodatno citati. Na svu sreću, ima se i odakle jer je 20. vek iznedrio najkvalitetnije istoricare od početka postojanja istorijske nauke i danas je naše znanje o proslosti kompletnije nego ikada. Samo i dalje nije kompletno.
 Коментар Запамти ову тему!

.