Taj napad UGARA ,slomio je u MACVI 1390, Vlatko Vukovic,dok je te iste godine Tvrtko slomio Ugare, u Hrvatskoj i zauzeo sve do Splita i severnu Dalmaciju i Liku,

Tako da je svojoj tituli; U Hristu Bogu Stefan Tvrtko Kralj Srbljem;Raske ,Bosne i Primorja .dodao i Hrvatske, te upravo 1990,g.

Dakle MADJARI SU BILI MACIJI KASALJ ZA SRBE U TO VREME, tako da nije tog momenta pretila opasnos Srbiji od Madjara, no Milica je bila nezadovoljna sto nije pripala kruna Nemanjica Lazaru, pa posle malom Stefanu već Tvrtku i prisla je Bajazitu,

Inače je Vukovic 1994, pomogao Vuku Brankovicu, kod Novog Brda 1994, i potukli su Turke,

NAJVECU pometnju stavila je Milica i raskol,

Inače ovo komentarisem komentar sa ovoga posta, tako gospodo, kad postavite temu i komentarisite, neću vi ja na svaku temu davati komentare ili vi je samo cilj da od vrha odmaknete neke teme gde se razvila diskusija i koje vi ne odgovaraju.

KO SI TI DA MENI KAžeš,STA CU JA RADITI I PISATI,SMRADU JEDAN, NEOBUZDANI, I NEVASPITANI?

Ljudi manite se nekih analiza koje nemaju smisla.
Šta i da smo pobili svu tursku vojsku?? Pa zar oni nisu totalno porazeni kod Angore i šta se desilo, postali su jedna od najvecih svetskih imperija u istoriji.
Bolje bi bilo da vi istoricari rasvetlite istorijsko-politicke uslove tog vremena i kako se desilo da Turci dodju relativno brzo do zidina Beca? Izgleda da postoji neka istorija ili bar neka istorijska dogadjanja koje mi nismo zabelelzili(kriju se od nas) ili bar u najmanju ruku ne razumemo dobro.Nismo bi bili ni tako jaki ni tako napredni kad su krstasi mogli da idu preko nas u Vizantiju i da je pljackaju ili/i da osvajaju Palestinu.

Potrebna je totalna revizija istorije pocevsi najmanje od pojave hrišćanstva pa sve do danas jer mi Srbi izgleda ne vidimo šta se oko nas desava.

Dan danas mi mislimo da je II svetski bio borba protiv fasizma
a to je bilo samo toliko godina da i danas postoje živi ljudi koji su bili svedoci tog vremena a i pak se proturju laži iz tog vremna
pa šta onda može da se ocekuje od istorije od pre 500 do 1000 godina.

Edukatoru, bez obzira sto sam impresioniran tvojiim originalnim pristupom istoriji, moramd a kažem da nisu upravu za Milicu jer
ono što se desilo posle njene odluke je pokazalo da se ona priklonila
„pravoj” strani. Tvoje objašnjenje da je Milica napravila pometnju,se može nazvati amaterskim i pokazuje jednu karakternu osobinu kod nas Srba koja nas vodi da se povedemo nekim nevaznim detaljima a ne sustini

Kao drugo dosta vise sa tim „Srbi svi i svuda”. Nacije/narodi se gube i nastaju, dovoljan je samo primer americke nacije i Amerike kao
države za samo 300 godina, od ničega je stvorena imperija.
Ti ljudi vise nisu englezi/irci/nemci/franzuci već amerikanci.

Upadne vojska od 200 000 i porobi po 2-3 milona „madjarskih/bugarskih”
slovena(srba) i mi pricamo o nekoj nasoj nadmocnosti i da je evropa bila srpska, stanimo malo na loptu jer ako nastavimo da razmišljamo i ponasamo se kao do sada Srba u Evropi uopste neće biti.

Moje mišljenje je da za početak treba razjasniti mnoge laži oko Biblije i Hrišćanstva/Islama/Judaizma jer je na super inteligentan način to utkano u ljudsku dubinu i podsvest koje nas vode u sunovrat a da nismo ni svesni toga.

Zato gospodo istoricari pocnite od samog početka a ne da li je Milica unela pometnju ili ne i šta bi bilo da smo potukli tursku vojsku do nogu.

Bez obzira na tvoju genijalnost Pavlimire mislim da si beskoristan jer me podsecas na psiholga/psihologiju koji imaju savrseni način
da analiziraju do atomske tacnosti licnost i njene probleme ali kad treba doći do sinzteze tj kad stvarno treba pomoći nekoj osobi i razresiti njene probleme, to se desi u <10%slučajeva ili prosto receno trt milojka!

Ljudi shvatite da je „zapad” ispred nas u znanju i poimanju celog ljudskog roda i civilizacije i da vodi igru gde smo mi samo gubitnici ili u najboljem slučaju po nas, samo posmatraci!!!

Kako rece, mislim Deretic, nacija je proizvod njene istorije i istorija neke nacije/naroda je proizvod iste.

Pa ako je tako šta će biti sa nasom buducnosti,jer prirodno sledi
da su buducnost i proslost(istorija) zajedno sa sadasnoscu delovi jednog te istog a sve mi se čini da mi to ne razumemo pa zato i prolazimo ovako kako prolazimo.

GZox, fala ti na kritici, ali mnogo nisi ništa vise rekao,od onoga sto ja ovde iznosim i primerima doazujem.

350, hiljda Turkofona uplelo je i utkalo u svoj narod 7 miliona ztecenih starosedeoca Male Azije,
Nekolike desetine hiljda Ramzesovih ostataka u Apeninima sto i vise puta veci broj stanovnika,

40,000,Avara, napravilo narod i državu Hrvata, mahom od Srba,

200, hiljada Ugara, napravilo državu i narod Madjara,

Tu nisu ništa odmakli ni Nemci, Englezi, za Tatare, koji su napravili državu i narod Bugara, sigurno jedna smesna cifra,

Nekoliko brodova,osudjenika, državu i narod Australije,

Nekoliko, brodova svakakvog sljama i razbojnika državu USA,

I tako dalje da ne pobrajam , nove koji idu istom formulom, kao Scipetari i Bosnjaci,

I sve je to na krvi i zemlji drugih postenih ,radnih, vrednih ,pametnih ljudi,

Znaci cisti prirodni zakoni, i ko je krvolocniji ide dalje,

To i ovo sam naveo, ja sam sve znao i bez tebe, ali mene interesuje, nešto drugo, mene interesuje moj narod,koji nikad nije bio genocidan,no se uvek borio za slobodu i spasavao od najezde i zla drugih, i ne da ste oborili ove moje tvrdnje i polazista nego da kako sa ovim ste potvrdili sve moje stavove,

Tako da mogu izvuci čak jedno pravilo,koje je snage zakonitosti odnosa među narodima iz svega ovoga,

Oni narodi,koji su se okoristili na rezultatima svoje genocidnosti i genocidom nad drugim narodima ,najviše su prosperirali i od minornih hordi stvorili najvece narode i nacije,

A sto ja dokazujem da su Srbi stvorili jezik i pismo za sve te horde, i to vise nego sam u pravu, to je i druga tema i drugi pristup ,i pogled ne samo na Srbe, nego i na ove horde, i kad se otkrije u potpunosti istina o postanku naroda, drugu taktiku će voditi i ovi stradalni narodi,kako bi sebe zastitili, neće bar ko ovce trcati za Vukom, kad ih otme pastir, kao sto sada rade isti moji Srbi,trce za svojim krvolocima i ne gledaju da se povezuju sa narodima, od kojih imaju najviše koristi a najmanje stete,

Od zapadnjaka su imali uvek najviše stete,a koristi nikad nikakve,

A sto kažeš ,kako je prolazila krstaska vojska ,pa lazima i obmanom i kad jedna vojska krene i to vreme teško je i vremenski i tehnicki bilo okupiti vojsku,koja bi joj se suprostavila , ona ode kao uragan,

Pa 812, Vikinzi su prošli do Eufrata i Tigrisa, koliko ih se vratilo podataka nema, ali evo sada im tragove po Iraku nalaze, a hronicari tog vremena su zapisali prodor nekakve horde i preko srpskih zemalja.

Drugo je kretanje horde, a drugo je mirno i prirodno kretanje naroda, koje se desilo po potrebama istih za prirodnim resursima,

I još da ti kažem kad pomenu Ameriku, to će biti država, meksickog, induskog,kosookog i afroamerickog naroda, oni su im dali dobru osnovu sa ovakvim shvatanjima, i nacinom i konstitucijom države i vlasti, a ovi će dati i daju potku za ove iste narode i da bome da nisu i neće biti slični sa Englezima ili ma bilo kojim od belaca, jer su i Nemci bili dominantni, Beli covek vremenom će nestati i povuci se iz Amerike.

Ostace oni sto dodjose na brodovima na vecitoj strazi, i nikad niko neće razumeti da su oni svojom gluposti unistili na tlu Amerike tako divan narod kao sto su bili Indijanci i stvorili druge narode i sebe unistili.

U pravu si Tabanac, samo krunu je morao Vuk „nanovo kovati”,

Nemanjica kruna je bila na Tvrtku, a svakako je da je radio da se sto vise u toj guzvi i metezu okoristi i zauzme teritoriju veću i da onog malodobnog Stefana istisne,

Kao i Balsici, eto šta su radili, nije niko tu bio čestit,

A uostalom srpski poraz je bio mnogo ranije, proglasenjem i potvrdom od Urosa za kralja Vukasina, kao i slom Nikole Altomanova Vojinovica, koji je bio najveci junak od njih svih,

Ali po nagovoru Dubrovcana, slomili su ga Lazar ,Tvrtko još uz pomoć Madjara, i lako je onda bilo Muratu doći u Srbiju, krah je bio pre kraha.

evo pogledajte ovaj narod i jasno će vi biti kako je ko koga pobedio, nemojte samo reći da tu ima T,od Turkofona od onih 350.000, dakle od one horde, „jer ako laže koza ne laže rog”.Turkofoni su mongoloidi i kosooki
----------------------------------------------------------------------

„Pametan” komentar. Čim postoje ljudi koji se danas nazivaju Srbi jasno je da su opstali i nekog pobedili. Još jedan od pavlimirovih genijalnih zaključaka tipa „posle kiše dolazi sunce”.

Kas smo već kod kosookih, pogledaj nekom prilikom na plaži koliko ima ljudi koji u donjem delu leđa, tačno iznad guze, imaju jedan svetli trougao kože, koji ne može da potamni, ma koliko se sunčali.
To je direktna posledica zaostataka Hunske krvi. Pri čemu ta osoba može biti plavoooka i plavokosa.
Stani pred ogledalo, pa proveri i sebe. Za svaki slučaj.

Sad ni Huni nisu postojali? Sjajno. Biće da si brat Metuzalema pa se sećaš?

Dobro, da pođemo od prostijeg: osim Srba, koji narod je ikad postojao na planeti?
A ti malo manje lupetaj, pa ti neće trebati moderatori da te spašavaju od mojih komentara.

Aha, opet dolazimo do pitanja definicija.
Po sistemu, „kad pavlimir nešto lupi, onda pavlimir promeni definiciju, pa je sve u redu”.
Dokle tako, pavlimire?

Ne znam da li je ovo o „ubacivanju” bilo meni namenjeno, samo da kažem da ja nisam istoricar po profesiji ali prirodna logika u matematici je ista valjda u svim naukama pa i istoriji, naravno da postoje razlike ali ovde je upitanju nešto drugo a to je da se ovde po pitanju bitke na Kosovu mesaju mit,istorijske cinjenice a najviše nasa bol da smo tu „pukli”, pa bili smo pukli i na Marici pa niko ne pominje tu bitku toliko iako je bila još i značajnija po posledicama
od Kosovske bitke! Zakljucke izvucite sami a izvinjavam se sto sam(ako sam) pokvario raspravu.

Inače nisam se podsmevao Pavlimiru, covek stvarno ima genijalan pristup ali je isto na takav način i beskoristan, sto sami rekao, kao i vecina nas jer da nije tako davno bismo izvukli pouke iz naše istorije.

Kao prvo zamolio bi vas istoricare(i ostale) da prestanite da koristite
izreku „Na Kosovu se branila hrišćanska Evropa”.
Kao sto rekoh ,nisam istoricar ali i ne treba da budemd a vidim
šta se desavalo jer proslost,sadasnjost pokazuju a i buducnost će pokazati da tako nije bilo.
Izreka „Na Kosovu se branila hrišćanska Evropa” ima velike posledice po srpsku svest da joj je pomutila zdravi razum i da Srbi i Srbija setaju ko slepci zadnjih dvesta godina.
Neću dalje mada ima još toga dosta sto bi moglo da se pomene sto ima negativni uticaj na srpsku kolektivnu svest do takve mere da razmišljamo u nekavim haoticnim impulsima misleci da možemo da preomenimo tok i ishod Kosovske bitke. Ishod i tok Kosovske bitke se menja danas i u ovom trenutku, svake sekunde.

Hvala.

Ova prva verzija je mnogo verovatnija.

Bas bi bilo interesntno Gospodine Tabanac, da to postavis ,oko pogibije Kneza Lazara,

Jedini si covek ovde, koji može rasudjivati i koji je pre no što se poceo baviti odredjenim stvarima, osposobljen da se bavi naučnim radom,
A posle da kako moc rasudjivanja, koja je kod tebe prirodni dar, ovim osposobljavanjem je i te kako još vise razvijena i pokrenuta,

Ne zameri ovima, ponekad svojim nejasnim pitanjima i nebulozama ,nateraju ljude da polaze od krajnjih apstrakcija, sto svakako,ljudima koji znaju ispravno misliti povecava istinitost zakljucaka,

Samo kad nebi vredjali i iritirali ljude.

Divokletija nije bila ni naseljena, vrlo malo, nešto u selu Duklji, i nešto malo kolonija po primorju koje su bile mesovitog sastava, od severo-afrikanaca, te Grka i stanovnistva iz unutrasnjosti srpskog prostora,

Inače to podrucje je bilo zaraslo sumama i zvalo se na srpskom Divokletija, dosavsi Rimljani, to su uzeli u Srba reč i prilagodili svome izgovoru, inače oni namesto srpkog K, pišu c. a namesto c, pišu t ali ga čitaju priblizno srpskom izgovoru,

To je ono sto ja kažem,da su sa daljine ili sa nerazumevanjem ,kupili kao sundjer srpske reci,

srpski-------------latinski
Divokletija--------Diocletia,

Da bome samo je razlika u ispustenom glasu V, inače ovo sto sam rekao gore oko glasova,K,T,C, to je opste poznato i to daje potvrdu o nastanku latinskog jezika na srpskim vokabularnim osnovama,

Eto i nekadasnje ime sadasnje Montenegrije, samo potvrdjuje, i jedan je od hiljada i stotine hiljada dokaza, da su Srbi od vajkada na prostorima,gde su i danas,

Plitka vi je nauka, makar sve knjige da prelistate i zapise upotrebite od svih svetskih krojaca istorije i sve Dukljanske akademije, zalud se trudite,sve je to oboreno,

Samo su postojale srpske carske i kraljevske krune, a iskopajte mi i jedni krunu nekog kralja da je kraljevao u Divokletiji i da na njoj piše Kralj DIVOKLETIJSKI, priznao bi vi sve da je vase bilo, i sve od Pavlimira Ostrivojevica-Ratnika ili Bella, CIJE POTOMKE KAO DOBROSLAVA,ZV VOJISLAV, MIHAJLA ,BODINA, JOVANA VLADIMIRA I DRUGE SVOJATATE,

Ne zaboravite da je ta srpska dinastija iz Srpske Ercegovine, IZ GRADA TRAVUNIJE,

A Duklja nikad nije bila veca od stotinjak kuca uvek bila selo, a Divokletija nikad krune imala nije,

Već svojatate srpsku istoriju, ajde neka vas nosi djavo, ali sto je umanjujete, u toj vasoj Dukljanskoj akademiji,

Tako ove vladare, kao Dobroslava Ostrivojevica, zvanog po ratnim uspesima i Vojislav, KOJI VLADA NA TRI MORA, A VI MU SVEDOSTE OD CARA TITULU DO KNEZEVSKE I TO KAO KNEZA NEKOG SELA DUKLJE,
Najposle ga i prozvaste po vlastitom imenu, Vojislav Vojislavljevic,

E sve sam čuo i vidio , kod Bosnjaka da su dedovi i prandjedovi nosili i dobijali prezime po unucima i praunucima, ali da je covek dobijao prezime po sebi samome to ne vidjeh, osim kod vasih dukljanskih akademika,

Jaka mi i ta akademija čim po selu nosi ime,

Da reč je o reci koja bi danas bile „stvarno”, ili istinito,

Da misli se na situacije koje su tokom tih dogadjanja se i desile, Da bome tekst je uzet iz konteksta i na osnovu ovoga malog teksta,toliko sveobuhvatno se ne može sve videti, ali osnov šta pisac govori se ipak vidi,

moguće je da je što se vidi iz ovoga tu zaostao bio oko crkve nekim poslom, ali i pronalazenje ranjenika i kupljenje mrtvih , moralo se svakako obaviti, ako on to nije radio lično bio je prisutan tu,
Mogao se povratiti Bajazit, ako je bas istina,da je vrhovno državno vece i veziri njega prevarilo i uputilo prema Jedrenama, videvsi da poginuse i Jakub i Murat, kako bi se sacuvao naslednik i time nebi dovela u opasnost opstanak države, Jer je Turska još bila u konstituisanju, i u početku stvaranja uspona, njena vojska je bila sastavljena od raznih u to vreme ,postojecih etnikuma i nepostojanje jake licnosti i zakonitog naslednika prestola ,to bi se rasprsilo,kao sapunica.

Price postoje po Hercegovini,imaju neki i neke relikvije, koje cuvaju za uspomenu i danas na taj boj,kao zlatni pehar ,kojim su pili na Kosovskoj veceri kod Kneza , to je kod porodice Rulj, koja je jedna od najstraijih u celoj Hercegovini,
MA NIJE TO SAMO TRAGEDIJA SRPSKA NEGO I DRUGIH NARODA,bilo je i Hrvata u tom boju, bilo je sigurno puno i ovih danasnjih katolika Hercegovaca,

Prica se i o stradanju pojedinih brastava, kao sto je recimo porodica Antelj, koji su isli sa Vojvodom Vlatkom i od njih brastvenika 77, vratilo se samo 4, sto znači da je dosta vojske izgubio i vojvoda Vlatko sudeci po ovome,

Sad malo ima zapisa od njega, a vidis ove Tvrtkove izjave da su ovome oprecne, recimo da je Vlatko cutao o svemu ovome, jer verovatno sve ga je i pogodilo i iznenadilo, obzirom da je lako potukao jednu jaku vojsku samo godinu pre u Bileckim Rudinama, ali krs Ercegovine i klanci i tesnaci su sasvim nešto drugo od otvorenog sukoba na ravnom polju,

Pa samo šta je uradjeno sa Nikolom Altomanovicem-Vojinovicem, Sada da ne detaljisem, to je bio vladar zemlje od Rudnika, koji je skoro nadomak Bograda, pa do Slanoga,na moru.

Danas i tada, to je srz srpske zemlje ,O usponu i padu Nikolinom imalo bi se dosta toga reci,
Ali su ga pobedili Lazar i Tvrtko i uz pomoć Madjara, po nagovoru Dubrovcana,koji su stalno molili i Tvrtka i Madjare, da udare na njega,

U Dubrovniku je bio ogromni broj spijuna,koji su od dubrovackih trgovaca skupljali podatke o stanju u srpskim zemljama,

Taj Nikola Altomanovic, bio je mlad i neustrasiv, imao je nagli uspon, Što se tiče vojnicke sposobnosti,sposobniji od svih, ali mu je falilo strplenje,bio je mlad i nagal,
Uostalom njegovi preci su bili ono kod Stefana Decanskog ,Dusanova oca ,sto je bio Pribic Lazarev otac posle kod Dusana,dakle glavni stavioci ili upravnici na dvoru,
Ako znamo da su Nemanjici poreklom iz Zahumlja, da su i Vojinovici istog porekla, Lazarev otac Pribic bio je od Livna, to je bila vlastelinska porodica u Bosni, pominju se čak u Bosni i pred sami pad Bosne 1463, neki Radoslav Hrebljanovic,

No ja mislim, da je sve tu bilo raznih struja, i da je izgubila, ona struja,koja je poticala iz Zahumlja, kojoj su pripadali i Nemanjici, kako je i ko odgurao ovu struju, ima tu mnogo toga da se istrazuje, šta je radila Vizantija, šta Turski spijuni, i onda su se velike igre igrale,Da bome koliko je ostao jak uticaj crkve i svestenstva koje je srpskoga porekla, koju ulogu u svemu je odigrala crkva iz Vizantije i grcko svestenstvo,preko svestenstva srpskog porekla, koje je bilo progrcki orjentisano,

A šta se i danas radi, šta bas sa ovim desavanjima oko ovog vladike Artemija,kakva je to igra, jeste slabo mnogi znaju istoriju,a evo i ponavlja se i indenticno, bas indenticno, evo sad rasparcavaju i samu Srbiju, To je uzas šta se radi od strane ovih vlastodrzaca i za koga i cije oni interese rade, ne mogu ovi diskutanti ,moj postovani Tabanac, ni to da vide, sto im je pred ocima pred nosom, a ne da vide šta je bilo pre Kosovskog Boja.

Dozvolite jedan jeretički komentar?

U svim prethodnim analizama ste tvrdili da je turska vojske razbijena u glavnoj bici. Izginulo je mnogo Turaka na čelu sa sultanom.
Zbog poraza su se povukli. Odjednom imamo veliki odred, nebitno koje nacije, ali u sastavu turske vojske, koji je dovoljno jak da razbije Lazarevu gardu i ubije kneza?
Taj odred se znači nije povukao sa glavninom vojske, inače potpuno razbijenom? I srpski knez je hladnokrvno otpustio vojsku kući, umesto da nastavi poteru za razbijenim Turcima i iskasapi ih?

Yugon, kad već daješ ovakva tumačenja onda pročitaj Kulikovsku bitku iz 1380. g. Tamo se takođe pojavljuju detalji kao i na Kosovu. Naprimer, ruski knez se bori u prvim redovima, mada je pripremio lukavstvo i pod svoj šlem i zastavu podmetnuo drugog čoveka, što je vojska znala. Pogubljenjem tog dvojnika (boljara Mihaila Brenka) nije došlo do panike u ruskoj vojsci.
Kan Mamaj sedi u svom šatoru na uzvišenju i posmatra bitku. Nije na konju, niti u prvim redovima.
Kad je tatarska vojska razbijena i nagnana u beg usledila je potera, koja je trajala skoro ceo dan. Time je otklonjena opasnost da se Tatari reorganizuju i vrate.

Ti detalji se ponavljaju u nekim izvorima o Kosovskoj bici i ukazuju na neki šablon ponašanja vojskovođa.
Posle Kosovskog boja nije bilo potere ni s jedne, ni s druge strane, iako je sigurno ostalo dosta dnevnog svetla do kraja dana.

Takođe mi se čini neverovatnim da je vojska pobednika odmah odjahala kući. Praktično ponašanje tog i svakog kasnijeg doba nam kaže da je pobednik ostajao i čistio polje. I od leševa, ali i od svih korisnih svari, sve do metalnih vrhova strela i kopalja ili tobolaca za strele. Oklope i drugo oružje da ne pominjeno. Tada nije bilo industrijske proizvodnje i ovi zanatski proizvodi su bili skupi, pa prema tome dragocen plen. da li to znači da su pobednici za jedno popodne počistili polje, spakovali se i otišli, a kneza ostavili sa malom gardom na polju?

Znači da je Bajazit imao mooda da se vrati iako je bio potpuno razbijen? Svaka čast, zaslužio je pobedu. I Oliveru.

Pa ti ništa sa tim nisi dokazao,sto kažeš da je Bajazit imao petlju da se vrati, Pa on pre svega nebi nosio ime Munja, Ali on je bio prevaren i bio upucen u Jedrene od vrhovnog vojnog i državnog saveta, Ali saznavsi da je pogino Murat, mogao je misliti i da je tu prevaru sa savetom skovao njegov brat Jakub, i vise se mogao vratiti zbog Jakuba da ga ubije, a uz put mu se i posrecilo, Pa on je odma nakon pogibije Muratove upucen, A koga će terati Srbi ,ako on nije bio tu, a ove satrli, i razbezalo se, koga, otkud su oni znali i gde je on i šta je,

A da nisu obadve vojske satrvene ja u to ne verujem,

A kako to ti poznajes bolje od svih taktiku i strategiju, reci ti meni, kako, da li ti bolje od mene poznajes jedno i drugo,

Reci ti meni, od čega zavisi taktika i njena primena,

Reci mi šta je to strategija, reci ti meni da li je strateski sada,sto je bilo pre hiljadu godina,

Da li bi mogao primeniti tu strategiju u sadasnjem vremenu,

A šta je sa taktikom, šta nju menja, da li bi mogao primeniti taktiku, istu u toku jedne decenije, na istom bojnom prostoru,

KAKO TO TI TO POZNAJES?

A zašto su Turci morali da jurisaju na utvrdjeni front srpske pesadije,Bili su brojcano veci, mogli su ga i opkoliti i šta onda, šta ti mislis da li su mogli i okruziti srpsku vojsku,

Da li smo mi bolji i stratezi i pametniji od ondasnjih ljudi i vojskovodja, ja ne verujem u to.

Najpre ne treba zaboraviti da je „zahvaljujuci”Milosu uvedeni novi dvorski ceremonial na dvorovima turskih sultana...najpre,pristupajuci posetilac sultanu bio je uvek drzan sa obe strane za misice sa dva licna sultanova cuvara„grmalja”...drugo,uveden je obicaj da smrcu sultana,najstariji sin preuzima presto stim sto je u toku dana smrti samog sultana,moralo pobiti sve svoje brace,pretendente za presto(kceri ili sestre su bile postedjene iz razloga politickih brakova)... Bajazit je pogibijom svoga oca morao pod hitno smaknuti Jakuba,brata svoga a još brze u svom glavnom gradu Bursi,pre glasina zbog sprečavanja bratoubilackog rata i verujte mi da su mu ruke bile krvavije u Bursi nego na Kosovu...snjegovim taktikom,sklanjanja presedenata za presto ucvscena je centralna vlast(nasuprot Srba,gde su braca međusobno ratovala,ocevi bili oslepljivani od sinova,rodjaci a tek deca iz nezvanicnih brakova...).Svaki novonastali sultan je naredbom slugama,vrsio ubijanje brace a vidite cuda nevidjenog...da bi te ubice posle svilenim gajtanom,dao zadaviti jer „niko nije imao za pravo proliti krv sultanovoj porodici...”

Milos je i time kaznjen...ne samo odsecanjem glave već i po Kuranu,odsecanjem ruke i ta ruka,kažu da stoji još na tabutu cara Murata u Bursi (grobu,nazovimo)okovana srebrom.(Postoji legenda da je ona bila na Kosovu na Gazimestanu,ali se Turci zaplasise jer je novi „serbski knjaz”Milos imao isto ime kao onog sa Kosova a inače i sam mac i oklop je do prošlog,izvinite,predprošlog veka bio na Kosovu,u muratovom turbetu na Gazimestanu). Na Gazimestanu nije sahranjen Car Murat!!! Tu su samo njegove iznutrice a veruje se i srce!!!On lezi u Bursi!!!

I poslednje...samo car caru skida glavu...ili najvisi cinovnik u vojsci...biti posecen je bila cast i vojnicka vrlina...ostaviti ga zivog bilo je grdna kazna...Bajazit je to iskusio,kada je bio sprovodan zatvoren u kavezu (po nekima sa svojom najdrazom od svih žena Oliverom)pokusavajuci da izvrsi samoubistvo lupajuci glavom o resetkama od stida i sramote(da li je to razlog njegove smrti ili prepuklo srce,ne zna se...)

Znate i sam cin odsecanja glave...verni sluga mu je glavu prihvatio..da li ću pogresiti ako se zvao Jabucilo ili Momcilo...po legendi stavljena je na kolac a zatim bacena u bunar...Ispred samog satora Cara Murata bilo je ogromno drvo...hrast ali i bunar...na Mazgitu...ah dovoljno...

...„ustade celoga istoka car od sinova Ismailjevih,po imenu Murat i uzevsi svu grcku i bugarsku zemlju,podje na ovoga (misli se na Lazara)vodeci sa sobom bezbrojno mnostvo sinova Agarina sa Tatarima,Karmijana sa Sarhanitima Grka,Bugara(u originalu stoji Vl6gare,ne znam šta je tačno...Bugari ili Volgari...odlucite sami...ja sam preveo ovako jer skoro nijedan narod koji se ovde spominje nije mi poznat a dacu ih u originalu po zelji)i Arvanita(eee,ove znam to su Albanci...).

Taj (Murat) je nastupao sa bezboznim narodima a ovaj(Lazar) nije dopustao da se pogazi blagocasce ni da se oskrnave bozanstvena svetilista i ponizi krst.I vodili su međusobno bitku.I u toj bitki pade necastivi nasilnik od maca nasred razbojista i telom i dusom,s mnostvo svojih bogoprotivnih vojnika (DA LI STE OVO PROCITALI-Murat je pao od maca u bitki!?)A ostade jedan njegov sin(Bajazit).I na svrsetku bitke ne znam šta da kažem o tom,da li je izdan od svojih mladjih(misli se na chinove,nizih cinova)ili je tako sam bog dosudio(Lazar)pade u njegove ruke(Bajazitove) i on mu posle mnogih mukaSAM OTSECE CHASNU I POBOZNU GLAVU.Posle toga potcini sebi sve.A na tri godine prije smrti toga(lazara)sunce se u tamu promenilo da su se i zvezde u podne pojavile i mesec u krvi ukazujuci na nesrecu koja će nastupiti od sina Ismailjevih.I u gradu koji se nalazi tamo sahranise njegovo sveto telo godine 6897.”

A vremenu ili tacnije u koje doba dana i sati, 15.juna 1389 godine je posecen Knez Lazar,posedujem još jedan spis

Da li je ono sa Milosem bila samo narodna legenda...!?Ne znam...

Znam da je Fudbalska reprezentacija Srbije,potamanila Nemce...i verujuci da čak i nereseno sa Australijom vodi dalje...popili poraz...pobedili su ali su izgubili...kako rece ocevidac „Boja na Kosovu”da li su bili izdani ili od Boga se to dogodilo...

Realnost je mastovitija od svake fantazije...!!!

Pozdravljam vas,moram na spavanju...opet sam na vodi...sutra opet ronimo...Pozdrav još jednom...

Bla,bla ,bla, ni iz čega ti nemas veze, bas, Ako je danas savremena oprema i naoruzanje, može se koristiti vise faktor iznenadjenja, dakle u vremensku dimenziju racunamo vise,

Ali za prostornu, onda posto je u ono vreme izostala ova, vise bi trebalo strategiju upotrebiti, no i u odnosu sa poredjenjem danasnje bitke, Normalno taktika ondasnja i danasnja,to se ne može porediti, osim lukavstva, ali i ono na posebne nacine,

Zašto Turci nebi mogli s tolikom silom izvrsiti opsedanje i iznuravati neprijatelja, jer njihovo je bilo sve kud su prošli i imali i hranu i sve,plus leto je bilo svega izobilja,

Sa malom vojskom, jedini je Lazaru način bio siloviti juris, i oslonac na oklopnike,bez odugovlacenja i radi samog morala vojske dok ne sagleda tursku ordiju,

Nemas ti pojma, gde si ti to ratovao, kakva li je ta vojska i jedinica bila, evo ja rata nisam video, pa bolje od tebe znam, mora da si negde radio u skladistu.

Pa ni ti nemas pojma ,ako ti je ovo on lepo objasnio, miki-mause, Da kako da nema pojma,a ovde se neki dan fali,kako je on bio ratnik, Pa nije rat igra klikera, nema pojma da kako, inače on ni iz koje oblasti ne pokazuje znanje, a svugde bi da ucestvuje,na svakoj temi,
Prije svega on nema urođeni čak ni osecaj za vreme i prostor, a onda vrlo je los psihoanaliticar, a o vojnom znanju da i ne pricam , uopste ga nema, i tako da se više ne zamaram sa njim,

Nemas ti pojma, gde si ti to ratovao, kakva li je ta vojska i jedinica bila, evo ja rata nisam video, pa bolje od tebe znam, mora da si negde radio u skladistu.
-------------------------------------------------------------------------
Ovo si lepo rekao. Zato se ne petljaj u ono što nisi video. Jer tu puno zavisi od „iskustvenih elemenata”.

Faliti, kao i faličan, felerican, nisu srpske reci, već su usvojene, opet ti nemas pojma,

A h(valiti), upotrevom h gubi svoj prvobitni značaj,

Dakle val, šta je to hvaljenje, pa ništa drugo no tretiranje coveka odredjenim, valovima ili talasima, energetskim,koji dolaze sa naše strane,
Ništa ti neznas,kad si uspeo dokazati nešto,

Uvek se kaže nedostajati, taj izraz faliti se ionako izbegava u srpskom jeziku,

Ima za nešto sto je nekompletno i srpski izraz krnj,

fa , je iz nekih drugih jezika, i ta reč je tamo nastala uz pomoć srpskog determinantnog sloga, ili je uzet iz tamnosnih jezika u srpski,

Fabrika, nije srpska reč npr.

Da kako da nigde ne stoji da u srpskom jeziku nema glas i simbol h, ali da je bilo bezpotrebnog umetanja ima i toga,

A h(valiti), upotrevom h gubi svoj prvobitni značaj
-------------------------------------------------------------------
Iz ovoga sledi da u srpskom nije ispravno reći HVALA?
Ili treba reći vala?

To je stvar konvencije, da bome tako je posle prihvaceno, i ti brkas stvari,

Nije isto val i hval, u smislu oznake talasa,

Jer hvaliti nekoga, znaci davati mu priznanje podrsku jednostavno upucivati odredjenu energiju na njega, a to se postize valom, val prenosi energiju,

Da kako otkani se corava posla , pojma ti nemas o stvaranju jezika, kao i uopste imaš slabu percepciju, tj, moc opazanja , a ako to nemas izlazis ovako sa ovim lošim zakljuccima i totalno pogresnim,

Reci ti meni, kad si ti nešto ispravno zakljucio, na ovim diskusijama?

Nedavno je pronadjen kostur kod jedne crkvice brvnare,koja je vrlo stara i pretpostavlja se da je to jednog od Vratkovih sinova, najverovatnije Boskov,po povratku iz boja teško ranjen pretpostavlja se da je tu i umro.
Ukoliko bi se to dokazalo, mnoge stvari bi se mogle odgonetnuti, obzirom da je on bio i barjaktar glavni u vojsci koju je predvodio njegov otac Vratko,

Ако можеш да кажеш гдје је била „Куликова битка” молио би те да кажеш. Јер ови Руси незнају да кажу као ни годину нијесам могао да тачно сазнам.

Косовска битка је била је била 6897 године.

па ти патриота немаш појма о историји. Па како је завршио Бајазит? Тимурлан га је ухватио у току битке и привезао ма магарца наопако
/////////////////////////////////////////////////////////////////////

Kao prvo - nije ubijen, nego zarobljen. Kao drugo, pod kakvim tačno okolnostima je uhvaćen? Da li je usred bitke vitlao mačem, pa je oboren s konja i uhvaćen? Ili je zarobljen dok je sedeo u šatoru i posmatrao kako mu dotad lojalni Turci prelaze na stranu Tamerlana? Ili su ga uhvatili izdajnici iz sopstvenih redova, i isporučili ga Tamerlanu? Ili je opkoljen dok je bežao na konju, pa doveden kod Tamerlana?
Daj nam maksimalno precizne okolnosti zarobljavanja?

Tek nakon toga možeš tvrditi kako neko nema pojma o istoriji.
A osim Bajazita, koji je još sultan dopao ropstva ili smrti u bioi?

Ne znam za te „tvoje Ruse”, ali su meni „moji Rusi” veoma detaljno pričali o Kulikovksoj bici, a samo polje je u Tulskoj oblasti.
Izgleda da su i ovi moderni Rusi, kao i moderni Srbi tanki s istorijom.

Bajazit se ubio u drvenom kavezu,
Timur Lenka, je doveo Oliveru i ona je morala gola da ga posluzuje, na ocigled Bajazita,koji je to posmatrao iz kaveza,

Ovaj to ponizenje nije mogao podneti i glavom je udarao u drvene grede kaveza, dok nije pao mrtav.

Dakle ipak mu je dosla Olivera glave.

Баязит Молниеносный сражался со своими янычарами до наступления ночи. Когда их осталось всего триста он решил бежать. Чагатаи бросились за ним в погоню. Лошадь под Баязитом была убита, и он был приведен к Тимуру связанным, который принял его с признаками почести.
За Бајазита се тачно зна како је завршио. Борио се са својим јањичарима до ноћи. Говори се о податку да му је остало живих око 300 јањичара када је ухваћен. Ухваћен је јер Тимур хтио да га понизи, јер му је Бајазит у писму вријеђао жене. Опкољен док је бјежао на коњу'- занимљиво. Чињеница је да му је коњ убијен прије него је ухваћен што је нормално у борби.
Па још један им је султан умро у току битке са Аустријом. Моје је мишљење да ти само тражиш по интернету без неке анализе. Ја знам веома мало а ти још мање.
Да ли је прецизно. Хајде ти дај прецизно гдје је Куликово поље на коме је била битка. Јер на том пољу о коме ти причаш није пронађено остатака људи из тога периода а пронађено је из 2 вијека до Христа, а све су прекопали. У руским љетописима пише „поље Куличково”.
Моји Татари причају да је Кулкова битка сибирских козака под руководством Дмитрија Донског са пољским и литванаским војскама под вођством Мамаја. Битка је била 1379 по љетописима.
Хан Димитрије Донски и хан Тохтамиш су једна личност.
http://rutube.ru/tracks/2164953.html
miki-maus – боље врати се у цртаћ.

Kome prvo odgovoriti?

Da krenemo od Bajazita - da li je sam mahao sabljom tokom cele bitke, ili je seo na konja i dao se u beg kad je postalo jasno da je sve izgubljeno?
Osim ovih vaših navoda, ja se sećam iz starijih knjiga da je glavni razlog Bajazitoovg poraza bila izdaja anadolijskih trupa (čistih Turaka). Oni su prosto potkupljeni i prešli su na stranu Tamerlana. Kao kontrast ponašanju tih turskih odreda imamo ponašanje vazalnih Srba, koji se bore do zadnjeg časa i na kraju u punom borbenom poretku napuštaju bojište. I ne zaboravite da je prošlo 14 godina od Kosovskog boja, tu je bila već sledeća generacija srpskih vojnika.

Ima još jedan zanimljiv detalj. Ako su Turci bili već tako dobro potučeni, vojska uništena, postavlja se logično pitanje zašto nije reagovala Vizantija i iskoristila tu situaciju da uništi ostatka Bajazitove vojske, ili čak da pređe u Aziju i uništi Bursu, koja je na pljuvomet od Konstantinopolja? Ako je ikad bio momenat za Carigrad da se obračuna s Turcima - bio je tada. Imajte u vidu da je Bajazit na putu za Bursu morao da pređe Dardabnela, a tu ga je mogla sačekati flota...Ili su u Carigradu imali drugačije informacije o ishodu bitke?

Kako znamo da su izginuli srpski velikaši na Kosovu? Šta kaže tvoj opis bitke? Pusti ti šta je Tvrtko pisao. On je pisao onako kako se pišu diplomatska pisma. Sve najbolje i najsjanije.
Gde su posle bitke svi velikaši? Da li se pominju? Niste čak ni sigurni da li je u navedenom grobu Jug-Bogdan ili ne.

Posle boja na Kosovu pojavljuju se kao zaista važne ličnosti samo jedan Lazarević i jedan Branković.

Da li je Kulikovska bitka bila 1379. ili 1380. je zaista suštinka razlika, samo ne znam kakava?
Ja sam opisao taktiku kneza Dimitrija.

Miki-maus, Tatari su izvršili nalet na Moskvu i spalili je , ali je to bio samo nalet, a ne osvajanje. Posle toga je Dimitrij još nekoliko godina plaćao danak zakonitom vladaru Tohtamišu (Mamaj je bio general-uzurpator, kakve obično nazivaju „warlord”), ali je Rusija postala suštinski nezavisna.

YXugone, čitao sam različita nova „tumačenja” bitke. Zna se gde je Kulikovo polje, a zna se i zašto je očišćeno. Samo, kao što kod nas u Srbiji vlada neka istorijska pomama da se stara vremena predstave u boljme svetlu (što uključuje i ovu diskusiju, koja pokušava da dokaže da smo dobili bitku na Kosovu), tako u Rusiji postoji obrnut proces - trude se da prošlost predstave u lošijem svetlu. Zašto - ne znam.

Ali vidim da hvale na sva usta cara Nikolaja II. Zaboravljaju mu i Hodinku i mandžuriju i Cušimu i Krvavu nedelju i streljanja po celoj Rusiji i Veliki rat.
Pokušavaju da proglase za sveca čoveka koji je direktno odgovoran za bar 3 miliona žrtava svog naroda. Više štete su od njega nanali samo Staljin i Ivan Grozni, s tim što su ova dvojica napravili i ponešto pozitivno.
Tako isto pokušavaju da dokažu da na Kulikovom polju nije uopšte bilo bitke. Hajde što osporavaju „Zadonšćinu” kao izvor, ali osporavaju i Sergeja Radonježkog, koji je blagoslovio Dimitrija u rat. Proizilazi da crkveni poglavar nije znao kuda vojska ide, a dao im je tridesetak svojih monaha, koji su i otpočeli bitku?
Ma, bedastoće, ali nađe se uvek pametnih koji iz principa stalno nekom nešto kontriraju, a la naš pavlimir.

I zapamtite, ljudi koji su živeli pre 500 godina su sigurno bolje od nas znali šta se dogodilo. Priče i pesme su pretrpele izmene tokom vremena, ali se suština nije promenila. Iako tada nije bilo novina ipak se sve znalo. Uostalom, danas imate sve moguće medije, ali jeste li sigurni da ste bolje informisani?

Kako znamo da su izginuli srpski velikaši na Kosovu?
Ајде наброј који су то србски великаши погинули на Косову.
Па потомци Југ Богдана живе и дан данас у Ерцеговини.

A šta kome ima reci mali miki-maus, u kojoj si to sredini odgojen i vaspitan,ako ti smeta istina o srpskom jeziku, jedna jedina,ti nisi naucio ni to da ne mogu postojati dve istine,

Iznesi ti tvoje istine, pa da se odusevljavamo sa njima, na ovim stranicama,

Tačno, preživela su dvojica sa krila, ali ko je preživeo iz centra?
Uostalom, pobrojte srpske jedinice koje su učestvovale u bici i recite mi sudbinu komandanata? Pavlimire, sveznalico, pitanje je za tebe?

Dakle, primer Bajazita je odjednom postao obrazac? Niste ipak precizno odgovorili kako je Bajazit uhvaćen?

Da ti pojasnim na skorašnjem primeru: ti opisuješ posledicu (zarobljavanje) i iz toga izvlačiš zaključak da se Bajazit borio svojim rukama. Ima čovek koji razmišlja na isti način - to je general Vilijem Voker, nama poznat kao šef Verifikacione misije na Kosmetu. On je takođe opisao posledicu događaja u Račku, tj. postojenje poređanih mrtvih tela, i iz toga izvukao zaključak da su to streljani civili. Čovek nije ulazio u detalje, baš kao ni ti. Misliš li da ti detalji nisu bitni?

Nisam nikad čuo da je Mehmed ranjen strelom kod Beograda, ali sam čuo da je umro, a nije ubijen na pohodu.

Teorija da je Miloš Obilić došao sam kod Murata je počela aktivnije da se propoveda negde oko 1988. u vreme Miloševićevog „događanja naroda” i snimanja filma „Boj na Kosovu”. Pre toga, sećam se, uvek se govorilo o najmanje tri jahača, tj. Miloša su pratili Milan Toplica i Ivan Kosančić. U vreme mog detinjstva to je bila „zvanična” verzija.

Moram priznati da se ponekad čudim vašim zaključcima. Znate li zašto postoji general (tj. „opšti”) u vojsci i zašto dotični stoji uvek na brdu i posmatra bitku? U toku bitke, kad se digne prašina i buka, niko ko stoji dole ne vidi dalje od par metara. Zato mora neko da sagleda ukupnu situaciju i da naredi odgovarajući pokret ili manevar trupa. Taj neko je general i uvek gleda da stoji malo na uzvišenju, jer se obično s brda bolje vidi( „Ko imalo ponabrdu stoji...”, Njegoš).
Takvu funkciju u turskoj vojsci ima sultan. Zato je Murat stajao na bržuljku i uočio opasnu situaciju prilikom proboja srpskog desnog krila.
Sad pretpostavimo da je krenuo proboj srpskih vitezova u pravcu šatora, ili stajne tačke sultana. Pošto vitezovi imaju vizire na očima veoma usko vide, ne vide samu figuru, nego se ravnaju prema zastavi (tj. prema konjskom repu koji je sultanov barjak).
Iz te situacije Murat bi lako uočio približavanje 3, 7, 12 (uobičajevi brojevi u našoj narodnoj pesmi) vitezova i imao bi vremena da pobegne. Sigurno je sultan jahao boljeg konja od najboljeg srpskog viteza. Sem toga, tih 3, 7, 12 vitezova mu nisu mogli prići sa sve 4 strane sveta, već je očigledno da su se probijali iz istog pravca. Dakle, Murat je imao bar dva ili tri pravca za uzmak.
Verujete li ozbiljno da je Murat lično prihvatio borbu sa samoubilačkim odredom vitezova, budući okružen stotinama svojih vojnika? Mislite li vi da je Murat bio lud čovek?

S druge strane, ako pretpostavimo da su došli javno, ne krijući se, sa znakom predaje, to je moglo biti nešto što je Murat očekivao. Veoma je verovatno da je Murat potpkupljivao i na druge načine pridobijao velikaše pokušavajući da izazove izdaju u srpskim redovima, sasvim uobičejen način delovanja Turaka. Murat je s izvesnim pravom mogao da očekuje da mu dođu neki srpski izaslanici i ponude predaju ili prelazak na njegovu stranu. Tako da se Murat nije uopšte čudio dolasku Obilića i pratilaca. Baš ovde možemo upotrebiti Bajazitov primer, koji će u Bici kod Angore doživeti takvu izdaju.

Lazareva ozbiljna greška sa svake tačke gledišta je to što je lično išao u juriš. Nastranu činjenica da je tada imao oko 60 godina i da mu takve akcije nisu išle uz godine, ali je sebe lišio mogućnosti da upravlja bitkom. Ovo bi mogla biti potvrda pavlimirove tvrdnje da su Srbi SVE nade polagali u juriš oklopnika.

Kod slovenskih vojski postoji taj momenat „ličnog primera” zapovednika, koji u profesionalnim vojskama i zapadnih i istočnih naroda nije prisutan.

Da se opet vratim na Kulikovsku bitku, tako sličnu, a opet tako različitu od Kosovske.
Tamo je takođe knez Dimitrij lično stao u stroj i jedva preživeo bitku, našli su ga u lošem stanju, ali živog. On nije faktički komandovao samom bitkom. Međutim, drugi po važnosti čovek u državi, Dimitrijev brat od strica knez Andrej Serpuhovski je stajao sa zasedom u šumi i odtale davao komande kao nominalni komandant. Uz njega je bio faktički zapovednik, profesionalni vojnik, vojvoda Dimitrij Volinski, koji je savetovao kneza Andreja. Taj čovek je i doneo odluku o trenutku kontra-napada.

Rusi su ispoštovali običaj da knez ide u borbu lično, ali su postavili profesionalnog vojbnika da upravlja bitkom, a postavili su i „rezervnog kneza” dovoljno blizu, ali van domašaja bitke, tako da je i politčka zamena, ako Dimitrij eventualno pogine, bila na dohvat ruke.

To se zove priprema bitke. Ništa od toga Lazar nije pripremio.

Sem toga, niko se nije ponudio da objasni neaktivnost Vizantije?

:) (smešak)

Патриото, хајде одговори на питање ,који су то србски великаши погинули на Косову?
Ако не одговориш, значи ни о овој теми немаш појма.
О куликовој бици и о погибији Бајазита видјели смо да незнаш суштину.

О куликовој бици и о погибији Бајазита видјели смо да незнаш суштину.
---------------------------------------------------------------------

Kakvu suštinu? Ispričaj nam je ti?

Yugone, ponekad si tako zanimljiv u svojim komentarima.
Ako možeš reci mi čega si ti inženjer i da li si studirao u Rusiji ili si tamo kasnije došao? Takođe ne mogu da odredim tvoje godine. Ponekad imaš normalne kometare, a ponekad si kao dete u obdaništu.

Da se poslužim omiljenim argumentom tvog kumira, koji je tvoja baba zvala idolom (a ono kum+r obesi mačku o rep) - „eto vidiš da nemaš pojma”.

Ja sam postavio par pitanja, ali pošto nemate odgovor, onda počinjete da seruckate.
Kao što reče Ivan Bekjarev Žarku Lauševiču u filmu „Boj na Kosovu”: „Teška su ti ta podpitanja, gospodine”.

Odgovori na moja podpitanja i doći ćeš korak bliže razjašnjenju celokupne situacije.
Kad neko zna dobro temu onda mu pitanja kao moja nisu teška. Nema glupih pitanja, postoje samo glupi odgovori. Ponjal?

Pa gde si to ti budalo bio i gde ćeš ti pricati o meni, ko to mene tamo zna, i od kuda ti možeš da bulaznis, i da pretpostavljs ,ko sam ja i šta sam, pa ti si ocito lud covek.

Deco...!Tisina...!

NEMA savremenika i izvora iz tog perioda o takvim detaljima...ni o početnom rasporedu snaga ni o borbenom poretku čak ni o borbenom prostoru...sve je to legenda sto posedujemo!Arheologija je jedini način pribliznog desifrovanja te bitke!!!

Ono sto znamo je da je Murat prikupio snage u Plovdivu(Filippolju) onda upao na teritoriju „Srbije”preko Velbuzda(Custendila)u Kratova a odatle preko Kumanova,Preseva i Gnjilana produzio za Pristinu...gde je i stigao 14 juna(po novom kalendaru) za videla i utaborio se severno od Pristine...(ocekivajuci odgovor od Lazara kome je bio limit 17 dana...setite se reci lazara „Ne ja-care nego ti nisi docekao vreme”pp Tabanac)...Sve podatke koje sam naveo su iz „Vojne Enciklop.”4 Beograd 1961

Znaci,napad nije bio planiran za 28,juni...Turci su to uradili i zapoceli na svoju ruku...Vojni stratezi koji su ovaj slučaj (pokusali )objasniti VERUJU da je Lazar postavio svoj borbeni poredak na najzgodnijem mestu a to je u centralnom delu Kosova koje nije bilo operativno zgodno za Tursko napredovanje,koji su to shvatili kao borbenu provokaciju...Po „Vojnoj enck” već navedenoj...Turski centar vojske je bio bas na onom mestu na kome je Muratovo turbe tj.grob!!!

Veliko pitanje je...zašto nije Lazar to učinio ili ih sacekao u Kacanickoj klisuri...!?Da li je zeleo da slomi tursku pesadiju na Kosovu i jednom zauvek zavrsi sa njom...pitaju se strucnjaci...ili je samo postovao svoju vitesku reč...!?

Pustimo turske izvore,oni žele uvecati svoju pobedu i gubitak cara umanjiti...po Neshrijem među Srbima je bilo CAK i Vlaha,Ugra,Cheha,Albanaca,Bugara...čak Giljferding koji se njim posluzio napominje i Skender Bega,koji tad nije ni bio rođen...!!!

„PROTIB CINJENICA STAVLJAS BESMISLICE”.

Odlično, i niko mu bolje ne kaza, Da li će to shvatiti?

„PROTIB CINJENICA STAVLJAS BESMISLICE”.
------------------------------------------------------------------------

Samo još kad bi vi momci pričali činjenice...
Ali, ima jedan problem, kad god nešto konkretno pitam nemate odgovor.
Pa vi vidite kakve su vam činjenice.

Yugone, izvini, ali ja ne čitam vaš cenjeni kružok toliko dugo da bih pamtio šta si pisao.
Shvatio sam i ranije da imaš veze s avijacijom jer posećuješ teme o avijaciji, ali ne znam čega si inženjer.

„Doktor se skraćuje kao Dr (bez tačke).” Tacka je stavljena na kraju recenice a ne u sklopu Dr. Mada nijesam Dr, jasam kandidat.

Pošto smo utvrdili da imamo istu titulu možemo se vratiti Kosvskom boju. Dakle, imaš li odgovore na moja pitanja:

1. zašto je kneginja Milica prihvatila vazalni odnos prema Turskoj, a ne obrnuto
2. zašto Vizantija nije dokrajčila Turke i zauzela Bursu?

a bi dosli do samog odgovora trebali bi još dati povoda i diskusiji o uticaju razvoja punoglavaca na razvoj Kosovske Bitke
///////////////////////////////////////////////////////////////////////
:)
Možda bi trebalo proveriti gde su srpski konji pili vodu pred bitku, možda su popili previše punoglavaca, pa zbog proljeva nisu mogli da trče?
Možda je i oklopna oprema vitezova imala lošu aerodinamiku, pa su bili sporiji od turske pešadije?
Ovo će nam rastumačiti pavlimir na osnovu iskustvenih elemenata. :)

Ako sam dobro shvatio tvoj zaključak je da su Lazaru pogrešno podneli izveštaj, pa je neoprezno uletio u bitku?
Ko je onda pobedio?

„Nisi mi rekao čega si inženjer i u kojoj avionskoj ustanovi radiš”- nijesam imao namjeru da ti govorim, jer nema veze sa temom. Vidis čak i Tabanac je poceo da se sprda sa nama. Izgleda da je nasjeo na tvoje provokacije.

„Dakle, imaš li odgovore na moja pitanja:
1. zašto je kneginja Milica prihvatila vazalni odnos prema Turskoj, a ne obrnuto
2. zašto Vizantija nije dokrajčila Turke i zauzela Bursu?”

Kao prvo: Milica nije prihvatila vazalni odnos prema Turskoj već je sa Bajazitom napravila dogovor o zajednickoj vojnoj pomoći. Milica je ponudila cerku za ženu Bajazitu i kao miraz 10 % dobiti od trgovine srebrom. Obrati paznju 10% DOBITI OD TRGOVINE srebrom. To ti je kao da Srbija stupi u NATO pa placa clanarinu, samo sto NATO uzima mnogo vise. Cilj je cisto politicki da se ocuva vlast za sina. Vuk Brankovic je imao namjeru da pomogne oko konsolidacije vlasti u Srbiji. Da preuzme vlast. Ne može da bude rijeci o izdaji Vuka Brankovica na Kosovu. To je politicka propaganda. To ti je po Srpskom obicaju, ko je poginuo je heroj, a ko je prezivio je kukavica.
Savez sa Bajazitom je imao strateski veoma dobar učinak za Srbiju:
1. Srbija je dobila saveznika za borbu (odbranu od) sa Ugarima (madjarima)
2. Sinovi Bajazitovi su nastavili da vladaju Turcima. Srbi su dugi niz godina vladali Turskim carstvom (Vizantijom).
3. Osnovno Turci su iskoristeni za borbu protiv „Vizantije”. Promijenjen je pravac turskog djelovanja.
„zašto Vizantija nije dokrajčila Turke i zauzela Bursu” - Zašto se ne zapitas kako su Turci dosli u Bursu i na Balkan.
Pa dovela ih je „Vizantija” da specavaju sirenje Srbije na istok. Dali su im zemlju i placali ih kao vojnike. Zato im je Milica dala onih 10%. Isto tako su i siptare daveli na Siciliju i jug Italije. Istu taktiku koriste sada Amerikanci na Kosovu i sirenjem Evrope protiv Rusije.
Ako malo proucis istoriju Turske vidjeces da su ih mongoli otjerali sa Altaja. Možeš da nadjes podatak da ih je bilo 40 000 jurti (to ti je onaj okrugli sator od koza), pa sracunaj koliko ih je bilo. Tako su od cobana postali vojnici. Znaci masovno izginuli i pomrli promjenom sredine i nacina zivota. Zato sada Turci imaju plave oci. Ne znam da li ima ijedan kosoki. Od Turaka je ostalo samo ime.
Poslije bitke Turaka sa Tamerlanom bursa je pripala Tamerlanu a Vizantija je prihvatila vazalni odnos.

„Koliko znam turski porez je i inače bio 10%, pa proizilazi da je Milica plaćala samo redovan porez”- cudna je tvoja tvrdoglavost. Fino piše „miraz” i 10% od dobiti trgovine srebrom, sto je ogromna razlika od ovoga sto pišes.

Da Turci nijesu pogazili dogovor sa Srbima i izdigli Siptare u vezire i sada bi vladali mediteranom. Slična sudbina ceka i Ameriku jer svi koji se zakace za Srbiju ne slavno zavrse.

„A kakva je razlika yugone?” - razlika je u sustini. To je bio miraz a ne danak. Taj novac je bio namijenjen svojoj cerci i unucima. davala ga je samo Milica a ne ostale srpske države. Bajazit je ratovao za racun Srbije. Bio je najamni vojnik. Srbija je odbranjenja od Ugara i „Vizantije”.

Ne znam baš sve detalje tadašnjih događaja, ali mi veoma sumnjivo zvuči priča o savezništvu Vizantije i Osmanlija. Čak i da su ih oko 1300. godine Vizantinci i pozvali u neku pomoć, do 1389. je već bilo jasno da su to neprijateljske nacije. Osmanlije su Vizantiji odužele celokupnu Malu Aziju i ne verujem da su se posmatrali kao saveznici. S druge strane, glavna opasnot za Vizantiju iz Evrope, srpski car Dušan je bio već više od 30 godina mrtav i Srbi nisu više bili opasnost po Vizantince.
Meni deluje ubedljivija priča da su oko 1389. Srbi i Vizantinci mogli pre naći zajednički interes, nego Osmanlije i Vizantinci.
Priča s Mađarima je malo drugačija, mada ja nisam čuo za pomoć turskih trupa Srbima protiv Mađara u periodu od 1389. do 1402.
Ima li konkretnih podataka?

Ja primećujem kod nekih učesnika tendenciju da skaču po 100-200, pa čak i po 4000 godina tamo-amo, iako se ponekad politički odnosi promene u 6 meseci. Nekima ovde je 100 godina kao pola sata.

„...ispasce drsko da jedan trecerazredni ”Svaba„,ponudi logicniji prikaz vase legendarne bitke od vas,samih...rasplinjujete se podtemama!!!” - bas je zanimljivo cuti šta „Svabe” znaju o kosovskom boju. (može li neko da kaže usput; zašto Nijemce zovu Svabe). Zašto su zvonila zvona u Parizu poslije bitke? Kakvu su vijest donijeli trgovci koji su posmatrali bitku?

Nećemo o istupu Milosa i njegove zadate reci...nećemo i povlacenju sa vecere Milosa,Ivana i Milana...ali tezina reci izrecena ili od vina ili od jarosti morala se viteski odbraniti...kada su svo troje bili pod Milosevim cadorom(satorom)pala je odluka uz vino i bratimljenje i zakletvu na odanosti ono sto će Srbiju izmeniti zanavek.„Kade wkrbaio nosci mraci i danica sa zvezdami,kad6 s8nce pusti zrake i svoio svetlost6 po zemli sva troica na broi ezdeci dobre kone prema tabora careva iduci...”Znamo šta je bilo u turskom logoru,znamo kako je postupio Milos...ALI NIKO NIJE ZELEO TAJ DAN ZA BOJ...Sa smrtonosnom ranom u stomaku,Murat je znao da mu je zivot na iskapu,pitanje je samo koliko jer i u savremenim ratovima,ranjenim u stomaku može se produziti samrtni ropac i do dva dana pri cistoj savesti...Muratu je to bilo do tog dana,kasnog popodneva...Verujuci u neviteski postupak Lazara,(ne znajuci da je to samo Milosev istup i ne znajuci da ni Lazar o tome nema pojma)bojeci se unutrasnjih trvenja svojih dva sina u taboru i muckog napada od Lazara izdaje tek prikupljenoj vojsci i još umornoj od puta vrlo intiligentnu naredbu„Svaki gospodin6 svoiu smert6 liobi.A vi 8stanite pase i veziri moi,sad6 8stanite spravite se i 8darite na tabor6 kneza Lazara.Prie nego ia 8mrem,neka mi wci vide,ko će 8boi dobit6,er6 mrem6,tko li gin8ti?” Turci iz straha da ih vreba opasnost iznutra(po legendi 12000 Turaka je već palo od trupa vojvode Milosa Obilica,dajuci mu odstupnicu za begstvo)i iznenadnog prepada i njihove nekonsolidacije i bez frontalne linije pravog cilja...(Frontalna linija se na staro srpski kaže „Razmjerna” a stariji srpski izraz je „razmirna”i znaci,bojiste,mesto ratnih operacija a vrlo retko -kraijna)...

Knez Lazar niti je znao niti slutio šta je Milos uradio,bio je u crkvi na „let8rki”leturgiji i dan slave...ocekivao je Radica koji je trebao stici,bio je pred Mitrovicom...i mnoge druge pa i „odocnelog Janka” TO je razlog zašto je bilo toliko Odocnelih...uz obavestenje da „turci idu ratnom rukom”znaci izistinski napadaju,(uvek je bilo da na bojistu pre boja bude provokacija i zadjevica sa obe strane ali ovog puta je bila „ratna ruka”).Lazar niti je imao bojni raspored,niti mu je pri ruci bio „desno krilo”Milos uz povike „T8 V8k6 brankovic rece:Sco nebezis6 Lazare,sco nebezis6?”Doneo je odluku o napadu (ne odbrani)!!! „Yugone”pocela je kako tamo kod vas u Rusiju kazete „grupnaja razbaljotka”tako da se nije znalo ko će koga i gde,i koliko puta...Da sam i ja ucesnik u ovoj bitki,verujem da ni sam ne bih mogao ga opisati ni tok ni razvoj...Zato se piše da su Srbi prvi deo stvarno dobili...drama se odvijala u turskom taboru...Murat na samrti (ALI dobro cuvana tajna,koja je ipak isplivala)Sin Muratov,Jakub ubijen od brata Bajazita,znaci levo krilo bez zapovednika i Bajazitovo ciscenje buducih protivnika njegovog ustolicenja na tronu...Bio neprijatelj ili ne...Bajazit,zasluzuje divljenje u spasavanju ne samo svoje koze već i doprinosa u pobedi...nadimak koji je tad dobio..munjeviti,gromoviti...zasluzuje...!!!

Srbi su kao sa reprezentacijom Australije,dobili ali izgubili,(pobedili najace a izgubili od najslabijih...)

Kako potvrđuje jedno pismo Nerija Aćajuolija iz Korinta od 20. novembra 1391. (mletački arhiv – prevod Jovana Radonjića), „iz početka su smioni vitezi časno izginulog cara Lazara vojevali pojedince, đe na Turke, đe na gardu kneza-vazalčića, dok se ne sjediniše pod zastavama starog vojvode Borovine i vojvode Prijezde od Stalaća”.
Drugi pisani izvor iz 1392, po svoj prilici Konstantina Balšića, potvrđuje kako je Bajazit jednom prilikom posavetovao kneza Stefana, rekavši:
„Okuj i pogubi sve očeve viteze i velmože, a na njihovo mesto postavi one za koje znaš, da bi imao moju milost i mir u državi”.
Treći pisani izvor, Stefanovog biografa Konstantina Filozofa, kaže:
„Posle uspeha u Grčkoj, krenuo je Bajazit na sever. Još te jeseni pođe on protiv vlaškoga vojvode Jovana Mirče, koji beše držao istočnu Bugarsku, Dobrudže i Silstriju, i provaljivao odande u tursku oblast.
Bajazita je pratio kralj Marko Mrnjančević, Konstantin i knez Stefan
Lazarević. Vojska pređe Dunav kod Nikopolja, te u vlaškim šumama izvojeva krvavu pobedu (po srpskim letopisima, 10. oktobra 1394).

Kralj Marko, za razliku od kneza Stefana koji držao veru u Turčina, teško je podnosio svoju zlu sudbu što kao turski vazal mora da vojuje protiv svoje hrišćanske braće. Želeo je pošto-poto smrt od hrišćanske ruke, pred boj karajući kneza Stefana ”što po Srbiji robi i ubija kosovske viteze vrlog mu oca Lazara„. Ovaj izvor Konstantina Filozofa o kralju Marku mnogo se razlikuje od veselog i bezbrižnog Marka iz srpskih narodnih pesama i ukazuje na onog smernog i pobožnog, potpuno istinskog istorijskog kralja Marka.
Ovaj Konstantinov izvor, takođe govori i o istinskom knezu Stefanu, koga kralj Marko prekoreva što po Srbiji ubija vitezove svoga oca Lazara. Dakle,samo ovi pisani izvori, da ne citiramo druge, dovoljno ukazuju na podaništvo kneza Stefana sultanu Bajazitu i na svu bezočnu brutalnost kojom se obračunavao sa pobunjenim vitezovima svoga oca.
Kako nas i pisani i usmeni izvori jasno obaveštavaju o dramatičnim sukobima između kneza i preživelih kosovskih vitezova, Perjanika, više je nego očigledno da je ondašnja Srbija bile podeljena na dve Srbije. Jedna je bila ona kneza Stefana, druga je Srbija bila vitezova Perjanika, koja se pod neravnopravnim uslovima borila za slobodu svoga naroda, odnosno protiv kneževih gardista i turskih vergijaša.
Ovo je potpuna analogia sa situaciom u Srbiji poslije 2000 godine. Srpski Vitezovi u Hagu a koja se svim silama trudi da opravda svoje vazalstvo i podaništvo americkom ”sultanu„,”

Sacekaj „Pavlimire” ne daje se sud na recitosti i lepim zakljucima a još manje na osnovu mišljenja...Kosovci sa Sare kažu...„i petev mislev ama mu gla`a otidnala na panj...”da prevedem jer čini direknu i namernu asocijaciju o nacinima zakljucivanja ili kod Slobodana ili kod Lazara...

„Yugone” da je „srednjovekovna feudalna srpska vlastelacinila posebnu aristokratsku klasu” i vase reći da vas je JAKO iznenadila jer NEMA NIKAKVE OSNOVE DA JE ISTINA...vase reci!?!To je nebuloznost i skolski primer nepoznavanja osnovnih drustvenih sistema i klasne podele u tim istim...Ogranicujem se na period o kome govorimo kako geografski tako i istorijski...Pisac i dete tog prostora i vremena a pored toga i jedan Car...doneo je zakonik,poznat kao „Dusanov Zakonik”...jeste li ga procitali...imate li ga u svojoj biblioteci!?

Ne,sigurno,ne...jer ne biste bili iznenadjeni i nasli biste osnove da je ipak istina ono sto „Tabanac” tvrdi...Vase „Nije istina”znaci to je LAZ...Ko ovde laže...ja ili se Car Dusan malo zeznuo...ustvari je on sprovodio prvo besklasno drustvo-komunizam dajuci j a d n o m i kako ga vasa SPCrkva naziva ne tako bogatim „pisarom”-catom...svoju rodjaku,nemanjicke krvi...„Yugone”aristokratija je vrlo siroki pojam koji ne zavisi samo od naslednih mogućnosti već i ekonomskih...

Da je Lazar bio na dvoru Cara Dusana,to stoji,funkcija njegovog oca se precutkuje,da je rođen u Prilepu(po SPCrkvi)to je politicka povrsnost,da je imao Prilepac (Prilep) i Prizrenac (u Prizrenu) i to je precutkivanje,kao i u dvoru u Pristini...ima se puuuno reci bas o njemu ali nije tema ovog dela diskusije.

O slavi „SV.Vida”nije moj pronalazak...dodao sam ga u originalu iz ruku ocevidca a još jedan deo iz ruku prepisivaca i prevodioca sa „Serbskog” na „savremeni jezik”Srba iz XVII veka...Tu ne želim ulaziti u nikakvu diskusiju i ne priznajem nikakvu kritiku...To stoji i to moram postovati...Sa obzirom da je kod Baltickih Slovena,Svetovid ali i Sv.Vid dugo bio u sluzbi SLAVljenja možda je i sama reč kaže da je to bila SLAVa...to je moje mišljenje,kao i da su razliciti esnafi Srba imali svoje slave,pa čak i gradovi...Moje lično mišljenje za koje odgovaram i primam kritiku je...da je možda to bila slava VITezovima!? Pisac je iznenadjujuce precizan...Knezu Lazaru je to „krsna slava”tj.,porodicna...Nema izmene ni cudjenja„Yugone”.

Kazete nešto o DETALJNIM opisima bitke,kako turskih tako mletackih...dobro,dajte nam po jedan od svakih...raspored vojnih snaga ili bar vreme početka „Boja na Kosovu”...Kada i kako je pocela,bar mi to dajte na uvid!!!(Za „Bitku na Angori”mogu vam sve to proslediti,polozaj čak i čitavu mapu operacija sa svim vojskovodjama,istog tog vojskovodje Bajazita)...Na Kosovu su po vama,vodili Knjaz Lazar iz crkve uz liturgiju a Murat za koga čak ni sinovi nisu znali da im je „vrhovni komandant” na samrti,(dobro,jedan je saznao uskoro u toku bitke a drugi,Jakub,nikad,jer je pri ulazu u sator već ugusen,svilenim gajtanom).Sami dajete ocenu...da su se Srbi borili svako za sebe a onda se okupili oko jednog...!!!

Diktiranje dana bitke i mesto bitke je čak vrlo,vrlo retka stvar...Tu gresite-ukoliko ne mislite o dvoboju!!!Datum i mesto se mogu nagovestiti ili vojnicki receno usaglasiti ali najcesce se da isprovocirati...Ako bi i doslo do bitke,trebalo je bar još TRI dana vremena...ali kako na Plocniku,tako i sada i Murat je zazirao od Lazara a i Lazar od njega...

Dajte mi vase (precizne)opise Boja na Kosovu,„Yugone”!!!

O „povlacenju”Turske vojske sa Kosova je samo stratesko povlacenje,najmanje zbog sahrane oca i brata već unutrasnjih sukoba oko prestolonaslednika Otomanske imperije i dveju struja ...za Jakuba ili Bajazita,trebalo je biti brzi od glasina kao sto je dokumentovano kao sto bi i vi učinili a ne pilicarenja i spaljivanja i transportovanja robe i roblja koje iziskuje kako vremena tako i snage...Bajazit oba nije imao...

Nego,svi kažu da je zarucnica-žena Milosa bila Lazareva kci...koja je to kcer...nešto se cuuuti,a!? Gde je grob Milosa...nešto se cuti...gde mu je desnica ruka...nešto se cuti...

Ipak raduje me „precizni”opisi ocevidaca o toku boja od vas...

Pozdravljam vas i hvala na uzvracenoj diskusiji.

Dok Tabanac pripremi odgovor biću slobodan da i ja dam komentare:

1. Изнеси своје мишљење о Косовском боју. Ако имаш да потвдиш своје мишљење неким документом или анализом било би одлично.

Tema je analiza boja, onako kako je mi vidimo. Iznosimo svoje viđenje. Dosta toga je već rečeno, ali malo odgovoreno.

2. zašto Nijemce zovu Svabe?

Negde, ako se dobro sećam, u IX ili X veku je najjužnija nemačka pokrajina bila Schwaben, i to su bili naši prvi germanski susedi na severozapadu. Zvali smo ih Švabe. Ako smo i znali za druga germanska plemena severnije retko smo ih viđali, najviše smo se susretali sa Švabama. Kad smo počeli upoznavati druge Nemce, a tada izraz Nemačka još nije postojao, po jeziku kojim su govorili nastavili smo da ih zovemo Švabe. I danas postoji pokrajina Schwaben u okviru Bavarske, glavni grad je Augsburg.Istočni i zapadni Sloveni nemaju izraz Švabe u smislu svih Nemaca.

3. Zašto su zvonila zvona u Parizu poslije bitke?

Verovatno zato što zvone redovno svaki dan. Ne bi bilo prvi put da zvone zbog pogrešne vesti. Ni ti nisi odgovorio na pitanje otkud se u turskom protokolu pojavilo držanje posetioca za ruke prilikom audijencije kod sultana?

4. Kakvu su vijest donijeli trgovci из западне Европе koji su posmatrali bitku?

Dubrovčani su doneli vest da su Srbi pobedili. Informacija se verovatno bazira na činjenici da su se Turci povukli.

5. Ако су Муратове изнутрице сахрањење у „Муретово турбе”, колико је тај Мурат могао да живи када му син није могао да покупи цријева.

Može se živeti bar još 1 do 2 sata posle prosipanja creva, pod uslovom da bubrezi nisu oštećeni (lično video).

6. О каквим „unutrasnjih sukoba oko prestolonaslednika Otomanske imperije i dveju struja ...za Jakuba ili Bajazita” ако си у претходној реченици рекао да ,(dobro,jedan je saznao uskoro u toku bitke a drugi,Jakub,nikad,jer je pri ulazu u sator već ugusen,svilenim gajtanom).

Ako u Bursi nisu čuli za Jakubovu pogibiju, ili u nju nisu poverovali to je moglo izazvati nemire. Takođe je moguće da je bilo još nekih prtenedenata koji su bili spremni da puste vest da su svi Muratovci izginuli i da krene lov u mutnom.

7. Зашто Бајазит није покупио дијелове, цријева Мурата, ако их је икако купио, већ их је оставио да их животиње развлаче по Косову.

Verovatno jeste pokupio, pre će biti da su opisi koji govore drugačije prosto „slikoviti”.

8. „Turske vojske sa Kosova je samo stratesko povlacenje”. Какво је то статешко повлачење за 80 година? Добра им тактика.

To je bilo taktičko, ne strateško povlačenje. On je uzimao danak od Srbije, ili kako ti kažeš „dobrovoljni prilog” od Milice. Cilj svakog osvajanja jeste nametanje „dobrovoljnog priloga” pokorenom, pa je time taktički cilj ostvaren.

9. Да ли у историји има још и један примјер да је побједник побјегао послије побједе а да није оставио ни једног свог војника или намјесника, ни на једном дијелу противникове територије. Који је у том случају био циљ ратовања.

Retki su takvi primeri, ali je pametnije ostaviti lokalnog feudalca da skuplje u tvoje ime „dobrovoljne priloge”. To je uobičajena praksa tadašnjih vremena. Uostalom, vidi u Rusiji funkciju „velikog kneza”, kako je postavljan i kome je bio odgovoran. I zašto je knez Ivan dobio nadimak Kalita. Isto je bilo i u Srbiji.

10. „a ne pilicarenja i spaljivanja i transportovanja robe i roblja koje iziskuje kako vremena tako i snage...Bajazit oba nije imao...” – турска војска се финансирала од пљачке освојене територије. Зашто би Србија била изузетак?

U prvom momentu je konsolidacija svojih redova bila važnija. Složili smo se da su i Turci bili žestoko uzdrmani rezultatima bitke. A zatim su počeli da stižu „dobrovoljni prilozi”.

Zanimljiva teza.
Prolivmire, upravo si nam nesvesno dao jedan od mogućih odgovora.
Pa ti si genije!

Znači u Bursi je bilo nezadovljnih turskom vlašću? Ljudi koji su se osećeli okupiranim? I koji su mogli na vest o slutanovoj pogibiji da podignu ustanak? A ako još dođe vest da su sem sultana izginuli i sinovi, te da je vojska očerupana - eto ti gotovog problema.

Da ti jadni kukavce ista znaš, znao bi da je u to vreme bila još država Romeja i Carigrad u njoj prestonica,pa ako oni nisu vodili brigu o toj hordi, sa svim imperatorima do njegovog konacnog pada, već su tu hordu upravo iz tog centra navodili ,i kazivali joj, koje će zemlje pokoravati, i gde udarati i ti bedo,trazis pobunu, je li od ratara i cobana iz okoline Burse,
----------------------------------------------------------------------
Znači Carigrad je upravljao Turcima sve do samog kraja? Ali svog kraja. Turci su im došli glave.
Baš su ih pametno vodili. kao što ti pametno vodiš ovu diskusiju.

Opet si ispao glup, manita ti, onaj ko te napravio budalo jedna,

Da kao da su Romeji doveli Turke, kopajuci jamu Srbima,i ostalima u koju su i sami pali, vidis konjino, volino, stoko neopevana, da ne znaš da tumacis moje konstatacije i ti si obično go&no, a ne običan covek, šta ti znaš i gde ti možeš da pricas sa ljudima, urnisem ti se i na tvoju diskusiju, i tvoje znanje,

Pitam te, šta si ti kad pametno ovde izneo? sto na to ne odgovoris,šta seruckas i blejis ovde ,možeš li ti direktno odgovoriti na pitanje,

„redovno ti postavljam pitanja koja mogu da potvrde ili obore tvoje teorije>>>”.

Koje to zivota ti pitanje, navedi jedno jedino, To i jeste crni kukavce ono,sto te diskvalifikuje na ovim topicima,sto nikad ništa logicki i povezano sa onim što se tvrdi nisi postavio,

No evo šta si sad u ovom tekstu zadnjem, bavis se otprilike glupostima,sa bla,bla...

Kad ti ne znaš, šta je to iskustveni elemenat,kad ne znaš šta je pojam,a šta reč, e onda ,znaci proste stvari,ne znaš,od kuda ti da postavljas pitanja,

Pa na osnovu čega,pitam ja tebe,

Ako ja kažem da je za prvobitni pojam,koji je oznacen sa reci, glasom, sa simbolom ,R, vezani iskustveni elementi, svi koji se mogu vezati za sunce i koji su potvrdjeni u svim rečima,koje su kasnije razvijene i nastale u kojima se nalazi ovaj glas ili pisana forma simbol, šta ti postavis, prepises tekst i kažeš da je ideja suluda,A ja ovde kažem ,da to nisu ideje,nisu teorije, nisu teze, no jednostavno iznosenje istine, onoga sto vidim, to i saopštavam isnosim istinu,
-----------------------------------------------------------------
I namesto da kažeš ,Dobro ovaj covek,kaže da se ti iskustveni elementi javljaju u svim kasnije nastalim rečima, meni stvarno to cudno i zanimljivo, za moje poimanje nelogicno, e onda hajde molim te objasni mi kako ti vidis te elemente u reci RADOST, u reci RAZUM, u reci RAD, u reci RAST ili RASTINJE, u reci RADAR,u reci PROTIVNIK itd,,
------------------------------------------------------------------

I cime ti to ,obaras ,lajanjem i vredjanjem, Nesposoban si da vidis obične stvari, i šta dalje covek da od tebe trazi,

No si, ti dripac i ne možeš, sto tvoja neće ostati zadnja,ona seoska politika nadgornjavanja,

Ja ti kažem tvoja pitanja i tvrdnje nisu uopste povezane,sa onim što ja iznosim, a ti misli šta hoćeš,

I za ovo,vidis koliko si pokvaren,vidis da ovi ljudi vide i prilično razumeju sto ja iznosim, onda za tebe oni ne postoje ,no sam ja dao nove adrese i nickove, to je bedno od tebe, to je oni seoski prostakluk, ne priznavanja greške,

To je kad bi se brico prijavio za apotekara,a sto bi narod potrovao,nije ga briga,važno je da je on ziv i zdrav,

Bedno,bedno od tebe,nema šta.Obzirom da ja dzentlemenski i viteski pozivam, sve da se ukljuce sa argumentima u diskusiju, a tebe sam ,čak i kao nerazumna coveka i prilično glupoga čak i poducio,kako ćeš diskutovati, sto bi pravnici rekli , dat pravni lek,ili pouka,

No je tebi sve ovo dzabe iz prostog razloga, sto nemas znanja,nemas obrazovanja, nemas moći za razmišljenje, i šta onda trazis ovde pitam ja tebe, samo se glupostima blamiras,koje iznosis,
I ako ti mislis da je to znanje, to je još tragicnije za tebe, A mislis to je ocigledno, jer da ista znaš, nebi stalno ponavljao gluposti i neznanje,bar bi jednom ili dva puta nešto od hiljada puta izrekao istinito i pokazao da to znaš,

Ovako si pokazao da ništa ne znaš.

Pavlimire, на основу онога што сам ја нашао код турaка, kazaka и узбека мислим да се цифра од 350 000 људи односи на укупан број свих народа који су побјегли 1219 године послије разгрома Чингис- ханом Средње Азије ( Ту се јасно говори 40 000 јурти. Неки извори говоре о 50000. Ако се рецимо 50000 помножи са 7 чланова добије се та цифра.) и сакрили се на територији Рима. Када се ситуација смирила враћају се назад. Син Сулејмана (син Каби хана) Тогрул са 400 јурти остаје поред Арз- рума (Ezurum), значи 3000 људи. Тогрул помаже Аладина у покушају да се заустави војска Чагатаја, сина Чингис-хана. Као захвалност Аладин даје Тогрулу земље: Ескуд, Карашатау, Томанши и означава га командантом своје војске. 1272 године Торгул умире а за команданта долази његов син Осман. Све ово се дешава на територији и под контролом „Византије”. Византија користи та племена као брану од продора Чингизидов. 1293 Таврии Газан-хан (из Чингизидов) заузима те дијелове Римског царства. „Византија” пребацује Османа и даје му да управља око Бруса.
Син Османа Мурад добија замље у европи да штити „византију” од крсташа и Срба, пошто је опасност од чингизидов отпала. Син Мурадов Орхан се жени на принцеи Теодори, ћер Јована 6 Кантакузина. Орхан помаже у борби против Палеологов који покушавају да врате „византијски трон”.
И од тада постаје потпуни утицај византије на Османе. Значи у Мурату

Касније су све буле у харему бике словенског поријекла и једна Албанка.

„Yugone” ne shvatite lično ono o mom napadu,kakvim se osecate...mi smo na „Diskusijamama”...lično vas cenim i postujem ali na polju „istorije” smatrajte me ljutim protivnikom a biću sretan da me smatrate dostojnim protivnikom...Molim vas,nemojte ništa shvatiti lično nego profesionalno i opet tvrdim da je „Dusanov Zakonik” bio primer svoje primene ne samo argumenat zastrasivanja...uz podataka sacuvanih od zuba vremena Dusanu se može pripisivati od „spaljivanja brade do oslepljivanja pa čak i oca”druga je prica da u sebi sadrzi presliku vizantijskog prava ali osnovnovni dokument.drustvenog uredjenja je bas u njemu...blago će biti receno da je to i „Ustavno pravo Srpskog Carstva...”

Dobicete odgovore na vasa pitanja a neke već posedujete u mojim iznesenim originalnim spisima koje sam vam ponudio...

Pozdravljam vas!

PS.Slučajno se setih jedne recenice mog profesora orijentalistike... Vizantija jeste pruzila ruku Turcima čak ste i vi taj razlog,pruzena ruka je bila brzo ugriznuta,ali Turcima i dolazak na evropsko tle je pruzila majka priroda...naime,tezak zemljotes koji je pogodio vizantijski grad Bursu,omogućio je Turcima da samo u njega usetaju,stvarajuci ga osnovnim centrom za dalja napredovanja na evropski deo Vizantije...Poput celije raka-te bolesti,koja je nastala i hranila se na temelju gostoprimstva,pocela je da unistava i razvija se bas na ruinama tih domaćih celija...

Godina zemljotresa mi je nepoznata,zaboravio sam,ali uz svako postovanje Caru Dusanu kao ratniku.on je PRVI osetio tu opasnost za Evropu,zvana Turska...znajuci svoju snagu i način resavanja ratnih problema,trazena je i pomoć samog Vatikana,(odnosno zvanje-kapetan hrišćanstva)koja će ga i kostati zivota...biće otrovan ali od Grka...
Put im je bio otvoren...
...Turci su imali vise sreće nego sposobnosti jer...

„...postoje narodi koje stvaraju istoriju ali ima naroda koja je

istorija stvorila...”

Verovatno su sultani muslimani zato što im je to religija.

Kako je neko pravilno primetio pleme Turaka se „ugnezdilo” ili bilo postavljeno usred vizantijeske teritorije. Turci su svoj sultanat 200 godina širili isključivo na račun hrišćanskih teritorija.
Tek 1512. su Turci prvi put osvojili neku teritoriju gde su živeli Arapi ili muslimani.
To je nekih 120 godina posle boja na Kosovu.

Već sam vas upozoravao da olako skačete 100 godina tamo-ovamo.

Vratio bih se i temi o „Kosovskom Boju”verovatno se secate da se bas na toj temi nalazimo...Uzrok samog povlacenja Turaka,pored pobede,bila je ne samo antetatom Milosa na Cara Murata već je u turskom taboru doslo i ako smem reci do „Pucha”...Zapamtite molim vas...Bajazit je prigrabio presto SVOG STARIJEG BRATA JAKUBA,umorivsi ga u istom satoru u kome je već lezao na jastucima,njegov otac sultan Murat!!!Znate da je prestononasledno pravo bilo,jeste i biće,starijeg ondnosno po redosledu rođenja.Znam vi Srbi volite kada se kaže da je Milos Obilic sa još dva pobratima(ali ipak,prvi je već pao u satoru Cara Murata,drugi-gubitkom krvi od odsecene ruke pred satorom krceci sebi put a Milos u begstvu ziv uhvacen)i volite cuti kako su oni tj.on pobio 12 'iljada Turaka.Ja jesam ribolovac ali ovo je mnogo iza „Lovacke Novine”...Turski izvori priznaju gubitak tolikog broja ali u „puchu”unutar samih trupa gde su i mnoge turske vojvode stradale od Bajazitovih pristalica...Naime,razvojom i odgovorom Lazarovim kontranapadamom dok je Murat već bio proboden,slučajnoscu tu nasao kao mladji sin,koji se još kalio,salje glasnika sa porukom Jakubu „Otac te zove,dolazi brzo”(Baba seni chagrijor,gjel chabuger)...zadihtan kroz bojne redove Jakub ulazi u već zastrtom satoru svoga oca uz poslednje reci„zvali ste me ,Oce?-Chagrdn mi, baba?i svileni kanap mu je već bio oko vrata...

Murat je bio proboden kratkim bodezom koji se do poc.XIX veka cuvao na Gazi Mestanu (tacnije je da je sator Murata bio na Mazgitu)na kome je pisalo krupnim ciriličnim slovima ”MILOSH6„...ostali koji su bili poubijani u satoru bili su ubijeni od Muratove sablje koju je Milos,pokupio iz Muratovog skuta.Zapamtite da je Milos uz skidanje sa sedla morao predati svo svoje naoruzanje,cuvarima.Veruje se da mu je noz bio skriven u cizmi...Milos je samo sprečen da glavu Muratu otsece,gde u toj zbrci njegov pratilac gubi zivot...Inače,cuvala se i Lazareva sablja do skora...uz ime i prezime i to ”GRBLJANOVIC„ i titulu ”knez„ i godinu njenog kovanja i to vasim glagoljskim a sa druge strane arapskim brojem 1371...

Miloseva desnica ruka je bila okovana u srebru i bila je do XIX na Gazimestanu a zatim je odnesena i sada je na tabutu(”grobu„)Murata u Bursi...njegova verenica-supruga i najmladja kcer(Lazar je imao četiri kceri i tri sina)odnosno već starije tri sestre su već bile udate a najmladja Olivera je već 1389 poslata Muratu(neki izvori kažu da je Olivera najkasnije do poc.1390 bila izaslana Muratu)koji nikad nije poturcio niti je zahtevao njeno preverivanje i bio je IZUZETNO pazljiv prema njoj,čak praveci i pravoslavni hram u njegovom dvoru...on je nju izuzetno cenio (veruje se i izuzetno voleo)...ali i o tome se cuti...

Toliko za sada uz opasku(veruje se) da je Milos bio u jednom udruzenju ”Vitezova Zmajevog Reda„...iako je od jednog Svabe sve ovo,mnogo je...dosta sam napomenuo i ne bih vise jer me uhvati stid jer na početku diskusije rekoh ”slabo poznajem ovu temu„ a stidim se vas da je ne samo slabo poznajete već svadjate se ko u ”decji vrt„...

Ipak,dragi ste mi i pozdravljam vas!”

...Da u pravu ste... dok merodavni se ne javi,zatvaramo temu (do proslave hiljadugodisnjice Boja na Kosovu...)

PS. ko je merodavan za ovu temu trenutno ,za sest vekova je bio SPS i Slobodan Milosevic...a sada,koja partija

PPS

...tako mi i treba,kad pricas sa POTOMCIMA onih Srba koji su gledali Boj na Kosovu iz Prikrajka...

Tema je za mene...zavrsena...!!!