Дискусије : Политика

 Коментар
keserПорука негативно оцењена. Покажи

Још мало о изборима у Србији. како је гласала РС
keser
(Тешем букве)
01. јул 2020. у 14.49
Није ми јасно из којег сте филма ви овде. Офакле сте пали?

Данас сам нашао податак да је Вучић добио 80% гласов у Републици Српској.
90% у Чикагу итд...
Ко сте онда ви на овом сајту је је овде ити % против?

Нису ваљда и у Чикагу покрадени гласови? хахаха
keserПорука негативно оцењена. Покажи

keser
(Тешем букве)
01. јул 2020. у 14.58
хаха,
Нисам ја баш за Вучића толико
колико сам против вас овде. И то што сам дуже вође то сам све уверенији да је треба.
Ви сте бре шоу од бизниса или бизнис од шоуа ај тако некако да се договоримо.
Ал не мог више да трљам очи заболеше ме..
Jocko4
(observer)
01. јул 2020. у 23.14
Кесеру,

Зашто ти је то чудно ?

Сами по себи, проценти не показују колика је биле излазност и зато је Вучић исте вечери после избора објавио САМО ПРОЦЕНТЕ.

Чикаго је највећи „српски град” у Америци, у коме живи више од пола милиона Срба.

Да ли знаш:

- Колико од њих има држављанство и пасоше Републике Србије ?

- Колико њих, који имају држављанство Србије, има и бирачко право ?

- Колико њих, који имају држављанство Србије и бирачко право је изашло на изборе ?

- Ко је контролисао регуларност тока избора у Чикагу, с обзиром да се у иностранству они најчешће одржавају у конзулатима и амбасадама Србије ?

С обзиром да има много показатеља да Срби у дијаспори нису задовољни политиком која се води у Србији, као и односом према дијаспори, могу да претпоставим да је излазност у Чикагу била мала, можда највише неколико стотина њих.

Вучић је ту урачунао и запослено особље амбасаде и конзулата, а они су бирали по службеној дужности, поготово што су већински чланови СНС-а. (Чланови опозиционих странака не добијају тај посао).

Они који су били против СНС-а, већином су бојкотовали изборе; неки су гласали за друге странке и њих је било око 20%.

Кад се све ово уврсти у процене, 80% може да значи, рецимо 400 до 500 гласова, а то је бројка која би тешко испунила и критеријуме репрезентативног узорка неке социолошке анкете, поготово што се не знају ни остали генерални подаци о бирачима (старосни интервал, пол, образованост, обавештеност, занимање, којој генерацији исељеника припадају, и сл.).

Те податке (о излазности) Вучић није саопштио, него је искористио прилику да МАНИПУЛИШЕ ПРОЦЕНТИМА.
keserПорука негативно оцењена. Покажи

keser
(Тешем букве)
02. јул 2020. у 04.50
uhhhhhhh susu ti..
CEKACПорука негативно оцењена. Покажи

CEKAC
02. јул 2020. у 11.04
Jocko

Osporavas navode kesera s podacima koje si sam izmislio. Malo neobično.
Ne osporavam ti da ti je ra cunica prilično OK, ali s pretpostavka ne možeš obarati nešto sto je ovdje predstavljeno kao cinjenica.
Prije svega u Cikagu nema pola miliona Srba, nego se ta brojka kreće oko dvjesto hiljada. No bez obzira koliki je ukupan broj, racuna se broj izaslih i broj koji su glasali za Vucica. A taj broj, odnosno postotak bi mogao biti onakav kakvog ga je keser prikazao, jer protivnici, s obzirom na bojkot izbora, nisu ni izlazili...
WerbaПорука негативно оцењена. Покажи

Werba
(N/A)
02. јул 2020. у 12.44
Oko 203.000 i to sa sve Gera (Indijana)okrugom.
U nas konzulat jedva da je uslo oko 5.000.. uglavnom jarani/bosanci i nešto traktorista...

Jocko4
(observer)
02. јул 2020. у 13.44
CEKAC,

Associated Press је 1999. проценио да је 1999. у Чикагу живело око 350 000 Срба, а по неким другим изворима процене за 2020. се крећу до 500 000+.

Свеједно, узмимо да је твоја процена, око 200 000 прихватљива ...

Кесер покушава да имплицира да се податак од 80% односи на укупан број Срба у Чикагу, што је неосновано због разлога које сам навео у својим питањима.
На његову имплицитно изнесену произвољност, навео сам експлицитно своју произвољност.

Суштина је у томе да 80% не говори о укупној излазности на изборе у Чикагу и да би требало да се објави и тај податак.

До тада, могу себи да дам слободу и кажем да је на изборе изашло само собље конзулата Србије у Чикагу. Могу да претпоставим и да је изазност била укупно 100, или 10 000 бирача, јер не знамо тачан, веродостојан податак.

С обзиром да су и у Србији примећене неправилности и сумњиве работе током избора, може да се претпостави да је у страним земљама такође био неправилности, јер је контрола била слабија.
У претходним изборима било је разних подвала и мешетарења са подацима о укупном гласачком телу, па се говорило и о убрајању оних који су већ били преминули.
С обзиром да имам двојно држављанство, могу да претпоставим да су и моје име уврстили у списак оних који су гласали за СНС.
А можда и нису ?

П.С. Моје сумње се заснивају на многим досадашњим изјавама и марифетлуцима Вучића, тако да му не верујем све док прецизно не наведе све релевантне чињенице о било чему што говори.
Jocko4
(observer)
02. јул 2020. у 14.24
keseru,

Уместо да реплицираш на испразан начин, потруди се да одговориш на питања која сам поставио.

Није ваљда да мислиш да сви Срби у Чикагу (колико год да их је тамо) имају двојно држављанство и да сви они имају бирачко право ?

Jocko4
(observer)
02. јул 2020. у 14.40
Werba,

Можда ти имаш неке информације о броју Срба који су гласали у Чикагу и било би добро да наведеш, ако ти је познат, укупан број Срба тамо који имају бирачко право за изборе у Србији.

Ово би било корисно за правилнију процену подршке дијаспоре у Чикагу, којом се Вучић похвалио, наводећи само проценат подршке.

Наиме, ако претпоставимо да је број Срба у Чикагу који имају бирачко право за изборе у Србији, рецимо 50 000 до 70 000, онда би податак који си навео (око 5 000 њих) значио да је излазност била 7% до 10%, а од тог броја, ако је тачан проценат 90% ЗА, 6.4% до 9%.
То би даље могло да значи да они тешко могу да представљају опредељење Срба у Чикагу, поготово што је могуће да су у те проценте урачунати и запослени у конзулату.

Шта можемо да кажемо за остале Србе (са бирачким правом ...) који нису изашли на изборе ?
Можемо да претпоставимо да су бојкотовали изборе, да су ПРОТИВ, да су незаинтересовани, да нису обавештени, да су апатични, и сл.
keramicar
(mrgud koji sedi)
02. јул 2020. у 15.42
ovako se glasalo u gradu cikagu:

SNS 81
PSG 6
Šapić 5
SRS 3
SPS 2
1-5 mil. 4

izvor je narodni poslanik SNS-a vladimir đukanović.
CEKAC
02. јул 2020. у 18.12
Zanimljiva je historija doseljavanja Srba u Cikago.
Zna li netko nest malo detaljnije?
Jocko4
(observer)
02. јул 2020. у 18.13
keramicar,

Хвала за информацију о излазности.

Ако је та информација веродостојна, то значи да је само 101 бирач изашао на изборе у Чикагу.
Међу њима, процентуално, нешто мало више од 80% (80.198%) њих је дало глас СНС-у.
У оквиру тог броја су сигурно и запослени у конзулату Србије.
Вучићевих чувених 80% ...
Рачунски, није слагао, али је избегао да каже колика је била излазност и то је још један пример његовог манипулисања информацијама.

И сад неко сматра да тај број 101 бирача изашлих на изборе може да представља опредељење Срба у Чикагу, у коме има бар 200 000 Срба !?

Jocko4
(observer)
02. јул 2020. у 22.49
CEKAC,

Encyclopedia of Chicago - Serbs

http://www.encyclopedia.chicagohistory.org/pages/1132.html#:~:text=Serbs&text=Serbian%20immigrants%20first%... me%20to,the%20region's%20booming%20heavy%20industries.
CEKAC
02. јул 2020. у 23.27
Ovoje opce poznato.
Međutim, mene zanim zašto se toliki veliki broj Srba naselio na ovom relativno malom podrucju.
Jer celicna industrija US je u Ptisburgu, gdje je opet velika koncentracija Hrvata.Ima li i koliko je imala utjecaja Crna Ruka na
naseljavanje Srba na lokaciji Cikago?
keser
(Тешем букве)
03. јул 2020. у 11.05
„ocko4
(observer)
01. јул 2020. у 23.14

Кесеру,

Зашто ти је то чудно ?

Сами по себи, проценти не показују колика је биле излазност и зато је Вучић исте вечери после избора објавио САМО ПРОЦЕНТЕ. ”

Не знам на какве проценте мислиш Излазност се исто тако мери у поцентима.
Jocko4
(observer)
03. јул 2020. у 12.57
keseru,

Кад се саопштавају резултати избора, нормално је да се наведу подаци о:

- БРОЈУ оних који имају бирачко право;
- БРОЈУ оних који су изашли на изборе и, на основу тога, ПРОЦЕНАТ излазности;
- ПРОЦЕНТИ гласова које су добиле одређене партије.

Кад је по завршетку избора (у свом штабу) саопштио вест о подршци СНС-у у Чикагу, Вучић је славодобитно навео САМО ПРОЦЕНАТ подршке, а окупљени су аплаудирали и вриштали од среће. Већ тада ми је било сумњиво навођење само парчета информације !?

*Зашто је навео само проценат ?
Зато што 80% баш добро звучи.

*Зашто није навео и број изашлих бирача у Чикагу ?
Зато што је тај број (укупно само 101) толико мали и вероватно великим делом садржи убројано особље конзулата, да не може ни теоријски да репрезентује опредељење популације Срба у Чикагу (најмање 200 000).

Знајући Вучића, то је била једна од његових манипулација (информацијом).

Шта више, тај број изашлих на изборе (101) много више говори о великом броју Срба у Чикагу који НИСУ изашли на изборе и међу којима су и они који су их бојкотовали. Истраживање броја и разлога не-изласка Срба у Чикагу на изборе би показало много јаснију слику о расположењу наше дијаспоре у том граду.

Jocko4
(observer)
03. јул 2020. у 13.08
keseru,

Да би ти било још јасније о каквој манипулацији говорим, замислимо неки мањи град у Србији, за који ја теби кажем да је СНС освојио 100% гласова.
А кад питаш - колико их је изашло на изборе, одговор је: њих троје.

Кад сазнаш пуну информацију, мислим да се слажеш да наведених 100% не вреди ни пола луле дувана.
keser
(Тешем букве)
03. јул 2020. у 13.42
то не може тако да се гледа.
И неизлазак на изборе представља једну врсту избора.
Избор да се своје право на одлучивање препусти ономе ко одлучи да изађе.
Jocko4
(observer)
03. јул 2020. у 15.29
keseru,

Разлози за неизлазак на изборе могу да буду разни (бојкот, незаинтересованост, апатичност, спреченост, прећутно прихватање резултата, ...), тако да би једино неким истраживањем (анкетом) могло да се установи зашто велики број њих није изашао на изборе.

Међутим, чињеница је да је излазност, у односу на број Срба у Чикагу и оних међу њима који имају гласачко право, занемарљиво мала, што значи да је пропорционално далеко већи број оних који нису изашли (због разних разлога).

С обзиром да не знамо колико Срба у Чикагу има гласачко право, не можемо да говоримо ни о проценту излазности, ни проценту неизлазности. Једино што може да се закључи је да број оних који су гласали (само 101) НЕ МОЖЕ да буде репрезент мишљења дијаспоре у Чикагу.

Било би интересантно да се види колика је била излазност (бројчано и у процентима) и који су резултати у другим земљама у којима живе наши исељеници.
keser
(Тешем букве)
04. јул 2020. у 07.27
Ajde da ne dužim.

Nisam nigde govorio o izlaznosti već o rezultatu glasanja.
Ako neko nema pravo da glasa ili nije izasao to je njegvo lično pravo. Nigde u ustavu ne piše kolika treba da bude izlaznost.
U Dijaspora ne ulazi neko ko je nezainteresoan.
Ima Hrvata koji iz ociglednih razloga nemaju pravo da glasaju. Ali bave se Srbijom i pokusavaju da destabilizuju.
Ja mislim da ima i deo Srba koji radi iste stvari poput Hrvata. To je ta grupacija koja je negativna i koja uznemirava javnost na internetu.To je još jedan od razloga suprotnog efekta od onoga koji ove grupe žele a to je da se naod oseca ugrozenim i još vise glasa za Vucica. .

Ali, Vucic je pobedio u Republici Srpskoj. Tu žive Srbi koj znaju sve o Srbiji kao i mi koji u njoj živimo. Narod nikada ne gresi to sam naucio za ovih 30 godina.
Jocko4
(observer)
04. јул 2020. у 11.55
keseru,

У свом уводном коментару си рекао (цитирам):

>'Није ми јасно из којег сте филма ви овде. Офакле сте пали?

Данас сам нашао податак да је Вучић добио 80% гласов у Републици Српској.
90% у Чикагу итд...
Ко сте онда ви на овом сајту је је овде ити % против?

Нису ваљда и у Чикагу покрадени гласови? хахаха'
- - -

Брзоплето си изнео закључак о мишљењу Срба у Чикагу и, као и Вучић, покушаваш да манипулишеш процентима, а упорно одбијаш да прихватиш да само 101 бирач НЕ МОЖЕ да представља све Србе у Чикагу.
Покушао си да исмејеш неке од дискутаната позивајући се на НЕРЕПРЕЗЕНТАТИВАН РЕЗУЛТАТ.

Оно на шта сам указао током дискусије не разумеш, или се правиш да не разумеш, јер твој уводни коментар пада у воду као бесмислен.
Препоручио бих ти да покушаш да схватиш о чему се говори, а не да упорно инсистираш на недорживом оптуживању оних који се са тобом не слажу.
Jocko4
(observer)
04. јул 2020. у 12.07
keseru,

>'U Dijaspora ne ulazi neko ko je nezainteresoan.'
- - -

Прво да научиш шта је дијаспора, или исељеништво, да не би причао којешта.

Дијаспора обухвата СВЕ исељенике, заинтересоване и незаинтересоване, мушкарце и жене, младе и старе, без обзира на политичку оријентацију.
И не односи се само на Чикаго, нити само на Америку, него на СВЕ исељенике у било којој земљи у свету, изван матице (у нашем случају, Србије).
keser
(Тешем букве)
05. јул 2020. у 07.28
А да ли су ови овде на СЦ и на Србинифо репрезентативни узорак?
Чисто сумњам.

Иначе ниси ти лош играч колико видим. Радује ме да поправљаш просек без обзира што се не слажемо.
Jocko4
(observer)
05. јул 2020. у 12.19
keseru,

Ни ми, учесници ових дискусија, нисмо репрезентативан узорак.
Али кад се обави преглед објављених прилога и коментара друштвене мреже, као и преглед текстива и коментара у медији, може да се стекне прилично добра слика о јавном мњењу.
keser
(Тешем букве)
05. јул 2020. у 12.22
Експерти кажу да су избои најбољи за те ствари. Чак и када део бојкотује.
Од оних који нису изашли добар део би гласао за вучића. Моја процена бар 49 %
.
 Коментар Запамти ову тему!

Looking for Tassel Keychain ?
.