Дискусије : Политика

 Коментар
dituartuПорука негативно оцењена. Покажи

Kralj i otadzbinanuo na Srbiju i napravio Jugoslav
dituartu
(eng)
21. јануар 2020. у 08.13
https://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyyy=2020&mm=01&dd=21&nav_id=1644252

Kralj ujedinitelj zahvalio sto izginuse u njegovo ime,prvo ostavio ratnike da pocrkaju od gladi pa onda pljunuo na Srbiju i napravio Jugoslaviju.
dituartuПорука негативно оцењена. Покажи

dituartu
(eng)
21. јануар 2020. у 08.16
Tema je trebala da se zove „Kralj i otadzbina” ali izgleda da mi tekst odletio na naslov iz nekog razloga kada sam kliknuo
Precanin
(Нека буде борба �)
21. јануар 2020. у 08.58
Не узимај Краља Мученика у та твоја погана, брозоугузљубива уста.
zlatiborac
21. јануар 2020. у 10.38
„Tema je trebala da se zove ”Kralj i otadzbina„

ili ”Tito i domovina„?”
Keserovic
21. јануар 2020. у 10.46
Da li si zlotvore bar procitao šta piše u ovom tekstu?
24og aprila 1942 godine je molio za pomoć Milana Nedica...onoga koga svi psujete a koji je u iznemoglu,okupiranu i gladnu Srbiju primio milion izbeglica ...između kojih i slovence i svakog ko je imao nekog da ga skloni...nas prakticno zaklani narod s one strane Drine nasao je bar nekakvo utociste a da se nije gozbilo nije...
Smradovi izdajnicki kad ćete shvatiti da su SVI kraljevi i carevi srpski bili manje vise ok vladari,neki čak i vizionari i državnici kakvih je bilo malo u celokupnoj svetskoj istoriji...a da je taj zbog koga se institucija KRALJ u Srbiji omalovazila,srozala i namrzla ...Petar Drugi Kaadjordjrvic i nije bio Kralj nego DETE!!!
11 godina je imao kad su mu streljali oca koji nije stigao da mu prenese,znanje iskustvo i moc...
CTEBA
(penzioner)
21. јануар 2020. у 11.13
Нажалост трагичан живот српског војника, али у чему је разлика између њега и ових данас?
Рањавани су у рату, на Космету, по Босни, по хрватској све да бране Србију, а сад, па сад се снађи како знаш.
Шта им држава, Вучић или било ко даје?
Политичари су направили милионе, а да нису ни видели рат, а они који су рањавани, као и фамилије оних који су погинули, нису добили ни за хлеб.
WerbaПорука негативно оцењена. Покажи

Werba
(N/A)
21. јануар 2020. у 12.24
Pedercini (teslacio se sa generalom Zivkovicem) Nosonji zinulo doope
da bude veliki kralj...I sam Rajs je bio očajan videvsi kako se država ponasala prema vojnicima(junacima iz bajki) posle velikog rata. Umirali su u ritama od neuhranjenosti, prehlada, tuberkuloze.
I ako su ga roknuli, nema veze iz kog razloga, glavno je da su ga roknuli,-izvrno se na zadnjem sedistu ko ogromna corava buba-svaba...
seljakipo
21. јануар 2020. у 13.11
_strucnjak_
(pa strucnjak)
21. јануар 2020. у 13.58
Nemam sumnje da je Kralj Aleksandar imao dobre namere prema Srbima.
Ne mogu se porediti monstrumi kao Broz, Pavelic pa i ovo govno Đukanović sa Kraljem. Naravno.

Ali ... mislim da je on napravio dosta greški i dozvolio je da se dosta razmasu stetocine za njegovog vremena.
Sam cin stvaranja Jugoslavije (kraljevine SHS) je i bukvalno prekretnica, jasno definisan momenat kada je Srbija prekinula napredak i krenula u čitav jedan vek nazadovanja i uzasnih propasti. Prihvatio je opasnog parazita, 'Hrvatsku', kao nama bratsku naciju i to nas je nenormalno mnogo kostalo. A moglo je da se izbegne. A i dopustio je ratnim profiterima kao Pasicev sin da se razmasu i time gurnuo Srbe (ne sve ali dosta) u ruke komunistima. O svakome se može imati sud i za mene je on tragicna licnost i strasno neuspesna. Mislim i cinjenica da ga danasnji Vuk Draskovic dize u visine i pravi neke publikacije o njemu dosta govori, zar ne.
keserПорука негативно оцењена. Покажи

keser
21. јануар 2020. у 14.12
100 Srba 100 partija
Keserovic
21. јануар 2020. у 14.32
Veoma neuspesan?
Sve sto je mogao uradio je!
Dok je bio ziv.
Kad je umro i kad su razyebali njegov trud onda je proglasen neuspesnim...
A cinjenice su...
Da je SVE Srbe ujedinio u jednu državu i da su u njoj bili sefovi...
E onda je dosao kitaaa.
Koji je Srbe podelio u sest država a državnos Srbiji po ovome verbaliji dao tako što je i ono malo sto je bas morao da joj udeli,pocepao na tri dela,pa je njegova cheda i sad chereche posle njegovog odlaska kod davola...
A šta je zanimljivo...kralja su mrzeli svi a prednjacili su Srbi...ostali su znali zašto ga mrze Srbi pojma nisu imali...dao im je u politickom smislu sve..
Kitu su obrnuto svi voleli...Srbi su opet prednjacili...voleli su ga najviše ...iako im je sve uzeo...

PS.A ova glupa izvlacenja tipa Draskovic ga podržava,pa podržava on i vucka pa ovaj pobedjuje samo tako...
Precanin
(Нека буде борба �)
21. јануар 2020. у 15.15
Шта је то лоше урадио краљ, од 1918-1937, да не улазимо у прожвакану тему самог чина стварања Краљевине Југославије?
Шта?
И шта је могао мали Петрић да уради? Као клинац у годинама Хитлеровог помахнуталог освајања пола свијета. Шта је то лоше он, дјечак, урадио?
Ништа лоше ни један ни други, јебо ли вас Броз!
_strucnjak_
(pa strucnjak)
21. јануар 2020. у 17.06
„Шта је то лоше урадио краљ, од 1918-1937, да не улазимо у прожвакану тему самог чина стварања Краљевине Југославије?
Шта? ”
Sam cin je ogromna i dovoljna greška koja protracila sve velicanstvene pobede 1912-1918. Nemojte reći da je morao. Da je povukao granicu kod Splita i Osijeka mislite li da bi Englezi i Francuzi ratovali sa Srbijom? Naravno da ne. To je bila izuzetna prilika. Do drugog svetskog rata bi tu živelo 80% Srba (i muslimana i katolika). I ta bi država bila obnovljena posle WWII, verovatno još i veca.
Manje greške:
- tolerisanje ratnih profitera
- pokusaji da se odobrovolje Hrvati umesto da se ubrzano sprovede amputacija Hrvatske o kojoj se razmišljalo.
- ukidanje podrske (pro)srpskih stranaka u Dalmaciji i naročito Dubrovniku (kao sad smo mi svi 'nasi' Jugosloveni. umesto da se pola Dalmacije da Italiji koja je iznedrila ustaštvo zbog Dalmacije.

„И шта је могао мали Петрић да уради? Као клинац у годинама Хитлеровог помахнуталог освајања пола свијета. Шта је то лоше он, дјечак, урадио?”
Ništa. On je još tragicnija licnost od svog oca. Nazalost on je ostao bez snažne podrske, dete sa regentom Pavlom (koji će ostati upamcen kao lik koji je stvorio hrvatsku državu sve sa Dubrovnikom koji NIKAD to 1939 nije bio ni u kakvoj vezi sa hrvatskom).

Keserovic
21. јануар 2020. у 17.15
„Strucnjace” ne bi bilo loše da sednes malo i izuchis ovaj period...
_strucnjak_
(pa strucnjak)
21. јануар 2020. у 17.19
„Veoma neuspesan?
Sve sto je mogao uradio je!
Dok je bio ziv.
Kad je umro i kad su razyebali njegov trud onda je proglasen neuspesnim...
A cinjenice su...
Da je SVE Srbe ujedinio u jednu državu i da su u njoj bili sefovi...
E onda je dosao kitaaa.”

Do kraja WWI veoma uspesan, i onda je taj jedan potez stvaranja unije sa Hrvatima i Slovencima njih spasao a nas upropastio. Nakacio nam je parazite koji su nas pojeli (samo pogledaj mapu - hrvatska u AU nije imala ni Dalmaciju ni Slavoniju da ne govorim o Dubrovniku). A 'kiita' je posledica tragicnih okolnosti ali i neobracunavanja sa ratnim profiterima sto je dosta Srba otvorilo za komunjare. 'Kiiito' nije krio nameru da oslabi Srbiju. Svima su nama glavu punili sa 'velikosrpskom hegemonijom i burzoazijom' i ja ga sigurno ne volim i ne mislim da je na bilo koji način bio bolji od našeg pokojnog Kralja. Naravno.
Keserovic
21. јануар 2020. у 17.22
Ostajem pri onome sto sam ti rekao u proslom postu...
_strucnjak_
(pa strucnjak)
21. јануар 2020. у 17.25
„Ostajem pri onome sto sam ti rekao u proslom postu...”
OK, mada nebi bilo loše i da probaš da pobijes argumente koje sam naveo ipak je ovo diskusije. Pa možda i naucim nešto.
Keserovic
21. јануар 2020. у 17.55
Ali ja to radim preko 20 godina na ovom forumu!
Ovde a i inače je vrlo malo ljudi koji su spremni da promene nešto sto su naucili onako kako su trebali Oche nash...mislim da 95% Srba u ovom trenutku ne zna odakle je Srbija pocela 912-e u kojim granicama a kako se sve zavrsilo 18-e...toliko malo ljudi zna šta smo dobili,kako je nova država bila uredjena,kako podeljena...
Kažeš da Engleska i Francuska ne bi ratovale sa Srbijom da smo napavili neku Veliku Srbiju,nisam siguran za ovu prvu,ne direktno naravno sli imaju oni nacina,ali bilo je zemala koje bi i to vrlo rado,da li si znao da smo mi prakticno bili u ratovima i nekoliko godina posle stvaranja nove države?
I to ne samo gradjanskim nego i međunarodnim!
Kako je moguće da te logika ne natera da razmislis ako su Kralja hteli da uklone i to fizicki,ustaše,bugari,muslimani,arnauti,zelenasi,italijani i to sve uz pomoć nekih drugih vecito prisutnih sila ,da je moguće da je (u)radio pravu stvar za Srbe...
O odnosu sa liderima Srba preko Drine tek treba da nauchis...a onda i onima u „rođenoj kuci”...tvrdim da je imao odanost i vernos Srba 50% kao kita Srbija bi danas bila Rusija,Nemacka i Svajcarska u jednom...na sred Balkana...

kupressrpski
(vozac)
22. јануар 2020. у 03.35
Samo da srbija postane kraljevina ponovo...tada ćemo imati sanse ponovo da zaokruzujemo...posto smo skupo platili skolovanje kod copavog jozuna ne mislim da će biti greške kad budemo ponovo zaokruzivali...nema sanse srbi su se ujedinili samo možda ima nešto copine kopiladi ali majka priroda to polako prociscava tako da je srbija svakog dana sve cistija...
Power12345Порука негативно оцењена. Покажи

Power12345
22. јануар 2020. у 03.58
i opet diskusija...
Znal neko odakle mu prandued potiče..
znal ko kako se szvao prandjedov otac i njegovog oca otac i k8 su mu bili djedpvi a njihovih čukund djeda djedovi itd...
Ljudi sjednite malo ..udahnite i ovim ovcama vode treba.
zupa
(DR.MR)
22. јануар 2020. у 04.42
Све стручњак до стручњака,љубитељи НОСОЊЕ,који је укинуо ЋИРИЛИЦУ,
покушао да створи југословенску православну цркву,укинуо СРБИЈУ а
лепо му је саветовано да то не ради,СРБСКЕ ХЕРОЈЕ ражаловао а дао
унапређење Злочинцима хрватским официрима који су вешали СРБСКЕ цивиле
по мачви…...уосталом АЦА ГИЦА ништа није бољи али и даље има ИДИОТА
који га подржавају.
НОГОВ југословенско.
DarkBlue
(istrazivac)
22. јануар 2020. у 07.08
1917-ta bese presudna...
Keserovic
22. јануар 2020. у 09.47
Pojasni bre teget,vidis da stoka bije minuse bez da te pita a zašto je po tebi bas ta bila presudna...
Lorka
(поета)
22. јануар 2020. у 11.05
Стварањем Југославије, Александар је створио услове да на власт у Београду дође србомрзац Тито. Да је граница између Хрватске и Србије била код Вировитице, овај терориста из Загорја не би могао да окупира Србију, а сваки упад Хрвата на територију Србије би се оквалификовао као агресија.

Загорски криминалац је затим отишао и даље са 'креирањем граница' па смо деведесетих година имали обрнуту слику појма 'агресија' - Срби су проглашени агресорима на Барању, Славонију, Лику и остале србске земље.

Будимо реални - све је кренуло од Александра.
CTEBA
(penzioner)
22. јануар 2020. у 11.32
Пре бих рекао да је кључна била 1915, када је Србији понуђен Лондонски споразум, а који је Србија одбила.
По Лондонском споразуму мање више сви крајеви у којима су Срби били већина би били у саставу Србије, а Словенија, хрвтска и остали не би ни постојали већ би били расцепкани између комшија.
Лаза Костић је ово набоље објаснио:

„Jedan takav primer velikodušnosti i istovremeno ludosti nije poznat u istoriji. Srbija se odriče u korist svojih najvećih neprijatelja, Hrvata, dobitka, koji se samo jedanput u istoriji dodeljuje”

https://jadovno.com/londonski-ugovor-1915-propustena-sansa-da-se-stvori-velika-srbija/?lng=lat#.Xih1mchK iUk

Краљ сноси део кривице јер је подржао ту одлуку, али главни кривац је Пашић који је био опседнут стварањем свесловенске државе.
Мада још увек није јасно ко је био покретач овог, мисли се да су то покренули француски масони, а Србија је била под њима.
Циљ француских масона је био разбијање Аустроугарске коју су видели као бастион католицизма.
У то време српска масонска ложа је била под француском ложом, а и Пашић и Краљ и сви остали су били чланови масона.
zlatiborac
22. јануар 2020. у 11.34
„Будимо реални - све је кренуло од Александра.”

Neosporno, ali u njegovo vreme bilo sve pod kontrolom.
Kao uostalom i svim evropskim državama dok Hica nije krenuo u
stvaranje novog poretka. Pa i ta zamišljena granica do Virovitice
bi bila privremena, odnosno ponistena - garantovano.
Uostalom; o bilo kojim i cijim granicama, odlucicvaju mocni i silni.
Kako pre,tako sada pa i ubuduce.

p.s. lično mišljenje...
Lorka
(поета)
22. јануар 2020. у 13.40
Златиборац: 'Neosporno, ali u njegovo vreme bilo sve pod kontrolom'.
***********************************************************
Колико дуго је било 'под контролом'? Од 1918. до 1934. - свега 16 година! А у тих 16 година - стално проблеми са Хрватима, усташама и титоистима...

И под Титом је било 'све под контролом' и то - пуних 35 година. А после њега - потоп!

Не прави се држава да траје само за време твог живота. Паметан владар прави државу која ће иза њега живети вековима.
Precanin
(Нека буде борба �)
22. јануар 2020. у 13.44
Романови!!!!!!
Keserovic
22. јануар 2020. у 13.45
Uzdrzacu se ovog puta od teskih reći da vidim kako deluju normalne...
Prosto je fascinantno da pojedini veruju ISKLJUCIVO komunistickom vidjenju svega a pogotovo prvog svetskog rata koji im je doneo ekspanziju i prvu komunisticku državu...
Taj londonski sporazum je naravno bio mrtvo slovo na papiru sto su najbolje osetili zabari odmah po okoncanju rata...e sad jedna od potpisnica(Rusija) nije vise ni postojala ,nastao je sssr po cijem je odobrenju kpj koja je naravno nastala posle rata odredila da joj je GLAVNI zadatak da unisti „velikosrpsku hegemoniju” i pride srpsku državnost...sto je na kraju i uradila...
Ja nikad neću da kažem da je stvaranje yugoslavije bolja opcija...ali iz ovog sad vremena,možda bilo bolje u tom trenutku da pokusamo da stvorimo Veliku Državu Srbiju...ali sam Ubeđen a to su verovatno znali tad i kralj i Pasic da nam to ne bi bilo dozvoljeno,pa zar bi neko ubedio Pasica da veruje Englezima?
Ali govoriti da ne bi bilo pokolja u drugom svetskom ratu jer bi bile povredjene zapadne granice Srbije je(aj reko sam nećemo teske reci)...treba samo pogledati koje je države smislio hitler...
Jedan kamen da dobijes nečiji ima da rodis mecku a Srbija je eksplodirala,naravno da mi to smatramo i normalnim i zasluženim...a ajd sad da se pitamo kakva su nam osecanja kad nam otese Kosmet?
Mi smo i tad morali da gusimo hrvatske,zelenaske i arnautske pobune,svi su bili protiv nas a najveci dusman sssr kojeg naravno Kralj nije priznao nikad i to je GLAVNI razlog zbog čega je on ovoliko omrznut kod masih izdajnika i komunista...
A da je bio na pravom putu govori spisak onih koji su ga ubili...zlikovci ustaški,komunisticki,vmrovski uz navijanje gotovo svih politickih faktora kako na balkanu tako i u Evropi i svetu...
WerbaПорука негативно оцењена. Покажи

Werba
(N/A)
22. јануар 2020. у 13.58
Kada je „mali cedni dJecak” (tada 18 godina)vatao maglu iz Srbije '41 nije zaboravio da drpi sve zlatne poluge iz Srpskih banaka..da bi sve to sa malom odabranom svitom, izlokao po londonskim pabovima.
Crk'o je od ciroze jetre. Još kao 9-ogodisnji klinac, postao je maher da posluzi drpise novac a posebno svojim bliznjma..

Kad' smo već kod stetocina:
25 decembra prošle godine, uznemireni Aca Gica poziva hrvatsku ambasadu i pita, zašto još nije dobio poziv na svecanu veceru?
'ne brinite vase visocanstvo, mislim da vam poziv upravo stize i nemajte brige, svinjski odojak ceka na vas. Ma nema greške, sve radi po crkvenim pravilima, kako i dolikuje srbinu Aci Gici...
cicero99
(historia est mater of studioru)
22. јануар 2020. у 14.10
Poturceni dimijas werbalija opet dokazuje da zglavkari imaju inteligenciju ciji je ekvivalent ravan beztezinskom stanju-nula. Ucmali dimijas nanovo dokazuje svoju moralnu i intelektualnu bedu. Napusis nam se dimijasu pravoslavnih minusa ...odhebi bre vise dosadni krezavi dimijaski smradu i fataj se bomuskih „diskusija”. Sikter izrode !!!
WerbaПорука негативно оцењена. Покажи

Werba
(N/A)
22. јануар 2020. у 14.36
sisoje69 malo se unervozio..
dobro, ajd' sada blagoizvoli na pasu..:)
keser
22. јануар 2020. у 14.40
Дитуарту,

Осврт на почетни текст у теми.

Лако је после битке бити генерал.
мени се не свиђа то што је било, али будимо поштени, ко је могао све то знати??
Keserovic
22. јануар 2020. у 15.10
Al nikako da se prevari da napise Srbin velikim slovom...kaznio njega Bog već...
zlatiborac
22. јануар 2020. у 16.57
„И под Титом је било 'све под контролом' и то - пуних 35 година. А после њега - потоп!”

I to što kažeš, sa razlikom sto je Tito dosao na gotovo uz blagoslov
svojih naredbodavaca. I tokom celog rata izazivao odmazde skrivajuci
se po vrletima Bosne, dok su hiljade neduznih odlazili na stratista.
Istovremeno je ispijao skotski viski,pusio tompus uzivajuci u 'mladoj
piletini',docim je isti Jasenovac mu je bio dostupan i bez dvogleda.
Čak šta vise i kad je Nemacka kapitulirala, protrcao je pored za
domaćim izdajnicima koje mu Englezi bez oruzja predase, a zatoceni
u Jasenovcu uz velike žrtve sami sebe oslobodili.
Kada je zaseo narodu na grbacu, od nekada tri naroda udruzena u istu
zajednicu, stvorio-izumio još toliko - sa tri nova jezika po
geografskim odrednicama,a koje su kao sto znamo 'saveznici'aminovali.

Prema tome gos`n Lorka povrsno gledajuci na slične,ali ne iste stvari
nije za poredjenje. Osim toga, prva YU je raskomadana od najjače
svetske vojne toga vremena, dok se druga raspala sama od sebe po
savovima - ko lopta krpenjaca.
Starac_Foco
(--)
22. јануар 2020. у 20.11
Pola postova na ovom forumu bi mogli da posluže kao savrsen skolski primjer logicke greške zvane ad hominem, koja se u mom vremenu ucila u 3. razredu gimnazije iz predmeta logika.

„Odgovor” na argumente druge osobe je napadanje njihovog karaktera, umjesto pokusaja nalazenja kakvog takvog kongra-argumenta. Diskutuje se nastavlja o osobi koja iznosi argument, a ne stvarnim razlozima zašto bi njegov argument trebalo odbaciti.

Ovo se u teoriji objašnjava kao logicka greška. Ili dje je tu granica između greške i bezobrazluka nisam siguran. Što se truditi da nadjes grešku u razmišljanju drugog diskutanta kad ga je mnogo lakse proglasiti zlotvorom ili ustašom i zavrsio si posao :).

No izvredjati nekoga sto je naveo cinjenicu, i to tako da mu onako kako carski valja i trebuje hebes sve po spisku (tako da neupucena publika i obozavaoci pomisle da si rekao nešto super pametno, a da je ovaj drugi kompletan idiot...), to je qrac od diskusije. Čak i da onaj drugi jeste neki zlotvor ili popriličan idiot. Jer i najveci zlotvori tipa Hitlera su ponekad izgovarali istine i cinjenice o nečijim drugim greškama...

I pita tako stovani vojvoda da li je „zlotvor” procitao da je mucenik 1942 molio za pomoć Milana Nedica... Kakve li ovo veze ima sa cinjenicom da je za svo svoje junastvo 20+ godina prije toga i kad je postao teski invalid mucenik od kralja na kraju rata ipak dobio kitu umjesto penzije, kao i mnogi drugi slični njemu.

Dok se drugu kiiiti to bogami nije moglo dogoditi - taj se pobrinuo za većinu onih koji su se borili za ili uz njega...

Ja sam podstaknut tekstom na linku u uvodnom postu nasao pricu o tom covjeku u 4 nastavka ovde:

http://www.magacinportal.com/2013/11/davidovic-budimir-prica-o-sprskom-ratniku-junaku-4-deo/ (na dnu ovog nastavka su linkovi za prethodna 3)

Evo kako kraj izgleda, par citata na preskok:

После је пренесен у Доњи Пожар, у треће пуковско превијалиште. Оперисао га је др. Алкалај. Отсекао му руку из рамена, а као чудо у својој лекарској пракси показивао седамдесет и четири парчета од бомби што је извадио из његовог раскрвављеног тела.

Potom je izgledalo da ga Srbija i Njegovo Velicanstvo neće zaboraviti:

Регент Александар извадио је Карађорђеву звезду са мачевима и лично је предао Будимиру. Том приликом дао му је још и шест стотина франака.

– Ево ти највише војничко одликовање. А када прездравиш јави ми се. Ја те нећу заборавити.

Ali zaboravio ga je ipak...

Будимир Давидовић морао је да живи. Онако без руке надничио је код другога, а људи га држали ради севапа. После је носио млеко у Чачак, па је било нешто боље. Али, све је то било далеко од доброг. Настало је дуго лутање и тежак живот.

Docekao je ipak duboku starost i umro tek 1980. Ne piše kako je živio kod Joze. Ali po svoj prilici da mu je Jozina penzija bila bolja (koliko god da je bila mala) nego ona kod kralja. Jer kod njega nije dobio nikakvu. Bilo je valjda prece da se finansiraju „projekti” jednog od najpoznatijih srpskih lelemooda svih vremena, sina Rade (Pasica).
Lorka
(поета)
22. јануар 2020. у 21.17
Златиборац, кад сам написао да је и Тито држао ствари под контролом дупло више од Александра, ја тиме нисам одавао признање Брозу. Напротив! Само сам показао како 'држати ствари под контролом' није нека политичка вештина, а још је и већи недостатак ако то под конролом подразумева диктатуру и стварање нечег што није држава него привремена креатура која је предвиђена да се распадне након диктаторове смрти.

Ја сам увек за такву врсту државе у којој ствари под контролом одржава њен систем, а не њен диктатор. Ако једном будемо схватили да су нам и Александар и Броз инсталирали лош, губитнички систем, можда бисмо и успели да Србији дунемо ветар у леђа како би једном стала на здраве ноге.

Ја уважавам мишљења дискутаната који у све ово убацују вољу страног фактора и спољне геополитичке околности које су утицале на развој србске државности, али бих рекао да је више од 50 % кривице на србским политичарима и припадницима србског народа - од 1918. до данас. Слободно могу рећи да у овом периоду нисмо имали успешног владара. Имали смо оне који успешно освајају власт и на њој опстају, али то није улога владара. Његова улога је да направи успешну и стабилну државу.
cicero99
(historia est mater of studioru)
22. јануар 2020. у 21.18
Pozdrav starac foco. U pravu si što se ad hominem „diskusije ” tiče ali ako mogu da dodam samo delimicno si u pravu. Evo da dobronamerno preciziram šta želim da kažem. Tačno je da ad hominem ne predstavlja diskusiju nego napad na karakter osobe bez obzira koliko je ta osoba pravednik u stavovima i tvrdnjama. Kao jedan svez primer je niskocelna, ostrascena ad hominem hajka na velikog pisca Petera Handkea, čiji je jedini greh sto je hrabro izneo cinjenice koje nesumnjivo dokazuju da su i Srbi bili visestruke nevine žrtve ostrascenih zločinaca - znamo kojih da ih sve ne nabrajam.
Međutim ima slučajeva kada je ad hominem jedini način da odbrani i da se obrati pojedincima ili grupama upravo zbog neraskidive veze koncepta „ad hominem” i „master statusa” tih pojedinaca. Preciznije, master status je primarna definiciona identifikacija karaktera i dela konkretne licnosti (pa čak i grupe-organizacije-partije-ideologije itd). Tako da taj status postaje osnovni superiorni denominator i karakter „sagovornika”. Tačno je da je i manijak hitler znao reci istinu kada je govorio da je dan suncan a ne kisovit. Tačno je da su i tudjman i klintonoidi istinu rekli da je sloboda i pravda važna za sve. Međutim pitanje je ko su „svi” po njihovom i šta su oni koristeci moc svog master statusa konkretno učinili da na najzverskiji način kazne one koji nisu „svi” po njihovom vidjenju. Zato se sa pojedincima može diskutovati, kao sa tobom i još mnogima ovde hvala Bogu, ali sa pojedincima koliko god to neko zeleo nema diskusije upravo zbog njihovog antisrpskog prenaglasenog master statusa. Tako da nisu ovo bas skroz qrc diskusije ali ponekad se mora dimijasima obratiti ad hominem stilom jer njihov master status ne podrazumeva ni postojanje pravednog morala a ni intelekta, pa se mora među rogove. Opet da ponovim u pravu si i tačno je da se ova materija morala dobro sazvakati u srednjoj skoli ali evo ima primera da neki nisu dosegli te akademske „visine” pa našeg svetog u miru upokojenog Patrijarha Pavla i ostale pravoslavne duhovnike naziva mantijasima i bradonjama. Zato diskusije sa ljudima postujem ali ponekad se mora ad hominem i to među rogove sa antisrpskim nakotom. Sa verom ... !
Starac_Foco
(--)
22. јануар 2020. у 22.56
Ma daj cicero, kakve diskusije. Ovde se redovno javlja možda jedno 15 diskutanata, koji su podjeljeni u jedno 3 tabora, i koji se neumorno međusobno caste zanimljivim pridjevima ili imenima. Najcesce, iz nekih razloga, jedni druge zovu ustaše (a pri tome su čak vecina iz Srbije ili makar koriste ekavicu). Tako da naidje neki pravi pravcati ustaša taj bi se o jadu zabavio da nekako dokuci ko je u stvari tu „njegov” ako je iko :).

Uz ovih 15-tak, pojavi se ponekad tako neki neopredeljni tipa mene. Neopredeljen u smislu nekog vatrenog nacionalizma. Kao sto kažu, nije svačije kroz selo pjevati. Ne mogu se npr ja busati nekim velikim srbovanjem ni po precima (premda mi niko nije bio komunista), ni po mjestu gdje sam odrastao, ni po onome šta sam radio, ni skim sam se druzio, ni po okolnostima u kojima sam se nasao, ni po svjesnom izboru da u nečemu ucestvujem ili ne. Npr. nemoralno bi bilo sa moje strane da propagiram neke nove ratove kad sam svjesno izabrao prije 28 godina da u ratu ne ucestvujem. A šta o tome mislim danas, nije vise ni važno.
cicero99
(historia est mater of studioru)
22. јануар 2020. у 23.18
Svako dobro Foco. Evo sada si opet dokazao kako se može pristojno diskutovati pa čak i ako nemamo identicne stavove. To ja kod tebe (i još nekih da ih ne imenujem sve) veoma cenim i uvek ću sa paznjom da procitam šta imaš da kažeš jer i kada odgovoris ti si pristojan i bar meni se dopada način kako argumentovano iznosis svoje stavove. Opet si u pravu , ponekada je teško razaznati ko je ko, ko kosi a ko vodu nosi. Razumljivo je to donekle, jer često se desi da pojedinca ( priznajem i mene) ponesu emocije pa u nedostatku neposredne in vivo diskusije potegne se za teskim rečima. Coveci smo jel' tako ? Tebi pozdrav i kao sto rekoh meni je zadovoljstvo citati šta imaš da kažeš i kako to kažeš. Na zdravlje !
Keserovic
23. јануар 2020. у 05.49
Eto...
I posle neka neko kaže kako nemam izsostren njuh da detektujem svaku vrstu bolesti pa i latentnog baliluka kod druga foche bolan,jer nije on nadimak dao sebi slučajno,stoput sam ovde rekao da se nadimci ne daju slučajno...
Zašto bolan focho lažeš kao pas?
Pokazi mi deo gde sam nekog grdno ispsovao?
I to carski i kako valja sve po spisku,mada moram ti odati priznanje za zapazanje to pojedini i jesu zasluzili!
Ali se NIJE desilo!
I zar je moguće da pokusavajuci nepismeno i glupo da objasnis fenomen logicke greške upravo tako što se bavis mojim likom...ja ti to ne zameram i treba da se bavis i dobro pazis na casu šta pricam...
Ali upravo tu nastaje problem jer ti ponavljam podmeces i lažeš kako to poturice jedino i znaju..,.
O nekakvom dijalogu može se i pricati ali samo sa onima koji to i zasluzuju,prema svecu i tropar...ne mogu ja tvom sunarodniku verbaliji odgovaati argumentovano kad on u recniku ima samo groktanje vepra od 300 kila...
Keserovic
23. јануар 2020. у 05.51
A tebe lorkice,poeto
na kitu te meto...
Da pitam jel Kralju to što su ga streljali uzimas kao otezavajucu ili olaksavajucu okolnost po cinjenicu da je „dvaput krace vlado” od druga ti kite?
Starac_Foco
(--)
23. јануар 2020. у 08.31
Malo si bukvalno shvatio stovani vojvodo. Moj komentar u logickoj gresci, koju je prakticno nemoguće nestrucno objasniti, se odnosi na brojne diskusije u zadnjih jedno 5-6 godina otkako sam povremeno citao Politiku, a ne samo šta si ti rekao na ovoj temi o tzv. „zlotvoru”.

Zašto je nemoguće nestrucno objasniti? Pa valjda zato što ako se ucilo u 3 razredu srednje skole da impulsivni „argument” u stilu: „ti ćeš da mi kažeš”, pa onda slijedi etiketa neke malo socnije vrste tipa balijo, ustašo, seronjo, konju, budalo, idiote i mnoge druge, je po definiciji kita od argumenta. Čak i kad poslije dodjele neke od tih titula slijedi neka vrsta kao kontra-argumenta, moguće i sasvim tačnog, ali koji se odnosi na nešto sasvim drugo o cemu onaj prvi nije ni govorio. iIi je cista zamjena teza.

Hiljade puta se desilo da neko iznese neku neospornu cinjenicu ili vise njih u istom tekstu da je bio docekan na noz.

Cesto i kad se taj uzdrzao od bilo kakvih dodatnih komentara ili licnog mišljenja i napisao samo nešto sto bi mogao da napise i svako drugi, kao neospornu cinjenicu. I u tom slučaju komentari će se drasticno razlikovati zavisno od toga ko je to napisao. Makar bukvalno bilo sve isto od rijeci do rijeci. A pogotovo je taj nahebao ako je to iznio kao pitanje ili tezu i pored navodjenja tačnih cinjenica.

Eto to je, stovani vojvodo, ad hominem. Premda kao sto rekoh teško je razlikovati takvu logicku grešku od bezobrazluka. A ti si vele-majstor za malo kreativnije vrste i jednog i drugog, nešto kao ovo :) :

Ja:
Ako bih ja postavio temu o, npr, tome da li je covek zaista bio mjesecu, postoji ogromna vjerovatnoca da će se za 2 minuta javiti neko od ovih laznih mega-srba i skrenuti diskusiju u pravcu: Mujo kuje konja po mjesecu ((mujo, to sam ja)...

Ti:
Ne brigaj mišljenja bi bila podeljena ,neki bi mislili da si mujo a neki bi glavu dali da si ovaj sto ga potkivaju...

Ne sjecam se da li sam ti onda dao plus zbog ovoga, ali bilo je ipak duhovito, zasluzio si ga...

Drugo, neprestano isticanje, ja, pa ja, pa ja, i ponavljanje mišljenja o vlastitoj nevidjenoj sposobnosti za intuiciju, analizu, znanje, prepoznavanje „balija”, „ustaša” i njima sličnih, kao i nadmeno isticanje da treba korisititi sibu čak i za prevaspitavanje „djaka” od jedno 70 godina (i da je onaj odozgo bas njemu tu sibu dodjelio da bi mogao imati „pelagicevski pristup” - ovaj dio se ne odnosi bas na tebe) je nešto drugo. To, kao i svi ostali oblici pretjeranog pridavanja značaja samom sebi, nije logicka greška. To može da se uspostavi i kao dijagnoza.

zlatiborac
23. јануар 2020. у 10.18
„ кад сам написао да је и Тито држао ствари под контролом дупло више од Александра, ја тиме нисам одавао признање Брозу. Напротив!”

Lorka, uz duzno postovanje nije se odnosilo (nisam mislio) na priznanje. Već poredjenje dve licnosti koje su u novijoj istoriji
odigrali dve sudnonosne narodne i po svemu razlicite uloge.

Aleksandrovo poreklo i biografija je svima manje vise poznata sa svim
svojim vrlinama i manama - od rođenja do upokojenja.

Docim Brozova
za koga se saznalo u siroj javnost tek 1943,toliko kontraverzna da se i dan sanas nagadja. Kao i novija istorija od 1941-45 koja je
sama sebe opovrgnula pa vak i ponistila. Sve one ode i balade o
slavnom vodji isplivale su na povrsinu tkr. neposredno kada je onako
burno i pompezno ispracen u vecna lovista. Čak su doneli i zakon o
zastiti imena & dela koji je i dan danas na snazi po put 'mrtvog
slova na papiru', - a ciji smo savremenici.

CTEBA
(penzioner)
23. јануар 2020. у 10.43
Ајд мало о теми.
Гледано кроз историју мање више увек исто.
Кад пригусти, онда се апелује на националну свест, патриотизам и све остало да се земља сачува.
Кад рат прође, пиши пропало, што рече Лаза Лазаревић „Све ће то народ позлатити”.
Нажалост али тако је.
Морам да признам да једино после WWII тито и друштво су схватили где им је подршка и снага, и водили су рачуна о онима који су их довели на власт.
Нису нас усрећили, али јесу своје.
Проблем је да ови данас нису ништа научили и да опет по старом, кад треба, помажи брате, после, ма ко те шиша.
Lorka
(поета)
23. јануар 2020. у 10.57
A tebe lorkice,poeto
na kitu te meto...
Da pitam jel Kralju to što su ga streljali uzimas kao otezavajucu ili olaksavajucu okolnost
***********************************************

Серовићу-Несеровићу, не замерам ја краљу што су га стрељали. Замерам му што је правио државу са онима који ће га стрељати. Није био визионар, а имао је војводе и високе интелектуалце који су га упозоравали да греши. Друга грешка му је што је војску и снаге безбедности предао у руке унутрашњем непријатељу - примио је непријатељске официре у Војску, дао им свима по један чин више и претпоставио их солунским официрима који су крварили да ослободе Србију. Тако се и држава и војска претворила у антисрбску творевину још за његова вакта.

Додуше, он то није урадио свесно. Мислио је да чини добро свим јужним Словенима. Али твој вољени Кита, против кога си тобоже, а заправо си титоистички агент - Србе и Србију је разбијао свесно.
Keserovic
23. јануар 2020. у 11.55
Znaci focho bolan sve si ovo pisao da bi mi pokazao koliko si zlopamtilo:-))
A samo da znaš kod mene nije postojala dilema dal si mujo il ovaj potkivani:-)))
A nas lorkica i kita piše velikim slovom:-)))
Pa nesreco ti izgleda sto`is u stavu mirno kad pišes njegovo ime...
Starac_Foco
(--)
23. јануар 2020. у 12.24
Ma jok nesreco, nisam pisao zato. Bez obzira da li sam ja mujo ili onaj potkivani (meni je licilo da mislis da sam oboje na neki način, kako kad zatreba), sustina moje price bijase ono da ova birtija ima 4 stola.

Za 3 astala sjede razlicite grupe pjanaca koje se međusobno svakodnevno prepucavaju i vrijedjaju i tako baljezgajuci iz nekih razlogao mnogo vole da druge dvije ekipe oslovljavaju sa ustaše.
Ili zaista misle da su to ustaše, ali nisu bas iste vrste ustaša za oba suparnicka stola.

To prepucavanje je slično kao ovo zadnje. Ti mislis da je Lorka Jozin obozavalac, a on misli da si to upravo ti, ali samo si ustakao subaru da se malo maskiras...

I tako to traje već godinama. A za onim 4-tim stolom se mijenjaju ovakvi kao ja i cude se šta se dogadja... Ali posto im je taj trojni rat koji posmatraju interesantan, ponekad se i oni zapiju pa takođe pocnu baljezgati. :). E to ti je ovaj forum. Uglavnom.
Keserovic
23. јануар 2020. у 12.51
Ne inspirisi me:-)
Focha bosanski kentaur...to bi bilo donji deo covek a gornji konj:-))))
Zezam se majke mi,nisi se ti kvalifikovao da upadnes u moje zlobne komntare nego ne znam šta ti je danas namestas se samo tako:-)
Nije ni lorkica ali on je duga prica,golema budala brale:-))
On ovo dozivljava kao misiju,izmišlja nova državna uredjenja,macuje se sa vetrenjacama,puca visoko a shuuuupaaaaalj bato ,shuuuupaaalj da promaja bije po celoj kafani...
Lorka
(поета)
23. јануар 2020. у 13.01
Серовићу-Несеровићу, да те мало научим правопису: имена и надимци се пишу великим почетним словом. Кад бих написао 'кита', човек који познаје наш правопис би мислио да се не ради о загорском пљачкашу цркава, него о оној стварчици за коју ти мислиш да је жвакаћа гума.

Предлажем ти да обновиш ту правописну лекцију из другог разреда основне школе.
Keserovic
23. јануар 2020. у 13.08
Fala ti ki sestre lorkica:-))
Cije je ime kita pa ga pišes velikim slovom?
Kad ja napisem za copavo gofno da je kita to znači da je qurcina,probusen prezervativ i naravno pišem ga malim slovom...
kad lorkica piše u stavu miir-noo onda...
_strucnjak_
(pa strucnjak)
23. јануар 2020. у 13.42
@Foco, hvala sto si glas razuma ovde. Da covek pomisli kako zaista nije bilo lako Kralju Aleksandru kad su mu glavni navijaci ovi 'kafanski' Srbi. Verovatno smo mi vrlo slični našim precima od pre 100 godina. Vrlo patriotski raspoloženi ali jako voljni buku i kavgu započeti medhusobno.
@Keserovic, hvala sto si odgovorio sa argumentima. Zaista Kralju Aleksandru nije bilo lako, znao sam za arnautsku pobunu i za moronske zelenase u Crnoj ali nisam znao da su se i hrvati oruzano pobunili? Inače, možda bi mogao malo opustenije ... vidim ljutis se jer te je navordno Old Foco optuzio za psovke ali mislim da je tu vise mislio na Precanina u ovoj diskusiji (on je izletio sa psovkom na Brozove ljubitelje - potpuno pogresno btw jer izuzev Verbe niko ovde ne mirise stanovnika kuce smeca u ovom thread-u koliko vidim) a i mislio je generalno u vezi tendencije da se diskusija odma okrece na lične napade i zavatri. Ta neka vrsta svadljivosti zaista nema smisla na ovom anonimnom forumu, napola zamrlom ... :). u zdravlje u svakom slučaju.
Starac_Foco
(--)
23. јануар 2020. у 13.49
Ne inspirisi me:-)
Focha bosanski kentaur...to bi bilo donji deo covek a gornji konj:-))))
Zezam se majke mi,nisi se ti kvalifikovao da upadnes u moje zlobne komntare nego ne znam šta ti je danas namestas se samo tako:-)

Ma ne znam ni šta je tebi danas. Opet logicka greška... Ne može to tako. Može samo obrnuto, konj dole a covek gore. Jer mujo mora obavezno imati fes ali kako da ga ustakne na konjsku glavu? Konjska glava nije ni za fesa ni subare...
Keserovic
23. јануар 2020. у 14.39
I za to ne brigaj pa verbalija na konjsku glavu nosi fes čitav zivot,pitacemo ko mu je snajder:-)))
Starac_Foco
(--)
23. јануар 2020. у 16.40
Ne znam vojvodo...

Kažu da je čojstvo braniti drugog od sebe.

Ako je to tačna definicija, nešto se slabo primilo među nama, pocevsi od ovog foruma pa do vaskolikog srpskog „pucanstva” sirom kugle zemaljske.

I a sire. Kad bi se tako ponasalo bar 30% ljudi, ova planeta bi bila mnogo ugodnija za zivot. Ali ogromna vecina ljudi se ne ponasa tako. Pocinjem od sebe.
Keserovic
23. јануар 2020. у 18.45
Pa ja vas branim od mene koliko mogu al mora i vi da malo pripomognete:-))
Lorka
(поета)
23. јануар 2020. у 21.24
Фочо, у књизи 'Надања и страдања (Валкански рат 1990-1995)', на стр.186 пише (цитирам):

„ Braniti sebe od drugog, to čovjek često mora čak i
kad nije junak. Braniti drugog od sebe jeste čojstvo, ali gdje su ostale varijante: braniti drugog od trećeg, slabijeg od jačeg... a gdje je tek braniti pravdu od krivde?...

... Braniti pravdu od krivde, e tu se i čojstvo i
junaštvo nalaze zajedno.” (завршен цитат)

Starac_Foco
(--)
24. јануар 2020. у 08.05
strucnjak_
(pa strucnjak)
23. januar 2020. u 13.42
a i mislio je generalno u vezi tendencije da se diskusija odma okrece na lične napade i zavatri. Ta neka vrsta svadljivosti zaista nema smisla na ovom anonimnom forumu, napola zamrlom ... :). u zdravlje u svakom slučaju.

Strucnjace. Ako se vratim mojoj asocijaciji zadimljene kafane sa 4 stola, bez obzira sto za svakim od prva 3 stola sjede uglavnom međusobno suprostavljeni tabori i ljuti protivnici, ocigledno za neke od njih je najveci problem postojanje onog 4-tog stola u cosku...
Čak traže od gazde kafane da se taj sto izbaci. Ali gazda ko gazda, ne vidi ekonomski interes u tome sve dok i mi koji povremeno sjedamo za taj sto pijemo i placamo :).
Lorka
(поета)
25. јануар 2020. у 15.40
Не видим ја ту четири стола. Постоје овде две врсте дискутаната: они који дискутују о теми и они који дискутују о дискутанту (јер су сиромашни с аргументима).
Ови други, које означисте као 'ад хоминем' веома су препознатљиви, али и они први некад морају да се упусте у расправу истим оружјем. Зашто? Па због тога што несензибилна маса прихвата галаму као победу над аргументима. Због тога некад морате саговорнику (и окупљеној маси) доказати да је саговорник некредибилан, како би се разговор вратио аргументима између кредибилних саговорника, или се пак завршио закључком да понуђени аргументи нису побијени ваљаним контрачињеницама.

Тлико о методологији дискутовања.

А ако анализирамо идеје и определења дискутаната, ех, има ту више од четири стола. Неки су за диктатуру против демократије, неки за комунизам против капитализма, неки за капитализам против комунизма, неки за демократију против диктатуре, неки за републику, неки за монархију, неки за социјалну државу а неки против ње, неки су за национализам, неки за нацизам и фашизам, неки за глобализам, неки за вјерску а неки за лаичку државу... И још много тога.

Ја имам своју визију идеалне државе, друштва, личне и националне слободе, живота уопште... Наравно, то идеално се не уклапа ни у једно стварно стање, али ако се то идеално не постави као циљ, грешке стварног стања се никад неће отклонити. А идеално, као нестварно, увек има више својих противника него присталица, јер је неверних Тома увек више. Човек је такав по природи - више верује у постојећу материју јер му је оно идеално-имагинарно тешко схватљиво. То је разлог што је човека лако упрегнути за кору хлеба, јер он у ту кору хлеба више верује него у снагу свог духа.

Мени је жао мог народа који увек изнова наседа на материјалистичке вредности својих господара, али ми је жао и неких дискутаната на овом месту који нису у стању да изађу из љуштуре у коју су те лажне вредности упаковане.
 Коментар Запамти ову тему!

Looking for Mantra Bracelets?
.