Дискусије : Политика

 Коментар
Referendum
dituartu
(eng)
19. новембар 2019. у 07.59
https://tinyurl.com/ux28vhu

BBC i B92 se zabrinuli da Vucic hoće da napravi referendum i preda Kosovo.Prvi reagovali.

Dobro pratite šta vam kažem,smejte se lupajte minuse ali videcete izmena zakona se radi da bi se napravio referendum o otkazivanju pristupa EU ,i pristupanju Evroazijskoj Uniji.
Zato je panika.

Samo pratite ko kuka i šta piše.
dituartu
(eng)
19. новембар 2019. у 08.03
Rferendu da se prizna Kosovo nema nikakve sanse da uspe ni pod kojim uslovima bez obzira kakav zakon doneli jednostavno 90% Srba neće dozvoliti,ali zato o pristupu EU gde je trenutno 55% prema 45% i te kako može da se iskoristi.
Pristup Evroazijskoj Uniji treba legalizovati i ovo je jedini način.
dituartu
(eng)
19. новембар 2019. у 08.06
Ko cita između redova razumeće
zori
(Чича)
19. новембар 2019. у 08.18


vucic nešto prica i kine
ni da kažeš istina... ni da kažeš na zdravlje
NovakПорука негативно оцењена. Покажи

Novak
19. новембар 2019. у 08.30
Svaki referendum ima predhodno objašnjenje od kog zavisi uspeh.
Sloba je imao jedn gde je uspeh bio 105% a ja i još mnogi koje sam znao smo glasali protiv. Vucicev svaki referendum bi bio i reizborno pitanje njegove persone.
Rezultati referenduma bi mogli biti nova mora slična britanskom brexitu.
Precanin
(Нека буде борба �)
19. новембар 2019. у 09.59
Ало бре љубитељу Панонског Говнара, докле ћеш Милошевића да кривиш за оно што ти је урадио Туђман?
Tehnicar
(Tehnicar)
19. новембар 2019. у 10.27
Promjena ustava po pitanju referenduma(50%)je ocigledno priprema uslova da referendum prođe samo sa angazovanoscu naprednjackih glasova, a oni će religiozno glasati za zvaljavog prevaranta, bilo da je u pitanju „mali sengen” ili priznanje KiM po principu sve za ništa za koje se obavezao doticni patoloski lazov. Onaj, ko to ne vidi ima problema sa zdravim razumom ili je neprijatelj Srbije.
dituartu
(eng)
19. новембар 2019. у 10.36
Tehnicaru tele jedno teledirigovano preko B92.
keser
19. новембар 2019. у 15.26
Хаха, ББЦ и У92 а тек Н1 брину се да неко не призна Косово. Ма не могу да спавају, ту је по среди нешто друго како кажеш.

А референдум против ЕУ а за ЕА унију, је мало превише. То се не сме због географије ако ништа друго. У то не верујем.
kupressrpski
(vozac)
20. новембар 2019. у 01.09
Dusane niti oni oce nas a i ni mi nećemo tamo...e sada je to Drugo sto oni pricaju da nas oce a mi da ocemo u eu a od te price nema ništa...jedini referendum u srbiji koji bi bio legal je da se narod izjasni o monarhiji...
zori
(Чича)
20. новембар 2019. у 05.04


procita negde...

Priča mi žena koja je išla zajedno sa Aleksandrom Vučićem, u istu srednju školi, da je bio sve ono što one nisu volele -
Zajedljiv, ciničan, pogrešno arogantan, iskompleksiran, štreber, spletkaroš, osvetoljubiv i koristoljubiv, bez stila, i da su ga jedni izbegavali a drugi sažaljevali…i da je njima bio potpuno nebitan, nezanimjiv, iritantan
Kao neko ko stalno ima potrebu da se ističe a suštinski nema šta da kaže
I da im je sada, isti taj predsednik države, koga su izbegavale u širokom luku
I sada, opet, ni krive ni dužne moraju da ga gledaju, slušaju
Kao da su na njega večno osuđene

Meni stvarno nije jasno kako žene mogu da glasaju za Aleksandra Vučića

Hajde muškarci, većina je takva, isfrustrirana, nesnađena sa sobom, prepadnuta pred životom, bez petlje za mnogo šta

Ali kako mogu pojedine žene koje drže do sebe

Da stanu iza njegove slike i da kažu – on je taj
On je moj predsednik
On je moj izbor

Njemu bih dala…

Glas

Šta bi mu dala, majke ti

Ogledalo, da se pogleda, i šut kartu, u jednom pravcu

U srećnija vremena takav frajer se ne bi puštao ni u kuću a kamoli da se stavi na čelo države
Da vodi i predvodi, da bude primer za mnogo šta

Moram da priznam da za ovih mojih 30 godina, otkako znam za sebe, da se sve sastavi koliko sam gledao Aleksandra Vučića, ne bi uspelo da stane u pet minuta

Jednostavno ne mogu, ne ide mi, nisam toliki mazohista
Ne podnosi to ni moj stomak, ni moja glava

Tu količinu pretvaranja, prenemaganja, glumatanja, stenjanja, lupetanja
Kao da smo svi mi debili koji to treba da gutamo

Kada ne vidiš čoveka nego vidiš samo masku i paranoje

Zato nam Srbija sve više liči na Aleksandra Vučića
I zato toliko ljudi iz nje beži, koji ne žele da liče na njega

Koji ne mogu da podnesu tu svakodnevnu dramaturgiju ni sam ne znam kome
Babama, dedama

Koji, ne verujem, ni da njegovi najbliži više slušaju

A on, jadnik, misli da je bogom dan da bude gledan i slušan, i godinama nas maltretira

Šta je pametno rekao taj čovek a non stop priča

Posle državnika ostaju citati, knjige, dela, nešto veliko, značajno
A šta ostaje posle njega

Kao grad posle poplava….

Talog, mulj i nered...

Propast Srbije
Ili, u prevodu, politička karijera Aleksandra Vučića
Od prvog dana, pa sve do danas

Kada je takav PRVI čovek šta da očekuješ od onih iza njega
Njegovih klonova

Koji sve pravdaju

Sve što hoću da budem u životu je da budem sve suprotno od Aleksandra Vučića

Da se ne skrivam iza vlasti, da niko ne strada zbog mene, da ne okrećem ljude protiv ljudi

Nego da budim najbolje u ljudima a ne da ih ubijam u pojam

Zato već godinama ponavljam – samo ne on

A vi, budale jedne
Ako ste toliko prsli da u njemu vidite budućnost, perspektivu

Setite se kakvi ste bili u mladosti
I da li biste dali podršku takvom čoveku

Setite se kakvi su vam bili uzori, idoli, na šta ste se ložili
I da se sve to svede na obožavanja lika i dela Aleksandra Vučića

Zato poslušajte malo i svoju mladost
Ono što ste bili nekada ili želeli da budete
A ne samo da nasedate na strahove koje vam državni mediji kreiraju
Da bi opravdala takvo stanje i režim

Ko je iole bio slobodan u životu, nešto lepo doživeo i prošao
Zna o čemu pričam
A ko ne zna, žalim slučaj

Meni u takvoj ludnici nije mesto

Ili ću da je pretvorim u nešto normalno ili idem odavde

Srećom svet nije samo dvorište u kome živimo
Ima i mnogih drugih obala na koje smo dobrodošli
Koje nas zovu
Kojima idemo u susret
Jocko4
(observer)
20. новембар 2019. у 11.46
D2R2,

Шта би рекао на ово:

>'Iako kritičari smatraju da se ukidanje praga izlaznosti predlaže da bi „lakše” prošao predlog rešenja o statusu Kosova, nadležni tvrde da je reč o neophodnom usaglašavanju s najvišim pravnim aktom.'
- - -

Рецимо, на референдум са двосмисленим, или тросмисленим питањем изађе само 25% гласачке популације и превагне учествовање СНС послушника, тако да резултат буде, напр., 55% „ЗА” признавање „Косове”.

Потом народ изађе на улице, а Вучић их све прогласи „уличарима”, „десничарима” и „фашистима”, који не поштују вољу гласача исказану путем „демократског референдума”.

Без обзира што ову вест објављује ББЦ, чињеница да се покушава прогуравање „критеријума без критеријума” је довољно индикативна.

Питање статуса покрајине КиМ и територијалне целовитости Србије је од таквог ПОСЕБНОГ значаја, да критеријум за излазност не би смео да буде мањи од 66%, а резултат референдума не мањи од 60%.
keser
20. новембар 2019. у 15.11
Е мој Чича
Шта ће му боља од ове коју има.

А та вероватно није била запажена па се сада свети, шта друго. Ко се још коме свиђао у школи. Ја сам гледао из нижих разреда а и оне мене.
CCCCПорука негативно оцењена. Покажи

CCCC
20. новембар 2019. у 18.08
@Jocko4
(observer)

A šta kažeš na ovo?: Vi izgleda imate neku carobnu kristalnu kuglu, razbacujete evo taj pasulj ima 6-7 godina, gatate u taj toz od kafe i gledate u tu buducnost, pa kada sagledate to šta vidite, krenete da optuzujete eto tu vlast u Srbiji i tog predsednika za veleizdaju koju ste vi izgatali šta će se u buducnosti desiti!

Koliko trebaš moron biti, pa iskarikirati svoju viziju buducnosti a onda na osnovu tih vizija pljuvati i osudjivati bilo koga za bilo šta?!

ubr
Uopste je nebitno a matematicki i naučno dokazano da koliki god postotak ljudi izlazi na glasanje, rezultat je uvijek isti.
Da li vi imali uzorak od 100, 1000, 10,000 ili 10 miliona ljudi, postotak će biti IDENTICAN. To je matematicki invarijant.
Dakle da li u Srbiji ili nekoj Mongoliji, Kini, Argentini ili ti bilo gdje, izadje na glasanje 10% ili 100%, 100, 1000 ili milioni ljudi, udio kandidata za koje se pita i za koje se glasa biće IDENTICAN.

To je identicno kao kada kontrolises zagadjenje recimo vode ili vazduha. Po vasem lupetanju sada bi ispitivac morao sakupiti sav mogući vazduh iznad nekog grada da izvrsi mjerenje, umjesto mali uzorak. I taj uzorak vazduha ili vode, tla ili hrane ima identicno isti procenat zagadjenja kao i sav ukupan vazduh koji je iznad tog grada/

Izaslo na glasanje 100% ljudi ili samo 50%, ili 10%, 5%.. procenat kandidata će biti identican
CCCCПорука негативно оцењена. Покажи

CCCC
20. новембар 2019. у 18.27
Drugim rijecima, kada bi sada krenuo Srbijom i pitao u svakom gradu samo po 100 ljudi za koga će glasati sto nije ni 1% glasackog tijela Srbije, i ako ti taj uzorakod po 100 ljudi dadne sliku da će recimo za SNS glasati 60% od tih 100, da će primjera za socijaliste glasati 10%, za recimo radikale 5%, za SzS 7% itd itd itd

Sutra da ti izadje 100% glasackog tijela u Srbiji, dobio bi bukvalno isti i indentican rezultat sa ukupnom greškom od (+-1%)

I da svi izadju, dakle 100% glasackog tijela Srbije, rezultat bi ti bio
SNS 60%..(+-1%)
SRS 5%..(+-1%)
SPS 10%..(+-1%)
SzS 7%...(+-1%)
itd
itd

dakle te zvake o neizlasku na glasanje, uopste ne piju vode. Kada bi se negdje uvelo daje glasanje mandatorno, vidili bi da ne bitno koliko ljudi na glasanje izadje, procenat zastupljenosti je nepromjenjljiv.
Jednostavno, POLITICKI nije zdravo da ti u državi izlazi recimo 30-40% glasaca, što ne mijenja sliku glasanja, ali pokazuje da su ljudi inferiorni i nezainteresovani za politicke procese u zemlji!
Svaki izlazak preko 50% glasackog tijela u bilo kojoj zemlji se smatra uspjehom ipravom slikom stanja.

Ne možeš ti zahtjevati nikome 60% ako ti ljudi neće da glasaju jer su nezainteresovani. Po cemu glas nekoga kome je lijeno da ode da glasa bi trebalo biti bitno i uzeto kao relevantno?

Jocko4
(observer)
20. новембар 2019. у 23.51
CCCC,

Твој коментар и објашњење процената ме упадљиво подсећају на исто објашњење дискутанта под ником Vantica.

Сад нешто о објашњењу, које је само делимично исправно ...

Оно важи САМО за хомогени скуп, или униформну расподелу, а у физици за изотропне средине, или ако имамо неки низ који подлеже линеарној расподели.
Ствар се мења у случају нелинеарне расподеле и нехомогених скупова.

Управо због постојања реалних разлика у мишљењу и опредељењу становника (гласача) [пол, образовање, одговарајућа обавештеност, страначка припадност, године старости, материјална (не)заинтересованост, и сл.], за било која социолошка испитивања су уведени одређени стандарди и тзв. критеријуми о релевантним узорцима при спровођењу анкета и сл.
(У неким од тих испитивања сам и лично учествовао, у прикупљању информација и статистичкој обради података).

Као сликовит пример, узмимо мерење брзине тока реке, да бисмо израчунали запремину воде која протече у некој јединици времена. Мерења се врше на неколико одређених репрезентативних дистанци од једне до друге обале реке, јер брзина протока није униформна у свим тачкама и мерење брзине на пар дистанци не би давало довољно тачан резултат.

Загађеност ваздуха се, такође, мери на више тачака (у граду), а не само на једном месту.

Тесто за хлеб мора да буде добро умешено, зар не ?

Кад захватиш из лонца у коме је скуван чорбаст пасуљ, вероватно претходно мало промешаш, да не би захватио само чорбу. У противном, могао би погрешно да закључиш да у лонцу није било довољно зрна пасуља.

Какав је то референдум, за који је довољно да излазност буде, рецимо 30%, а од тога 51% довољно за доношење одлуке ?

На основу чега ти и још неки закључујете и прејудицирате да они који нису изашли на гласање мисле (у процентима) мисле исто као и они који су гласали ?

Да ли се сећаш да су Срби у БиХ демонстративно бојкотовали изјашњавање о одцепљењу БиХ од СФРЈ ?
Да ли те то подсећа на неуниформне, нехомогене скупове бројева, код којих се не може примењивати објашњење које нудите ти, или Вантика ?

Најзад, ако је толико небитно колика је излазност и колики је минимум неког изјашњавања (ЗА или ПРОТИВ), зашто се онда труде да смање те бројеве и проценте ?

CCCCПорука негативно оцењена. Покажи

CCCC
21. новембар 2019. у 00.06


Dakle po tebi sada kada jedna PR kompanija koju plate da bi ispitala mnenje, ode i da ispita to mnenje i dobije rezultate kada bi se primjera danas bas održavali izbori, kako bi se stvari odvijale,..to sve po tvojim /homogenim skupovima/
da sve to bacimo kroz prozor?

Slusaj decko, iza mene je doktorat u plasticnim devijacijama i to na Univerzitetu u Becu, samim tim i stepen vise matematike koju ti sigurno ne razumijes čim lupetas te gluposti u pokusaju da nekoga impresioniras ovde

Nije potrebno zaista da se raspravljam s tobom u vezi nečega sto je egzaktna disciplima i dokazana stvar jer to ne zadovoljava tvoja politicka uvjerenja ili pretenzije.

Glupo je da polemisem ovde sa tobom ove stvari i jer moram da se ja stidim budalastine koju si napisao

Samo po sebi i jednostavno, po tebi i tvojoj teoriji ne bi postojala nikakva ispitivanja trzista, marketinga, glasacke mase ili auditorijuma itd,..
seljakipo
21. новембар 2019. у 00.10
..., moderna vremena moderne tehnologije, Aaaa šta je problem i da 100% glasaca glasaju ???
Međutim, fundamentalni problem takonazovi slobode/slobodnih glasanja je da nisu bas svi glasaci zadovoljeni listom kandidata. (Jer, vrlo je važno, iako pobedi kandidat iz ove ili one stranke ili neki drugi, direktor lutkarskog pozorista je isti.)
Tako da na svakoj listi kandidata fali rubrika - ni jedan sa liste, ili ne glasam ni za jednog. Tu bi se otvorilo pitanje svih pitanja, jer svi ili vecina što ne glasaju bi izasli na glasanje i ta rubrika bi najverovatnije najcesce bila najjača...

CCCCПорука негативно оцењена. Покажи

CCCC
21. новембар 2019. у 00.19
@seljakipo
ispitivanja po svim zemljama svijeta pa i kod nas, govore da ne-izlazak ljudi na glasanje je vise povezan sa ljenoscu ili nezainteresovanoscu glasaca nego njihovim izborom.
U zemljama zapadne Evrope čak oko 70% ljudi u ispitivanjim a posle glasanja i koji nisu glasali, savrseno dobro su znali kandidata za kojeg bi glasali, ali su taj dan bili sprečeni odlaskom u restoran, s kinom za decu, sport ili utakmicu,... i sto je najcesci slučaj, bilo im je mrsko da se smaraju taj vikend sa nekim glasanjem.
CCCCПорука негативно оцењена. Покажи

CCCC
21. новембар 2019. у 00.29
Uostalom, da sutra 30% glasaca koji su izasli na glasanje i 70% koji nisu, skinu Aleksandra Vucica sa vlasti, po sentimentu koji vlada ovde, cisto sumnjam da bi se i jedan od vas osvrnuo na /kolicinu izlaska biraca/. Tako da sva ta naklapanja su cisti izgovor.
Rijetko u bilo kojoj zapadnoj zemlji imaš vise od 50% izlaznost(a i to je matematicki invarijant), pa se niko ne osvrce na te stvari.

kao sto rekoh, ljudi koji su odbili da izadju na glasanje, po bilo kom osnovu neizlaska, sami direktno ukidaju bilo kakvo pravo da se uopste uzimaju u obzir.
Ako USA ima 200 miliona glasaca, a izadje 90 miliona, tih 110 miliona se odreklu prava na hvalu ili pobunu za bilo šta sto će se desavati sljedece 4 godine u mandatu. Realno oni ne postoje kao demokratski faktor i to jeste tako i u USA i u cijelom svijetu.

Praviti pitanje o broju koji izadje na glasanje je iluzorno
Jocko4
(observer)
21. новембар 2019. у 00.39
CCCC,

>'Slusaj decko, iza mene je doktorat u plasticnim devijacijama i to na Univerzitetu u Becu, samim tim i stepen vise matematike koju ti sigurno ne razumijes čim lupetas te gluposti u pokusaju da nekoga impresioniras ovde'
- - -

(Интересантно, и Вантика ме је ословио са 'дечко').

Ако је до импресионирања, старији сам од тебе и дипломирао сам 1975. на Природно-математичком факултету у Београду, где сам завршио и специјализацију.
Не бих да износим детаље, али могу да кажем да без доброг знања више математике и физике не бих могао да се бавим својом струком, ни под разно.

Да је твоје објашњење неодговарајуће, доказаћу на следећи начин:

Да би неко гласање било јевтиније, зашто не бисмо спровели референдум само у једној општини Београда и применили резултате на целу Србију ?

Кад говоримо о температури ваздуха у Србији, зашто наводимо колика је у више места (у Србији) ? Зашто не бисмо навели само температуру у једном граду и рекли да је важећа за целу Србију ?

Батали те фазоне о импресионирању и мојој политичкој опредељености , јер сам политички неопредељен, а овде говоримо о неуниформном, пољу података и проценама резултата, које треба да носе што мању статистичку грешку.

seljakipo
21. новембар 2019. у 01.34
..., najstariji zanat: kurvarluk, politikarenje itd ..., a, najstarije nauke: filozofija, racinanje iliti matematika/statistika, itd
I, kurrve i politicari kao intelektualne prostitutke su isti, i jedni i drigi su trgovci (razlicitog kalibra) Sto veci kalibar veci majstor racunanja tj statistike ii filozofije. Pa i statistiku zovu kurva matematike !!!

jedna važna knjiga na ovu temu: https://miro.medium.com/max/488/1*iVjxpIdWRGcf0SHthnkwqA.jpeg

Jocko4
(observer)
21. новембар 2019. у 11.52
>'„Ta bezvrednost referenduma, kojom se može još lakše manipulisati, priprema se za izvlačenje Vučića iz kosovskog problema”, tvrdi ona.

„Želi da smanji izlaznost na prostu većinu i ublaži taj kriterijum zato što su istraživanja pokazala da on ni za jednu varijantu priznavanja Kosova nema referendumsku većinu”, ističe sociološkinja (Vesna Pešić).'
dituartuПорука негативно оцењена. Покажи

dituartu
(eng)
21. новембар 2019. у 15.25
Jocko,.. pa ako Vesna Pesic kaže da referendumski zakon nije dobar da joj verujemo a i tebi sa njom. Šta kaže Ceda i Kolinda mokra majica, jel se i sa njima slazes kad zatreba braniti sujetu.
CCCCПорука негативно оцењена. Покажи

CCCC
21. новембар 2019. у 21.11
@dituartu
haha

Zeznut im ovaj Aco, neki mutan lik gluvo i daleko bilo!

Rusi ga odlikuju najvecim ruskim odlikovanjem Aleksandra Nevskog
a on po ovim našim vrlim patriotama „americki covek”!

Hoće u NATO, a kupuje rusko naoruzanje!

Ide u EU, a prikljuci se lik na Evroazijsku ekonomsku uniju!

Sve zivo pokrade po Srbiji, a autoputevi, bolnice, pruge, plate i penzije sve duže i vece

---
Al nek je nama ovih dusebriznih patiota koji citiraju i brinu šta kaže vele-izdajnik Vesna Pesic u Srbiji i onaj placenik SDS Borenovic u Federaciji BiH i kontra interesa naše Republike Srpske

Mislim, kada vidim ko se citira i uzima u obzir, slika ipak postaje jasnija.,, mada da posteno kažem sam bio malo zbunjen reakcijama ovde!

Cuj ti njega /ističe sociološkinja (Vesna Pešić)./!!!!!!
?SOCIOLOSKONJA?

Svaka cast, polozio si. Jasan si ko dan
Izgleda da je na ovom forumu sentimen ni za Ruse ni za Amere,..ali svi protiv Srba(ili par trolova ovde koji imaju ekstra nickove)
Jocko4
(observer)
21. новембар 2019. у 23.00
CCCC,

Оба пасуса у којима је изјава Весне Пешић, са све оним 'социолошкиња' су copy/paste.
Jocko4
(observer)
21. новембар 2019. у 23.13
dituartu,

Е, ако ти кажеш да Весна Пешић није у праву, онда је сигууурно тако.

Уместо таквих јевтиних коментарисања нечијег мишљења, можда би било боље да размислиш зашто се планира смањење прага излазности и зашто се фаворизује нека необавезујућа новотарија, звана „консултативни референдум” ?

У том случају је много једноставније обавити анкету испитивања јавног мњења (рецимо 10 000 испитаника, претежно из круга двојке, уз обавезне сендвиче), којом би дошли до процената какви су им потребни. Као и „консултативни референдум”, таква анкета такође не би била обавезујућа.
dituartuПорука негативно оцењена. Покажи

dituartu
(eng)
22. новембар 2019. у 08.34
Šta rade po SC, pa već skoro deceniju najavljuju da će veleizdajnik Vucic sledećeg petka priznati Kosovo,postiraju linkove i dokaze sa Youtube i čitate
raznih intelektualnih gromada
Jocko4
(observer)
22. новембар 2019. у 11.11
CCCC,

Не било ти заповеђено, наведи шта сам „лупетао” пре годину дана.

Ја не могу да контролишем плусеве и минусе које дају остали дискутанти, који не/учествују у конкретној дискусији, а за троловање вероватно полазиш од себе, јер си се оглашавао и као „вантика”. Ако те минуси толико жуљају, ево даћу ти од сада по један плус, да се не деморалишеш.

Постављач теме (D2R2 ) и ти губите из вида да ја овде аргументовано износим своје мишљење поводом теме о референдуму, одн. о евентуалној измени закона о прагу излазности гласача на референдум.
Ја нисам говорио о вама, већ поводом теме, а вас двојица се не држите теме, већ ме нападате.

D2R2 би требало да се понаша као домаћин, а не да користи своју тему као повод да напада дискутанте и примењује исте провидне трикове (кад помиње Чеду-иглу и Колинду) као А. Вучић, кад скреће полемике са себе на своје политичке противнике.

Ако већ нисте у стању да чујете другачија мишљења, а види се да нисте, бесмислено је да се било ко укључује у ову дискусију, као што је беспредметно и само постављање ове теме у циљу провоцирања осталих учесника.
Jocko4
(observer)
24. новембар 2019. у 12.26
>'XОНГКОНГ – Затворена су биралишта у Хонгконгу, а према првим подацима, на локалне изборе је у тој аутономној кинеској области изашао рекордан број гласача.

Како су саопштиле власти, гласало је више од 2,7 милиона, што је око две трећине регистрованих бирача, преноси Танјуг.'
- - -

 Коментар Запамти ову тему!

Looking for Oil Diffuser Necklaces Sterling Silver?
.