„Да ли човек може да има (независан) доказ свог постојања?”

Ima dokaz svake godine preko IRS, tj. poreski organi (sorry, pun intended)!

@abvgd:

Ne znam šta si ocekivao od naslovnog postiranja, ali bilo kakava 'ozbiljna' diskusija u ovoj zadimljenoj kafani nije moguće odrzati ni u snu a kamoli u javi, jer prvenstveno i iznad svega, AVNOJ, Peta Ofanziva, Slobo i njegovi jarani, i da ne nabrajam dalje, su teme koje preovladjaju, dok sve ostale se posmatraju i debetaju sa - BALKONA.

Ne znam od kada se ti bavis ovim bircuzom, ali nazalost, ja sam bio cesci gost - zdravo odavno. :(

Covek uvek može da dodje u Serbian Cafe i tu prestaje biti sam.
Odmah se nadje neko sa specijalnim talentom i senzorima i razotkrije te
bolje od rendgena ili naboljeg udbasa.
Specijalno i strucno ti opipa nacionalnost, veropispovest i politicko opredelemnje uz neizbeznu Psihijatrijsku diagnozu
Covek nastaje od dvoje a jedno od tih dvoje ga donosi na svet i to cvrsto vezanaog za donosioca od kojeg i dalje zavisi i nakon presecanja vrpce.
Nakon planirane istrosenosti ili programirane upotrebljivosti bez obzira na starost odlazi sam ili kolektivno u onu manje poznatu dimenziju. Pod kolektivnim odlaskom podrazumevam napr neki pun Boing ili dzamiju sa Boskom Buhom i slično.
Usamljeni covek je uprkos hrišćanskoj relijigiji i naredbi da sebi ne pravi nikakvog lika ili idola i da mu ne sluzi i da mu se ne klanja ipak otisao korak dalje pa kao sto je covekoliki Bog stvorio ljude po svom obliku tako je i covek potrcao da napravi kompjuter po svojim osobinama i tako ustanovio da za reprodukciju i umnozavanje nije potreban sex već to može i u laboratoriji putem kloniranja a na internetu sa tastauturom da s druzi i resava problem usamljenosti.
U zadnje vreme u kanadskoj stampi citamao o porastu „loneliness” problema među ljudima verovatno smo otkrili da smo sami na ovom svetu. Kako godine odmicu izgleda da sam sve manje potreban bilo kome pa čak i poreskoj upravi posto mislim da sada vise i nemaju mnogo vajde od mene.
Idem sad sam da veceram a žena neće iako je spremila svima.

simo nigde se ne kaže da je bog covekolik, nego se kaže po svom oblicju. to je visesmisleno.
posto opet negde se kaže i da ih stvori musko i zensko. pa se negde kaže da je bog prakticno nematerijalan. pa se kaže da se on prakticno tu i tamo materijalizuje, sto nas dakle upucuje da je svestan svog design-a, zvanog covek/ljudsko biće, njegovih mentalnih dometa i moći imaginacije, i posto je coveku lakse da spozna stvari svojim culima nego mislima, onda dolazi do raznoraznih materijalizacija (kada je mojsije recimo jedini covek koji je diskutovao sa bogom oci u oci, ili recimo isus hrist - do uskrsnuca uvek piše „sina covjecijeg” i td.

abvgd - covek ne može ni u šta da bude siguran, čak je i sam smislio masine koje ukazuju na to da su čula, odnosno informacije koje čula prikupljaju, a mozak procesuira netacne/nepotpune/ponekad sasvim pogresne.
dalje, covek je svestan svojih ogranicenja, bas u smislu čula.
evo primer od juče: smaraju dve, a onda tri vrane vetrusku, duvao juče jak vetar, i ptice se zezaju po vetrini, i gledao sam ih nekoliko minuta ovde sa 60ak metara visine, gde uvek duva jači vetar kada duva, nego dole pred zgradom.
i sad vrana jedna ako bi stigla vetrusku, može da je kljucne, međutim, krupnija je i tromija. u poniranju postizu slične brzine, ali je malisa agilniji - trpi veca g opterecenja, ima bolju aerodinamiku krila itd, tako da ih uvek zezne.
sad, vrane su dosta glupe i ne mogu da se organizuju u triangulaciju, a potom u 4verac kad se prikljucila i 4vrta, nego ga jurcaju kao klinci kad igraju fudbal - svi trce za loptom. (recimo u air-force dog-fightu, najbolji pilot usaf na f 22 ili f35, nema nikakve sanse protiv recimo dve generaciju ipo starijih tri mig 29 ili tri f15, jer bi ljudi lako organizovali promišljen ekipni rad, i ovog bi skenjali dok si rekao otorinolaringologija).
uglavnom bilo je par situacija kada imaju jak ceoni vetar, i jedna vrana mu je dosla na jedan jak mah krilima - međutim, ni jednom to nije uradila ni vrana, ni sokolic - nego su oboje paralelno planirali.
-zakljucak, i jedna i druga ptica tačno znaju/vide na neki način, u svakom slučaju, svesni su strujanja vazduha/mikro pravaca vetra.
dakle imaju neko čulo, koje mi na primer nemamo.
ili - ptice kada se sele, pa imaš ptice koje lete i dan i noć.pa je ponekad ta noc i bez meseca. međutim, ptice vrse nepogresivu navigaciju, bez ijednog pomagala (jer imaju čulo koje, tako kaže nasa nauka, na neki način vidi magnetno zemljno polje - dakle, slično kao da je bez vetra, ono bonazza, i da imaš night-vision dodatke.
ili - ribe recimo imaju uredjaj zvani bocna linija - riba u svojoj blizini tačno zna poziciju i kretanje druge ribe, u tri-de.
recimo ja pecam jednu grabljivu ribu - bucov. to je jedini ciprinid mesojed/grabljivac, i najcesce juri kedere koji su gore, pri povrsini.
-napadi su mnogo ucestaliji kada prolazi veliki brod recimo, nego kada nema ništa. (cik pogodi zašto). -on koristi dakle isto i bocnu liniju, ali radi i vizuelno (nocu recimo ne vidi lepo, pa ni ne lovi nocu, za razliku od recimo smudja koji odlično vidi, i aktivniji je nocu nego po danu). (slično kao macke na zemlji).
ukratko, covek ne može biti ni u šta siguran, eventualno u svoje lično tumacenje tih prikupljenih informacija, i svako ko ima malo mozga, svestan je vrlo da je to samo njegovo procesuiranje ulaznih informacija, dakle individualno je, i da to ne mora biti nužno isti zakljucak u istim uslovima i za druge ljude.
sto za prirodne, sto za drustvene procese.

Divim se vasoj volji za filozofiranjem. Čak ste me ponovo i nasmijali. Ujedno se divim i sopstvenoj moogucnosti da ponovo budem nasmijana. Gledam na to kako na neko cudo.

„Divim se vasoj volji za filozofiranjem.”
----
Filozofiranje je urođena vrlina koju ni slučajno nemaju svi dvonosci.
To je nešto u nizu pojava koje još zovemo talenatovanost.
Ne radja se svako sa darom, pevanja pa ni sa darom filozofije.
Sposobnost ili zelja za filozofiranjem se ne stice obrazovanjem,
njim se samo usavrsava nešto sto već postoji.
Nedostatak sposobnosti filozofiranja umanjuje mogućnost većeg produhovljavanja dakle znatno manje svakodnevne sreće.
Nedostak ili preteranost u sposobnosti filozofiranja uglavnom nas kvalifikuje u dosadnog tipa raznih atributa.
Pošto sa daviteljima inače ne mogu dugo, evo ne želim dalje smarati.

abvgd:

„What is an example of a philosophy?

Examples of systematic philosophy would be (1) metaphysics, or the study of reality; (2) ethics, or the study of what is morally right and good; (3) Epistemology, or the study of how we know reality; (4) logic, or the study of good arguments; (5) Aesthetics or the Philosophy of Art, or the study of appreciating the ...”

So what kind of philosophy would you like to explore? Perhaps I could join you in chatting (in English only, please).

Ontology is a good pick, however it's ever lasting and unresolved hypothesis who we're as well as whether our true existence is for real or not. What's your take on this?

„that English is not usable in philosophy...”

I think, English grammar while it may be somewhat limited in comparison to the one you mentioned, nonetheless, it's more to what depth one is prepared to get involved with whatever hypothesis is being examined; like if one would questioned the existence of God. The outcome of the process will be more dependent of one's religion's believe rather than purely on some empirical data, since there is none?!
----

It's past 20h here, so - good night.

„Lupetanje na kvadrat!”

Tako to obično biva kad se latimo nečega sto nam nije struka niti nas pak obavezuje - 'lupanje prazne slame' da se ubije vreme. U to ime prilazem
ove bivše nam skracenice; SSSR - CSSR - SFRJ.

SSSR = Sedam Sedi - Sedam Radi !
CSSR = Četiri Sede - Sedam Radi !
SFRJ = Sedam Filozofira - Radi Jedan !

P.s. I taj Jedan - Nije Vredan !

Vi pišete ja čitam, koristim neka čula, i ono sesto. Tu se i nalazi vecina odgovora na pitanja koja su ogranicena kao sto je i nas um ogranicen. U zamci smo nema i tu nema izlaza. Ko onda može da tvrdi da uopste postojimo. empirizam/empirio-kriticizam/ontologija/ tabula raza...nistavilo...ništa...ista...šta???

„ spiritual experience”

I have it, like most other people, but nothing to a degree worth debating one way or the other: although while my Ph.D. translates to a 'doctor of philosophy', or doc. of science, I could not be further from the field of philosophy since my own life experience, as well as an academic, for the most part is an applied science, e.t., as I would affectionally call it;- the NUTHS & BOLTS business.

Now, from the very beginning of this communication between the two of us, I explicitly ask you that we communicate in English, only, for no other reason but to minimize interruptions by 'Haso & Mujo' stories, however, my expectation, as usually, - failed. Thus, lets go back to... po onoj narodnoj; - Kud svi Turci, tu i celavi Mujo. :)

Pozdrav...

mo's bacis oko na yt recimo na bertranda russella, simpatican dekica.

*pitao moju drugaricu koja je profa matematike ovde kod nas na temu kurt gedelovih tih teorema, fazon - e je l' mo's ti sad meni to da malo objasnis - i kaže ona, jok - da bi skontao, ovo standardno obrazovanje iz matematike ti nije dovoljno, moras da znaš matematiku na next level da bi ti objasnila.
reko' - dobro. :)

@ santos: Aha, standardno, -idem ti na nerve, pa kad ti se učini da je zgodno da se ponasas nevaspitano, kao ajde...
Primetimo da nisam rekao da je srpski „bolji” za filozofiranje, nego sam se mnogo opstije izrazio, i čak dodao pojasnjenje (da je nama mnogo lakse da naucimo engleski recimo, nego englezu srpski, i naveo i razloge za to (komplikovanija gramatika, sa vise pravila, i mnogo izuzetaka iz pravila)).
ps. kako mislis da izbegnes muju hasu i mene, kad ja, ako izuzmemo kolonije, na uk/englesko govorno podrucje stupio nogom nisam, a pricam engleski tek nešto slabije od tebe, koji si tamo „ceo zivot”? :)
aman - uozbilji se, ne prilice takva rešenja tvom uzrastu :)

Mudrijas: „...a pricam engleski tek nešto slabije od tebe, ...”
--------

Ma, otkud ti to, tvoj 'Engish' je najmanje dve svetlece godine jači, a o ostalom, nebi se upustao da se sagnem tako nisko, jerbo, u devetoj deceniji zivota to nije bas tako lako.

Stekao sam utisak da je bas mnogo ljudi u ju es of a bas takvo - agresivno na prvu loptu ako im ne ides niz dlaku.
Država je definitivno takva, gde god može ponasa se kabadahijski prema svima koji ista/nešto kažu/ukazu. A državu suma sumarum cine gradjani te države je l'. (sto nas dovodi do toga da i mi ovde nismo nešto specijalno sjajni, ako nam je država organizovana tako kako jeste, posto to u mnogim segmentima nije sjajno - a resursi su tu da bas svima bude sjajno. dakle - problem je u organizaciji, ono sto je „od boga” - taj deo je sasvim okej).
Pi es, da je drustvo u kome sam živeo (a i dan danas živim) bilo malo normalnije kad sam ja imao 19 god. možda bih bas upisao filozofski, a ne tehnicki smer.

Naravno da su bistri, tj onaj deo drustva gde su bili potrebni i pametni ljudi, vizionari, je bio bas takav. Mislim, verovatno ne svi, ali dovoljna vecina ekipe.
Realno drustvu koje je ustrojeno kao americko - na otimacini i genocidu (nad native americans i hawaians recimo),potom na kidnapovanju, a potom robovlasnickom odnosu prema ljudima - koji zapravo rade, na svojim ledjima drže/su drzali realnu ekonomiju (african americans, robovlasnistvo), i po prakticnom monopolizovanju svih sistema i podsistema (fed, industrija/e, i sve sto je dalje sledilo iz toga) -uopste nije potrebno da recimo jedan potlaceni afroamerican zna u real-time-u da preracunava fite u metre, farenhajte u celzijuse i tako dalje. Uopste ti nije potreban obrazovan native american ili afroamerican, recimo na nivou opsteg obrazovanja prosecnog vrlodobar/odličan iz osnovne skole iz sistema sfrj. -taj može samo da ti pravi probleme.
zato imaš osnovno (pa i kasnije) obrazovanje za siroke narodne mase koje je ustrojeno tako kako jeste - dakle pumpanje malih mozgova da su greatest country ever, da imaju pravo da odaberu, ustvari da najverovatnije i jesu pederi i trandze, nego eto, porodica ih malo smara, i mizogino/mizandricno/homofobično itd drustvo - pa kao ispravljamo mi mali-amero-pioniri drustvo u tim krivim drinama itd.
(mislim ni kod nas nije mnogo bolje, nego je nazalost sfrj sistem još uvek uticajan, jer je prosek godina 43, dakle vecina raje je prošla kroz taj sistem, pa nije moguće bilo recimo skolu u koju sam isao ja samo odjednom prekinuti k'o petlu glavu sikirom na panji, i uvesti, figurativno - pacove za nedeljnu supu, ali kreće se u tom smeru. polako i sigurno. prosecan dakle 4vorka/odlikas osmak danasnji barata mnogo manjom kolicinom podataka, odnosno mnogo velikom kolicinom njemu a i drustvu bespotrebnih podataka, uz nedostatak realno potrebnih vestina, a u odnosu na obrazovanje kad sam ja isao u skolu).

*kada je usa „uzletela”? - pa od momenta kada je andrew jackson najurio bankare, lihvare i zelenase (da li se zna kojim su narodima pripadali najureni? :) ), pa dok woodrow wilson nije prodao celokupno drustvo bas tim drugarima (i nas, srbe malo shebao sa jugoslavijom) sistemu fed. tih sto godina je bilo uzletanje na forsazu, od tada, stagnacija i kovit - za gro toga drustva. sad, gro toga drustva nazalost ne vidi da svake godine radi isto ili vise, a ima sve manje i manje, da inflacija naprosto ne prati zarade itd.
mislim, kompleksne su stvari u pitanju, pa da ne smaram, posto mislim da ne mogu da filozofiram na te teme sa većinom diskutanata :)
evo recimo sa onim santosom. -ajde, polemisi sa njim o nečemu sto nije wow-yay-santose, your ideas and conclusions are so great :)
:) :)

abvg, mi zaista ne možemo biti sigurni ni u šta, pa ni u to da zaista postojimo (a i da ne postojimo).
e sad, ima recimo dobar empirijski test, koji može da se primeni pre nego li se nekako saznaju odgovri na ta pitanja.
-izadjes na ulicu i vrebas, i recimo kad idu dva onako bas krupna lika, sto su kao onaj man kamion ili michelin/dunlop gume mascot naduvani u teretani, i zviznes samarcinu iz cista mira jednom, možeš da probaš i obojici, i cekas da vidis šta će da se desi.
ako ti hrišćanski okrenu i drugi obraz i potom odu, možda stvarno ne postojimo.
a ako uvate i nalome te onako lepo, vidi recimo za dva-tri dana, pa ako budes imao neku modricu - pritisni je onako malo jače prstom, i vidis da li ista osecas, ono, da li boli, il' je „ništa mi nije”.
pa sad, ako boli, i ti si svestan toga, znači da postoji neko koga boli, ili je svestan ostojanja bola, jer saznanje ne bi bilo moguće, ako ne bi postojao bol i neko koga boli, odnosno neko ko je sposoban da konstatuje dato stanje.
to ti je kao kad bilo ko iz vrha bilo koje zapadne politike se raspadne od terminalnog kancera, onako par godina se recimo zlopati, i svakog dana ocekuje svoju bolnu smrt, i na kraju i crkne. -tu mora da padne na pamet misao tipa „ima boga iako ne postoji” :)
tako i mi - ima nas, iako nismo uopste sigurni da postojimo :)

„vidim, uvek ti je malo neprijatno kada napisem da je ju es of a genocidna rasisticka i pljackaska zemlja...”

Menjaj naocare, Sasha, jer pogresno 'vidis' kaosto i vrlo često pohgresno zakljucujes, samo, na sve to imaš pravo doklegod ne nameces/prisiljavas tvoje mišljenje i pogleda nekom drugom.

A o ostalom sto piskaras..., procitaj još jednom gornju recenicu.

dobro, salio sam se. zapravo su indijanci snagom svojih zelja obrnuli planetu malo brze, tako da su kopnom udarili u kolumbove brodove, i posle su svojim telima isprljali olovnu tanad belaca, i napali viruse i bakterije, onda su po istom principu afrikanci bez namere da plate kartu uskocili neduznim neederlandima i englezima u brodove da skoknu do amerike, i tu su se zanimali poteskim radom na plantazama, a naročit uzitak im je pruzalo to da teško rade, a da im jedina plata bude mrsava hrana, odeca-dronjci, i smestaju u bednim stracaricama. dok su naravno zli indijanci prekidali svaku saradnju sa belcima, i zatvarali se u rezervate koji su bivali sve manji i manji - pa nek' se belci za'ebavaju sa tol'kom zemljom itd...

*uzgred, simpatican mi je na momente taj tvoj bezobrazluk koji nesmanjeno pokazujes od prvog dana kad si se pojavio na diskusiji. (kako si zakljucio da ja ikoga teram da moji stavovi postanu i njegovi stavovi? -ajde, 'leba ti objasni mi, ili mi daj neki moj post gde ja nekome eksplicitno kažem - za...i to tvoje mišljenje, radi ovako kako ti ja kažem).

Pročitah iz radoznalost ovu idiotsku temu iz koje se ne kapira ništa.
Samo potvrđuje da se ništa nije promenilo ovde,grado nesrecnika,čast izuzetcima.
Joj Sasha,prođe 20 godina on sve gori i gor,ma kako je preživeo svo ovo vreme u crnom negativizmu,pojima nemam,fenomen čovek,pozdrav Sale!
Ne mogu da vas analiziram više,idite kod dobrog specijalitet,nije mi posso.
U stvari fenomeni ste,nemam reci.

Ja unuk svoga dede amerikanca i americki orijentisanog kanadjana
tek nakon Klintonove samarcine bivšoj mi domovini shvatih da bez zločina nema ništa ni jednoj sili i prestadoh biti ono sto sam bio.
Sam presednik Milanovic nedavno izjavi da je i Amerika nastala na zločinu.
E sada kad se osvrenemo na Kolumbova doba i svetsku populaciju biće da na americkom kontinentu i nije bilo tako mnogo indijanaca ko što se čini. Bilo je to dobrim delom pustara pa čak i dan danas.

U Kanadi vlast je iskljucivo u belim rukama sa sarenim ukrasima i turbanima da dekoracija bude sto zabavnija.
Kada udjem u Scotia Bank u centru grada na salterima je kulturoloska smotra salter sluzbenika dok za glavnog sefa ne pitaj taj je isti kao i ja. Walmart je postao garav zajedno sa sefovima kao i mnoga druga isturena radna mesta gde se zna da je nadnica minimum wage.
Bilo kako bilo bratstvo i jedinstvo cuvamo bas onako kako nam je stavljeno u zadatak kad smo još bili mali.

da, to pricam (simo). evo moja firma, pa to vrvi od politicke korektnosti, multi rejs, tolerancija, elgebete, klajmat aktivizm, sousl aktivizm, ... ma idi ..., oni palamuditelji koji nam s vremena na vreme nešto palamude, masa njih garavih, pri tom vidis da mu je obrazovanje na nivou moje osnovne, pa nešto malo mnogo manje... :) .
al' upper management - koji mi boranija uopste možemo da vidimo, i da znamo/saznamo ko sve živi na nasoj grbini, i gazde su belcuge, zakucano. miz' da su 2/3 jeshe. sto nije sporno, molim lepo, vredni ljudi, i sve okej. samo primecujem.