#3

Kompanija. Plan je zakljucan, imam određeni procenat koji mi se automatski skida bi weekly i koliko meni skidaju isto toliko kompanija stavi na moj racun. Ja u zivotu ne bih toliko ustedela da sam sama stedela jer nemam tu disciplinu i meni ovaj aranzman skroz odgovara.

Plan je veliki i po nekim izvestajima koje dobijamo (koje ja i ne čitam bas pazljivo) skroz je pokriven, ali ja se stvarno time ne opterecujem. Par puta sam uradima neki calculator tool kao koliko bih imala ako se penzionisem sa 50 a koliko sa 55, i to je sve. Ako to bude – biće super, ako ne, opet ok. Ako propadne moja kompanijska penzija propasce i penzija hiljade drugih ljudi koji su u istom planu. Tako da uopste ne gubim san oko toga.

Državna penzija je crkavica ali za povratnike u Srbiju je i ona dovoljna :)

Profesore, ja se zaista nadam da je to tako, ali ja lično stvarno ne nosim nikakvu zaslugu za svoj plan. Bas nikakvu. Kad se zaposlis u mjoj firmi to je deo paketa i procenat koji se skida je ugovoren i malo se samo menja nekada kolektivnim ugovorom. Tako da smo svi isti u tome, jedino se razlikuje kolicina novca koju ti skidaju jer sto je veca plata normalno i $$ je vise. Razlikujemo se i i u tome u koliko smo „agresivnoj ” grupi posto pare onoga ko ima recimo 20 godina idu u drugaciji tip fonda nego onoga ko sada ima npr 63. To ti oni automatski rade na osnovu tvog rođendana. Ja sam recimo sa 40 presla u 1 stepenicu nize agresivni plan a mislim da mi je sledeća sa 45 ili, verovatnije, 50. Mislim da tu možeš da trazis promenu i na jednu i na drugu stranu tako što ih direktno kontaktiras. J

E ono sto još može da se radi a ja ne radim je dodatno ulaganje u taj fond. Možeš recimo da se dogovoris sa poslodavcem da ti bi weekly skida još recimo $100 ili koliko hoćeš ili da das kao lump sum i sl. Taj deo nema matching, tj. poslodavac ne donira svoje pare. Ali ja to ne radim. Zato su za mene ti zakljucani planovi odlicni. Niti odlucujem da im se prikljucim niti mogu da se iskljucim :)

Mislim, ja sam ovde prvih 5 godina živela bezi ikakvih medicinskih (i drugih) benefita. Ustvari prvih 5 godina nisam otisla kod lekara da me pregleda a kamoli nešto iskoristila. Tako da su za mene svi benefiti fantasticni i zahvalna sam na bilo kakvoj penziji. Koje god da mi kompanija da, samo kažem „zapakuj” i ne pitam 2 X jer znam koliko je sve fragilno i kako se lako i brzo može ostati i bez vrapca u ruci.:) Dobro sad, ovo je malo druga tema od tvoje;

skoljka, sa RE si na sigurnijem putu u z!atnim godinama nego bilo koji fond na papiru. E sad, koja strana RE će ti biti vise isplativa zavisi će kolko si proucila pros & cons za svaku opciju.

Just some food for thought. :-)
Take care...

Profesore, a šta treba dalje raditi? Ok, recimo da uzmemo situaciju da je doslo vreme za penziju. Koliko imaš – imaš u nekom fondu i sada njega treba u nešto „pretvoriti”. Šta je najbolje raditi sa tim parama? Da li h pretvoriti u life annuity, da li preseliti u nekim drugi RRSP ili sl plan ili u neki od onih varijabilnih fondova?

Svuda nas bombarduju reklame da ulazemo, „agresivno” ulazemo dok smo mladji I sl ali sam vrlo retko naisla na recimo dobru komparaciju rešenja kada dodje do koriscenja tog penzionog fonda (bilo da smo ga sami uplacivali, bilo da je kompanijski ili kombinacija ta 2). :)

Ja se sa svojim najmilijima (dakle porodicom) već godinama sukobljavam oko tih planova za penziju tako da radim po svome a oni veruju u autoritete. Penzioni fondovi su mehuri sapunice kao i studentski krediti u kojima samo Amerika ima debt on nekoliko hiljada milijardi dolara. Tih para nema i maca ih je pojela kao sto su i baby boomer-i potrosili sva nadanja generacija iza njih koji će njima morati da ubuduce placaju zaduzivanja iz buducnosti. No ta sema veoma jasno funkcionise. Vara se na nadi da će uvek biti nekoga ko će prethodnima nadoknaditi njihov dug koji su potrosili iz buducnosti. Naime mi živimo u vremenu sto trosimo unapred zaduzeno a ove godine je to prvi august. Nakon prvog augusta mi trosimo iz buducnosti. Nekada je to bio prvi septembar, danas auvgust a onda i maj i tako redom. Ne želim da budem pesimistican ali u debelom smo problemu. Danas je ta sema toliko apsurdna da deca koja su daleko obrazovanija, vrednija i mnogo bolje znaju od svojih roditelja nikada neće imati bogatstvo svojih roditelja koji su se zaduzili iz buducnosti a taj dug prebacili na nadolazeca pokoljenja. Naime, danasnji i najbolji i najagilniji inzinjeri, doktori i arhitekte nikada neće biti ni izbliza da imaju ono sto su njihovi roditelji dobili kao vodoinstalateri, varioci ili sobari nekada jer su imali priliku da dug prebace u buducnost. Ovo je prva generacija vrednih mladih ljudi koji su daleko siromasniji od svojih roditelja a od kojih su daleko obrazovaniji vredniji i sposobniji...

„'opruzi se prema pokrivacu'”

To me podseti, baresh, na mog oca koji je ponavljao tu izreku bezbroj puta dok sam bio tamo, poslusno sam pratio prvih godina (tacnije, sedam g.) od dolaska u ovu sredinu, a od onda pa sve do sadasnjeg dana sa setom se secam ocevih 'saveta' ali ne što se odnosi na - investicije. :)

„method investigations...”

Prvi ulog u 'nekretninu' je bio '67me, zadnji 2017, and still counting. :-)

Realnost je takva da će uskoro sve price i o investiranju u penzije i o kupovini nekretnina doći u domen naučne fantastike. Sve vise emigranata se muci (i Kanadjana ali da ostavimo sad njih po strani) i to ne samo novih emigranata već i onih koji su tu 20+ godina a nisu se snasli za bas bolje placene poslove. Mnogi nemaju nikakve RRSPs ili kompanijske penzije. Vecina ima neku nekretninu, istina, ali vecina ima i decu na fakultetu , nekima su već i unuci stigli. Nekretnina je dobra stvar kada je samo tvoja za starost. Onda ti verovatno nikakva penzija dalje od državne koja svakome sleduje i ne treba, naročito ako se vratimo u rodni kraj ili prodamo i kupimo nešto manje i jeftinije. Ali, kada tu isto nekretnoinu treba podeliti i na decu a i ona sama nije Karington vila onda je to već drugacije.

Druga stvar, mi „preko bare” pricamo o kucama u vlasnistvu. HIljade naših emigranata u Evropi ceo svoj radni vek provedu u iznajmljenim stanovima. Tamo je i stan i vlasnistvu redji a kuca u vlasnistvu za novu emigraciju je, koliko je meni poznato, maltene nepostojeca kategorija po većim gradovima.

Kao sto je Sule iznad rekao dolaze generacije mladih ljudi, vrednih i pametnih , skolovanih koji neće imati ni za downpayment za stan a kamoli da kupe kucu. Mladi ljudi ustvari vise i ne razmatraju kuce već gledaju jednosobne, max dvosobne stanove kao dugorocnu zivotnu soluciju. Jednopstavno, sve se vise ocekuje od radnika, sve su veci nameti, sve je skuplje a para je sve manje.

Tako da, price o vise nekretnina a još i u kombinaciji sa penzionim ulaganjima su privilegija vrlo malog broja ljudi. Vecina se svaki dan broji i „razbrojava” i, iako niko ne gladuje (bar ne još uvek), zivot na ovom kontinentu mnogima donosi velike dileme, naročito onima sa mladim porodicama koji, normalno, žele stibilnu i bezbriznu buducnost.

Ja sam vise puta rekla da se divim novim emigrantima koji dolaze sami (ili sa mladom porodicom) a nisu ništa u svojim zemljama prodali pa da dolaze sa značajnim kesom. To su ili velika muda, ili velika muka.

Profesore, u prilog iznad recenog, verovatno ti je poznat
skandal u vezi energatske firme ENRON Houston TX gde su
takođe nestali i penzioni fondovi.

Prvi covek CEO Jeff Skilling je osuđen na 24 g zatvora,
a neku godinu kasnije kazna je smanjena na 14.

p.s. da se poslužim starom izrekom: „para vrti - gde burgija neće”.
p.s.s. toliko o american style justice ...

Profesore; da malo obogatimo temu:

Izreke o novcu

S novcem si zmаj, bez novcа crv.

Bolje je dа ti zаvide, nego dа te sаžаljevаju. – Herodot

Može li iko dа se seti kаd to vremenа nisu bilа teškа i kаd to novаcа nije bilo ni mаlo? – Rаlf Vаldo Emerson

Kаdа je u pitаnju novаc, ondа je svаko iste vere. – Volter

Novаc ne znаči ništа. Ali mnogo novcа … e to je već nešto drugo. – DŽordž B. Šo

Ako nekom pozаjmite novаc, ili ćete izgubiti novаc ili ćete steći neprijаteljа – Albаnskа poslovicа

Postoje ljudi koji imаju novcа i postoje ljudi koji su bogаti. – Koko Šаnel

Nаjbolje stvаri u životu nisu one koje se mogu dobiti novcem. – Ajnštаjn

Ko nemа novcа u novčаniku, trebа imаti medа u ustimа. – Itаlijаnskа poslovicа

Voleo bih dа živim kаo siromаšаn čovek, аli dа imаm mnogo novcа. – Pаblo Pikаso

Čovekovu prirodu mogu izmeniti sаmo dve stvаri: novаc i ženа. – Indijskа poslovicа

Kаd žene ne bi postojаle sаv novаc nа svetu ne bi imаo nikаkvog smislа. – Onаzis

Ako hoćeš dа upoznаš vrednost novcа, pozаjmi gа. – Bendžаmin Frenklin

Mrlje bogаtаšа prikrivаju se novcem. – Engleskа poslovicа

Tek kаd zаdnje drvo umre, kаd se otruje zаdnjа rijekа i kаd se uhvаti zаdnjа ribа, mi ćemo shvаtiti dа se novаc ne može jesti.

– Indijаnskа poslovicа

Novаc ne pričа, on se kune. – Bob Dilаn

Ovde ljudima ocigledno nije jasno da stednja kao kategorija ne postoji jer se sav postojeci novac generise iz duga tj. zaduzivanja tako da je svaka stednja zapravo osnova da se pravi neki novi dug i stampaju pare. Nekada je to islo teze jer su se pare stvarno morale stampati ali danas je lakse, dodaju se nule. Moja filozofija je prilično prosta a to je da novac ništa ne vredi i da je zapravo sredstvo razmene ali samo u realnom vremenu. Tako se generise i tako vredi. Ako se ne pretvori u nekretninu, masinu ili ti neki biznis on ne vredi ništa jer je sve velika ponzi sema samo legalna. Dakle, ko nije jamio i ko cuva pare taj je da ne kažem šta...Ni posedovanje drugih dobara ne garantuje odrzivost jer je sve podlozno promeni ali novac je svakako samo podrazumevana vrednost i ona lako može da postane nepodrazumevana. Onda dolazimo do velike istine da vrednost ima samo ono sto zadovoljava ljudske potrebe a to novac svakako nije. Kilogram zlata u pustinji ipak malo vredi ako je na drugoj strani balon vode.
Što se tiče toga da će neko bolje voditi racuna o tvom novcu nego ti sam to je kockarska sema jer kao sto država ne može da dobro vlada novcem jer ga ne zaradjuje nego ubira tako ni banka ne može da vlada tvojim novcem jer si ga dobrovoljno dao da se igraju sa njime. Dakle, duplo golo. Zamislete nekoga ko zaradi neke pare i da drugome da ih obrce. To je mazohizam po meni i dovodi do dva zakljucka. Nisi ga zasluzio ili si ga previse lako zaradio. Da jesi već bi znao šta sa njime. Ima još toga ali dobro sad...

Da zakljucim moje laicko razmišljanje. Druga prevara koju je covek smislio je religija a prva je još uvek monetarni sistem...Od toga leka nema...

Skoljka, nisam ja nešto pametan ali ja da imam nekih većih para ili da me pogodi nekako neki lotto ili nasledstvo kupovao bih zemlju pogotovo sa izvorom vode, sumom i slično. Ne znam još nikoga ko je imao mnogo zemlje a propao...U Srbiji je to jeftino i kada svi beze od toga onda ti tamo navali sto bi Warren Buffett rekao. Ne iziskuje održavanje veliko, porezi nikakvi ali može jednoga dana da vredi kao suvo zlato. Samo na glas razmišljam...Možda sam staromodan ali nisam glup pa da ne umem da brojim koliko se kao civlizicija da ne kažem kotimo preko svake mere.

U Nemacku sam stigao kao beskucnik i bezmljas tacnije podstanar i bezemljas. Prvo sam zbog papira morao da radim i da placam njihov penzioni fond u trajanju od 60 meseci. Kada sam dobio stalne boravisno radne papire umesto da budem zaposlen postao sam freelancer jer ne moram onda da placam penzioni fond. Te pare sam preusmerio u izgradnju kuce jer sam uzeo kredit (kes) gde je rata bila u visini onoga sto bih placao za penziju. Tim parama sam kupio plac i sazidao kucicu u Srbiji. Taj kredit je gotov i sad idem u drugi kreditni aranzman pa ću neku zemljicu da kupim a možda i celokupno imanje koji su sada u bescenje u Srbiji. Znaci na jednom mestu na ovom svetu vise nisam proleter bez prebivalista i vlasnistva. To mi je bilo jedino moguće pa sam to uradio. U suprotnom sam mogao da im dajem te pare u njihov fond i da se nadam da se sistem neće srusiti sto je po meni vrlo rizicno. Setimo se samo 2008 godine i sloma. Ako se opet nešto tako desi biće nezgodno jer ne verujem da će neko da me ceka za stanarinu i ostale dazbine ovde u Nemackoj ako nema posla. Ovde je bogato i raskosno ali ima i druga strana

https://www.youtube.com/watch?v=9FtqXkfzAYk&feature=youtu.be

Ovako živi sirotinja koja je nekada bila sluzbenici, radnici i slično. Penzioneri žive na ivici egzistencije jer nemaju ništa svoje. Čak i moje kolege Nemci ovde misle kako je bolje da imaju nešto u Spaniji (bilo gde je moguće) nego ništa. Nije Srbija neka zemlja a nije ni Spanija ali u stani pani situaciji moguće je da sve bude drugacije...

Ni ja ne vidim ništa sporno jer ako narod to voli neka izvoli ali neka ne kuka. Kukaju na politicare, bankare, poslodavce i šta ti ja znam a nastavljaju po starom. Joe Doe in Pensilvanije recimo nema mogućnost da pozajmi pare od države jer mu je binis u skripcu pa bankrotira ali zato oni parama miliona Joe Doe Goldman Sachs ili GM nadoknade gubitke. Fer igra, prava kapitalisticka kao i kod nas sto je bilo u socijalizmu samo smo mi bankrotirali i raspali se. Lako je održavati sistem kada besomucno umanjujes vrednost nečijeg rada stampajuci nove pare za koje svi misle da vrede jer drugog izbora nemaju. Ljudi su pristali na to da ne bi njihovi fondovi nastradali koji su ionako već nastradali ali glasaju za novo zaduzenje dok se sve ne naduva da ne može dalje ići i onda kriza. Naravno da je kriza i da u njoj najslabiji pucaju. Kada tako funkcionise što ne bi bilo opet? Pojedine zemlje u Skandinaviji idu čak dotle da vise nema kesa nigde nego samo kartice i onda mi fali para, dodam nulu. Ne svidjas mi se ili se trudis da izadjes iz sistema ukinem ti karticu i ti onda ama bas ništa. No ljudi to vole pa neka izvole...

Ova tema dodje , vremenom . U ovoj zemlji gde sam nise ništa promenilo, zadnjih deset godina. I dalje postoje DVE penzije.

Državna i Profesionalna. Državnu penziju dobijas posle napunjene 65 godina zivota(ako dozivis). Nju skidaju odmah od bruto Plate, 5,05%. Maksimalno je za bracni par 3500 Sfr ili usa$ Ako jedan supruznik premine onda ovaj ostali prima 2400 Sfr. Ali da je uplacivao punih 41 godinu. Postoji tabela za kraca uplacivanja Po kojoj ćeš dobiti minimalno ili maksimalno. Supruga ne mora da je radila , osigurana je preko muza. Kako Nisu povecavali dugo (jedno deset godina, meni lično pet godina}. Socialisticka partia prikupila je 100k potpsa gradjana da se pokrene incijativa , glasanjem na federalnom nivou. Za povecanjem penzia. Mi smo glasali povodom toga i narod ODBIO povecanje penzia. Vlada je ZASTRASILA gradjane ako povecaju propasce država. I narod to poverovao. A i mladi su većinom glasali protiv povecanja, razlog:penzosi imaju dovoljno :)))) U penzionom fondu trenutno ima 800 MILIARDI Sfr.

Profesionalna penzia, odbijaju na bruto plati. Ona zavisi od grane gde radis.I lične kvalifikacije. Dali si visoko strucan ili prodavac, pa primas vise ili manje. Pretpostavljam svuda, da je hemiski, javni, farmaceutski , bankarski , osiguranja sektor placen dobro. Firma uplacuje u tim sektorima do 20% , od bruto plate,i TI placas malo manje. Gde sam ja radio u industriji firma uplacivala 10% i ja 10% od bruto plate. Imaš mnogo manjih . Zakonski je do 5%. Za taj novac postoje razne fondacije koje to vode. Zadnja statistika firme gde sam radio, je 117% u kasi. Ako premines supruga prima 60%.. To možeš povuci na tvoj LICNI zahtev pre 65 godina. Netreba razlog (odlaskom iz države ). To su velike svote preko 500k Sfr i vise ako je supruga radila. .. Ni tu penziju nisu povecavali. Razlog, kamate su male , i nesigurnost ? Svoje vremeno na taj novac bile su kamate i do 6%. Dok danas 1,25%.

Sada za ove koji dobro zaradjuju i mogu da ulazu u nešto. Za to treba imati sluha i znanja. Najbolje i naj sigurnije je nekretnina, lično za mene. Ako bi u njoj živeo ili izdavao. Za drugo kockati se na berzi:)))))) Moras da si u tome. Svaki dan pratiti citati novine,i gledati telefon, postanes na kraju zavisnik, ima malo njih koj nešto zarade ali vecina izgubi. Kao i u kazinu.

Ovi što se spremaju za penziju, neka se dobro raspitaju, kako kod penzosa, tako u nekoj instituciji. A nama sto smo u penziji želim sto duže da je koristimo.

Evo , vlast se smilovala i od početka nove godine, povisice nam penzije (državne). Po 10 Sfr ili 10 usa $. Tako da će bracni par biti usrecen sa 20 Sfr. Bolje i to nego ništa.

https://www.20min.ch/ro/news/suisse/story/Dix-francs-de-plus-par-mois-pour-les-rentiers-AVS-14646089

Za annuities ga nisam skroz razumela to još treba da sednemo kada dodje vreme ali ako dobro kapiram, odokativno, savetovao je da konvertujemo u annuities pola iznosa. Drugu polovinu posle nekoliko godina. Valjda će biti veze kamate. Tip je inače u kontractu sa Manulife gde je penzija. Dakle, nezavistan.

Upravo tako, bez ikakvih drugih prihoda. Par godina zivota samo od RRSPa I kesa. Porez skoro 0.

Onda uzeti sve privatne penzije u isto vreme kada I državne pocnu za starijeg supriznika sa 65.

Broker je placen od strane Manulife, ne iz našeg dzepa. Oni se tim parama ionako koriste već decenijama.

Annuity je dozivotan, sto je dosta primamljivo ne mora covek da se strise oko para pod stare dane.
W
Ništa drugo, pametnije nismo smislili.